Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 785 Bram_van_Loon
002 602 Ceberut
003 536 KoosVogels
004 512 Yasmin23
005 461 Bluesdude
006 426 sp3c
007 413 Scorpie
008 351 99.999
009 317 WhateverWhatever
010 310 bijdehand
011 255 Gramulanion
012 230 Elfletterig
013 222 Kanjer
014 209 De_Guidance
015 207 voetbalmanager2
016 201 Xa1pt
017 197 luxerobots
018 182 JanCees
018 182 Mani89
018 182 Piet_Piraat
021 180 Montagui
022 178 Kingstown
023 173 Igen
024 159 Red_85
025 150 Iblardi
026 143 NotYou
027 141 Alentejana
028 132 Specularium
029 129 HeatWave
030 127 xpompompomx
031 123 Kees22
032 121 IntensiveGary
033 113 Halcon
034 102 remlof
035 100 WeertGeeIders
036 091 KnutdeIJsbeer
037 089 theunderdog
038 086 DroogDok
039 085 Ferdo
040 084 Ser_Ciappelletto
041 083 desiredbard
042 082 erodome
042 082 anonymoussie
044 081 beantherio
045 076 UltraR
046 067 pokkerdepok
047 064 DustPuppy
048 062 robin007bond
049 060 speknek
049 060 IPA35
051 059 Tukker87
052 058 SpecialK
053 057 Straatcommando.
054 055 haags_kwartiertje
054 055 El_Matador
056 054 DrDentz
057 053 KreKkeR
058 050 Jigzoz
058 050 Voorschrift
060 046 DS4
061 044 DrMabuse
061 044 SuicideErrorist
063 043 opperkleurder
064 039 Mutant01
064 039 Webschip
066 038 Pecoro_Nero
067 037 DarkSkywise
067 037 Onnoman
069 036 Falco
070 035 IsaacCuenca
070 035 paddy
072 033 bedachtzaam
073 031 Lord_Vetinari
074 030 Paul
074 030 HiZ
074 030 Reconquista.
074 030 Wespensteek
074 030 Tem
079 029 Kenju
079 029 Lavenderr
079 029 EttovanBelgie
082 028 maan_man
082 028 Mandarijntjes
082 028 waht
085 027 Janneke141
085 027 Perrin
087 026 betyar
087 026 Hexagon
089 024 nikk
089 024 jerney
091 023 Dance99Vv
092 022 Inspireme
093 021 Leafeon672
093 021 motorbloempje
093 021 Papierversnipperaar
096 020 Casiotone
096 020 zoost
096 020 Ang3l
096 020 Aanstootgevend
100 019 Peunage ]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een handige frame. Door alle critici van ZP neer te zetten als een soort van blankenhaters, worden hun klachten automatisch invalide. Het is de discussie vervuilen wat jij doet.
Dat is hetzelfde als roepen dat ZP afgeschaft moet worden omdat een handvol voorstanders tot op het bot racistisch is.
Deze man weet.quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
quote:Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...quote:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die anderequote:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
Juist. Dus moet je jezelf tot geen van beide kampen rekenen. Maar als ik moet kiezen, heb ik meer sympathie voor de voorstanders. Puur omdat ik zelf pro-piet ben. Alleen met hun gebezigde taal ben ik het niet eens.quote:
[..]
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die andere
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Wat een argumentquote:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
De tegenstanders hebben zich alleen maar netjes uitgelaten natuurlijk.Je bent dus gewoon dom aan het trollen?quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?quote:
[..]
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.
[..]
Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.quote:
[..]
Wat een argument
Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.quote:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee
Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd.
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...quote:
[..]
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.
De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee
Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd.
quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?
En andersom raken de genuanceerde en onderbouwde pro-piet reacties ondergesneeuwd door de wel degelijk vele racistische reacties uit dat kamp.quote:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Ik kan me idd in beide kampen niet vinden. Tenminste niet in de fanatiekelingen. Beide roepen maar in t domme wilde weg.
In t begin was ik duidelijk pro-piet, want ik vond t maar een hoop gezeik. Niemand zag er toch wat racistisch in? Stel je niet aan! Inmiddels ben ik zo ver heen qua ergernis aan t gezeik dat ik denk "Pfff, pas maar aan...l who cares. Daar gaat t de kinderen niet om". En die omslag is mede door, nou nee eigenlijk volledig door, de racistische geluiden uit t pro-piet kamp op internet.
Mijn hartje zegt nog steeds I love you Piet, maar wat ik zie gebeuren is echt schrijnend.
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.quote:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.quote:
[..]
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Precies. De pro-Pieten zien niet in dat ze met dit soort felheid de strop voor ZP alleen maar strakker aandraaien.quote:
[..]
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.
Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
Ik lees geen Powned.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.
Het was nog veel erger. Omdat de organisatie jammerlijk faalde jaren achtereen, wilde men een professioneel bedrijf inhuren om de organisatie over te nemen. Dat mocht alleen niet want dat waren "nazaten van slavenhouders".quote:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.quote:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.quote:Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Hoe kan je dan beweren dat de groep veel kleiner is als je alleen maar in je eigen bubble kijkt? Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...quote:
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Wellicht vind je 1 antipiet die iets zei over "jullie slavenhouders" , maar je verwijt met deze formulering alle zgn anti-pieten dit te roepen. Dat deugt niet.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.quote:
[..]
Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...
Slimmerd.
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.quote:
[..]
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.
Je noemt natuurlijk nu wel 3... uh... bijzondere media opquote:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Maar ik snap wat je zegt. Ik zie t ook. Ook bij nu.nl in de reacties.
En juist die reacties hebben mij gedwongen van kamp te switchen.
Ik schama me er diep voor.
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.quote:
[..]
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.
Slimmerd.
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.quote:
[..]
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.
[..]
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie nietquote:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.
Dat kleurt mijn mening.
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.quote:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.quote:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
Inderdaad, dat is wat de discussie nu is. Platen voor de koppen van beide kampen en niemand die een fatsoenlijke dialoog opstart.quote:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Maar hoe komt dat ook alweer?
Tsja, dat je een gekleurde mening hebt als je selectief leest kan ik je niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?quote:
klopt dus nietquote:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.quote:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
De mensen die hij steunt werden immers gedwongen om zo te reageren. Quinsy heeft hen gewoon verplicht om hem en zijn medestanders met de dood te bedreigen. Ze kunnen niet anders.quote:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?quote:
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.quote:
[..]
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.
Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?quote:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?quote:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?quote:
[..]
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?quote:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willenquote:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.quote:
[..]
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willen
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?quote:
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?
Nu zijn een hoop Nederlanders nog bereid te luisteren naar Gario en consorten. Echter, als er water bij de wijn wordt gedaan en het gezeik gaat door, dan verliest hij alle steun.quote:
[..]
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?
die enquête zegt mij niet zoveelquote:
[..]
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.
Eb de rationele mensen die de dialoog aan willen gaan vanuit het anti-kamp, worden stelseklmatig de mond gesnoerd met "het is geen racisme" en "traditie" en vervolgens genegeerd door t pro-kamp.quote:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp.
It works both ways.
Beide kampen zijn te halsstarrig voor woorden.
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.quote:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Hoe kun je daarmee iets constructiefs beginnen Koos?
Dat doe ik dus ook. Alleen wordt de koets natuurlijk wel mede bepaald door de beweging van de oceaan hequote:
[..]
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.
En mijn schip gaat steeds meer richting ant-ZP haven, omdat de golven van de pro's me te gevaarlijk zijn.#ikhouvanmetaforen
Nu moet ik toch even reageren.quote:
[..]
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
diskussie?
de bulk?
Jij zult ongetwijfeld die mening wel delen..quote:
[..]
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.quote:
[..]
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Dat ligt dan aan jou, want t is overduidelijk.quote:
[..]
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
Bedreigingen zijn asociaal. Des Tokkies.quote:
[..]
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
Racisme voornamelijk ook.
Veel tokkies in het pro-zp kamp, veel racisten, dus ook veel dom lomp dreigend gedrag. Met spelfouten.
Dat zet het pro-ZP duidelijk in kwaad (en voor mij kwader) daglicht. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die pro ZP is, ook zo is. Ook zo dreigend. En dom. En ongeletterd. EN racistisch.
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.quote:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd wordenquote:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Te lange lap tekst misschien.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Of datquote:
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?quote:
[..]
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.quote:
[..]
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
Op het moment dat het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden, stop ik in ieder geval met posten in dit topic.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
quote:
[..]
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.
en dat zegt dan weer iets over te niveau van de mensen die zich in deze discussie willen mengenquote:
Er is bij dat kamp geen enkele discussie mogelijk. Het moet nu, nu meteen en volledig. Net zoals er bij t pro-pieten kamp geen enkele discussie mogelijk is voor een eventuele lichte geleidelijke aanpassing (wat door de jaren heen al aan de gang is). Beide kampen houden hardnekkig, halsstarrig en zelfs kinderachtig vol. Touwtrekken om een kinderfeest, dat is t.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zo kom je dus nergens.
Volgend jaar exact dezelfde discussie.
Totdat alle lol uit dit feest is gezogen en iedereen kerst viert.
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
quote:
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
Dat is meestal mijn probleemquote:
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Ik heb hetzelfde. Ik het die pietitie nou al 10 keer geliked en gedisliked, net in wat voor bui ik ben. Ik heb nu eigenlijk zoiets: het zit mij allemaal wel gebakken.quote:
[..]
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
Wil je niet zo schreeuwen, ben niet doofquote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
Je vergeet spel- en typfouten.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werkenquote:
[..]
Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Want?quote:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
het mooie vond ik juist dat je het goed beargumenteerd hebt en van beide kanten bekeekquote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
maar misschien idd te hoog gegrepen
kijken of er nu wel reacties komen
Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Dan zal ik er maar op reageren.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
Zoals?quote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?quote:
De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Ik weet dat de Anti-Piet mensen enorm graag de link met slavernij leggen, maar dit is wel triest.
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.quote:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
Wel jammer.quote:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.quote:
[..]
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
PSV afschaffen? 100 % voor.quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoonquote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?quote:
[..]
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.
quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?quote:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
Die dingen sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.
die argumenten gaf ze in haar eerdere post maar daar werd niet op gereageerdquote:
[..]
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
vandaar deze ingekorte versie
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?quote:
[..]
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
Sinterklaas is zo fucking dom dat hij niet eens weet hoe een computer werkt. Moet een blanke zich dat nu ook aan gaan trekken?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Moet alles wat donker is per definitie superieur zijn? Het is een verhaal voor kinderen, die zitten overvol met lompe figuren. Zowel blank als zwart.
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?quote:
[..]
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoon
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
Noem de rest dan eens. Je hebt het is geen racisme genoemd, noem de rest van de geweldige argumenten eens.quote:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Al met al blijft het erop neerkomen dat het pro-pieten kamp weigert ook maar 1 cm te bewegen en wat er uit de monder van het pro pieten kamp komt lusten de honden nog geen brood van. De gemiddelde reactie met het is geen racisme wordt gevolgd door een maar die klote buitenlanders. Sorry, maar dan ben je bij mij je geloofwaardigheid kwijt.
Ik ben gegaan van wat een onzin discussie, niks mis met piet naar ik zou het ermee eens zijn als piet veranderd. Dat door de schokkende grofheid van het pro-pieten-kamp, er is een onderliggend racisme blootgelegd met deze discussie waar ik me voor doodschaam als nederlander.
Blowpiet, Klompenpiet, Tulpenpiet, Euthanasiepiet (doet maar 1 jaar mee), Kaaspiet, Red-light-district-Piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door OeJ op 13-11-2014 12:25:51 ]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theoriequote:
[..]
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Zwarte piet gaat al met zijn tijd mee. Maar die verandering gaat geleidelijk en van onderaf. Die wordt niet afgedwongen door de eisen van een enkeling. En op die manier hebben er zo min mogelijk mensen problemen mee. Uiteraard hebben de tegenstanders het recht om hun gelijk bij de rechter te proberen te halen, maar als die hun eisen afwijst dan moeten ze het feest laten wat het is:quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
een kinderfeest.
En waarom dan voor de schoorsteen-theorie gaan en niet voor bijvoorbeeld de bevrijde slaaf theorie, of de demon-theorie?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Komt dat je minder goed uit?
Niet alle pieten zijn dom en knecht is een gewone eerbare functie. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Dan zou zwarte Piet dus een blanke met roetvegen zijn?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Wat een boel aannames.quote:
[..]
Noem de rest dan eens. Je hebt het is geen racisme genoemd, noem de rest van de geweldige argumenten eens.
Al met al blijft het erop neerkomen dat het pro-pieten kamp weigert ook maar 1 cm te bewegen en wat er uit de monder van het pro pieten kamp komt lusten de honden nog geen brood van. De gemiddelde reactie met het is geen racisme wordt gevolgd door een maar die klote buitenlanders. Sorry, maar dan ben je bij mij je geloofwaardigheid kwijt.
Ik ben gegaan van wat een onzin discussie, niks mis met piet naar ik zou het ermee eens zijn als piet veranderd. Dat door de schokkende grofheid van het pro-pieten-kamp, er is een onderliggend racisme blootgelegd met deze discussie waar ik me voor doodschaam als nederlander.
Waarom zou ik meer argumenten moeten aandragen dan "het is geen racisme"? Dat is namelijk waar het om draait. De anti-pieten beweging claimt dat zwarte piet racistisch is en wil daarom afschaffing of verandering van zwarte piet. Wanneer je dat onderuit haalt, ben je er al. Je kunt niet iedereen in het pro-pietenkamp zo over een kam scheren, dat is niet netjes. 
Ze geleidelijk en van onderaf ging het niet hoor. De verandering van schrikfunctie naar piet zoals hij nu is is aardig bevochten, daar zijn felle discussie's over geweest.quote:
[..]
Zwarte piet gaat al met zijn tijd mee. Maar die verandering gaat geleidelijk en van onderaf. Die wordt niet afgedwongen door de eisen van een enkeling. En op die manier hebben er zo min mogelijk mensen problemen mee. Uiteraard hebben de tegenstanders het recht om hun gelijk bij de rechter te proberen te halen, maar als die hun eisen afwijst dan moeten ze het feest laten wat het is:
een kinderfeest.
Eigenlijk vind ik het jammer dat die kinderschrik-functie eruit is gehaald, dat was namelijk pas echt een oude en mooie traditie. Er waren veel meer kinderschrik-figuren en sint en piet(alhoewel piet vroeger lang niet altijd piet genoemd werd, of er zo uitzag) hoorde daarbij.
Daarbij is het niet alleen het pro-pietenkamp dat zich schuldig maakt aan racisme.quote:
[..]
Wat een boel aannames.
wat mij meestal als eerste tegenargument wordt gegeven door pro-pieters die geen verandering willen is juist dat hij zwart is door de schoorsteenquote:
[..]
En waarom dan voor de schoorsteen-theorie gaan en niet voor bijvoorbeeld de bevrijde slaaf theorie, of de demon-theorie?
Komt dat je minder goed uit?
gaven ze de slaven-theorie maar toe, zou een verademing zijn
maar ze verschuilen zich juist achter dat verhaaltje over de schoorsteen
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.quote:
[..]
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?quote:
[..]
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen jaquote:
[..]
Dan zou zwarte Piet dus een blanke met roetvegen zijn?
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.quote:
[..]
wat mij meestal als eerste tegenargument wordt gegeven door pro-pieters die geen verandering willen is juist dat hij zwart is door de schoorsteen
gaven ze de slaven-theorie maar toe, zou een verademing zijn
maar ze verschuilen zich juist achter dat verhaaltje over de schoorsteen
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.quote:
[..]
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)quote:En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Ik scheer ook niet iedereen over 1 kam, ik zeg dat het omhoog gekomen racisme zo stuitend is en zo veel voorkomt in die groep dat ik geschokt ben.quote:
[..]
Wat een boel aannames.
Het het is geen racisme argument houdt ook al niet echt stand, zeker niet als je het verleden van de huidige piet meeneemt. En nogsteeds zijn er dorpjes waar piet een zware tongval heeft(hier bv) en zo dom als het achtereind van een varken is en zich heel onderdanig opstelt naar de sint.
Dat zwarte piet een karikatuur is van een neger is gewoon overduidelijk, de vraag is in hoeverre is dat erg. Ik vond dat nooit echt erg, maar de volle aanval op "buitenlanders", alsof alleen die een verandering willen en alsof het hier om net nieuw gekomen mensen gaat heeft mij echt geschokt.
Het begon mij toen pas om te vallen hoeveel oh zo grappige grapjes er waren over pieten en donkere mensen en dat ik in het verleden ook heb meegemaakt hoe (volwassen) mensen andere voor zwarte piet uitmaakte. Bij kinderen zag ik dat ook, maar dat schat ik heel anders in. Wel kan ik begrijpen dat het misschien helemaal niet zo leuk is om ook in alle onschuld door kinderen voor zwarte piet aangezien te worden.
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddyquote:
[..]
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoorquote:
[..]
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.quote:
[..]
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen ja
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.quote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
Jij kent je klassiekers wel, Koos.quote:
[..]
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijking onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijk onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?
ken ik nietquote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
maar even googlen leert mij dat de bedenker ervan zelf blank is
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Mijn ouders zijn babyboomers en met de schoorsteen-theorie opgevoed.quote:
[..]
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoor
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat tweede was algemeen.
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.quote:
[..]
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigenquote:
[..]
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.
Welk negatief beeld?quote:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Check je white privilegequote:
[..]
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.quote:
[..]
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.
Als je mijn verhaal daarvoor had gelezen dan lees je dat je voor dat soort dingen een schild moet opbouwen. Juist daarom heb ik dus geen probleem met dit soort dingen. Ik zou me het zeker aan kunnen trekken.quote:
[..]
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.quote:Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.quote:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Het is toch logisch dat mensen geen zin hebben in een filmpje op tv waar zij afgezeken worden.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
En dat die pownedgoser begint te klieren met stomme opmerkingen achter die microfoon.
Die pownedders zuigen en zuigen en proberen een agressieve reactie uit te lokken.
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?quote:
[..]
Welk negatief beeld?
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
[..]
Check je white privilege
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).quote:
[..]
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.quote:Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsyquote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Net als dat sinterklaas elk jaar wat dingen verkeerd doet, dat is het standaard recept voor comedy/entertainment. Dat wil niet zeggen dat sinterklaas en zwarte piet als geheel domme figuren zijn.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.quote:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Zoals een Deense spotprent als je moslim bent.quote:
Of een van de duizenden voorbeelden waarbij je als reli-gek wordt uitgemaakt als je gelovig bent.
Geer & Goor... als je homo bent
Ik ben t met hem eens dat mensen zich eens wat minder snel aangevallen moeten voelen hoor. Dat was ook zeker mijn eerste ingeving toen ik pro-piet was. En dat je hiermee een statement wil maken, snap ik ook wel. Maar t loopt uit de hand. En het werkt racisme op dit moment echt in de hand als we BEIDE zo halsstarrig blijven. Beide. Zowel por- als anti-ZP.
quote:
[..]
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Het pro-pieten kamp maakt zich helaas zelf al volkomen belachelijk met uitspraken op t internet. Da's best jammer. Ze delven hun eigen graf.quote:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Koninginnedag ookquote:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Klopt, datzelfde zie je nog terug in andere Europese landen, de boeman, de demon.quote:
[..]
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?
Waarom wil je zo graag alles dat eventueel geassocieerd kan worden met de slavernij (die we hier sinds de middeleeuwen niet meer kennen) wegmoffelen? Er is geen kind in Nederland dat Zwarte Piet met slavernij associeert.
Daarnaast: je hebt het niet over DE slavernij, want dat was voor ons voornamelijk blank op blank. Je hebt het over de Atlantische Slavernijhandel. Handel. Er zijn hier geen slaven gehouden.
quote:
[..]
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.
Het gaat er juist niet om wat een individu er van vindt of bij denkt. Ik zeg nergens dat iedereen zwarte piet als racistisch ziet. Sterker nog, ik heb aangehaald dat ik denk dat 90% van de mensen het als niet racistisch ervaart. Maar er zijn groepen die dit wel doen waardoor een, welliswaar kleine, groep mensen hier vervelende problemen door ervaart. Aangezien de verandering in mijn ogen zo miniem is vind ik het een logisch gevolg dat we dit dan aanpassen aan een wat breder geaccepteerd beeld.Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.quote:
[..]
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.quote:
[..]
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsy
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Dat blijft hangen.
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.quote:
Dit dus. Het enige wat ik aanhaal is dat ik niet snap waarom er zo'n groot probleem moet zijn als de aanpassing maar zo klein is...quote:
[..]
Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?quote:
[..]
Ik zie dat ook niet als onmogelijke optie, ik geef slechts een argument waarom men het als slecht kan zien. De roetvegenpiet vind ik wel een waardeloze oplossing om de gestelde reden.quote:
[..]
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).
[..]
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
En als je je wit schminkt ben je ook niet goed herkenbaar voor een kind.
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.quote:
[..]
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigen
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
simpel, dat is goed gezegdquote:
[..]
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.
Dat blijft hangen.
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?quote:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Exact.quote:
[..]
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.quote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
Het is niet eventueel. Daarnaast passen we regelmatig zaken aan omdat het als vervelend beschouwt kan worden of zo wordt.quote:
[..]
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat is ie inmiddels wat minder.
Een andere ras als dom neerzetten is wat mij betreft niet eens racistisch. Van racisme kun je pas spreken als er sprake is van uitsluiting. Daarom is Zwarte Piet ook niet racistisch. Wel kan het kwetsend en beledigend overkomen. Sterker nog, ik kan me goed voorstellen dat het kwetsend en beledigend overkomt en daarom vind ik best dat we de kleuren kunnen aanpassen.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat vind jij slim?
Ah, het bekende "blackface" argument. Je bent je ervan bewust dat dat hier in Nederland nooit heeft gespeeld?quote:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Hij kreeg die rol omdat het een overblijfsel was van de boeman, de demon. Bij ons werd hij menselijker, in andere gebieden meer duivelsachtig.
Is Zwarte Piet nu een boeman? Nee. Waarom is het dan racisme?
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan kunnen we elkaar de hand schuddenquote:
[..]
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
Fictieve figuren in kinderseries doen vrijwel zonder uitzondering domme dingen.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Zonder de klunzigheid is er natuurlijk ook geen grappig verhaal hequote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.quote:
[..]
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.
Ligt eraan. Maar het staat wel vast dat we toen dachten dat Afrikanen een soort kruising tussen mensen en apen waren. Kijk maar naar de strips van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie die zijn nog niet eens zo heel oud.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.quote:
[..]
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.
Dat is ie inmiddels wat minder.
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....quote:Op donderdag 13 november 2014 12:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.quote:
[..]
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.quote:
[..]
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.
Jammer is dat.
Dat is anders niet wat ik uit de artikelen haal waarin ze hun statement maken. Of wat er gezegd wordt voor de camera.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.
Jammer is dat.
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!quote:
[..]
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.
En die dan natuurlijk in t zwart betalen 
(grapje natuurlijk, voordta ik vanalles naar mijn kop geslingerd krijg)
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.quote:
[..]
Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.
Van mij zul je geen dingen naar je kop geslingerd krijgen, over een non issue als dit kun je alleen maar grapjes maken.quote:
[..]
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!
(grapje natuurlijk, voordta ik vanalles naar mijn kop geslingerd krijg)
Dat is exact waarom ik correlatie zei. Dat leek me eigenlijk pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.
Mensen moeten eens leren wat meer zelfspot te krijgen en een dikkere huid.quote:
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
Alhoewel t wel irritant kan zijn als jouw minderheid continu t pispaaltje is.
Er zijn dagen (meer dan gemiddeld) dat ik erg harde homo-grapjes zelf kan maken en ook grapjes van anderen kan waarderen en mee kan lachen. Er zijn ook dagen dat ik me er wel aan stoor als iemand weer eens "no homo" groept of "dat is ZO gay" gebruikt om aan te duiden dat iets stom of slecht is.
Soms is t niet erg om mensen even op dat laatste feit te wijzen.
De manier waarop dat bij ZP gebeurd is echter niet heel gelukkig gekozen. En te halsstarrig.
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.quote:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.quote:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.
Het probleem is vooral dat de pro-Pieten (bij gebrek aan een beter woord) direct de Quinsy-kaart trekken in de discussie.quote:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Wanneer je voorstelt om naast ZP ook Gekleurde Pieten te laten meelopen tijdens de intocht, krijg je als antwoord dat Quinsy dat niet wil.
Wat de fuck heb ik ermee te maken wat die Quinsy wil?
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.quote:
Het wordt hier de pro-pieten kwalijk genomen dat er veel vuile reacties tussen zitten. Eens. Maar het komt ook omdat het een gigantische groep is. Bijna de hele Nederlandse samenleving, logisch dat daar meer foute mensen tussen zitten.
Da's idd best een mooie.quote:
[..]
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?quote:
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.quote:
Het pro-pieten kamp is voor een racist inderdaad makkelijk om bij aan te sluiten. Dus de meest erge reacties zul je in dit kamp lezen. Mee eens.quote:
[..]
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.
Het wordt hier de pro-pieten kwalijk genomen dat er veel vuile reacties tussen zitten. Eens. Maar het komt ook omdat het een gigantische groep is. Bijna de hele Nederlandse samenleving, logisch dat daar meer foute mensen tussen zitten.
Ik ben van de Je zoekt t maar uit ZP fractie.
De Doe water bij elkaars wijn en feest samen door fractie.
De Stel je gvd niet zo aan als kleine kinderen en feest met de kinderen al is t zwart bruin groen geel of pinmpelpaars who de fuck cares fractie.
Misschien moeten we dat eens doen.
Aan kinderen vragen: Wat vind jij eigenlik een gezellige kleur voor Piet?
Natuurlijk voorzichtig, om niet z'n cover omver te blazen
Ik denk persoonlijk dat er hele bonte pietjes uitkomen als we het vragen aan degenen voor wie we dit feest houden. Inclusief zwart. Inclusief bruin. Inclusief wit. Geel. Rood. En da's prima.
Nee, want dat zijn negers. Die mogen dat.quote:
[..]
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?
Ehhhh:quote:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Lees vooral het hele stuk.quote:As an American, I know I’m hardly one to criticize. Our nation’s capital has a football team named after Native Americans’ skin color, and the team owners’ response is ‘What’s offensive about that?’ And yes, America has Santa Claus and Elves – which may be offensive to obese people and short people (as many Dutch people have replied on Twitter). More to the point: many Dutch people have pointed out that they should not have to change their time-honored traditions to accommodate politically correct newcomers like me.
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.quote:
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?quote:
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.quote:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Overigens, als je t gelezen had, dan had je gelezen dat deze Amerikaan (die in NL woont) de hypocrisie van de States zelf al aanhaalt met o.a. de Red Sox.
Maar je hebt t niet gelezen he?
Fijn he, vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
*red skinsquote:
[..]
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.
Overigens, als je t gelezen had, dan had je gelezen dat deze Amerikaan (die in NL woont) de hypocrisie van de States zelf al aanhaalt met o.a. de Red Sox.
Maar je hebt t niet gelezen he?
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?quote:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
Not sure if serious.
If so: Stupid.
quote:
Ja ik weet niet zo veel van football. Of baseball. Maar ik zie het logo van t indiaantje zo voor me Ligt er aan. Draagt de kerstman ze?quote:
Of is Red Sox nu ook al racisme?
Dit is ook gewoon het niveau van de discussie tot nu toe. We komen er op deze manier niet uit omdat inlevingsvermogen erg lastig blijkt. Daarnaast blijkt lezen erg lastig, want nergens zeggen wij dat we per se anti zijn maar toch wordt je in dit topic gelijk over één kam geschoren met een Quinsy (of hoe heet die gast)...quote:
[..]
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?
Not sure if serious.
If so: Stupid.
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.quote:So please, Nederland, keep Zwarte Piet. Don’t sacrifice this celebration of innocence and joy. But – since more and more of the world is now watching – you do have to explain a few things.
What do I tell my child when she points at the black delivery guy and says ‘Zwarte Piet?’
What do I tell my potential business partner, when Dutch people in a café laugh at him for being offended because he’s black?
What do I tell the rest of the world when the Dutch Prime Minister makes a joke – while hosting President Obama - that black people should love dressing as Zwarte Piet because ‘they don’t have to put on makeup?’
Als we als kinderschrik een neger kiezen omdat die zo heerlijk vreemd en eng zijn dan mag je dat wel racisme noemen jaquote:
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
Het gaat hier niet om een neger tussen anderen die als kinderschrik optreed, het gaat hier om het neerzetten van negers als enge kinderschrikken omdat ze vreemd en eng zijn. Dus neger koppelen aan eng, dat is wel degelijk racisme te noemen.
Nu is dat in deze tijd niet meer zo aan de orde, maar zo was het wel.
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.quote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Leek me duidelijk.
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.quote:
[..]
Exact.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.quote:
[..]
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.
Leek me duidelijk.
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettigquote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Het gaat ook om het perspectief vanuit een buitenstaander...quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Ten eerste de samenleving. Er waren in onze samenleving geen tot zeer weinig negers aanwezig toen die versie van Piet hier was. Piet was de boeman die kinderen strafte. Is dat een stereotype dat heerste in die tijd?quote:
[..]
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Hoe is dat hetzelfde als blackface?
En al zou het hetzelfde zijn, waarom is een versie van 50 jaar geleden relevant voor wat nu racisme is?
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostonersquote:
[..]
Een beetje de hoofdstedelingen uithangen Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?quote:
[..]
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?quote:Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
What's in a name
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?quote:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
quote:
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostoners
Nou nee Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Zou ie een CAO hebben?quote:
[..]
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?quote:
[..]
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.
What's in a name
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??quote:
[..]
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
De een word belachelijk gemaakt om zijn bleke huidskleur en de ander om zijn donkere huidskleur.
Dat staat toch niet in het stukje?quote:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
Een neger werd uitgelachen omdat hij kleinzerig was(citation needed). Niet omdat hij zwart was.
Misschien moet je eerst lezen waar je op reageert,
Deal.quote:
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Beetje jammer van deze drogreden plus het denigrerende toontje.quote:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
Wat is ie dan volgens jou?quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?
Hij is duidelijk niet de gelijke aan de Sint.
Als je dat gaat beweren dan moet je toch echt je tradities en t huidige journaal eens kiken, want dan zit je t wel erg in je straatje te buigen.
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.quote:
[..]
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?
[..]
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Ik hoor ze al kankeren als Tiny en Lau
Ik kijk altijd, nog steeds. En ik begrijp echt niet waar je het over hebt, heb nooit het idee gehad dat zwarte piet het slaafje van de Sint was.quote:
[..]
Wat is ie dan volgens jou?
Hij is duidelijk niet de gelijke aan de Sint.
Als je dat gaat beweren dan moet je toch echt je tradities en t huidige journaal eens kiken, want dan zit je t wel erg in je straatje te buigen.
Een slaaf is geen knecht.quote:
[..]
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.
What's in a name
quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Ik zeg doen.
Zoiets?quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Post ie een foto van een huis in amsterdam met een bordje curacao erop met als ondertekst:
''Een huis a/d Nieuwe Keizersgracht. Ons koloniale geschiedenis is overal terug te vinden. Ben benieuwd naar 't verhaal''
Dat is niet het Sinterklaasverhaal maar als jij het zo graag wil vieren, mijn zegen heb je. Ik vind het wel een prachtige satire, je zou het moeten uitwerken.quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Je geeft ze niet alles. Je geeft ze alles behalve bewust dat ene punt waar t nu juist om gaat. Een schikkign zou in deze dan ook zijn dat zwart en gekleurd naast elkaar bestaan. Wta jij doet is geen schikking.quote:
[..]
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.
Dat is als zeggen in een disucssie om eigenaarsschap van t huis: Ik zal schikken. Je mag de tuin, je mag de lucht, je mag t tuinhuisje. maar het huis blijft van mij!
Dat is geen schikking jongeman en dat weet je zelf ook best
Nice try. Een schikking zou zijn het huis te delen. Of in de fik te steken zodat niemand t meer heeft
In al die verhalen is ie zwart ja, DAAROM is ook niet 100% uit te sluiten dat t niet racistisch is. Geen idee wat je hier niet aan snapt.quote:Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.quote:
[..]
Ik kijk altijd, nog steeds. En ik begrijp echt niet waar je het over hebt, heb nooit het idee gehad dat zwarte piet het slaafje van de Sint was.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk. Ga nou niet doen alsof dat nooit zo geweest is. Het blijkt uit alles.
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?quote:
[..]
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk.
Alleen als het zo uitkomt.quote:
[..]
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?
Want als het volk niet wil dat er wat verandert, telt het niet omdat de minderheid ook gehoord moet worden.
quote:
[..]
Wat is het verschil dan?
De een word belachelijk gemaakt om zijn bleke huidskleur en de ander om zijn donkere huidskleur.
quote:
[..]
Dat staat toch niet in het stukje?
Een neger werd uitgelachen omdat hij kleinzerig was(citation needed). Niet omdat hij zwart was.
Misschien moet je eerst lezen waar je op reageert,
Ik vind het uitgelachen worden puur om een huidskleur niet kunnen. Ook als dit wit, geel, blauw of groen zou zijn. Jullie hebben gelijk dat het "melkfles" gebeuren ook daaronder valt, ik had daarnaast inderdaad het zinnetje "because he was offended" over het hoofd gezien. Nu vind ik ook zelf dat je dat in principe achterwege kan laten, zelfde als opmerkingen over andere uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Beetje jammer van deze drogreden plus het denigrerende toontje.
Het gaat hier om het onderscheid tussen slaaf en niet-slaaf, omdat bepaalde mensen de slavernij erbij betrekken. Snap daarom niet waarom je knecht/hulp/medewerker erbij vermeldt, dat is niet relevant.quote:
[..]
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk. Ga nou niet doen alsof dat nooit zo geweest is. Het blijkt uit alles.
En precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.
Nee hoor. Maar precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.quote:
[..]
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?
En wat is een traditie anders dan iets van t volk en hoe hij t ziet?
Het zal me wordt wezen al was de traditie dat de sint op een eenhoorn reed en zwarte piet kabouters waren. De traditie is nu dat de Zwarte Pieten de helpers zijn van de Sint. NIET zijn gelijke. De Sint is wel degelijk de baas van t schip. T is ook zijn stoomboot. Alle liedje,s alle verhalen, alles wijst er op.
Mee eens. Ik zag hem ook niet als slaaf, want slaaf houdt voor mij misbruik van de machtspositie in en de Sint was altijd lief voor zijn helpertjes.quote:
[..]
Het gaat hier om het onderscheid tussen slaaf en niet-slaaf, omdat bepaalde mensen de slavernij erbij betrekken. Snap daarom niet waarom je knecht/hulp/medewerker erbij vermeldt, dat is niet relevant.
Maar er werd net zelfs beweerd dat hij zelfs geen knecht, hulp of werknemer was. "Zo heb ik dat nooit gezien". En DAT noem ik echt van den zotte. Dan zit je gewoon te draaikonten naar eigen voordeel. Wnat er is wel degelijk 1 baas, en da's de Sint. Als je dat niet uit de liederen en verhalen en filmpjes kan halen, dan heb je echt tunnelvisie.
Ik snap je zin niet. Je kunt "because he was offended" achterwege laten? Waarom? Dan staat er iets totaal anders.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik vind het uitgelachen worden puur om een huidskleur niet kunnen. Ook als dit wit, geel, blauw of groen zou zijn. Jullie hebben gelijk dat het "melkfles" gebeuren ook daaronder valt, ik had daarnaast inderdaad het zinnetje "because he was offended" over het hoofd gezien. Nu vind ik ook zelf dat je dat in principe achterwege kan laten, zelfde als opmerkingen over andere uiterlijke kenmerken.
De zin klopt inderdaad niet meer helemaal. Ik doelde op de melkfles uitspraak.quote:
[..]
Ik snap je zin niet. Je kunt "because he was offended" achterwege laten? Waarom? Dan staat er iets totaal anders.
Een zwart figuur die minder gelinkt is aan dat karikatuur zou ik ook prima vinden. Maar ik zou ook roetvegen prima vinden, of kleurpieten(ook zwart).quote:
[..]
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.
Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
Ik denk alleen dat het lastiger is een compleet nieuw figuur te introduceren, dus iets dat wel zwart is, maar geen piet meer is. Denk dat het makkelijker is om piet wat meer variatie te geven, dat dat door de kinderen waar het over gaat makkelijker geaccepteerd wordt, grotendeels probleemloos zou ik zelfs willen zeggen.
Maar je kan ook kiezen voor een grote ommekeer en over een paar jaar is dat het beeld wat de kinderen ervan zullen hebben. Maar dat betekend wel dat er een laag van kinderen zal zijn die vroeger dan bedoeld de sinterklaas-hoax zullen doorzien.
Ik snap gewoon oprecht niet hoe je zwarte piet als een slaaf van de Sint kan zien, echt niet.quote:
[..]
Nee hoor. Maar precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.
En wat is een traditie anders dan iets van t volk en hoe hij t ziet?
Het zal me wordt wezen al was de traditie dat de sint op een eenhoorn reed en zwarte piet kabouters waren. De traditie is nu dat de Zwarte Pieten de helpers zijn van de Sint. NIET zijn gelijke. De Sint is wel degelijk de baas van t schip. T is ook zijn stoomboot. Alle liedje,s alle verhalen, alles wijst er op.
Dat heeft niets met gedraaikont te maken. Een negroïde vriend van mij snapt dit geneuzel overigens ook niet.
Lees nou eens goed.quote:
[..]
Ik snap gewoon oprecht niet hoe je zwarte piet als een slaaf van de Sint kan zien, echt niet.
Dat heeft niets met gedraaikont te maken. Een negroïde vriend van mij snapt dit geneuzel overigens ook niet.
Ik zeg zelf dat ik slaaf ook nooit zag, maar wel degelijk hulp/werknemer en de Sint die de baas is. En nee baas staat niet gelijk aan slavendrijver. Maar jij zegt zelfs DAT niet eens te zien, dat t wel degelijk een niveau of machts verschil is, tussen de Sint en ZP.
En t zal best dat jouw negroide vriend dat geneuzel niet snapt. Sommige van mijn negroide vrienden ook niet. Anderen weer wel. Je duwt me meteen in t anti-ZP hokje omdat ik t niet eens ben met bepaalde pro-ZP standpunten. En dat is OOK wat er mis is met deze discussie. Alles is zwart-wit volgens "jullie". En jullie is beide fanatieke kanten. Pro en Anti.
Je moet OF een hater zijn, OF helemaal voor.
Je bent OF een landverrader, OF je bent een racist.
Zo werkt t niet. Het is niet zwartwit. Het is zo bont als de kleding van ZP.
Zwarte piet doet inderdaad bepaalde zaken voor de Sint, maar de echte racisten zijn mensen die daar iets kwaads in zien.quote:
[..]
Lees nou eens goed.
Ik zeg zelf dat ik slaaf ook nooit zag, maar wel degelijk hulp/werknemer en de Sint die de baas is. En nee baas staat niet gelijk aan slavendrijver. Maar jij zegt zelfs DAT niet eens te zien, dat t wel degelijk een niveau of machts verschil is, tussen de Sint en ZP.
En t zal best dat jouw negriode vriend dat geneuzel niet snapt. Sommige van mijn negriode vrienden ook niet. Anderen weer wel. Je duwt me meteen in t anti-ZP hokje omdat ik t niet eens ben met bepaalde pro-ZP standpunten. En dat is OOK wat er mis is met deze discussie. Alles is zwart-wit volgens "jullie". En jullie is beide fanatieke kanten. Pro en Anti.
Het is een verhaal, met een bepaalde context. Waar gaat het over, serieus.
Het is geen probleem als Piet verandert, zolang hij maar zwart blijft.quote:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
De Zwarte Piet die wij nu kennen komt voort uit diverse tradities in heel Europa (en omstreken). Dat dit vreemd overkomt op mensen van buiten begrijp ik maar ik verwacht op z'n minst dat ze zich in het fenomeen verdiepen voordat men zich een mening vormt. 's Lands wijs, 's lands eer. Negeren mag natuurlijk ook.
Als ik in een dorpje in Afrika ben tijdens een bepaald feestje dan schilder ik mijn gezicht wit en doe gewoon gezellig mee.
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.quote:
[..]
Je geeft ze niet alles. Je geeft ze alles behalve bewust dat ene punt waar t nu juist om gaat. Een schikkign zou in deze dan ook zijn dat zwart en gekleurd naast elkaar bestaan. Wta jij doet is geen schikking.
Dat is als zeggen in een disucssie om eigenaarsschap van t huis: Ik zal schikken. Je mag de tuin, je mag de lucht, je mag t tuinhuisje. maar het huis blijft van mij!
Dat is geen schikking jongeman en dat weet je zelf ook best
Een schikking zou zijn het huis te delen. Of in de fik te steken zodat niemand t meer heeft
[..]
In al die verhalen is ie zwart ja, DAAROM is ook niet 100% uit te sluiten dat t niet racistisch is. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
En dat die onderdanen allemaal zwart zijn is iets wat steekt bij sommige mensen, omdat dat van oudsher altijd al zo wordt gezien dat de zwarte medemens de knecht is, de onderdaan.quote:
[..]
Zwarte piet doet inderdaad bepaalde zaken voor de Sint, maar de echte racisten zijn mensen die daar iets kwaads in zien.
Het is een verhaal, met een bepaalde context. Waar gaat het over, serieus.
Moeten die mensen dingen eens niet zo serieus nemen en minder snel beledigd zijn? Ja. Zeker.
Moet de tegenpartij eens inzien dat datgene waarvan zij zelf geen kwaad zien, misschien wel zo kan overkomen en zelfs ergens ook wel zo beinvloed is ten tijde van t ontstaan van de traditie? Ook.
Maar nee, niemand ziet de punten van de andere partij.
Gewoon beide lekker blijven schreeeuwen. Wordt t alleen maar leuker van.
Alsof die ene aanpasing de hele traditie om zeep helpt en al de vreugde van t feest verpest. Alsof er ook maar 1 traditie is in de wereld die nog steeds exact hetzelfde gevierd wordt. Weet je wat die vreugde verpest? Dit jarenlange gezeik van de pro's en anti's. DAT verpest t.quote:
[..]
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.
Je kwetst de tomaat nietquote:Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
Nou ja, je plet ze wat 1: Onzin, blanke, Arabieren zijn in de geschiedenis ook vaak genoeg slaaf geweest.quote:
[..]
En dat die onderdanen allemaal zwart zijn is iets wat steekt bij sommige mensen, omdat dat van oudsher altijd al zo wordt gezien dat de zwarte medemens de knecht is, de onderdaan.
Moeten die mensen dingen eens niet zo serieus nemen en minder snel beledigd zijn? Ja. Zeker.
Moet de tegenpartij eens inzien dat datgene waarvan zij zelf geen kwaad zien, misschien wel zo kan overkomen en zelfs ergens ook wel zo beinvloed is ten tijde van t ontstaan van de traditie? Ook.
Maar nee, niemand ziet de punten van de andere partij.
Gewoon beide lekker blijven schreeeuwen. Wordt t alleen maar leuker van.
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
3: Gewoon allemaal de bakkes houden zou beter zijn.
Maar het verdere figuur aanpassen is veel lastiger en vergaander dan de kleur loslaten(dat het alleen maar zwart mag zijn).quote:
[..]
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.
Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
Daarbij is dat zwart allang opgegeven, de pieten bij het sint journaal en bij de officiele intochten zijn niet zwart, die zijn bruin. Net als de meeste pieten die verder door het land dwalen.
Dat past dan weer niet bij jou zwart is de enige gemene deler opmerking, want het schrikfiguur dat altijd zwart was is er al lang niet meer.
Bij punt 1 en 2 moet ik je gelijk geven en leek je even een redelijk persoon.quote:
[..]
1: Onzin, blanke, Arabieren zijn in de geschiedenis ook vaak genoeg slaaf geweest.
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
3: Gewoon allemaal de bakkes houden zou beter zijn.
Toen kwam punt 3.
Je hebt gelijk dat dat veranderd, alleen heb je ongelijk dat dat helemaal vanzelf gaat zonder dat iemand zich erover uitspreekt of er zelfs heel wat gedoe om is.quote:
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
Verandering wordt in beweging gebracht, dat wij later die veranderingen als doodnormaal beschouwen betekend niet dat er geen gedoe over is geweest toen de verandering ingezet werd.
Pfff, hiermee kwets je me wel hoor.quote:
[..]
Bij punt 1 en 2 moet ik je gelijk geven en leek je even een redelijk persoon.
Toen kwam punt 3.
Er is niet echt gedoe geweest over het antisemitisme in onze taal. Natuurlijk zeiden mensen er wel wat van, maar het is vooral een proces dat ingang is gezet door DENKEN.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat dat veranderd, alleen heb je ongelijk dat dat helemaal vanzelf gaat zonder dat iemand zich erover uitspreekt of er zelfs heel wat gedoe om is.
Verandering wordt in beweging gebracht, dat wij later die veranderingen als doodnormaal beschouwen betekend niet dat er geen gedoe over is geweest toen de verandering ingezet werd.
Iets word "normaal" door gewenning, maar op een begeven moment gaan mensen buiten hun eigen kaders kijken/denken en dan kan er verandering ontstaan.
Snap ik. Sorry.quote:
[..]
Pfff, hiermee kwets je me wel hoor.
En je hebt gelijk met je antisemitische in de taal en t geleidelijk veranderen. Ik ben het er mee eens dat verandering door de keel rammen, zoals Quinsy en consorten willen doen, echt totaal niet werkt. Maar de tegenreactie van het pro-ZP kamp is dat er helemaal niets mag veranderen aan de kleur. Let wel: de kleur. Want DAT is t punt van de discussie. Niet de kleding, niet de roe, niet de zak, niet de schoentjes.
En ergens is dat raar, want de kleur IS al langzama veranderd. Van Zwart naar Bruin. Daar hoorde je niemand over. Dat is geleidelijk gegaan.
Nou bagatelliseer je die ene fundamentele verandering en daarmee eigenlijk ook het fenomeen tradities. We belanden dan toch weer in dat cirkeltje.quote:
[..]
Alsof die ene aanpasing de hele traditie om zeep helpt en al de vreugde van t feest verpest. Alsof er ook maar 1 traditie is in de wereld die nog steeds exact hetzelfde gevierd wordt. Weet je wat die vreugde verpest? Dit jarenlange gezeik van de pro's en anti's. DAT verpest t.
Naar welke kleur wil je gaan dan?quote:
[..]
Snap ik. Sorry.
En je hebt gelijk met je antisemitische in de taal en t geleidelijk veranderen. Ik ben het er mee eens dat verandering door de keel rammen, zoals Quinsy en consorten willen doen, echt totaal niet werkt. Maar de tegenreactie van het pro-ZP kamp is dat er helemaal niets mag veranderen aan de kleur. Let wel: de kleur. Want DAT is t punt van de discussie. Niet de kleding, niet de roe, niet de zak, niet de schoentjes.
En ergens is dat raar, want de kleur IS al langzama veranderd. Van Zwart naar Bruin. Daar hoorde je niemand over. Dat is geleidelijk gegaan.
Klopt. Ik bagatelliseer dit inderdaad, want ik vind t ook een non discussie van beide kanten. EN ik bagatelliseer al helemaal dat dit ene onderdeel fundamenteel is voor de gehele traditie. Voor mij is zwarte piet niet eens fundamenteel. Al wordt t samengevoegd met Kerst en zijn t elven... dat is NIET de kern van de traditie, dat is de vorm. Wel de vorm waar je mee opgegroeid bent, dat wel.quote:
[..]
Nou bagatelliseer je die ene fundamentele verandering en daarmee eigenlijk ook het fenomeen tradities. We belanden dan toch weer in dat cirkeltje.
Een hele bonte stoet, INCLUSIEF zwart. Want ik ben van mening dat als je zwart weglaat, dat je dan dus idd toe gaat geven dat t racistisch is. En dat je dan dus idd zegt dat de combi van piet met zwart fout is. Als je die angstvallig gaat mijden, dan doe je t ook verkeerd. Niet op eieren gaan lopen.quote:
[..]
Naar welke kleur wil je gaan dan?
Dat vind ik dus ook zo stom aan de nieuwe AH reclame borden. Allemaal witte kindjes in pietenpakken. Daarmee maak je het toch JUIST een wit/blank feest en ga je toch JUIST de zwarte medemens apart zetten?
Maak ze alle kleuren, incl zwart, groen, geel, blauw. Bij voorkeur de kleuren waarbij je niet meteen kan zien dat t de geschminkte tante Toos en ome Henk is. Praktisch oogpunt.
Maar wat moet er dan precies nog veranderen?????quote:
[..]
Een hele bonte stoet, INCLUSIEF zwart. Want ik ben van mening dat als je zwart weglaat, dat je dan dus idd toe gaat geven dat t racistisch is. En dat je dan dus idd zegt dat de combi van piet met zwart fout is. Als je die angstvallig gaat mijden, dan doe je t ook verkeerd. Niet op eieren gaan lopen.
Dat vind ik dus ook zo stom aan de nieuwe AH reclame borden. Allemaal witte kindjes in pietenpakken. Daarmee maak je het toch JUIST een wit/blank feest en ga je toch JUIST de zwarte medemens apart zetten?
Maak ze alle kleuren, incl zwart, groen, geel, blauw. Bij voorkeur de kleuren waarbij je niet meteen kan zien dat t de geschminkte tante Toos en ome Henk is. Praktisch oogpunt.
Waar zie je me zeggen dat iets stante pede moet veranderen dan?quote:
[..]
Maar wat moet er dan precies nog veranderen?????
Ik zeg geleidelijk aan. Frot er idd een kaaspiet in, who cares.
Volgend jaar een smurf piet. Nou en?
Maar zelfs DAT wordt krampachtig geweerd. Het is nu zover dat er niet 1 ding mag veranderen of "de traditie gaat er aan". En dat vind ik echt bullshit. Tradities zijn altijd aan verandering onderhevig. Maar de ene partij wil t NU NU NU en helemaal en de andere partij zegt heel koppig NOOIT en NIETS.
Weet je waarom er niets mag veranderen?quote:
[..]
Waar zie je me zeggen dat iets stante pede moet veranderen dan?
Ik zeg geleidelijk aan. Frot er idd een kaaspiet in, who cares.
Volgend jaar een smurf piet. Nou en?
Maar zelfs DAT wordt krampachtig geweerd. Het is nu zover dat er niet 1 ding mag veranderen of "de traditie gaat er aan". En dat vind ik echt bullshit. Tradities zijn altijd aan verandering onderhevig. Maar de ene partij wil t NU NU NU en helemaal en de andere partij zegt heel koppig NOOIT en NIETS.
Omdat mensen als Quansi (of hoe heet die vent) toch nergens tevreden mee zijn. Die willen het volledig afschaffen, geen dialoog aangaan enz enz.
Dat er dan een "fuck jullie" mentaliteit ontstaat aan de andere kant, kan ik maar al te goed begrijpen.
Geloof t of niet: Ik ook.quote:
[..]
Weet je waarom er niets mag veranderen?
Omdat mensen als Quansi (of hoe heet die vent) toch nergens tevreden mee zijn. Die willen het volledig afschaffen, geen dialoog aangaan enz enz.
Dat er dan een "fuck jullie" mentaliteit ontstaat aan de andere kant, kan ik maar al te goed begrijpen.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Shame on you!)Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
Hier ben ik het volkomen mee eens.quote:
[..]
Geloof t of niet: Ik ook.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Geloof t of niet: Ik ook.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
Zie je... als zelfs WIJ tot een redelijk gezamenlijk standpunt kunnen komenquote:
[..]
Hier ben ik het volkomen mee eens.
Wat doet de rets dan moeilijk? Komt vooral omdat ik nergens bij hoor. Zwarte piet mag van mij zwart blijven, maar ze mogen van mij ook paars worden.quote:
[..]
Zie je... als zelfs WIJ tot een redelijk gezamenlijk standpunt kunnen komen
Vind het een non-issue, en het feit dat wij ons er zo druk over maken toont in mijn ogen de triestigheid van dit land aan.
Dat heb ik dus ook.quote:
[..]
Komt vooral omdat ik nergens bij hoor. Zwarte piet mag van mij zwart blijven, maar ze mogen van mij ook paars worden.
Vind het een non-issue, en het feit dat wij ons er zo druk over maken toont in mijn ogen de triestigheid van dit land aan.
Dan kunnen we elkaar de hand schudden.quote:
Zullen we ook onze schoen zetten?quote:
[..]
Dan kunnen we elkaar de hand schudden.
Mag Zwarte Piet er dan een cadeautje in doen?quote:
[..]
Zullen we ook onze schoen zetten?
Ja. En Stroopwafelpiet ook. Smurfpiet ook. Paarse Potige Piet ook. En de Sint zelfs ook, als ie z'n werknemers ff wat rust gunt.quote:
[..]
Mag Zwarte Piet er dan een cadeautje in doen?
En wat als ik nou een cadeautje van Zwarte Piet wil?quote:
[..]
Ja. En Stroopwafelpiet ook. Smurfpiet ook. Paarse Potige Piet ook. En de Sint zelfs ook, als ie z'n werknemers ff wat rust gunt.
Thats Racist !quote:
[..]
En wat als ik nou een cadeautje van Zwarte Piet wil?
Misschien krijg ik wel een SS uniform danquote:
