NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een handige frame. Door alle critici van ZP neer te zetten als een soort van blankenhaters, worden hun klachten automatisch invalide. Het is de discussie vervuilen wat jij doet.
Dat is hetzelfde als roepen dat ZP afgeschaft moet worden omdat een handvol voorstanders tot op het bot racistisch is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Deze man weet.quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
quote:Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...quote:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die anderequote:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
Juist. Dus moet je jezelf tot geen van beide kampen rekenen. Maar als ik moet kiezen, heb ik meer sympathie voor de voorstanders. Puur omdat ik zelf pro-piet ben. Alleen met hun gebezigde taal ben ik het niet eens.quote:
[..]
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die andere
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een argumentquote:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.
Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Ik wen alvast: Regenboogpietjes.
De tegenstanders hebben zich alleen maar netjes uitgelaten natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?quote:
[..]
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?quote:
[..]
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden.
[..]
Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.quote:
[..]
Wat een argument
Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Fuck the EBU
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.quote:
[..]
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee
Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...quote:
[..]
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.
De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee
Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd.
quote:Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En andersom raken de genuanceerde en onderbouwde pro-piet reacties ondergesneeuwd door de wel degelijk vele racistische reacties uit dat kamp.quote:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Ik kan me idd in beide kampen niet vinden. Tenminste niet in de fanatiekelingen. Beide roepen maar in t domme wilde weg.
In t begin was ik duidelijk pro-piet, want ik vond t maar een hoop gezeik. Niemand zag er toch wat racistisch in? Stel je niet aan! Inmiddels ben ik zo ver heen qua ergernis aan t gezeik dat ik denk "Pfff, pas maar aan...l who cares. Daar gaat t de kinderen niet om". En die omslag is mede door, nou nee eigenlijk volledig door, de racistische geluiden uit t pro-piet kamp op internet.
Mijn hartje zegt nog steeds I love you Piet, maar wat ik zie gebeuren is echt schrijnend.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.quote:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.quote:
[..]
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Precies. De pro-Pieten zien niet in dat ze met dit soort felheid de strop voor ZP alleen maar strakker aandraaien.quote:
[..]
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.
Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik lees geen Powned.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was nog veel erger. Omdat de organisatie jammerlijk faalde jaren achtereen, wilde men een professioneel bedrijf inhuren om de organisatie over te nemen. Dat mocht alleen niet want dat waren "nazaten van slavenhouders".quote:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.quote:
[..]
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.quote:Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe kan je dan beweren dat de groep veel kleiner is als je alleen maar in je eigen bubble kijkt? Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...quote:
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Wellicht vind je 1 antipiet die iets zei over "jullie slavenhouders" , maar je verwijt met deze formulering alle zgn anti-pieten dit te roepen. Dat deugt niet.quote:
[..]
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.quote:
[..]
Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...
Slimmerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.quote:
[..]
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.
Je noemt natuurlijk nu wel 3... uh... bijzondere media opquote:
[..]
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Maar ik snap wat je zegt. Ik zie t ook. Ook bij nu.nl in de reacties.
En juist die reacties hebben mij gedwongen van kamp te switchen.
Ik schama me er diep voor.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.quote:
[..]
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.
Slimmerd.
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.quote:
[..]
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.
[..]
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie nietquote:
[..]
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.
En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.
Dat kleurt mijn mening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.quote:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.quote:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
Inderdaad, dat is wat de discussie nu is. Platen voor de koppen van beide kampen en niemand die een fatsoenlijke dialoog opstart.quote:
[..]
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Maar hoe komt dat ook alweer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tsja, dat je een gekleurde mening hebt als je selectief leest kan ik je niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
klopt dus nietquote:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.quote:
[..]
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De mensen die hij steunt werden immers gedwongen om zo te reageren. Quinsy heeft hen gewoon verplicht om hem en zijn medestanders met de dood te bedreigen. Ze kunnen niet anders.quote:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?quote:
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.quote:
[..]
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.
Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?quote:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?quote:
[..]
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?quote:
[..]
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?quote:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willenquote:
[..]
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.quote:
[..]
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willen
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?quote:
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?
Nu zijn een hoop Nederlanders nog bereid te luisteren naar Gario en consorten. Echter, als er water bij de wijn wordt gedaan en het gezeik gaat door, dan verliest hij alle steun.quote:
[..]
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
die enquête zegt mij niet zoveelquote:
[..]
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.
Eb de rationele mensen die de dialoog aan willen gaan vanuit het anti-kamp, worden stelseklmatig de mond gesnoerd met "het is geen racisme" en "traditie" en vervolgens genegeerd door t pro-kamp.quote:
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp.
It works both ways.
Beide kampen zijn te halsstarrig voor woorden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.quote:
[..]
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Hoe kun je daarmee iets constructiefs beginnen Koos?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat doe ik dus ook. Alleen wordt de koets natuurlijk wel mede bepaald door de beweging van de oceaan hequote:
[..]
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.
En mijn schip gaat steeds meer richting ant-ZP haven, omdat de golven van de pro's me te gevaarlijk zijn.#ikhouvanmetaforen
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Nu moet ik toch even reageren.quote:
[..]
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
diskussie?
de bulk?
Jij zult ongetwijfeld die mening wel delen..quote:
[..]
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.quote:
[..]
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ligt dan aan jou, want t is overduidelijk.quote:
[..]
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Bedreigingen zijn asociaal. Des Tokkies.quote:
[..]
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
Racisme voornamelijk ook.
Veel tokkies in het pro-zp kamp, veel racisten, dus ook veel dom lomp dreigend gedrag. Met spelfouten.
Dat zet het pro-ZP duidelijk in kwaad (en voor mij kwader) daglicht. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die pro ZP is, ook zo is. Ook zo dreigend. En dom. En ongeletterd. EN racistisch.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.quote:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd wordenquote:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Te lange lap tekst misschien.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?quote:
[..]
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.quote:
[..]
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Op het moment dat het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden, stop ik in ieder geval met posten in dit topic.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.
en dat zegt dan weer iets over te niveau van de mensen die zich in deze discussie willen mengenquote:
Er is bij dat kamp geen enkele discussie mogelijk. Het moet nu, nu meteen en volledig. Net zoals er bij t pro-pieten kamp geen enkele discussie mogelijk is voor een eventuele lichte geleidelijke aanpassing (wat door de jaren heen al aan de gang is). Beide kampen houden hardnekkig, halsstarrig en zelfs kinderachtig vol. Touwtrekken om een kinderfeest, dat is t.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zo kom je dus nergens.
Volgend jaar exact dezelfde discussie.
Totdat alle lol uit dit feest is gezogen en iedereen kerst viert.
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
Dat is meestal mijn probleemquote:
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Fuck the EBU
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb hetzelfde. Ik het die pietitie nou al 10 keer geliked en gedisliked, net in wat voor bui ik ben. Ik heb nu eigenlijk zoiets: het zit mij allemaal wel gebakken.quote:
[..]
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
Wil je niet zo schreeuwen, ben niet doofquote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"Hallo opa."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
Je vergeet spel- en typfouten.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werkenquote:
[..]
Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Fuck the EBU
Want?quote:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
het mooie vond ik juist dat je het goed beargumenteerd hebt en van beide kanten bekeekquote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
maar misschien idd te hoog gegrepen
kijken of er nu wel reacties komen
Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zal ik er maar op reageren.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zoals?quote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?quote:
De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Ik weet dat de Anti-Piet mensen enorm graag de link met slavernij leggen, maar dit is wel triest.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.quote:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel jammer.quote:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.quote:
[..]
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
PSV afschaffen? 100 % voor.quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |