NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoonquote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?quote:
[..]
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?quote:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die dingen sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.
die argumenten gaf ze in haar eerdere post maar daar werd niet op gereageerdquote:
[..]
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
vandaar deze ingekorte versie
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?quote:
[..]
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
Sinterklaas is zo fucking dom dat hij niet eens weet hoe een computer werkt. Moet een blanke zich dat nu ook aan gaan trekken?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Moet alles wat donker is per definitie superieur zijn? Het is een verhaal voor kinderen, die zitten overvol met lompe figuren. Zowel blank als zwart.
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?quote:
[..]
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoon
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Noem de rest dan eens. Je hebt het is geen racisme genoemd, noem de rest van de geweldige argumenten eens.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Al met al blijft het erop neerkomen dat het pro-pieten kamp weigert ook maar 1 cm te bewegen en wat er uit de monder van het pro pieten kamp komt lusten de honden nog geen brood van. De gemiddelde reactie met het is geen racisme wordt gevolgd door een maar die klote buitenlanders. Sorry, maar dan ben je bij mij je geloofwaardigheid kwijt.
Ik ben gegaan van wat een onzin discussie, niks mis met piet naar ik zou het ermee eens zijn als piet veranderd. Dat door de schokkende grofheid van het pro-pieten-kamp, er is een onderliggend racisme blootgelegd met deze discussie waar ik me voor doodschaam als nederlander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou trouwens best grappig zijn, als bijvoorbeeld Amerikanen een feest hadden, waarbij de stereotype Nederlander door de mangel gehaald wordt:
Blowpiet, Klompenpiet, Tulpenpiet, Euthanasiepiet (doet maar 1 jaar mee), Kaaspiet, Red-light-district-Piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door OeJ op 13-11-2014 12:25:51 ]
Blowpiet, Klompenpiet, Tulpenpiet, Euthanasiepiet (doet maar 1 jaar mee), Kaaspiet, Red-light-district-Piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door OeJ op 13-11-2014 12:25:51 ]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theoriequote:
[..]
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Zwarte piet gaat al met zijn tijd mee. Maar die verandering gaat geleidelijk en van onderaf. Die wordt niet afgedwongen door de eisen van een enkeling. En op die manier hebben er zo min mogelijk mensen problemen mee. Uiteraard hebben de tegenstanders het recht om hun gelijk bij de rechter te proberen te halen, maar als die hun eisen afwijst dan moeten ze het feest laten wat het is:quote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
een kinderfeest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En waarom dan voor de schoorsteen-theorie gaan en niet voor bijvoorbeeld de bevrijde slaaf theorie, of de demon-theorie?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Komt dat je minder goed uit?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet alle pieten zijn dom en knecht is een gewone eerbare functie. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Dan zou zwarte Piet dus een blanke met roetvegen zijn?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat een boel aannames.quote:
[..]
Noem de rest dan eens. Je hebt het is geen racisme genoemd, noem de rest van de geweldige argumenten eens.
Al met al blijft het erop neerkomen dat het pro-pieten kamp weigert ook maar 1 cm te bewegen en wat er uit de monder van het pro pieten kamp komt lusten de honden nog geen brood van. De gemiddelde reactie met het is geen racisme wordt gevolgd door een maar die klote buitenlanders. Sorry, maar dan ben je bij mij je geloofwaardigheid kwijt.
Ik ben gegaan van wat een onzin discussie, niks mis met piet naar ik zou het ermee eens zijn als piet veranderd. Dat door de schokkende grofheid van het pro-pieten-kamp, er is een onderliggend racisme blootgelegd met deze discussie waar ik me voor doodschaam als nederlander.
Waarom zou ik meer argumenten moeten aandragen dan "het is geen racisme"? Dat is namelijk waar het om draait. De anti-pieten beweging claimt dat zwarte piet racistisch is en wil daarom afschaffing of verandering van zwarte piet. Wanneer je dat onderuit haalt, ben je er al. Je kunt niet iedereen in het pro-pietenkamp zo over een kam scheren, dat is niet netjes. 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ze geleidelijk en van onderaf ging het niet hoor. De verandering van schrikfunctie naar piet zoals hij nu is is aardig bevochten, daar zijn felle discussie's over geweest.quote:
[..]
Zwarte piet gaat al met zijn tijd mee. Maar die verandering gaat geleidelijk en van onderaf. Die wordt niet afgedwongen door de eisen van een enkeling. En op die manier hebben er zo min mogelijk mensen problemen mee. Uiteraard hebben de tegenstanders het recht om hun gelijk bij de rechter te proberen te halen, maar als die hun eisen afwijst dan moeten ze het feest laten wat het is:
een kinderfeest.
Eigenlijk vind ik het jammer dat die kinderschrik-functie eruit is gehaald, dat was namelijk pas echt een oude en mooie traditie. Er waren veel meer kinderschrik-figuren en sint en piet(alhoewel piet vroeger lang niet altijd piet genoemd werd, of er zo uitzag) hoorde daarbij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarbij is het niet alleen het pro-pietenkamp dat zich schuldig maakt aan racisme.quote:
[..]
Wat een boel aannames.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
wat mij meestal als eerste tegenargument wordt gegeven door pro-pieters die geen verandering willen is juist dat hij zwart is door de schoorsteenquote:
[..]
En waarom dan voor de schoorsteen-theorie gaan en niet voor bijvoorbeeld de bevrijde slaaf theorie, of de demon-theorie?
Komt dat je minder goed uit?
gaven ze de slaven-theorie maar toe, zou een verademing zijn
maar ze verschuilen zich juist achter dat verhaaltje over de schoorsteen
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.quote:
[..]
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?quote:
[..]
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen jaquote:
[..]
Dan zou zwarte Piet dus een blanke met roetvegen zijn?
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.quote:
[..]
wat mij meestal als eerste tegenargument wordt gegeven door pro-pieters die geen verandering willen is juist dat hij zwart is door de schoorsteen
gaven ze de slaven-theorie maar toe, zou een verademing zijn
maar ze verschuilen zich juist achter dat verhaaltje over de schoorsteen
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.quote:
[..]
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)quote:En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Ik scheer ook niet iedereen over 1 kam, ik zeg dat het omhoog gekomen racisme zo stuitend is en zo veel voorkomt in die groep dat ik geschokt ben.quote:
[..]
Wat een boel aannames.
Het het is geen racisme argument houdt ook al niet echt stand, zeker niet als je het verleden van de huidige piet meeneemt. En nogsteeds zijn er dorpjes waar piet een zware tongval heeft(hier bv) en zo dom als het achtereind van een varken is en zich heel onderdanig opstelt naar de sint.
Dat zwarte piet een karikatuur is van een neger is gewoon overduidelijk, de vraag is in hoeverre is dat erg. Ik vond dat nooit echt erg, maar de volle aanval op "buitenlanders", alsof alleen die een verandering willen en alsof het hier om net nieuw gekomen mensen gaat heeft mij echt geschokt.
Het begon mij toen pas om te vallen hoeveel oh zo grappige grapjes er waren over pieten en donkere mensen en dat ik in het verleden ook heb meegemaakt hoe (volwassen) mensen andere voor zwarte piet uitmaakte. Bij kinderen zag ik dat ook, maar dat schat ik heel anders in. Wel kan ik begrijpen dat het misschien helemaal niet zo leuk is om ook in alle onschuld door kinderen voor zwarte piet aangezien te worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddyquote:
[..]
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoorquote:
[..]
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.quote:
[..]
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen ja
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.quote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij kent je klassiekers wel, Koos.quote:
[..]
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijking onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijk onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ken ik nietquote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
maar even googlen leert mij dat de bedenker ervan zelf blank is
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Mijn ouders zijn babyboomers en met de schoorsteen-theorie opgevoed.quote:
[..]
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoor
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat tweede was algemeen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.quote:
[..]
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigenquote:
[..]
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Fuck the EBU
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.
Welk negatief beeld?quote:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Check je white privilegequote:
[..]
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.quote:
[..]
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
I
Als je mijn verhaal daarvoor had gelezen dan lees je dat je voor dat soort dingen een schild moet opbouwen. Juist daarom heb ik dus geen probleem met dit soort dingen. Ik zou me het zeker aan kunnen trekken.quote:
[..]
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.quote:Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.quote:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het is toch logisch dat mensen geen zin hebben in een filmpje op tv waar zij afgezeken worden.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
En dat die pownedgoser begint te klieren met stomme opmerkingen achter die microfoon.
Die pownedders zuigen en zuigen en proberen een agressieve reactie uit te lokken.
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?quote:
[..]
Welk negatief beeld?
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
[..]
Check je white privilege
Fuck the EBU
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).quote:
[..]
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.quote:Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsyquote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Net als dat sinterklaas elk jaar wat dingen verkeerd doet, dat is het standaard recept voor comedy/entertainment. Dat wil niet zeggen dat sinterklaas en zwarte piet als geheel domme figuren zijn.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.quote:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Zoals een Deense spotprent als je moslim bent.quote:
Of een van de duizenden voorbeelden waarbij je als reli-gek wordt uitgemaakt als je gelovig bent.
Geer & Goor... als je homo bent
Ik ben t met hem eens dat mensen zich eens wat minder snel aangevallen moeten voelen hoor. Dat was ook zeker mijn eerste ingeving toen ik pro-piet was. En dat je hiermee een statement wil maken, snap ik ook wel. Maar t loopt uit de hand. En het werkt racisme op dit moment echt in de hand als we BEIDE zo halsstarrig blijven. Beide. Zowel por- als anti-ZP.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
[..]
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Het pro-pieten kamp maakt zich helaas zelf al volkomen belachelijk met uitspraken op t internet. Da's best jammer. Ze delven hun eigen graf.quote:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Koninginnedag ookquote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Klopt, datzelfde zie je nog terug in andere Europese landen, de boeman, de demon.quote:
[..]
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?
Waarom wil je zo graag alles dat eventueel geassocieerd kan worden met de slavernij (die we hier sinds de middeleeuwen niet meer kennen) wegmoffelen? Er is geen kind in Nederland dat Zwarte Piet met slavernij associeert.
Daarnaast: je hebt het niet over DE slavernij, want dat was voor ons voornamelijk blank op blank. Je hebt het over de Atlantische Slavernijhandel. Handel. Er zijn hier geen slaven gehouden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.
Het gaat er juist niet om wat een individu er van vindt of bij denkt. Ik zeg nergens dat iedereen zwarte piet als racistisch ziet. Sterker nog, ik heb aangehaald dat ik denk dat 90% van de mensen het als niet racistisch ervaart. Maar er zijn groepen die dit wel doen waardoor een, welliswaar kleine, groep mensen hier vervelende problemen door ervaart. Aangezien de verandering in mijn ogen zo miniem is vind ik het een logisch gevolg dat we dit dan aanpassen aan een wat breder geaccepteerd beeld.
Fuck the EBU
Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.quote:
[..]
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.quote:
[..]
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsy
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Dat blijft hangen.
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.quote:
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dit dus. Het enige wat ik aanhaal is dat ik niet snap waarom er zo'n groot probleem moet zijn als de aanpassing maar zo klein is...quote:
[..]
Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
Fuck the EBU
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?quote:
[..]
Ik zie dat ook niet als onmogelijke optie, ik geef slechts een argument waarom men het als slecht kan zien. De roetvegenpiet vind ik wel een waardeloze oplossing om de gestelde reden.quote:
[..]
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).
[..]
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
En als je je wit schminkt ben je ook niet goed herkenbaar voor een kind.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.quote:
[..]
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigen
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
simpel, dat is goed gezegdquote:
[..]
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.
Dat blijft hangen.
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?quote:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Exact.quote:
[..]
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.quote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet eventueel. Daarnaast passen we regelmatig zaken aan omdat het als vervelend beschouwt kan worden of zo wordt.quote:
[..]
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?
Fuck the EBU
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat is ie inmiddels wat minder.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Een andere ras als dom neerzetten is wat mij betreft niet eens racistisch. Van racisme kun je pas spreken als er sprake is van uitsluiting. Daarom is Zwarte Piet ook niet racistisch. Wel kan het kwetsend en beledigend overkomen. Sterker nog, ik kan me goed voorstellen dat het kwetsend en beledigend overkomt en daarom vind ik best dat we de kleuren kunnen aanpassen.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
PWBF
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat vind jij slim?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het bekende "blackface" argument. Je bent je ervan bewust dat dat hier in Nederland nooit heeft gespeeld?quote:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Hij kreeg die rol omdat het een overblijfsel was van de boeman, de demon. Bij ons werd hij menselijker, in andere gebieden meer duivelsachtig.
Is Zwarte Piet nu een boeman? Nee. Waarom is het dan racisme?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dan kunnen we elkaar de hand schuddenquote:
[..]
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Fictieve figuren in kinderseries doen vrijwel zonder uitzondering domme dingen.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
PWBF
Zonder de klunzigheid is er natuurlijk ook geen grappig verhaal hequote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.quote:
[..]
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.
Fuck the EBU
Ligt eraan. Maar het staat wel vast dat we toen dachten dat Afrikanen een soort kruising tussen mensen en apen waren. Kijk maar naar de strips van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie die zijn nog niet eens zo heel oud.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.quote:
[..]
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.
Dat is ie inmiddels wat minder.
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
PWBF
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....quote:Op donderdag 13 november 2014 12:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.quote:
[..]
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Maar stel dat er een film wordt gemaakt waarin er één zwart personage voorkomt dat een dom knechtje is, is dat volgens de anti-pieten dan ook racistisch van de filmmaker?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.quote:
[..]
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.
Jammer is dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is anders niet wat ik uit de artikelen haal waarin ze hun statement maken. Of wat er gezegd wordt voor de camera.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
