NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is geen vrijheid van pers in de islam. Denk ook aan het afgodenverbod. Kortom er is geen gematigde islam.quote:Op zondag 16 november 2014 17:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?
Mesopotamië.quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
Excuus. Had je eerdere post niet juist geïnterpreteerd.quote:
Die nuance zal je bij Islamisten niet krijgen. Omdat het vergelijkbare reacties teweegbracht.
Jawel, beiden in Azie.quote:
[..]
Ik dacht Mesopotamia... beide iig niet in Azië, toch?
Volgens mij bedoelde hij dat je de islamitische wereld en de westerse wereld niet tegenover elkaar kan zetten, omdat bij de islamitische wereld een religie de bindende factor is en bij de westerse wereld niet.quote:
[..]
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.
ROBODEMONS..................|:(
Je zou midden oosten kunnen zeggenquote:Op zondag 16 november 2014 17:09 schreef LelijKnap het volgende:
Vind het maar een onredelijke definitie van Azië.
Maar dan klopt de vergelijking die sommige mensen aanhalen niet: als je een groep landen die eenzelfde geloof aanhangen met een andere groep landen wil vergelijken, moet je een groep landen die een ander gemeenschappelijk geloof aanhangen aankaarten.quote:
[..]
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.
Precies, terwijl de meeste westerse landen er niets mee te maken hebben. Heel leuk om tig verschillende naties in 1 hok te plaatsen.quote:
[..]
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.
Geloof is een uiting of oorzaak van waarden en normen, sentimenten en andere culturele eigenschappen die wel/niet gedeeld worden binnen een bepaalde groep. Die groep kun je dan plaatsen tegenover een 'andere' groep die óók bepaalde normen (zoals de humanistische), e.d. delen.quote:
Maar dan klopt de vergelijking die sommige mensen aanhalen niet: als je een groep landen die eenzelfde geloof aanhangen met een andere groep landen wil vergelijken, moet je een groep landen die een ander gemeenschappelijk geloof aanhangen aankaarten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:16:38 ]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.quote:
[..]
Precies, terwijl de meeste westerse landen er niets mee te maken hebben. Heel leuk om tig verschillende naties in 1 hok te plaatsen.
ROBODEMONS..................|:(
In ieder lijstje zal de VS er iig in voorkomen.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
Nee, dan zou je de islamitische wereld en de christelijke wereld tegenover elkaar moeten zetten. Dan heb je namelijk 2 groepen met 1 unieke factor: een gemeenschappelijke godsdienst.quote:
[..]
Geloof is een uiting of oorzaak van waarden en normen, sentimenten en andere culturele eigenschappen die wel/niet gedeeld worden binnen een bepaalde groep. Die groep kun je dan plaatsen tegenover een 'andere' groep die óók bepaalde normen (zoals de humanistische), e.d. delen.
Meestal wordt die vergelijking gebruikt om aan te tonen dat de islamitische wereld achterlijk zou zijn. Maar als je de christelijke wereld (inclusief sub-Sahara Afrika dus) tegenover de islamitische wereld zet, wordt het verschil in achterlijkheid bar klein.
Eens. Evenals het standpunt jegens homoseksualiteit bijvoorbeeld. In Amerika heb je nog steeds geen geheel vrije tolerantie jegens homoseksualiteit. In Nederland wel. De vraag is dus of onze waarden (de Nederlandse en de Amerikaanse) wel volledig met elkaar overeenkomen.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
De VS heeft toch de doodstraf en dat is westers? Ik gok dat het met de westerse cultuur te maken heeft.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.quote:Op zondag 16 november 2014 17:27 schreef mig72 het volgende:
[..]
De VS heeft toch de doodstraf en dat is westers? Ik gok dat het met de westerse cultuur te maken heeft.
ROBODEMONS..................|:(
de 'judea-christelijke' traditie, dat de meeste blanke immigranten ook nog eens Europees zijn etc.quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Generalisaties zijn uiteraard geen weergave van de absolute werkelijkheid (in tegenstelling zelfs). Zowel op macro als micro-niveau niet. Om een soort van (valse) orde te scheppen in de chaos/complexiteit van het alles is het inderdaad makkelijk maar soms wel wenselijk algemene gelijkenissen te gebruiken om de onderscheidslijnen te definiëren. Voor het westen zou je termen als seculier, democratisch, humanistisch, etc, kunnen gebruiken. Maar ook (militaire, economische en/of politieke) verbonden én gevoelsmatige samenhorigheid tussen groepen helpen bij de duiding.quote:
Nee, dan zou je de islamitische wereld en de christelijke wereld tegenover elkaar moeten zetten. Dan heb je namelijk 2 groepen met 1 unieke factor: een gemeenschappelijke godsdienst.
Meestal wordt die vergelijking gebruikt om aan te tonen dat de islamitische wereld achterlijk zou zijn. Maar als je de christelijke wereld (inclusief sub-Sahara Afrika dus) tegenover de islamitische wereld zet, wordt het verschil in achterlijkheid bar klein.
Nu delen de islamitische landen inderdaad minder uit deze factoren dan het westen en zijn ze niet zozeer of in dezelfde mate één groep, maar wel kun je concluderen dat ze op basis van verschil in factoren eerder bij een fictieve 'islam groep' ondergebracht moeten worden dan bij de groep 'het westen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:33:03 ]
Cultuur is ook niet statisch. We leken er voorheen veel meer op (of andersom) maar ik denk dat we nog steeds genoeg factoren delen om tot dezelfde groep gegeneraliseerd te kunnen worden.quote:
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Lijken landen als Griekenland en Finland dan daadwerkelijk meer op elkaar dan zeg Ierland en de VS even de huidige gezamenlijke valuta wegdenkende?quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Een citaat uit het dagboek van Columbus over Cuba: One of the mountains he sees has a further peak on top of it which he compares to 'a pretty mosque' [una hermosa mezquita]
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik moest lang denken aan een antwoord maar het feit is dat ik het dan ook niet weet. Ik dacht altijd dat de VS meer op Europa leek dan bijv India (democratie en kapitalisme) maar je hebt gelijk dat er verschillen zijn en dat we eerder ons veel meer associëren met de VS dan sommige andere landen. Als we dan toch een reden hiervoor moesten opzoeken buiten de gedeelde raciele afkomst (Europees Caucasisch) en Joods-Christelijke traditie zou ik niet weten wat.quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Rusland is ook christelijk en de gemiddelde Rus is nog eens blanker dan de gemiddelde Amerikaan. Misschien hebben wij qua cultuur en raciale afkomst meer met Rusland dan met Amerika gemeen. En toch wordt Rusland niet tot het westen gerekend.quote:
[..]
de 'judea-christelijke' traditie, dat de meeste blanke immigranten ook nog eens Europees zijn etc.
Misschien heeft de term het westen meer te maken met de verhoudingen na WO2: het Amerika-kamp en het Rusland-kamp maar dat kan ik even goed mis hebben.
Dat laatste denk ik. In de 18e eeuw werd Rusland namelijk wel bij het Westen gerekend na de hervormingen van Peter de Grotequote:
[..]
Rusland is ook christelijk en de gemiddelde Rus is nog eens blanker dan de gemiddelde Amerikaan. Misschien hebben wij qua cultuur en raciale afkomst meer met Rusland dan met Amerika gemeen. En toch wordt Rusland niet tot het westen gerekend.
Misschien heeft de term het westen meer te maken met de verhoudingen na WO2: het Amerika-kamp en het Rusland-kamp maar dat kan ik even goed mis hebben.
