NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet eventueel. Daarnaast passen we regelmatig zaken aan omdat het als vervelend beschouwt kan worden of zo wordt.quote:
[..]
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?
Fuck the EBU
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat is ie inmiddels wat minder.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Een andere ras als dom neerzetten is wat mij betreft niet eens racistisch. Van racisme kun je pas spreken als er sprake is van uitsluiting. Daarom is Zwarte Piet ook niet racistisch. Wel kan het kwetsend en beledigend overkomen. Sterker nog, ik kan me goed voorstellen dat het kwetsend en beledigend overkomt en daarom vind ik best dat we de kleuren kunnen aanpassen.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat vind jij slim?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het bekende "blackface" argument. Je bent je ervan bewust dat dat hier in Nederland nooit heeft gespeeld?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:46 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Hij kreeg die rol omdat het een overblijfsel was van de boeman, de demon. Bij ons werd hij menselijker, in andere gebieden meer duivelsachtig.
Is Zwarte Piet nu een boeman? Nee. Waarom is het dan racisme?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:42 schreef Yesse het volgende:
[..]Het gaat er juist niet om wat een individu er van vindt of bij denkt. Ik zeg nergens dat iedereen zwarte piet als racistisch ziet. Sterker nog, ik heb aangehaald dat ik denk dat 90% van de mensen het als niet racistisch ervaart. Maar er zijn groepen die dit wel doen waardoor een, welliswaar kleine, groep mensen hier vervelende problemen door ervaart. Aangezien de verandering in mijn ogen zo miniem is vind ik het een logisch gevolg dat we dit dan aanpassen aan een wat breder geaccepteerd beeld.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dan kunnen we elkaar de hand schuddenquote:
[..]
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Fictieve figuren in kinderseries doen vrijwel zonder uitzondering domme dingen.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Zonder de klunzigheid is er natuurlijk ook geen grappig verhaal hequote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.quote:
[..]
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.
Fuck the EBU
Ligt eraan. Maar het staat wel vast dat we toen dachten dat Afrikanen een soort kruising tussen mensen en apen waren. Kijk maar naar de strips van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie die zijn nog niet eens zo heel oud.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.quote:
[..]
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.
Dat is ie inmiddels wat minder.
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....quote:Op donderdag 13 november 2014 12:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.quote:
[..]
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Maar stel dat er een film wordt gemaakt waarin er één zwart personage voorkomt dat een dom knechtje is, is dat volgens de anti-pieten dan ook racistisch van de filmmaker?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.
Jammer is dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is anders niet wat ik uit de artikelen haal waarin ze hun statement maken. Of wat er gezegd wordt voor de camera.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.
Jammer is dat.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!quote:
[..]
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.
En die dan natuurlijk in t zwart betalen 
(grapje natuurlijk, voordta ik vanalles naar mijn kop geslingerd krijg)
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.quote:
[..]
Het noemen van feiten is racisme, ik weet het.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van mij zul je geen dingen naar je kop geslingerd krijgen, over een non issue als dit kun je alleen maar grapjes maken.quote:
[..]
Ja duh. Die moet ook wel weten dat als ie harde werkers wil hebben dat ie dan Pool-Pietjes moet nemen!
(grapje natuurlijk, voordta ik vanalles naar mijn kop geslingerd krijg)
Dat is exact waarom ik correlatie zei. Dat leek me eigenlijk pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
IQ is een dubieuze graadmeter omdat het is op te krikken middels oefening.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mensen moeten eens leren wat meer zelfspot te krijgen en een dikkere huid.quote:
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
Alhoewel t wel irritant kan zijn als jouw minderheid continu t pispaaltje is.
Er zijn dagen (meer dan gemiddeld) dat ik erg harde homo-grapjes zelf kan maken en ook grapjes van anderen kan waarderen en mee kan lachen. Er zijn ook dagen dat ik me er wel aan stoor als iemand weer eens "no homo" groept of "dat is ZO gay" gebruikt om aan te duiden dat iets stom of slecht is.
Soms is t niet erg om mensen even op dat laatste feit te wijzen.
De manier waarop dat bij ZP gebeurd is echter niet heel gelukkig gekozen. En te halsstarrig.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.quote:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.quote:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Quinsy is niet de aanvoerder van de tegenstanders.
Het probleem is vooral dat de pro-Pieten (bij gebrek aan een beter woord) direct de Quinsy-kaart trekken in de discussie.quote:
[..]
In het begin stond of viel de discussie bij Quinsy, hij is als 'kunstenaar' begonnen met de aanklacht 'Zwarte Piet' is racisme.
Het groepje om Quinsy heen kan het inderdaad nu inderdaad zonder hem af. Sunny Bergman, Anouk, mensen die een slavernijschadeclaim willen etc.
Jij doet alsof Quinsy niet belangrijk is in deze discussie, dat is ook gewoon onzin.
Wanneer je voorstelt om naast ZP ook Gekleurde Pieten te laten meelopen tijdens de intocht, krijg je als antwoord dat Quinsy dat niet wil.
Wat de fuck heb ik ermee te maken wat die Quinsy wil?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.quote:
Het wordt hier de pro-pieten kwalijk genomen dat er veel vuile reacties tussen zitten. Eens. Maar het komt ook omdat het een gigantische groep is. Bijna de hele Nederlandse samenleving, logisch dat daar meer foute mensen tussen zitten.
Da's idd best een mooie.quote:
[..]
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?quote:
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.quote:
Het pro-pieten kamp is voor een racist inderdaad makkelijk om bij aan te sluiten. Dus de meest erge reacties zul je in dit kamp lezen. Mee eens.quote:
[..]
Het clubje anti-pieten komt op mij over als een ongeregeld zootje, die een gemeenschappelijk punt hebben. Gisteren pijnlijke televisie, Quinsy wil niet praten met Pownews, Quinsy wil de dialoog niet aangaan.
Het wordt hier de pro-pieten kwalijk genomen dat er veel vuile reacties tussen zitten. Eens. Maar het komt ook omdat het een gigantische groep is. Bijna de hele Nederlandse samenleving, logisch dat daar meer foute mensen tussen zitten.
Ik ben van de Je zoekt t maar uit ZP fractie.
De Doe water bij elkaars wijn en feest samen door fractie.
De Stel je gvd niet zo aan als kleine kinderen en feest met de kinderen al is t zwart bruin groen geel of pinmpelpaars who de fuck cares fractie.
Misschien moeten we dat eens doen.
Aan kinderen vragen: Wat vind jij eigenlik een gezellige kleur voor Piet?
Natuurlijk voorzichtig, om niet z'n cover omver te blazen
Ik denk persoonlijk dat er hele bonte pietjes uitkomen als we het vragen aan degenen voor wie we dit feest houden. Inclusief zwart. Inclusief bruin. Inclusief wit. Geel. Rood. En da's prima.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Nee, want dat zijn negers. Die mogen dat.quote:
[..]
Dat is commedy. Of vind je Fresh prince ook racistisch omdat daar ook nadruk gelegd wordt op bepaald stereotype gedrag?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ehhhh:quote:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Lees vooral het hele stuk.quote:As an American, I know I’m hardly one to criticize. Our nation’s capital has a football team named after Native Americans’ skin color, and the team owners’ response is ‘What’s offensive about that?’ And yes, America has Santa Claus and Elves – which may be offensive to obese people and short people (as many Dutch people have replied on Twitter). More to the point: many Dutch people have pointed out that they should not have to change their time-honored traditions to accommodate politically correct newcomers like me.
Fuck the EBU
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?quote:
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.quote:
[..]
Nogmaals, zolang de Amerikanen een nationale feestdag hebben voor een man die duizenden native Americans naar Europa bracht als slaaf, zijn mannen liet jagen op native Americans voor de lol, de handen van tienduizenden native Americans afhakte wanneer ze hem niet genoeg goud brachten, 9 jarige native American meisjes als hoer liet opdraven voor zijn mannen en zorgde voor hongersnood en ziektes waaraan 3-5 miljoen native Americans zijn gestorven moeten Amerikan gewoon hun bek houden.
Overigens, als je t gelezen had, dan had je gelezen dat deze Amerikaan (die in NL woont) de hypocrisie van de States zelf al aanhaalt met o.a. de Red Sox.
Maar je hebt t niet gelezen he?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Fijn he, vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
Fuck the EBU
*red skinsquote:
[..]
Niet mee eens. Ja het geeft aan dat ze hypocriet zijn, maar zeggen "Ja maar hij doet t ook" is net zo kinderachtig als de heele ZP discussie bij elkaar.
Overigens, als je t gelezen had, dan had je gelezen dat deze Amerikaan (die in NL woont) de hypocrisie van de States zelf al aanhaalt met o.a. de Red Sox.
Maar je hebt t niet gelezen he?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?quote:
[..]
en toch houdt ie ondanks dat "zelfbesef" zijn bek niet.
Not sure if serious.
If so: Stupid.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
Ja ik weet niet zo veel van football. Of baseball. Maar ik zie het logo van t indiaantje zo voor me
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ligt er aan. Draagt de kerstman ze?quote:
Of is Red Sox nu ook al racisme?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dit is ook gewoon het niveau van de discussie tot nu toe. We komen er op deze manier niet uit omdat inlevingsvermogen erg lastig blijkt. Daarnaast blijkt lezen erg lastig, want nergens zeggen wij dat we per se anti zijn maar toch wordt je in dit topic gelijk over één kam geschoren met een Quinsy (of hoe heet die gast)...quote:
[..]
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?
Not sure if serious.
If so: Stupid.
Fuck the EBU
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.quote:So please, Nederland, keep Zwarte Piet. Don’t sacrifice this celebration of innocence and joy. But – since more and more of the world is now watching – you do have to explain a few things.
What do I tell my child when she points at the black delivery guy and says ‘Zwarte Piet?’
What do I tell my potential business partner, when Dutch people in a café laugh at him for being offended because he’s black?
What do I tell the rest of the world when the Dutch Prime Minister makes a joke – while hosting President Obama - that black people should love dressing as Zwarte Piet because ‘they don’t have to put on makeup?’
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als we als kinderschrik een neger kiezen omdat die zo heerlijk vreemd en eng zijn dan mag je dat wel racisme noemen jaquote:
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
Het gaat hier niet om een neger tussen anderen die als kinderschrik optreed, het gaat hier om het neerzetten van negers als enge kinderschrikken omdat ze vreemd en eng zijn. Dus neger koppelen aan eng, dat is wel degelijk racisme te noemen.
Nu is dat in deze tijd niet meer zo aan de orde, maar zo was het wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.quote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Leek me duidelijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.quote:
[..]
Exact.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.quote:
[..]
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.
Leek me duidelijk.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettigquote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Het gaat ook om het perspectief vanuit een buitenstaander...quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Fuck the EBU
Ten eerste de samenleving. Er waren in onze samenleving geen tot zeer weinig negers aanwezig toen die versie van Piet hier was. Piet was de boeman die kinderen strafte. Is dat een stereotype dat heerste in die tijd?quote:
[..]
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Hoe is dat hetzelfde als blackface?
En al zou het hetzelfde zijn, waarom is een versie van 50 jaar geleden relevant voor wat nu racisme is?
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostonersquote:
[..]
Een beetje de hoofdstedelingen uithangen
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?quote:
[..]
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?quote:Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
What's in a name
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?quote:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
quote:
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostoners
Nou nee
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou ie een CAO hebben?quote:
[..]
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
