abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146604004
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?

Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic



Oorsprong discussie

De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.

In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.

Pro- en contra initiatieven

Pietitie
Pietmakeover

Veelpost Pieten in deze reeks:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator donderdag 13 november 2014 @ 10:35:06 #2
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146604041
w/
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146604059
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is een handige frame. Door alle critici van ZP neer te zetten als een soort van blankenhaters, worden hun klachten automatisch invalide. Het is de discussie vervuilen wat jij doet.

Dat is hetzelfde als roepen dat ZP afgeschaft moet worden omdat een handvol voorstanders tot op het bot racistisch is.
Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 10:36:44 #4
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604070
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Deze man weet.
pi_146604080
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.

Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.

Ik wen alvast: Regenboogpietjes. O+ *O* *O* *O*
pi_146604119
+1 voor de opschoning van de OP.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:39:17 #7
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604124
quote:
19s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.

Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.
Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden. :')

quote:
Ik wen alvast: Regenboogpietjes. O+ *O* *O* *O*
*G* *O* *G*

Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek :P
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:39:18 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604125
quote:
19s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.

Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.

Ik wen alvast: Regenboogpietjes. O+ *O* *O* *O*
En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
pi_146604146
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die andere
  donderdag 13 november 2014 @ 10:41:18 #10
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604167
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

dat zijn zeiktokkies, iets grotere tokkies dan die andere
Juist. Dus moet je jezelf tot geen van beide kampen rekenen. Maar als ik moet kiezen, heb ik meer sympathie voor de voorstanders. Puur omdat ik zelf pro-piet ben. Alleen met hun gebezigde taal ben ik het niet eens.
pi_146604171
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.

Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146604173
quote:
19s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:37 schreef OeJ het volgende:
Ik heb vorige week besloten dat ik TEGEN Zwarte Piet ben, niet omdat ik geloof dat het racisme is, maar omdat ik gewoon een hater ben. hihi.

Heerlijk hoe bepaalde tokkies nu hun (Nederlandse) cultuur menen te moeten verdedigen (in Tokkiestijl), terwijl ze in dezelfde adem een moslimfeestje (suikerfeest) zwaar veroordelen en het liefst zouden verbieden. Vooral GeenStijl-bezoekers worden op geen enkele manier gehinderd, door hoe dom dat eigenlijk is. Daarom.

Ik wen alvast: Regenboogpietjes. O+ *O* *O* *O*
Wat een argument :') De tegenstanders hebben zich alleen maar netjes uitgelaten natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146604180
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee koos, ik zet dat groepje fanatici weg als een soort van blankenhaters. Omdat je dat aan alles kunt zien dat ze het niet bepaald hebben met die groep. En dat maakt hun inderdaad invalide in de discussie. Kun je wel gaan vragen naar voorbeelden, die heb ik genoeg gegeven waar dat uit blijkt in het afgelopen jaar en die heb jij ook gelezen. Die groep spoort gewoon niet en daarom 'frame' ik ze ook weg als een stel hypocrieten als ze over een vermeende 'discriminerende achtergrond van ZP' gaan praten.
Je bent dus gewoon dom aan het trollen?
pi_146604192
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Deze domheid en hypocrisie zie je echter ook bij t anti-kamp, als ze t kwakku feest moeten aanpassen. Beide partijen zijn te hypocriet voor woorden. :')

[..]

*G* *O* *G*

Super vrolijk. Maar niet met de regenboogvlag gaan wapperen, dan krijg je de gays aan je broek :P
ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?
pi_146604226
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Wat een argument :') De tegenstanders hebben zich alleen maar netjes uitgelaten natuurlijk.
Neuh, beide zijn vrij achterlijk.

Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
pi_146604295
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.

Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".

Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.

Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen. :')
Fuck the EBU
  donderdag 13 november 2014 @ 10:48:39 #17
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604307
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En tegenstanders zijn geen Tokkies? Je eigen mening hebben is zo 2010...
Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.

De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee ;)

Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd. :')
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:49:37 #18
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604326
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:48 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Nou.... ik moet wel opmerken dat de meeste van de reacties uit het Pro-Pieten kamp op nu.nl, youtube, facebook etc erg ongenuanceerde, in CAPS LOCK GETYPTE, domme, vol spelfouten zittende reacties zijn van Tokkies. Hard aangezet met 26 uitroeptekens en een erg racistische felheid. Dat valt me inderdaad wel erg op.

De tegenstanders van Piet zijn niet vaak Tokkies nee, want Tokkies zijn toch de Flodder-achtige white trash. Da's niet echt t standaard beeld van de Anti-Piet nee ;)

Maar goed, nou wil ik niet zeggen dat beide partijen uit tokkies of niet-tokkies bestaan. Net zoals dat een pro-piet niet per definitie een racist is, en de anti-piet niet per definitie een landverrader. Al wordt je bij beide meningen wel zo genoemd. :')
Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
pi_146604342
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bent dus gewoon dom aan het trollen?
:W
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 10:51:55 #20
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604367
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.

Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
En andersom raken de genuanceerde en onderbouwde pro-piet reacties ondergesneeuwd door de wel degelijk vele racistische reacties uit dat kamp.

Ik kan me idd in beide kampen niet vinden. Tenminste niet in de fanatiekelingen. Beide roepen maar in t domme wilde weg.

In t begin was ik duidelijk pro-piet, want ik vond t maar een hoop gezeik. Niemand zag er toch wat racistisch in? Stel je niet aan! Inmiddels ben ik zo ver heen qua ergernis aan t gezeik dat ik denk "Pfff, pas maar aan...l who cares. Daar gaat t de kinderen niet om". En die omslag is mede door, nou nee eigenlijk volledig door, de racistische geluiden uit t pro-piet kamp op internet.

Mijn hartje zegt nog steeds I love you Piet, maar wat ik zie gebeuren is echt schrijnend.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146604383
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 10:53:04 #22
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604403
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:54:01 #23
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604426
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:42 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ik snap de associatie met kwaku niet, wat heb ik gemist?
Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.

En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:54:59 #24
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604442
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, beide zijn vrij achterlijk.

Alleen zijn de fanatieke Pro-Pieten natuurlijk zwaar in de meerderheid, dus ook de achterlijke exemplaren onder hen.
Die spelen echter alleen maar die malle Quinsy en consorten in de kaart. Immers met vrienden als NVO, PVV, GS en Cevitas Christiana heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Dat soort jongens hebben de taken van Quinsy met liefde overgenomen...
Precies. De pro-Pieten zien niet in dat ze met dit soort felheid de strop voor ZP alleen maar strakker aandraaien.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146604457
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Als je op Powned reacties gaat lezen is de groep minimaal 50/50.
Ik lees geen Powned.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 10:55:44 #26
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604461
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:54 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.

En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
Het was nog veel erger. Omdat de organisatie jammerlijk faalde jaren achtereen, wilde men een professioneel bedrijf inhuren om de organisatie over te nemen. Dat mocht alleen niet want dat waren "nazaten van slavenhouders".
pi_146604463
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is kritiek op ZP breder is dan dat groepje fanatiekelingen. Nu kan elke roep om aanpassingen van de hand worden gewezen omdat het een dubieus clubje is dat achter de klachten zit.
Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.
quote:
Er zijn echter ook zat rationele mensen die pleiten voor aanpassingen en daar ook goede argumenten voor geven. Die niet roepen dat Zwarte Piet racisme is. De argumenten van deze mensen raken echter ondergesneeuwd doordat figuren zoals jij maar al te gretig de aandacht richten op de ZP is racisme-roepers.
Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 10:56:15 #28
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604471
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik lees geen Powned.
Hoe kan je dan beweren dat de groep veel kleiner is als je alleen maar in je eigen bubble kijkt? Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...
  donderdag 13 november 2014 @ 10:56:27 #29
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604476
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146604485
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja en de anti-pieten hebben het over jullie slavenhouders. Dat getuigt van erg veel intelligentie natuurlijk...
Wellicht vind je 1 antipiet die iets zei over "jullie slavenhouders" , maar je verwijt met deze formulering alle zgn anti-pieten dit te roepen. Dat deugt niet.
pi_146604494
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Bovendien zijn er ook meer Nederlanders dan Surinamers...
Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.

Slimmerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 10:57:30 #32
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604501
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:56 schreef Ang3l het volgende:

[..]

BEIDE partijen heb ik t dan dus ook steeds over.
Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:57:32 #33
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604506
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is dat die groep veel kleiner is en ik er nauwelijks mee in aanraking kom. Op FOK! en websites als de Telegraaf en Geenstijl is het de boze blanke man die de toon zet. Dat dwingt mij bijna om in het kamp van de tegenstanders te gaan zitten.
Je noemt natuurlijk nu wel 3... uh... bijzondere media op ;)
Maar ik snap wat je zegt. Ik zie t ook. Ook bij nu.nl in de reacties.
En juist die reacties hebben mij gedwongen van kamp te switchen.
Ik schama me er diep voor.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  donderdag 13 november 2014 @ 10:57:51 #34
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604515
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en daarom is groep mafketels dus groter.

Slimmerd.
Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.
pi_146604528
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wie zwengelt ook alweer de discussie aan? Die kern. Dus ga ik me daar ook op concentreren.

[..]

Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146604531
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:54 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ook weer zo'n gekleurd (als in getekend, bevooroordeeld, niet gezien de geinterviewden) filmpje over het kwaku feest. Dat dat te lang duurt, te veel overlast veroorzaakt etc e of dat dan aangepast moest worden. Neeeeee, geen sprake van! Blijf van onze traditie af! Dat waren de antwoorden.

En natuurlijk is t media, natuurlijk is de opzet van het filmpje om de hypocrisie ana te tonen en natuurlijk is het ge-edit en gekleurd. Maar dan nog. Het geeft aan dat de hypocrisie er wel degelijk is.
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
pi_146604548
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar dat betekent niet dat de ene groep erger is dan de ander.
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.

Dat kleurt mijn mening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 10:59:44 #38
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604563
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
pi_146604575
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:

Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp, zie bijvoorbeeld de rapportage van Powned op 2.25. Daarom is de opbouwende discussie op dit moment onmogelijk.
Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
pi_146604576
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, haal die gigantische balk uit je oog. De pro-Pieten willen net zo min een dialoog. Vingers in de oren en roepen dat ZP nou eenmaal traditie is, is het devies.
Inderdaad, dat is wat de discussie nu is. Platen voor de koppen van beide kampen en niemand die een fatsoenlijke dialoog opstart.

Maar hoe komt dat ook alweer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 11:00:13 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604578
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.

Dat kleurt mijn mening.
Tsja, dat je een gekleurde mening hebt als je selectief leest kan ik je niet kwalijk nemen.
pi_146604594
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Red_85 het volgende:
Maar hoe komt dat ook alweer?
Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
pi_146604608
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
klopt dus niet
pi_146604622
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En het gelijk staat aan hun zijde. Dominante cultuur, democratie van de meerderheid, degenen die het willen veranderen zijn geen Nederlanders van origine etcetera.
Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.

Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146604628
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
De mensen die hij steunt werden immers gedwongen om zo te reageren. Quinsy heeft hen gewoon verplicht om hem en zijn medestanders met de dood te bedreigen. Ze kunnen niet anders.
  donderdag 13 november 2014 @ 11:02:11 #46
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604635
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:01 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

klopt dus niet
Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
  donderdag 13 november 2014 @ 11:02:57 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604650
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik opteer voor de gulden middenweg. Ik kan mij namelijk best voorstellen dat donkere mensen een nare bijsmaak krijgen van Zwarte Piet. Mijn oplossing: breidt het Pietenkorps uit met gekleurde exemplaren.

Maar ook dat wordt voorstel wordt weggehoond door de schreeuwers onder pro-Piet fanaten. Want mensen enigszins tegemoet komen, dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.
pi_146604653
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
pi_146604669
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ongetwijfeld door de mensen wiens mening jij niet deelt. Klopt dat een beetje?
Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_146604683
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een Quinsy Gario zou daar net zo goed niet akkoord mee gaan en daarmee creëer je dus de patstelling die er nu is.
Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 11:04:45 #51
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604704
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?
pi_146604709
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Niet? Als een stel SGP'ers de euthanasiewet ongedaan wil maken krijgen ze toch ook geen gelijk?
er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willen
  donderdag 13 november 2014 @ 11:05:32 #53
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_146604725
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

er zijn genoeg 'nederlanders van origine' die verandering willen
9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.
pi_146604729
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:03 schreef Red_85 het volgende:

Bewijs wordt toch iedere keer geleverd in DWDD, Pauw, Powned, AT5?
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
pi_146604751
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Niet leidend, wel prominent aanwezig. Je houdt de stillen er stil mee, maar de schreeuwers niet. Los je dan wat op?
Nu zijn een hoop Nederlanders nog bereid te luisteren naar Gario en consorten. Echter, als er water bij de wijn wordt gedaan en het gezeik gaat door, dan verliest hij alle steun.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146604753
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]

9% volgens een enquête. Daar zitten dus ook nog veel medelanders bij.
die enquête zegt mij niet zoveel
  donderdag 13 november 2014 @ 11:06:53 #57
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604772
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:55 schreef Red_85 het volgende:

Nee, die rationele mensen die de dialoog aan willen gaan, worden stelselmatig genegeerd door het anti kamp.
Eb de rationele mensen die de dialoog aan willen gaan vanuit het anti-kamp, worden stelseklmatig de mond gesnoerd met "het is geen racisme" en "traditie" en vervolgens genegeerd door t pro-kamp.

It works both ways.
Beide kampen zijn te halsstarrig voor woorden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146604774
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is die Quinsy Gario de Paus van alle Nederlanders die pleiten voor een aanpassing van het feest? Hoezo is zijn mening leidend?
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.

Hoe kun je daarmee iets constructiefs beginnen Koos?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 11:08:11 #59
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146604806
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Prima. Daarom moet je je ook niet associëren met welke partij dan ook en je eigen VOC-koers varen.
Dat doe ik dus ook. Alleen wordt de koets natuurlijk wel mede bepaald door de beweging van de oceaan he ;) En mijn schip gaat steeds meer richting ant-ZP haven, omdat de golven van de pro's me te gevaarlijk zijn.

#ikhouvanmetaforen O+
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146604820
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welja..... vooral die vijand maar beschuldigen.
Ik zie in de media genoeg mensen die rationeel de diskussie aangaan.
Ook hoor en zie je veel te veel mensen die opgefokt bezig zijn
En de bulk hiervan zijn de mensen die vasthouden aan de ZP-traditie
Nu moet ik toch even reageren.
diskussie?
de bulk?
pi_146604843
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
Jij zult ongetwijfeld die mening wel delen..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_146604891
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.

Het is allemaal framing, m'n beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 11:18:41 #63
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605089
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:58 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
Dat ligt dan aan jou, want t is overduidelijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  donderdag 13 november 2014 @ 11:22:05 #64
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605175
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
Bedreigingen zijn asociaal. Des Tokkies.
Racisme voornamelijk ook.
Veel tokkies in het pro-zp kamp, veel racisten, dus ook veel dom lomp dreigend gedrag. Met spelfouten.

Dat zet het pro-ZP duidelijk in kwaad (en voor mij kwader) daglicht. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die pro ZP is, ook zo is. Ook zo dreigend. En dom. En ongeletterd. EN racistisch.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605241
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.

Dat kleurt mijn mening.
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
pi_146605249
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 10:48 schreef Yesse het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.

Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".

Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.

Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen. :')
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
  donderdag 13 november 2014 @ 11:28:13 #67
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605320
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden. :D
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605322
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Te lange lap tekst misschien. :+
  donderdag 13 november 2014 @ 11:28:53 #69
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef HPLC het volgende:

[..]

Te lange lap tekst misschien. :+
Of dat :')
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605389
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.

Het is allemaal framing, m'n beste.
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?

Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 november 2014 @ 11:31:23 #71
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605404
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:24 schreef HPLC het volgende:

[..]

Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605431
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?

Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Op het moment dat het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden, stop ik in ieder geval met posten in dit topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146605452
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden. :D
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef HPLC het volgende:

[..]

Te lange lap tekst misschien. :+
en dat zegt dan weer iets over te niveau van de mensen die zich in deze discussie willen mengen
  donderdag 13 november 2014 @ 11:33:34 #74
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605460
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?

Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Er is bij dat kamp geen enkele discussie mogelijk. Het moet nu, nu meteen en volledig. Net zoals er bij t pro-pieten kamp geen enkele discussie mogelijk is voor een eventuele lichte geleidelijke aanpassing (wat door de jaren heen al aan de gang is). Beide kampen houden hardnekkig, halsstarrig en zelfs kinderachtig vol. Touwtrekken om een kinderfeest, dat is t.

Zo kom je dus nergens.
Volgend jaar exact dezelfde discussie.
Totdat alle lol uit dit feest is gezogen en iedereen kerst viert.

En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren. ;)
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605506
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:33 schreef Ang3l het volgende:

En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren. ;)
:D
pi_146605540
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Of dat :')
Dat is meestal mijn probleem :')

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Fuck the EBU
pi_146605553
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146605560
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Ang3l het volgende:

[..]

En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
Ik heb hetzelfde. Ik het die pietitie nou al 10 keer geliked en gedisliked, net in wat voor bui ik ben. Ik heb nu eigenlijk zoiets: het zit mij allemaal wel gebakken.
pi_146605606
quote:
12s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem :')

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Wil je niet zo schreeuwen, ben niet doof :(
pi_146605684
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?

Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.

Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.

Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_146605691
"Hallo opa."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
  donderdag 13 november 2014 @ 11:44:34 #82
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605706
quote:
12s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem :')

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605722
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werken ;)
Fuck the EBU
  donderdag 13 november 2014 @ 11:45:25 #84
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146605725
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146605751
quote:
12s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem :')

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
het mooie vond ik juist dat je het goed beargumenteerd hebt en van beide kanten bekeek
maar misschien idd te hoog gegrepen

kijken of er nu wel reacties komen
pi_146605781
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146605815
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Dan zal ik er maar op reageren.

Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.

Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
pi_146605831
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)

Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.

Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146605836
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:48 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Dan zal ik er maar op reageren.

Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.
Zoals?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146605858
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.

Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.

Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  donderdag 13 november 2014 @ 11:50:31 #91
104871 remlof
Europees federalist
pi_146605874
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
pi_146605888
quote:
12s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem :')

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.

Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"

Game on.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_146605895
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals?
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
  donderdag 13 november 2014 @ 11:51:39 #94
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_146605898
quote:
14s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk. :')
Ik weet dat de Anti-Piet mensen enorm graag de link met slavernij leggen, maar dit is wel triest. :')
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_146605911
quote:
10s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:

[..]

Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
  donderdag 13 november 2014 @ 11:52:21 #96
104871 remlof
Europees federalist
pi_146605915
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef Montagui het volgende:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.
pi_146605934
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?

Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146605946
quote:
14s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Wel jammer.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_146605972
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?

Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.
pi_146605981
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
PSV afschaffen? 100 % voor.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')