SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een handige frame. Door alle critici van ZP neer te zetten als een soort van blankenhaters, worden hun klachten automatisch invalide. Het is de discussie vervuilen wat jij doet.
Dat is hetzelfde als roepen dat ZP afgeschaft moet worden omdat een handvol voorstanders tot op het bot racistisch is.
Deze man weet.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
quote:Ik wen alvast: Regenboogpietjes.![]()
![]()
![]()
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...quote:Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.![]()
![]()
![]()
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die anderequote:Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
Juist. Dus moet je jezelf tot geen van beide kampen rekenen. Maar als ik moet kiezen, heb ik meer sympathie voor de voorstanders. Puur omdat ik zelf pro-piet ben. Alleen met hun gebezigde taal ben ik het niet eens.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:40 schreef Frutsel het volgende:
[..]
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die andere
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Wat een argumentquote:Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.![]()
![]()
![]()
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?quote:Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?quote:Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.
[..]![]()
![]()
Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Wat een argumentDe tegenstanders hebben zich alleen maar netjes uitgelaten natuurlijk.
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...quote:Op donderdag 13 november 2014 10:48 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.
De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee
Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd.
quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?
En andersom raken de genuanceerde en onderbouwde pro-piet reacties ondergesneeuwd door de wel degelijk vele racistische reacties uit dat kamp.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:42 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?
Precies. De pro-Pieten zien niet in dat ze met dit soort felheid de strop voor ZP alleen maar strakker aandraaien.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.
Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
Ik lees geen Powned.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.
Het was nog veel erger. Omdat de organisatie jammerlijk faalde jaren achtereen, wilde men een professioneel bedrijf inhuren om de organisatie over te nemen. Dat mocht alleen niet want dat waren "nazaten van slavenhouders".quote:Op donderdag 13 november 2014 10:54 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.quote:Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Hoe kan je dan beweren dat de groep veel kleiner is als je alleen maar in je eigen bubble kijkt? Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...quote:
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Wellicht vind je 1 antipiet die iets zei over "jullie slavenhouders" , maar je verwijt met deze formulering alle zgn anti-pieten dit te roepen. Dat deugt niet.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:56 schreef Ang3l het volgende:
[..]
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.
Je noemt natuurlijk nu wel 3... uh... bijzondere media opquote:Op donderdag 13 november 2014 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.
Slimmerd.
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.
[..]
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie nietquote:Op donderdag 13 november 2014 10:54 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Inderdaad, dat is wat de discussie nu is. Platen voor de koppen van beide kampen en niemand die een fatsoenlijke dialoog opstart.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Tsja, dat je een gekleurde mening hebt als je selectief leest kan ik je niet kwalijk nemen.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
klopt dus nietquote:Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
De mensen die hij steunt werden immers gedwongen om zo te reageren. Quinsy heeft hen gewoon verplicht om hem en zijn medestanders met de dood te bedreigen. Ze kunnen niet anders.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?quote:
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.
Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willenquote:Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willen
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:03 schreef Red_85 het volgende:
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?
Nu zijn een hoop Nederlanders nog bereid te luisteren naar Gario en consorten. Echter, als er water bij de wijn wordt gedaan en het gezeik gaat door, dan verliest hij alle steun.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?
die enquête zegt mij niet zoveelquote:Op donderdag 13 november 2014 11:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.
Eb de rationele mensen die de dialoog aan willen gaan vanuit het anti-kamp, worden stelseklmatig de mond gesnoerd met "het is geen racisme" en "traditie" en vervolgens genegeerd door t pro-kamp.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp.
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Dat doe ik dus ook. Alleen wordt de koets natuurlijk wel mede bepaald door de beweging van de oceaan hequote:Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.
Nu moet ik toch even reageren.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
Jij zult ongetwijfeld die mening wel delen..quote:Op donderdag 13 november 2014 11:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.
Dat ligt dan aan jou, want t is overduidelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
Bedreigingen zijn asociaal. Des Tokkies.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd wordenquote:Op donderdag 13 november 2014 10:48 schreef Yesse het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Te lange lap tekst misschien.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.
Het is allemaal framing, m'n beste.
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:24 schreef HPLC het volgende:
[..]
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
Op het moment dat het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden, stop ik in ieder geval met posten in dit topic.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
quote:Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.
en dat zegt dan weer iets over te niveau van de mensen die zich in deze discussie willen mengenquote:
Er is bij dat kamp geen enkele discussie mogelijk. Het moet nu, nu meteen en volledig. Net zoals er bij t pro-pieten kamp geen enkele discussie mogelijk is voor een eventuele lichte geleidelijke aanpassing (wat door de jaren heen al aan de gang is). Beide kampen houden hardnekkig, halsstarrig en zelfs kinderachtig vol. Touwtrekken om een kinderfeest, dat is t.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
quote:Op donderdag 13 november 2014 11:33 schreef Ang3l het volgende:
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
Dat is meestal mijn probleemquote:
Ik heb hetzelfde. Ik het die pietitie nou al 10 keer geliked en gedisliked, net in wat voor bui ik ben. Ik heb nu eigenlijk zoiets: het zit mij allemaal wel gebakken.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Ang3l het volgende:
[..]
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
Wil je niet zo schreeuwen, ben niet doofquote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem![]()
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Je vergeet spel- en typfouten.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem![]()
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werkenquote:Op donderdag 13 november 2014 11:44 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Want?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
het mooie vond ik juist dat je het goed beargumenteerd hebt en van beide kanten bekeekquote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem![]()
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Dan zal ik er maar op reageren.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)quote:Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Zoals?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:48 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem![]()
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?quote:
De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef Montagui het volgende:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Wel jammer.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
PSV afschaffen? 100 % voor.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |