Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.
Jammer is dat.
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!quote:Op donderdag 13 november 2014 12:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.
Van mij zul je geen dingen naar je kop geslingerd krijgen, over een non issue als dit kun je alleen maar grapjes maken.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:57 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!En die dan natuurlijk in t zwart betalen
(grapje natuurlijk, voordta ik vanalles naar mijn kop geslingerd krijg)
Dat is exact waarom ik correlatie zei. Dat leek me eigenlijk pijnlijk duidelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.
Mensen moeten eens leren wat meer zelfspot te krijgen en een dikkere huid.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:53 schreef Nielsch het volgende:
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Heb ik nooit gezegd.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.
Het probleem is vooral dat de pro-Pieten (bij gebrek aan een beter woord) direct de Quinsy-kaart trekken in de discussie.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.quote:
Da's idd best een mooie.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:52 schreef Yesse het volgende:
[..]
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:17 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.quote:
Het pro-pieten kamp is voor een racist inderdaad makkelijk om bij aan te sluiten. Dus de meest erge reacties zul je in dit kamp lezen. Mee eens.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.
Het wordt hier de pro-pieten kwalijk genomen dat er veel vuile reacties tussen zitten. Eens. Maar het komt ook omdat het een gigantische groep is. Bijna de hele Nederlandse samenleving, logisch dat daar meer foute mensen tussen zitten.
Nee, want dat zijn negers. Die mogen dat.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?
Ehhhh:quote:Op donderdag 13 november 2014 13:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Lees vooral het hele stuk.quote:As an American, I know I’m hardly one to criticize. Our nation’s capital has a football team named after Native Americans’ skin color, and the team owners’ response is ‘What’s offensive about that?’ And yes, America has Santa Claus and Elves – which may be offensive to obese people and short people (as many Dutch people have replied on Twitter). More to the point: many Dutch people have pointed out that they should not have to change their time-honored traditions to accommodate politically correct newcomers like me.
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:33 schreef Kaneelstokje het volgende:
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Fijn he, vrijheid van meningsuiting?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
*red skinsquote:Op donderdag 13 november 2014 13:13 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.
Overigens, als je t gelezen had, dan had je gelezen dat deze Amerikaan (die in NL woont) de hypocrisie van de States zelf al aanhaalt met o.a. de Red Sox.
Maar je hebt t niet gelezen he?
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
quote:
Ligt er aan. Draagt de kerstman ze?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Of is Red Sox nu ook al racisme?
Dit is ook gewoon het niveau van de discussie tot nu toe. We komen er op deze manier niet uit omdat inlevingsvermogen erg lastig blijkt. Daarnaast blijkt lezen erg lastig, want nergens zeggen wij dat we per se anti zijn maar toch wordt je in dit topic gelijk over één kam geschoren met een Quinsy (of hoe heet die gast)...quote:Op donderdag 13 november 2014 13:15 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?
Not sure if serious.
If so: Stupid.
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.quote:So please, Nederland, keep Zwarte Piet. Don’t sacrifice this celebration of innocence and joy. But – since more and more of the world is now watching – you do have to explain a few things.
What do I tell my child when she points at the black delivery guy and says ‘Zwarte Piet?’
What do I tell my potential business partner, when Dutch people in a café laugh at him for being offended because he’s black?
What do I tell the rest of the world when the Dutch Prime Minister makes a joke – while hosting President Obama - that black people should love dressing as Zwarte Piet because ‘they don’t have to put on makeup?’
Als we als kinderschrik een neger kiezen omdat die zo heerlijk vreemd en eng zijn dan mag je dat wel racisme noemen jaquote:Op donderdag 13 november 2014 12:43 schreef Kaneelstokje het volgende:
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:19 schreef Fascination het volgende:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:49 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Exact.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:20 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.
Leek me duidelijk.
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettigquote:Op donderdag 13 november 2014 13:19 schreef Fascination het volgende:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Het gaat ook om het perspectief vanuit een buitenstaander...quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Ten eerste de samenleving. Er waren in onze samenleving geen tot zeer weinig negers aanwezig toen die versie van Piet hier was. Piet was de boeman die kinderen strafte. Is dat een stereotype dat heerste in die tijd?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostonersquote:Op donderdag 13 november 2014 13:16 schreef Ang3l het volgende:
[..]Ja ik weet niet zo veel van football. Of baseball. Maar ik zie het logo van t indiaantje zo voor me
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.![]()
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?quote:Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Yesse het volgende:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze BostonersEen beetje de hoofdstedelingen uithangen
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Zou ie een CAO hebben?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:23 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.
What's in a name
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??quote:Op donderdag 13 november 2014 13:23 schreef Fascination het volgende:
[..]
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?
Wat is het verschil dan?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:26 schreef Yesse het volgende:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
Dat staat toch niet in het stukje?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Yesse het volgende:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
Deal.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:20 schreef Montagui het volgende:
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.![]()
Beetje jammer van deze drogreden plus het denigrerende toontje.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:26 schreef Yesse het volgende:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
Wat is ie dan volgens jou?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:22 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?
[..]
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
quote:Op donderdag 13 november 2014 13:27 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Ik kijk altijd, nog steeds. En ik begrijp echt niet waar je het over hebt, heb nooit het idee gehad dat zwarte piet het slaafje van de Sint was.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:28 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Wat is ie dan volgens jou?
Hij is duidelijk niet de gelijke aan de Sint.
Als je dat gaat beweren dan moet je toch echt je tradities en t huidige journaal eens kiken, want dan zit je t wel erg in je straatje te buigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |