NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welk negatief beeld?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:30 schreef Yesse het volgende:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
Check je white privilegequote:Op donderdag 13 november 2014 12:29 schreef Fascination het volgende:
[..]
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
I
Als je mijn verhaal daarvoor had gelezen dan lees je dat je voor dat soort dingen een schild moet opbouwen. Juist daarom heb ik dus geen probleem met dit soort dingen. Ik zou me het zeker aan kunnen trekken.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.quote:Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.quote:
[..]
Nogmaals, de discussie staat of valt niet met Quinsy. Hoewel ik begrijp dat je dat beeld graag wil scheppen.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het is toch logisch dat mensen geen zin hebben in een filmpje op tv waar zij afgezeken worden.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
En dat die pownedgoser begint te klieren met stomme opmerkingen achter die microfoon.
Die pownedders zuigen en zuigen en proberen een agressieve reactie uit te lokken.
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?quote:
[..]
Welk negatief beeld?
Dat ze aardig zijn? Atletisch? Grappig? Dat ze cadeautjes geven?
Het moet lijden zijn voor de slachtoffers van deze stereotypering
En blackface is iets dat in Nederland nooit bestaan heeft, dus natuurlijk kijken wij er anders tegenaan dan Amerikanen. Gelukkig, want in Amerika zijn ze helemaal debiel geworden wat dat betreft.
[..]
Check je white privilege
Fuck the EBU
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).quote:
[..]
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.quote:Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsyquote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Net als dat sinterklaas elk jaar wat dingen verkeerd doet, dat is het standaard recept voor comedy/entertainment. Dat wil niet zeggen dat sinterklaas en zwarte piet als geheel domme figuren zijn.quote:
[..]
Iedere zwarte piet heeft dezelfde kleding schmink en haar ja. Waarom zou ik daar een aanklacht aan mijn broek door krijgen. Dat verhaal van de bevrijde slaaf is nooit bewezen en stel het was zo dan werd hij nog steeds negatief uitgebeeld: als een man waar je bang voor was omdat hij je kon mishandelen of ontvoeren.
[..]
Die dingen doen ze idd, alleen verprutsen ze het elk jaar. Het komt uiteindelijk met meer geluk dan wijsheid goed.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.quote:
[..]
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Zoals een Deense spotprent als je moslim bent.quote:
Of een van de duizenden voorbeelden waarbij je als reli-gek wordt uitgemaakt als je gelovig bent.
Geer & Goor... als je homo bent
Ik ben t met hem eens dat mensen zich eens wat minder snel aangevallen moeten voelen hoor. Dat was ook zeker mijn eerste ingeving toen ik pro-piet was. En dat je hiermee een statement wil maken, snap ik ook wel. Maar t loopt uit de hand. En het werkt racisme op dit moment echt in de hand als we BEIDE zo halsstarrig blijven. Beide. Zowel por- als anti-ZP.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
[..]
Omdat het racisme is volgens Amerikanen om dat te zeggen.
"Nooit bewezen". Zoals alle andere schrijfseltjes over Piet. Goh.
Hij werd zo afgebeeld omdat dat een overblijfsel was van de demon-Piet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen? Of wil je het gewoon niet begrijpen?
Een neger die kinderen bang maakt is dus racisme. Lees nog eens goed je eigen post en ga je schamen.
Het pro-pieten kamp maakt zich helaas zelf al volkomen belachelijk met uitspraken op t internet. Da's best jammer. Ze delven hun eigen graf.quote:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Koninginnedag ookquote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Klopt, datzelfde zie je nog terug in andere Europese landen, de boeman, de demon.quote:
[..]
Zwarte Piet is door de jaren heen verandert ja, in vroegere tijden was hij juist de boeman die je sloeg met de roe en je meenam in de zak als je niet lief geweest was.. Dus waarom niet een laatste wijziging doorvoeren waardoor hij ook niet meer met de slavernij tijd wordt geassocieerd?
Waarom wil je zo graag alles dat eventueel geassocieerd kan worden met de slavernij (die we hier sinds de middeleeuwen niet meer kennen) wegmoffelen? Er is geen kind in Nederland dat Zwarte Piet met slavernij associeert.
Daarnaast: je hebt het niet over DE slavernij, want dat was voor ons voornamelijk blank op blank. Je hebt het over de Atlantische Slavernijhandel. Handel. Er zijn hier geen slaven gehouden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Maar dat is het hele probleem, jij gaat er per direct vanuit dat het een "negatief beeld" is terwijl dat niet zo is, en nooit zo is geweest. Dat jij een zwart persoon gelijk koppelt aan een negatief beeld dan heb je zelf serieuzere racisme problemen dan de maker van dit figuur.
Het gaat er juist niet om wat een individu er van vindt of bij denkt. Ik zeg nergens dat iedereen zwarte piet als racistisch ziet. Sterker nog, ik heb aangehaald dat ik denk dat 90% van de mensen het als niet racistisch ervaart. Maar er zijn groepen die dit wel doen waardoor een, welliswaar kleine, groep mensen hier vervelende problemen door ervaart. Aangezien de verandering in mijn ogen zo miniem is vind ik het een logisch gevolg dat we dit dan aanpassen aan een wat breder geaccepteerd beeld.
Fuck the EBU
Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.quote:
[..]
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.quote:
[..]
dat is ook zoiets ja, veel tegenstanders associëren zich helemaal niet met quinsy
maar ergens blijft dat beeld bestaan dat als je antipiet bent je automatisch ook pro gario bent
Dat blijft hangen.
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.quote:
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dit dus. Het enige wat ik aanhaal is dat ik niet snap waarom er zo'n groot probleem moet zijn als de aanpassing maar zo klein is...quote:
[..]
Niemand kan 100% hard maken dat ZP racisme is inderdaad.
Maar niemand kan ook 100% hardmaken dat het GEEN racisme is of er iig zo uitziet.
Daarom: Beide partijen water bij de wijn. Zwarte Piet niet weg, maar laten vergezellen met allerlei andere bonte Pietjes. Probleem opgelost. Kunnen we eindelijk verder met wat belangrijk is: feest vieren.
Fuck the EBU
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?quote:
[..]
Ik zie dat ook niet als onmogelijke optie, ik geef slechts een argument waarom men het als slecht kan zien. De roetvegenpiet vind ik wel een waardeloze oplossing om de gestelde reden.quote:
[..]
Mja oke, kan ik me inkomen idd dat sl;echts een paar vegen niet genoeg is om Ome Sjaak en nichtje Denise onherkenbaar te maken, waardoor Puk denkt "Huh mama! Hoe kan dat?!" (nichtje Denise heeft ook wel een erg henkenbare sproetentoet he).
[..]
Doe je ze donkergroen ipv bruin. Onherkenbaar.
En de menselijkheid ondermijnen.... het blijft een fantasie figuur eigenlijk he. Fictief inderdaad. En fictie is rekbaar. De Sint-leugen ook.
In andere europese landen zijn het zelfs niet eens mensen, maar duivels.
En als je je wit schminkt ben je ook niet goed herkenbaar voor een kind.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.quote:
[..]
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigen
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
