De betwiste PDF uit 2010 in het FOK!topic is niet meer online, ik zal thuis eens kijken of ik hem nog heb Internet onthoud alles gelukkig, http://www.bigwobber.nl/w(...)e-toepassing0001.pdf, maar de nieuwe van Geenstijl komt heel akelig dicht overeen met die premature versie: http://www.geenstijl.nl/archives/images/factsheetamigoboras.pdfquote:Kentekencamera's: het einde van bewegingsvrijheid
Wie de deur uitgaat met een mobiele telefoon op zak, is traceerbaar. Altijd, overal. Je kan 'm thuis laten als je op pad gaat, maar als je dan gebruik maakt van het OV, ben je alsnog redelijk goed te volgen via je OV-chipkaart.
En ook voor automobilisten is vrij reizen geen vanzelfsprekendheid meer: ANPR kentekencamera's leggen op steeds meer plekken, steeds meer vast. Vanaf de invoering, op 1 januari 2012, zijn de ANPR-camera's langs onze grenzen omstreden.
Ministerie noch KMar tonen enige bereidwilligheid om meer inzicht te verschaffen over toepassingsvragen, vragen over de uitbreidingsmogelijkheden en privacy-perikelen die rond het gebruik van de Automatic Number Plate Recognition camera's zijn ontstaan.
Het systeem heet @migo-boras (factsheetPDF) en dat staat voor ‘automatisch mobiel informatie gestuurd optreden – better operational result and advanced security’. Het systeem herkent en bewaart kentekens, maar fotografeert ook de zijkant van voertuigen (!).
Doorbraak.eu schreef in 2012 al een doemstuk over de cams. Opa Ivo moet zich begin oktober in de Kamer verantwoorden over het uitdijende gebruik en de opslagmogelijkheden van de camera's, en heeft in de aanloop daar naartoe alvast de Kamer een paar brokje info gegeven.
Hoe Rijkswaterstaat kentekens verzamelt en mensen op basis daarvan ongevraagd uitnodigt voor allerlei verkeersonderzoeken van particuliere bedrijven zoals Goudappel, dat staat er (nog) niet in. Maar wel blijkt het "technisch en administratief haalbaar om de inzetmogelijkheden van @migoboras te verbreden naar de strafrechtelijke rechtshandhaving", viste Rejo Zenger van BoF uit die antwoorden.
Dat heet function creep: langzaam worden de gebruikstoepassingen van de camera's uitgebreid, totdat iedereen altijd en overal 100% geregistreerd wordt en de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht als de normaalste zaak van de wereld zal worden gezien.
Is dat het land dat we willen worden?
bron
Jij bent er een die ook niks te verbergen heeft zeker?quote:Op maandag 22 september 2014 15:11 schreef admiraal_anaal het volgende:
Geen probleem mee, wel fijn als mijn auto gestolen wordt, is ie zo weer op te sporen
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?quote:Dat heet function creep: langzaam worden de gebruikstoepassingen van de camera's uitgebreid, totdat iedereen altijd en overal 100% geregistreerd wordt en de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht als de normaalste zaak van de wereld zal worden gezien.
Wel jammer dat dit nu net niet gebeurt. Autodiefstal wordt nauwelijks opgelost in NL.quote:Op maandag 22 september 2014 15:11 schreef admiraal_anaal het volgende:
Geen probleem mee, wel fijn als mijn auto gestolen wordt, is ie zo weer op te sporen
Ik zie serieus het probleem niet en ja ik ben ook een boefje soms als ik te hard rij of geen knipperlichten gebruik maar ik weet en ken de consequenties van mijn dadenquote:Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Jij bent er een die ook niks te verbergen heeft zeker?
Komt omdat de autoindustrie er geen lobby achter heeft.quote:Op maandag 22 september 2014 15:15 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wel jammer dat dit nu net niet gebeurt. Autodiefstal wordt nauwelijks opgelost in NL.
dat als je schulden hebt bij een van deze instanties die schulden je steeds vaker en steeds makkelijker zullen achtervolgen...quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
Geef het antwoord hier eens op:quote:Op maandag 22 september 2014 15:23 schreef 1Liner het volgende:
Naast dat jullie een stel kortzichtige blinde kippen zijn, is dit systeem volgens de officiele documentatie vooral bedoeld om illegalen van de weg te plukken, " niks mis mee" hoor ik je denken, maar vanwege het Schengen verdrag schampt dit wel langs juridische randjes, evenals het opslaan van de gegevens wat wettelijk verboden is, maar toch gebeurt...
Of je nou voor of tegen bent, er zijn privacy beschermende wetten in Nederland die verder en verder uitgehold worden, geven jullie daar dan echt geen reet om?
quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
ja hallo, voldoen aan je betalingsverplichtingen is kut hoorquote:Op maandag 22 september 2014 15:34 schreef zarGon het volgende:
[..]
Geef het antwoord hier eens op:
[..]
Awesome!quote:Op maandag 22 september 2014 15:30 schreef Nielsch het volgende:
dat als je schulden hebt bij een van deze instanties die schulden je steeds vaker en steeds makkelijker zullen achtervolgen...
*FLITS* u heeft op de A2 te snel gereden. Graag even het volgende afrekenen:
120 euro voor te snel rijden
586 euro teveel ontvangen kinderopvangtoeslag
120 euro openstaande boete politie (wildplassen op 1 juli te Amsterdam)
678 euro achterstallige betalingen alimentatie
300 euro achterstallige betalingen zorgverzekeringspremie
En maar kankeren dat alles duurder wordt en de overheid zo kut is.quote:Op maandag 22 september 2014 15:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja hallo, voldoen aan je betalingsverplichtingen is kut hoor
inderdaad, komt de overheid eens met een grote efficiëntieslag, is het weer niet goed.quote:Op maandag 22 september 2014 15:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Awesome!En ondertussen willen de meeste mensen die GS frequenteren dit ook wel; maar niet op deze manier.
Bij elk topic over fraude zie je reacties van: Aanpakken dat tuig! En Waarom faalt de overheid hierin?
Gaan ze eindelijk voortvarend te werk; is het weer niet goed?
Sowieso haal je private ondernemingen, prive schulden en overheidsinstanties door elkaar die ik liever niet gekoppeld zie, zie ook Nielsch zijn antwoord, daarnaast heb ik zelf zware bedenkingen bij fuiken waarbij ANPR wordt ingezet om openstaande boetes en belastingen te innen op straffe van inbeslagname van je auto, iedereen kan problemen met geld of betalingen hebben, het onverbiddelijk koppelen van zulke databases maakt het voor mensen die daar problemen mee hebben en hard genoeg moeten schuiven met geld helemaal onmogelijk om nog een beetje te leven...quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
Tot mijn stomme verbazing zijn de reakties op GS van een heel andere orde dan hier, inderdaad agerend tegen BigBrother en een sort of politiestaat en strevend naar meer privacy, iets wat ik hier had verwacht, maar dat interesseert de gemiddelde fokker hier niet...quote:Op maandag 22 september 2014 15:37 schreef SicSicSics het volgende:
En ondertussen willen de meeste mensen die GS frequenteren dit ook wel; maar niet op deze manier.
Nee, omdat de meeste te dom zijn zich het te realiseren wat dit kan betekenen. Van het niveautje 'heb toch niets te verbergen'. En straks maar janken.quote:Op maandag 22 september 2014 15:43 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Sowieso haal je private ondernemingen, prive schulden en overheidsinstanties door elkaar die ik liever niet gekoppeld zie, zie ook Nielsch zijn antwoord, daarnaast heb ik zelf zware bedenkingen bij fuiken waarbij ANPR wordt ingezet om openstaande boetes en belastingen te innen op straffe van inbeslagname van je auto, iedereen kan problemen met geld of betalingen hebben, het onverbiddelijk koppelen van zulke databases maakt het voor mensen die daar problemen mee hebben en hard genoeg moeten schuiven met geld helemaal onmogelijk om nog een beetje te leven...
Ik vraag me dan ook hard af hoe oud de meeste users zijn die dit soort antwoorden geven...
[..]
Tot mijn stomme verbazing zijn de reakties op GS van een heel andere orde dan hier, inderdaad agerend tegen BigBrother en een sort of politiestaat en strevend naar meer privacy, iets wat ik hier had verwacht, maar dat interesseert de gemiddelde fokker hier niet...
31quote:Op maandag 22 september 2014 15:43 schreef 1Liner het volgende:
Ik vraag me dan ook hard af hoe oud de meeste users zijn die dit soort antwoorden geven...
Politiestaatquote:Tot mijn stomme verbazing zijn de reakties op GS van een heel andere orde dan hier, inderdaad agerend tegen BigBrother en een sort of politiestaat en strevend naar meer privacy, iets wat ik hier had verwacht, maar dat interesseert de gemiddelde fokker hier niet...
Je opent een topic en wilt (hopelijk) een discussie aangaan. Dan is het niet slim om gelijk zulke reacties te gaan geven. Ook ik heb geen moeite met de manieren waarop de camerabeelden momenteel gebruikt worden. Wel deel ik je zorgen dat dit in de toekomst voor verkeerde doeleinden gebruikt kan worden, maar nu heeft het vooral positieve uitwerkingen.quote:Op maandag 22 september 2014 15:23 schreef 1Liner het volgende:
Naast dat jullie een stel kortzichtige blinde kippen zijn...
Hoe vaak wordt jou auto gestolen dan?quote:Op maandag 22 september 2014 15:11 schreef admiraal_anaal het volgende:
Geen probleem mee, wel fijn als mijn auto gestolen wordt, is ie zo weer op te sporen
Het gros heeft nog steeds een plank voor zn harses. Onbegrijpelijk.quote:Op maandag 22 september 2014 15:23 schreef 1Liner het volgende:
Of je nou voor of tegen bent, er zijn privacy beschermende wetten in Nederland die verder en verder uitgehold worden, geven jullie daar dan echt geen reet om?
Nee, het kost de overheid geld om een autodiefstal op te lossen. Zijn ze helemaal niet in geinteresseerd.quote:Op maandag 22 september 2014 15:16 schreef xzaz het volgende:
[..]
Komt omdat de autoindustrie er geen lobby achter heeft.
quote:Op maandag 22 september 2014 16:10 schreef SicSicSics het volgende:
Scannen die kentekens en misbruik bestraffen! Klaar! Efficiënt. Duidelijk signaal.
quote:Op maandag 22 september 2014 17:39 schreef Ivo1985 het volgende:
Niets kan mij efficiënt genoeg zijn als het gaat om het opsporen van wetsovertreders, notoire wanbetalers en voortvluchtige lieden die niet in ons land vrij horen rond te lopen om welke reden dan ook.
quote:Op maandag 22 september 2014 17:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ook ik heb geen moeite met de manieren waarop de camerabeelden momenteel gebruikt worden.
Omdat jullie dus kennelijk niet op GS hebben gelezen en vooral geklikt, en ik daar dus op reageer, hier 2 foto's die daar onder de links zitten, het wordt dus inmiddels gebruikt om onderzoeken uit te voeren, "want U reed in de buurt" dat heeft niks te maken met monitoring, opsporing of wat dan ook, en is vergelijkbaar met het scannen van je ID om je uit te nodigen voor een buurt enquête, of zou je dat ook niet erg vinden?quote:Op maandag 22 september 2014 18:05 schreef quinoahipster het volgende:
een collega vertelde dus dat ze een brief had gekregen,
De koppeling tussen de overheid en eigenlijk mogelijk iedereen. Aan de ene kant de KLPD die je flitst, en aan de andere kant private partijen zoals schuldeisers en verzekeraars.quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
Ik ben zo ook al eens geselecteerd voor een project om autogebruik in de spits terug te dringen rond een gebied met werkzaamheden. So what? Wil je meewerken, werk je mee. Wil je niet meewerken, werk je niet verder mee. Wat is daar het probleem van?quote:Op maandag 22 september 2014 18:23 schreef 1Liner het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Omdat jullie dus kennelijk niet op GS hebben gelezen en vooral geklikt, en ik daar dus op reageer, hier 2 foto's die daar onder de links zitten, het wordt dus inmiddels gebruikt om onderzoeken uit te voeren, "want U reed in de buurt" dat heeft niks te maken met monitoring, opsporing of wat dan ook, en is vergelijkbaar met het scannen van je ID om je uit te nodigen voor een buurt enquête, of zou je dat ook niet erg vinden?
Sorry voor de korte en late reactie, ik ben verders nogal druk, wat mij vooral op viel is dat wij hier op fok 4 jaar geleden al hierover bezig waren en GS dit nu pas oppikt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Over diezelfde A28 is veel ophef geweest toen bleek dat de kentekens inderdaad opgeslagen werden in plaats van gescand en vernietigd, tot dan werd er namelijk naar buiten toe gedaan alsof de data na het passeren van die strook vernietigd werdt, wat dus niet bleek te gebeuren.quote:Op maandag 22 september 2014 18:36 schreef Elfletterig het volgende:
Er is niks nieuws aan; dit gebeurt al tijden. Zie dit bericht uit 2009 waarbij een paar criminelen werden gepakt dankzij kentekenregistratie op de IJsselbrug (A28) bij Zwolle:
Vorig jaar, toen de broertjes Ruben en Julian werden vermist (en later dood werden gevonden), werd onder meer via kentekenregistratie nagegaan welke route hun vader in zijn auto had afgelegd.
PDF gelezen? Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.quote:Op maandag 22 september 2014 15:09 schreef 1Liner het volgende:
http://www.bigwobber.nl/w(...)e-toepassing0001.pdf,
Dan is het geselecteerd worden voor een onderzoek inderdaad niet echt verontrustend, maar een kikker kook je ook langzaam...quote:Op maandag 22 september 2014 18:39 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ben zo ook al eens geselecteerd voor een project om autogebruik in de spits terug te dringen rond een gebied met werkzaamheden. So what? Wil je meewerken, werk je mee. Wil je niet meewerken, werk je niet verder mee. Wat is daar het probleem van?
Het CBS stuurde mij laatst ook een onderzoeksvragenlijst toe. Boeiend.
Die heb ik ook meermaals ontvangen. 1 keer een paar jaar geleden toen ik in het Gooi werkte en recent nog, voor de omgeving Amsterdam.quote:Op maandag 22 september 2014 18:23 schreef 1Liner het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Omdat jullie dus kennelijk niet op GS hebben gelezen en vooral geklikt, en ik daar dus op reageer, hier 2 foto's die daar onder de links zitten, het wordt dus inmiddels gebruikt om onderzoeken uit te voeren, "want U reed in de buurt" dat heeft niks te maken met monitoring, opsporing of wat dan ook, en is vergelijkbaar met het scannen van je ID om je uit te nodigen voor een buurt enquête, of zou je dat ook niet erg vinden?
Sorry voor de korte en late reactie, ik ben verders nogal druk, wat mij vooral op viel is dat wij hier op fok 4 jaar geleden al hierover bezig waren en GS dit nu pas oppikt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niets. Echter is dat vandaag, wie weet wie er in de toekomst aan de touwtjes trekt en plotseling hele andere plannen met die gegevens heeft. Daarbij is het nu nog een bescheiden rijtje gegevens, je kunt er op wachten tot eea uitgebreid gaat worden en je bv eoa naheffing van de verzekering krijgt omdat je toevallig op een traject reed waar veel ongelukken gebeuren oid.quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
Ah, jouw sig geeft heel aardig aan hoever we het hebben laten komen hier...3 topics volquote:
Installeer dan meteen camera's in jouw huis die met een druk op de knop door een opsporingsbeamte zijn te bekijken. Je zou immers maar iets illegaals thuis doen, kan dat mooi worden bestraft.quote:Op maandag 22 september 2014 16:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
31
[..]
Politiestaatoverdrijven is ook een vak!
Maar als ik voor mezelf mag spreken; niet zozeer de gemiddelde fokker, maar mezelf, dan kan het mij aan mijn zolen roesten.
Scannen die kentekens en misbruik bestraffen! Klaar! Efficiënt. Duidelijk signaal.
En daardoor zijn ze weer levend geworden ofzo?quote:Op maandag 22 september 2014 18:36 schreef Elfletterig het volgende:
Vorig jaar, toen de broertjes Ruben en Julian werden vermist (en later dood werden gevonden), werd onder meer via kentekenregistratie nagegaan welke route hun vader in zijn auto had afgelegd.
Ook in de huidige situatie zijn aanwijzingen dat bepaalde klokkenluiders het leven behoorlijk zuur is gemaakt door (hoge) overheidsbeamten. Hoe meer niet goed te controleren macht je mensen geeft, hoe meer je dergelijk misbruik mogelijk maakt.quote:Op maandag 22 september 2014 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niets. Echter is dat vandaag, wie weet wie er in de toekomst aan de touwtjes trekt en plotseling hele andere plannen met die gegevens heeft. Daarbij is het nu nog een bescheiden rijtje gegevens, je kunt er op wachten tot eea uitgebreid gaat worden en je bv eoa naheffing van de verzekering krijgt omdat je toevallig op een traject reed waar veel ongelukken gebeuren oid.
Daar staat de hele aanloop naar de kentekenregistratie ook wel ergens tussen.quote:Op maandag 22 september 2014 22:14 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Ah, jouw sig geeft heel aardig aan hoever we het hebben laten komen hier...3 topics vol
Wetje oprekken, randje zoeken, wetje doorduwen en weer verder....quote:Op dinsdag 12 februari 2013 17:13 schreef Nemephis het volgende:
Alle kentekens van alle automobilisten worden voortaan opgeslagen en bewaard na de registratie via camera's op snelwegen en andere routes. Daarmee wil minister Opstelten meer misdrijven oplossen.
De kentekens worden nu direct bij vastlegging vergeleken met gegevens in een database en als dat geen 'hit' oplevert direct vernietigd. Het bewaren van die gegevens als het geen bekende van de politie is, is nu niet toegestaan. Minister Opstelten wil met een wetswijziging nu alle vastgelegde kentekenplaten hoe dan ook vier weken bewaren, zodat later kan worden bekeken of iemand in de buurt is geweest van een misdrijf.
Vastleggen van beelden gebeurt al
Het vastleggen van kentekens en het direct en automatisch matchen met gegevens in een database wordt al enige jaren gedaan, het zogeheten automatic numberplate recognition (ANPR). Alleen al in een ring rond Amsterdam staan zo'n honderd camera's die ooit zijn neergezet om te controleren of er geen zwaar vervuilende voertuigen de stad binnenrijden. De politie gebruikte die camera's al incidenteel.
Binnen de tijdsframe van vier weken kan de politie bij opsporing van daders van een misdrijf alle kentekens die rond het betreffende tijdstip in de buurt van de plaats van het misdrijf of die daarvoor of daarna via een bepaalde route zijn gereden, matchen met de database kentekenregistratie zodat de eigenaren van dat kenteken bekend worden. Of die mogelijkheid ook wordt gebruikt om gericht te zoeken naar eventuele getuigen, vermeldt de minister niet.
Geen afbeeldingen van inzittenden
Opstelten zegt verder dat in het kader van privacy geen afbeeldingen van inzittenden van een auto kunnen worden ingezien door politieambtenaren. Ook mogen camera's niet gericht worden op woningen. Die beperkingen worden niet in het wetsvoorstel vastgelegd, maar komen te staan in een zogeheten ministeriële regeling. Die is daarmee flexibeler dan de wet en kan steeds worden aangepast als (technologische) ontwikkelingen dat mogelijk maken.
Het openbaar ministerie en de politie maken samen een cameraplan dat voorziet in de inzet van zowel vaste als mobiele camera's. Het plan van Opstelten komt niet uit de lucht vallen. Al in 2011 kwam de minister met een concept-wetsvoorstel. Dat heeft nu verder vorm gekregen. Nadat het wetsvoorstel wordt aangenomen in de Tweede en Eerste Kamer zal Opstelten na drie jaar terugkomen met een verslag over de doeltreffendheid en de effecten van de wet in de praktijk. Het ministerie heeft tevens een video vrijgegeven over de praktijkwerking van de wet.
Yup, kikker, pan etc. En iedereen trapt er weer in...quote:Op maandag 22 september 2014 22:18 schreef 1Liner het volgende:
3e topic van AchJa's sig, een van de bovenste posts, hoe treffend;
[..]
Wetje oprekken, randje zoeken, wetje doorduwen en weer verder....
Klopt, maar ja, dat is al snel te aluhoedje achtig hier...quote:Op maandag 22 september 2014 22:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ook in de huidige situatie zijn aanwijzingen dat bepaalde klokkenluiders het leven behoorlijk zuur is gemaakt door (hoge) overheidsbeamten. Hoe meer niet goed te controleren macht je mensen geeft, hoe meer je dergelijk misbruik mogelijk maakt.
Ja, want mijn huis is exact hetzelfde als de openbare ruimte herr derrr!quote:Op maandag 22 september 2014 22:14 schreef KreKkeR het volgende:
Installeer dan meteen camera's in jouw huis die met een druk op de knop door een opsporingsbeamte zijn te bekijken. Je zou immers maar iets illegaals thuis doen, kan dat mooi worden bestraft.
Hoezo geef je de overheid méér macht, laat staan NOG MEER macht?quote:Dat opsporingsbeamten ook maar mensen zijn, dat je zo de overheid NOG MEER macht over haar burgers geeft, macht die ook kan worden misbruikt, och ja, who cares. Als je niks te verbergen hebt is er immers niks aan de hand
Dat heeft alles te maken met monitoringquote:Op maandag 22 september 2014 18:23 schreef 1Liner het volgende:
Omdat jullie dus kennelijk niet op GS hebben gelezen en vooral geklikt, en ik daar dus op reageer, hier 2 foto's die daar onder de links zitten, het wordt dus inmiddels gebruikt om onderzoeken uit te voeren, "want U reed in de buurt" dat heeft niks te maken met monitoring, opsporing of wat dan ook, en is vergelijkbaar met het scannen van je ID om je uit te nodigen voor een buurt enquête, of zou je dat ook niet erg vinden?
Tot dat de AH het nodig vindt om je bonuskaartgegevens door te verkopen aan de eerste de beste zorgverzekeraar die er vervolgens achter komt dat SicSicSic wel erg veel bier en chips koopt en vervolgens maar wat meer premie dient af te dragen.quote:Op dinsdag 23 september 2014 08:14 schreef SicSicSics het volgende:
En het scannen van mijn ID is niet nodig voor een buurtonderzoek. Ze weten al waar ik woon. De AH weet waar ik mijn bonuskaart gebruik, de Shell weet waar ik (regelmatig) tank, de Airmiles weten waar ik een weekend naartoe ga over een paar weken. Ik snap dat krampachtige gedoe niet zo
Meen jij nou serieus dat jij het risico op misbruik puur en alleen beoordeelt op hoe een middel dat relatief kort in gebruik is tot nu toe daadwerkelijk is toegepast? En niet op de mogelijkheden die het kwaadwillenden biedt?quote:Op dinsdag 23 september 2014 08:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat heeft alles te maken met monitoringverder kon ik, toen ik zo'n brief kreeg, netjes zeggen dat ik niet mee wilde werken. Was ook voor een onderzoek naar doorstroming van verkeer en of ik bekend was met de alternatieve route. Dienstverlening op zijn best!
Wat een machtsmisbruik
Je kan er voor kiezen de bonuskaart niet te gebruiken, niet bij Shell te tanken, geen airmiles te gebruiken. Los daarvan is het ook niet altijd ideaal dat organisaties steeds meer info over hun klanten krijgen. Informatie is macht en macht kan worden misbruikt door kwaadwillenden.quote:En het scannen van mijn ID is niet nodig voor een buurtonderzoek. Ze weten al waar ik woon. De AH weet waar ik mijn bonuskaart gebruik, de Shell weet waar ik (regelmatig) tank, de Airmiles weten waar ik een weekend naartoe ga over een paar weken. Ik snap dat krampachtige gedoe niet zo
Klopt; autorijden is dat ook.quote:Op dinsdag 23 september 2014 08:32 schreef AchJa het volgende:
Daarbij zijn de zaken die jij opnoemt vrijwillig, daar werk je aan mee als je dat wil. Kentekenherkenning criminaliseert iedereen, je wordt onderwerp van onderzoek of je nou wat uitgevreten hebt of niet.
Wat een kutargument altijd. Kwaadwillenden kunnen ook bananen misbruikenquote:Op dinsdag 23 september 2014 08:34 schreef KreKkeR het volgende:
Meen jij nou serieus dat jij het risico op misbruik puur en alleen beoordeelt op hoe een middel dat relatief kort in gebruik is tot nu toe daadwerkelijk is toegepast? En niet op de mogelijkheden die het kwaadwillenden biedt?
Hoezo geeft dat meer macht? 'De overheid' is al niet één macht. Dus ik snap je niet.quote:Maar stel dat deze informatie ook nog eens verzameld kan worden en daarnaast gekoppeld kan worden aan alle informatie over waar je precies bent op een specifiek moment + alle andere info die de overheid van je heeft... Dan is er sprake van zo'n extreme machtspositie van 1 partij die al veel macht in handen heeft. Wanneer dit een volledig betrouwbare partij zou zijn wellicht geen probleem. Maar ook een overheid wordt geleid en bestuurd door mensen.
En Gatling met hagel die 360 graden ronddraait raakt ook wel eens wat. Zegt verder niets over hoe goed je kan schietenquote:Op maandag 22 september 2014 15:09 schreef 1Liner het volgende:
Met een topic uit 2010 (NWS / Landelijk opsporingsbericht: uw kenteken), waar onze Lambiekje vanonder zijn alufoliehoedje flink raak schoot, liepen de gemoederen flink op, reageren daar kan niet meer dus vandaar een nieuw topic...
Tsja, als jij geen risico's inschat moet je dat zelf weten. Laat dan ook meteen jouw kinderen thuis spelen bij een veroordeelde pedofiel.quote:Op dinsdag 23 september 2014 08:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat een kutargument altijd. Kwaadwillenden kunnen ook bananen misbruikenklaar.
Politie/justitie/veiligheidsdiensten kunnen zelfs nu al zeer veel informatie opvragen onder het mom van terrorisme. Ook het opvragen zal komende jaren als we niet oppassen alleen maar makkelijker worden.quote:[..]
Hoezo geeft dat meer macht? 'De overheid' is al niet één macht. Dus ik snap je niet.
En over klokkenluiders: http://www.binnenlandsbes(...)nluiders.83342.lynkxquote:Te denken valt bijvoorbeeld aan de officier van justitie die zijn computer aan de straat zet zonder de gegevens te wissen of de gegevens van 160.000 OV-chipkaart reizigers die ineens op straat kwamen te liggen.
En meer, o.a. over telefoontaps: http://rechtennieuws.nl/3(...)en-politiestaat.html
Hoezo is het overal ophangen van camera's vooruitgang?quote:Op dinsdag 23 september 2014 08:51 schreef SicSicSics het volgende:
Kwalijk, jazeker, maar geen reden om vooruitgang te stoppen.
Wat een pareltjes poep je uit!quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:15 schreef KreKkeR het volgende:
Tsja, als jij geen risico's inschat moet je dat zelf weten. Laat dan ook meteen jouw kinderen thuis spelen bij een veroordeelde pedofiel.
Mooi toch, als ze dan met minder manuren hetzelfde resultaat kunnen boekenquote:Politie/justitie/veiligheidsdiensten kunnen zelfs nu al zeer veel informatie opvragen onder het mom van terrorisme. Ook het opvragen zal komende jaren als we niet oppassen alleen maar makkelijker worden.
Klokkenluiders zijn weer een heel ander verhaal.quote:En over klokkenluiders: http://www.binnenlandsbes(...)nluiders.83342.lynkx
Dan hoef je geen 2 politieagenten op dezelfde plek neer te zetten; waarbij de één een kenteken opschrijft en de ander deze met een uitdraai van de RDW database, de APK database, de belastingdienstdatabase en de verzekeringsdatabase vergelijkt om te bekijken of er aan alle verplichtingen is voldaan.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:16 schreef KreKkeR het volgende:
Hoezo is het overal ophangen van camera's vooruitgang?
En dat komt uit de mond van iemand die een valide opmerking over het risico dat macht misbruikt wordt wegwuift onder het mom van 'banenen kunnen ook misbruikt worden'quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat een pareltjes poep je uit!Godverdomme zeg.
Je verlopen APK, niet betaalde MRB etc. boetes komen al lang automagisch binnen op je huisadres, wat voegt die camera dan nog toe?quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan hoef je geen 2 politieagenten op dezelfde plek neer te zetten; waarbij de één een kenteken opschrijft en de ander deze met een uitdraai van de RDW database, de APK database, de belastingdienstdatabase en de verzekeringsdatabase vergelijkt om te bekijken of er aan alle verplichtingen is voldaan.![]()
Informatietechnologie maakt dat overbodig. Dat is vooruitgang
Ik wuif alleen het kulargument 'het kan misbruikt worden' weg. Dat gaat namelijk nergens over, alles kan misbruikt worden. Dan moet je het misbruik tegengaan. Niet de hele teringzooi maar verbieden.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:24 schreef KreKkeR het volgende:
En dat komt uit de mond van iemand die een valide opmerking over het risico dat macht misbruikt wordt wegwuift onder het mom van 'banenen kunnen ook misbruikt worden'![]()
Nog steeds geen goed argumentquote:Maar goed, wat ik al zei, laten we dan die camera's ook maar in jouw huis ophangen. We weten immers niet wat voor illegaals je daar mogelijk uitspookt. En als je niks illegaals doet heb je natuurlijk niks te vrezen aangezien de informatie nooit en te nimmer zal worden misbruikt.
Locatie.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:25 schreef AchJa het volgende:
Je verlopen APK, niet betaalde MRB etc. boetes komen al lang automagisch binnen op je huisadres, wat voegt die camera dan nog toe?
quote:Dit betreft onder meer openstaande boetes of belastingschulden of verdachten die worden gezocht in het kader van opsporingsonderzoeken, tolwegen en het opsporen van onverzekerde, gesignaleerde of gestolen voertuigen.
Andere toepassingen zijn het meten van verkeersactiviteit en -overtredingen zoals door rood licht rijden, trajectcontrole en in de toekomst mogelijk het rekeningrijden.
Het laat wel zien dat het niet om de bestrijding van misdaad gaat maar om belastingen en administratieve boetes.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je verlopen APK, niet betaalde MRB etc. boetes komen al lang automagisch binnen op je huisadres, wat voegt die camera dan nog toe?
Dat koppelen van databases is inderdaad een administratieve handeling. De camera's moet er (theoretisch) voor zorgen dat je ook voor andere dingen het haasje bent, door aanhouding.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Het laat wel zien dat het niet om de bestrijding van misdaad gaat maar om belastingen en administratieve boetes.
Het probleem van al dat gekoppel is alleen dat het vervuiling veroorzaakt, en dat de overheid notoir slecht is in het herstellen van fouten of het toegeven daarvan.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat koppelen van databases is inderdaad een administratieve handeling. De camera's moet er (theoretisch) voor zorgen dat je ook voor andere dingen het haasje bent, door aanhouding.
Het niet betalen van die boetes bijvoorbeeld.
Grappig, in de IT wordt ook snel aan de studenten geleerd om nooit gegevens te verwijderen. Je geschiedenis blijft altijd bestaan.quote:
Eén keer is te vaak natuurlijk, laten we dat voorop stellen. Aan de andere kant als jij de hele tijd binnen krijgt omdat iemand op jouw kenteken rijdt, is de kans dat hij/ zij gepakt wordt door middel van dit nieuwe systeem aanzienlijk groter.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
En dit is dan nog maar een criminele verdenking, je zal maar het slachtoffer zijn van een identiteitsfraude waar je je onschuld niet kan bewijzen en je in handen van de homeland security komt.
Dit is gebeurd, een Duitser werd op die manier ontvoerd door de inlichtingendiensten.
Ja, dat zou ik niet weten hoor. Wat het voordeel ervan is als je weet waar een, bijvoorbeeld, gestolen auto rijdt. Ik kan niks bedenken in ieder geval.quote:
jaja, in theorie wellicht, maar dan moet je aangifte van diefstal wel landen.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Eén keer is te vaak natuurlijk, laten we dat voorop stellen. Aan de andere kant als jij de hele tijd binnen krijgt omdat iemand op jouw kenteken rijdt, is de kans dat hij/ zij gepakt wordt door middel van dit nieuwe systeem aanzienlijk groter.
Je bent zelf misschien ook nog een paar keer de lul, maar diegene die met jouw platen rijdt kan ook makkelijker opgespoord worden.
http://www.geenstijl.nl/m(...)0_van_student_g.htmlquote:Student van 21 in de mailbox. Z'n KTM is gejat in 010. Hier zijn verhaal, meer foto's na de breek. Zoekt u even mee? "Na toch zeker 6 maanden bloed zweet en tranen, had ik dan eindelijk genoeg knaken bij elkaar gespaard om een racemonster te kopen. Ik kocht deze KTM 690 (kenteken MX-ZV-41) eind april voor 6000 pieken. Aangezien ik nogal druk was had ik niet veel tijd om te rijden en stond hij vrijwel altijd veilig in de garage bij mij ouders. Afgelopen dinsdag had ik het beest van stal gehaald om een rondje te gaan rijden naar mijn kamer in Kralingen (Rotterdam). Hier had ik hem voor het eerst een nachtje voor de deur te laten staan. Uit voorzorg had ik de motor aan 2 sloten gelegd: op de schijfrem voor, en een ketting achter. Maar helaas: toen ik de volgende ochtend buiten kwam was mijn motor weg. Toen ik dit vervolgens bij de politie online wilde melden, moest ik een afspraak maken om aangifte te doen, en dit kon pas 2 dagen later. Na toch zeker 3 telefoontjes kreeg ik te horen dat er een fout was gemaakt. De afspraak werd afgezegd en ik mocht direct telefonisch aangiften doen. Na 35 minuten gebeld te hebben voor 8 cent per minuut (sja, overheidsinstantie...), werd mij verteld dat ik moest afwachten of ze hem zouden vinden en verder hoor ik niks meer. Ik ben dus maar met eigen initiatief begonnen om zoveel mogelijk mensen uit te laten kijken naar mijn motor. Ook al vrees ik dat hij allang uit elkaar geschroefd is of rond rijdt in een Oostblokland, hoop ik dat jullie hier in een klein artikeltje op jullie site aandacht aan willen besteden om mij te helpen mijn spaargeld terug te vinden."
Dat zou ook moeten ja.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja, in theorie wellicht, maar dan moet je aangifte van diefstal wel landen.
Het grote probleem is de registratie. Kijk, dat je een kenteken scant om te kijken of deze te hard rijdt tussen a en b is geen probleem. Een scanner langs de weg en iemand die openstaande schulden heeft eruit plukken is geen probleem. Dat gebeurt al heel erg lang en openlijk (helaas word je ook wel eens preventief aan de kant gezet omdat je een dure auto onder je reet hebt en dan duurt het kennelijk een half uur voordat men van de Belastingdienst hoort dat je daar ook een passend inkomen bij hebt, maar dat is eigenlijk alleen maar op dat moment vervelend).quote:Op maandag 22 september 2014 15:14 schreef zarGon het volgende:
Wat is het probleem van de koppeling met snelheid, CJIB, Belastingdienst, APK, verzekeringsbedrijven, deurwaarders, schuldeisers en woedende ex-partners met alimentatierecht?
Serieuze vraag.
Dit is wel erg naïef.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:29 schreef SicSicSics het volgende:
Ik wuif alleen het kulargument 'het kan misbruikt worden' weg. Dat gaat namelijk nergens over, alles kan misbruikt worden. Dan moet je het misbruik tegengaan. Niet de hele teringzooi maar verbieden.
Wanneer het een partij betreft die de regels bepaalt is het verstandig ervoor te zorgen dat sowieso niet teveel macht in hun handen komt te liggen. Vandaar ook dat men kartelvorming tegen probeert te gaan i.p.v. dat men alleen het feitelijke vaak veel moeilijker te ontdekken en te bestrijden misbruik tegengaat.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik wuif alleen het kulargument 'het kan misbruikt worden' weg. Dat gaat namelijk nergens over, alles kan misbruikt worden. Dan moet je het misbruik tegengaan. Niet de hele teringzooi maar verbieden.
Het is een vraag, eentje die jij maar niet beantwoordt. Ik vraag me namelijk af of je daar wel problemen mee hebt en waarom daar dan wel mee...quote:[..]
Nog steeds geen goed argumentmaakt niet uit hoe vaak je hem herhaalt.
Dat is wel erg naïef.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:59 schreef DS4 het volgende:
Dit is wel erg naïef.
Als je het misbruik onmogelijk kan maken is dat beter dan het misbruik tegen gaan.
Daarom is de uitvoerende, wetgevende en controlerende macht ook gescheiden.quote:Op dinsdag 23 september 2014 09:59 schreef KreKkeR het volgende:
Wanneer het een partij betreft die de regels bepaalt is het verstandig ervoor te zorgen dat sowieso niet teveel macht in hun handen komt te liggen. Vandaar ook dat men kartelvorming tegen probeert te gaan i.p.v. dat men alleen het feitelijke vaak veel moeilijker te ontdekken en te bestrijden misbruik tegengaat.
Je bedoelt mijn antwoord van 'openbare ruimte' vs. 'privé'; dat had ik inderdaad nog niet gezegd nee.quote:Het is een vraag, eentje die jij maar niet beantwoordt. Ik vraag me namelijk af of je daar wel problemen mee hebt en waarom daar dan wel mee...
Eehm.. ja...quote:Op maandag 22 september 2014 15:09 schreef 1Liner het volgende:
maar er kan ook een partiele foto van de inzittenden gemaakt worden ten behoeve van opsporing..
Ik denk dat jij het begrip "onmogelijk" dan niet helemaal juist kan bevatten, want iets wat onmogelijk is, gebeurt niet.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:00 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is wel erg naïef.
De drooglegging was ook geen succesverhaal.
Misbruik tegengaan van al de gegevens waar het hier over gaat is ook nu al onmogelijk. Natuurlijk kun je dat stellen dat je het misbruik niet gemakkelijk hoeft te maken; maar bij elke (nieuwe) vorm van opsporing is misbruik mogelijk. Ik zou dan liever inzetten op het in kaart brengen van de risico's en die afdekken dan de hele methode maar overboord gooien.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:03 schreef DS4 het volgende:
Ik denk dat jij het begrip "onmogelijk" dan niet helemaal juist kan bevatten, want iets wat onmogelijk is, gebeurt niet.
Een (onzichtbare) grenspost die met camera's en bigdata een analyse doet van het risico is natuurlijk vele malen effectiever dan een ouderwetse grenspost met een douanier.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
een keer geprobeerd door samen met een vriend van mij met langharige pruiken, zonnebrillen en zwarte T Shirts en een enorme nepjoint in de bek in zijn Mercedes S klasse een paar keer de grens over te gaan, maar we werden niet aangehouden.
Mwoa.. de grenspolitie is meestal wel aardig bedreven in het spotten... die hebben daar zo hun onderbuikgevoel en ervaring voor..quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb trouwens een zeer donkerbruin vermoeden dat er al de nodige systemen niet alleen actief zijn, maar dat de gegevens ook worden uitgewisseld. Ik rij vrijwel dagelijks de grens over en zie heel vaak dat de Duitse politie en douane er autos uit plukken. Dit doen ze zeer zeker niet random, ze weten, als ik zie wie ze er uit pakken, heel goed wie ze willen hebben. Hoe de selectie gemaakt wordt weet ik niet, maar gezien de hoeveelheid die ze succesvol pakken (lees het lokale sufferdje) en de types die uit die autos stappen duiden er mij op dat er intelligente systemen achter zitten.
Heb het ooit een keer geprobeerd door samen met een vriend van mij met langharige pruiken, zonnebrillen en zwarte T Shirts en een enorme nepjoint in de bek in zijn Mercedes S klasse een paar keer de grens over te gaan, maar we werden niet aangehouden.
5 jaar geleden heeft een man RWS aangeklaagd omdat zijn vrouw er op deze wijze achter was gekomen dat hij vreemdging, met een dure scheiding als gevolg.quote:Op maandag 22 september 2014 18:23 schreef 1Liner het volgende:
Omdat jullie dus kennelijk niet op GS hebben gelezen en vooral geklikt, en ik daar dus op reageer, hier 2 foto's die daar onder de links zitten, het wordt dus inmiddels gebruikt om onderzoeken uit te voeren, "want U reed in de buurt" dat heeft niks te maken met monitoring, opsporing of wat dan ook, en is vergelijkbaar met het scannen van je ID om je uit te nodigen voor een buurt enquête, of zou je dat ook niet erg vinden?
Sorry voor de korte en late reactie, ik ben verders nogal druk, wat mij vooral op viel is dat wij hier op fok 4 jaar geleden al hierover bezig waren en GS dit nu pas oppikt....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt, dat bevestigd dus mijn vermoeden, dat er bepaalde systemen actief zijn. En de vraag is hoe ver die gaan, zijn die gekoppeld aan gezichtsherkenningssystemen bij coffeeshops in Arnhem?quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Een (onzichtbare) grenspost die met camera's en bigdata een analyse doet van het risico is natuurlijk vele malen effectiever dan een ouderwetse grenspost met een douanier.
Dit bedoel ik, het lijkt duidelijk meer belasting en administratieve boetes te zijn dan misdaadbestrijdingquote:Op dinsdag 23 september 2014 10:13 schreef BeamofLight het volgende:
Het is gewoon kut.
Bij mijn bedrijf is nu voor de 3e keer in korte tijd ingebroken (en veel materiaal meegenomen). Ik zit op een industrieterrein waarbij je hoe dan ook langs zo'n camera rijdt. Daders niet te vinden....
O wee als je als leaserijder een keer met je niet-bijtellingsauto naar de Efteling rijdt en je 500 km.-registratie op 100 kilometer niet sluitend hebt...
Dan zou ik maar eens iets fatsoenlijks aan inbraakpreventie gaan doen..?quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:13 schreef BeamofLight het volgende:
Het is gewoon kut.
Bij mijn bedrijf is nu voor de 3e keer in korte tijd ingebroken (en veel materiaal meegenomen). Ik zit op een industrieterrein waarbij je hoe dan ook langs zo'n camera rijdt. Daders niet te vinden....
O wee als je als leaserijder een keer met je niet-bijtellingsauto naar de Efteling rijdt en je 500 km.-registratie op 100 kilometer niet sluitend hebt...
Dat komt ook omdat er blauw nodig is om een aanhouding te verrichten, terwijl de boete alleen maar verstuurd hoeft te worden.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:13 schreef BeamofLight het volgende:
Het is gewoon kut.
Bij mijn bedrijf is nu voor de 3e keer in korte tijd ingebroken (en veel materiaal meegenomen). Ik zit op een industrieterrein waarbij je hoe dan ook langs zo'n camera rijdt. Daders niet te vinden....
O wee als je als leaserijder een keer met je niet-bijtellingsauto naar de Efteling rijdt en je 500 km.-registratie op 100 kilometer niet sluitend hebt...
Het gaat er inderdaad om dat van die Bulgaren/Polen niks te plukken valt en die al dan niet hardwerkende belatingbetaler makkelijk administratief te pakken is. Met terugwerkende kracht van 5 jaar.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit bedoel ik, het lijkt duidelijk meer belasting en administratieve boetes te zijn dan misdaadbestrijding
Dat hangt van de doelstelling af. Big data werkt prima tegen Jan Modaal en domme kruimeldieven.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Een (onzichtbare) grenspost die met camera's en bigdata een analyse doet van het risico is natuurlijk vele malen effectiever dan een ouderwetse grenspost met een douanier.
Een setje kentekenplaten jatten is ook niet echt een kunst...quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat komt ook omdat er blauw nodig is om een aanhouding te verrichten, terwijl de boete alleen maar verstuurd hoeft te worden.
Boetes zijn sowieso geen misdaad die je pleegt. Hoge boetes werken wel weer misdaad in de hand.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit bedoel ik, het lijkt duidelijk meer belasting en administratieve boetes te zijn dan misdaadbestrijding
Op papier ja. Maar wanneer de rechter iets besluit dat de overheid niet zint verandert men gewoon de wetquote:Op dinsdag 23 september 2014 10:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom is de uitvoerende, wetgevende en controlerende macht ook gescheiden.
Jouw auto is een openbare ruimte?quote:[..]
Je bedoelt mijn antwoord van 'openbare ruimte' vs. 'privé'; dat had ik inderdaad nog niet gezegd nee.
'gewoon even de wet veranderen'quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:20 schreef KreKkeR het volgende:
Op papier ja. Maar wanneer de rechter iets besluit dat de overheid niet zint verandert men gewoon de wet
Staan die camera's in mijn auto?quote:Jouw auto is een openbare ruimte?
Ik noem er ff een paar die me zo te binnen schieten van de laatste tijd..quote:
Misdaad bestrijd je niet door hogere boetes en strenger straffen, misdaad bestrijd je door de pakkans te verhogen.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:20 schreef xzaz het volgende:
[..]
Boetes zijn sowieso geen misdaad die je pleegt. Hoge boetes werken wel weer misdaad in de hand.
Je bedoelt dat er, mede door de IRT affaire strengere wetgeving is gekomen met betrekking tot Bijzonder Opsporingsmethoden? Die ze 'gewoon even aangepast hebben' in een traject van 3 jaar tijd.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:28 schreef Snowballed het volgende:
Ik noem er ff een paar die me zo te binnen schieten van de laatste tijd..
Bibob
En het gelul met criminele infiltranten en kroongetuigen..
In essentie. Kloptquote:Ja.. als men zijn zin niet kan krijgen veranderd men gewoon de wet.. zo werkt dat bij de overheid
Maar waarom gaan we voor opsporing nu ineens gegevens verzamelen van alle inwoners? De normale gang van zaken is: eerst verdenking, dan pas ga je aan de slag.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:06 schreef SicSicSics het volgende:
Misbruik tegengaan van al de gegevens waar het hier over gaat is ook nu al onmogelijk. Natuurlijk kun je dat stellen dat je het misbruik niet gemakkelijk hoeft te maken; maar bij elke (nieuwe) vorm van opsporing is misbruik mogelijk. Ik zou dan liever inzetten op het in kaart brengen van de risico's en die afdekken dan de hele methode maar overboord gooien.
Je haalt wat dingen door elkaar, een overtreding (zeg 20km/u) te hard rijden is geen misdaad maar een overtreding. Je krijgt dan ook geen straf maar een boete.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Misdaad bestrijd je niet door hogere boetes en strenger straffen, misdaad bestrijd je door de pakkans te verhogen.
Echter, hogere boetes en strenger straffen is politiek gezien heel gemakkelijk te doen, en je laat als politiek daadkracht zien, kijk eens hoe streng we zijn. De pakkans verhogen is een stuk lastiger.
Een zaak 3 jaar aanhouden is nou niet het meest vreemde of bijzondere.. (en ik doel op de recente ontwikkelingen.. niet die van de jaren negentig)quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er, mede door de IRT affaire strengere wetgeving is gekomen met betrekking tot Bijzonder Opsporingsmethoden? Die ze 'gewoon even aangepast hebben' in een traject van 3 jaar tijd.Tussen '93 en '96
En de bibob is toevallig ook, op advies van de commissie van Traa in '96 gewoon even uit de mouw geschud in 7 jaar tijd
Dan is het een perceptie ding. En heb ik een ander beeld bij 'gewoon even aanpassen' dan jullie
[..]
In essentie. Klopt
Dat laat zich raden...quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:08 schreef Rockefellow het volgende:
5 jaar geleden heeft een man RWS aangeklaagd omdat zijn vrouw er op deze wijze achter was gekomen dat hij vreemdging, met een dure scheiding als gevolg.
Helaas weet ik niet hoe dat is afgelopen.
Er worden foto's gemaakt vd inzittenden.quote:Staan die camera's in mijn auto?
Mijn punt is, dit is geen middel tot het bestrijden van misdaad, maar een middel om belastingen en (administratieve) boetes geautomatiseerd te innen. Kilometerheffingen en tol worden zo erg gemakkelijk.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar waarom gaan we voor opsporing nu ineens gegevens verzamelen van alle inwoners? De normale gang van zaken is: eerst verdenking, dan pas ga je aan de slag.
Het is gewoon een paardenmiddel. Natuurlijk kan het soms nuttig zijn, maar dat geldt m.m. voor at random huiszoekingen doen ook.
Nee, ik haal ze niet door elkaar, ik wil zeggen dat de politiek een rookgordijn neerlegt.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:40 schreef xzaz het volgende:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar, een overtreding (zeg 20km/u) te hard rijden is geen misdaad maar een overtreding. Je krijgt dan ook geen straf maar een boete.
Ik ben het verder met je eens, overal camera's ophangen is gewoon een nieuwe manier van snel boetes innen en niet het aanpakken van (georganiseerde)misdaad.
Omdat data goud waard is, data is de nieuwe olie. Data verzamelen van alle burgers kost per persoon omgerekend bijna niets dus waarom zou je het als overheid niet doen, als je al deze data kan koppelen en profielen op kan maken van iedere burger dan krijg je als overheid voorspellend vermogen op basis van algoritmes.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar waarom gaan we voor opsporing nu ineens gegevens verzamelen van alle inwoners? De normale gang van zaken is: eerst verdenking, dan pas ga je aan de slag.
Het is gewoon een paardenmiddel. Natuurlijk kan het soms nuttig zijn, maar dat geldt m.m. voor at random huiszoekingen doen ook.
Dan heb je dus een overheid die de burgers ziet als onderdanen, in plaats van een overheid die zichzelf in dienst vindt staan van de burgers.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Omdat data goud waard is, data is de nieuwe olie. Data verzamelen van alle burgers kost per persoon omgerekend bijna niets dus waarom zou je het als overheid niet doen, als je al deze data kan koppelen en profielen op kan maken van iedere burger dan krijg je als overheid voorspellend vermogen op basis van algoritmes.
Klopt, dit is een trend die sinds 9/11 niet meer te stoppen is en steeds grotere vormen aanneemt.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan heb je dus een overheid die de burgers ziet als onderdanen, in plaats van een overheid die zichzelf in dienst vindt staan van de burgers.
Nou, dat lijkt mij een groot probleem.
Het is kortzichtig. De overheid vertrouwt de burger niet meer en v.v. En dan denken we dat we ons veiliger gaan voelen...quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Klopt, dit is een trend die sinds 9/11 niet meer te stoppen is en steeds grotere vormen aanneemt.
En waarom zouden ze hiermee stoppen? Burgers komen niet in opstand, sterker nog met alle "terreur" dreiging, pedofielie etc etc. vraagt men er zelfs om!
Vergeet niet dat er ook geen enkele technische beperking meer is om iedere burger 24x7 te volgen en te profilen.
Het is kortzichtig en verschrikkelijk dom. Zie ook de laatste actualiteit omtrent ISIS waar alle simpele burger zieltjes weer vooraan staan om de beperking van onze grondrechten met luid applaus te ontvangen zonder even twee seconden na te denken wat de gevolgen zijn voor onze rechtstaat.quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is kortzichtig. De overheid vertrouwt de burger niet meer en v.v. En dan denken we dat we ons veiliger gaan voelen...
Dat is bij de koppeling(en) van bestaande datasets/ databases toch ook al het geval? Die brief van de RDW dat ik mijn motor niet had verzekerd en/ of niet geschorst had kwam ook niet voort uit een verdenking.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:40 schreef DS4 het volgende:
Maar waarom gaan we voor opsporing nu ineens gegevens verzamelen van alle inwoners? De normale gang van zaken is: eerst verdenking, dan pas ga je aan de slag.
Dat is natuurlijk waar, maar waarom opeens hier de grens trekken?quote:Het is gewoon een paardenmiddel. Natuurlijk kan het soms nuttig zijn, maar dat geldt m.m. voor at random huiszoekingen doen ook.
De registratie van een auto is natuurlijk wel van andere orde, dan een compleet reisgedrag in kaart brengen en bewaren.quote:Op dinsdag 23 september 2014 14:22 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is bij de koppeling(en) van bestaande datasets/ databases toch ook al het geval? Die brief van de RDW dat ik mijn motor niet had verzekerd en/ of niet geschorst had kwam ook niet voort uit een verdenking.
Ik heb de grens al veel eerder getrokken, maar het wordt van kwaad tot erger...quote:Dat is natuurlijk waar, maar waarom opeens hier de grens trekken?
Ik zeg ook niet dat het niet beter of netter kan. Ik was in de veronderstelling (dat doen ze in Duitsland in ieder geval) dat op foto's alleen de bestuurder zichtbaar is.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:43 schreef KreKkeR het volgende:
Er worden foto's gemaakt vd inzittenden.
Fair enough en daarom ook de kamer vragen en rapporten. Ik ben er wel benieuwd naar, maar ga er nu nog (misschien naief) vanuit dat alles binnen de wet gebeurd. Opslaan van reispatronen e.d. vind ik dan inderdaad wel kwalijk, dat heeft niets te maken met directe 'opsporing'. Daar ben ik het mee eens.quote:Op dinsdag 23 september 2014 14:24 schreef DS4 het volgende:
De registratie van een auto is natuurlijk wel van andere orde, dan een compleet reisgedrag in kaart brengen en bewaren.
Ik heb de grens al veel eerder getrokken, maar het wordt van kwaad tot erger...
Waarmee je maatschappijen eindelijk kan leren begrijpen, steden efficiënt kan inrichten, allerlei sociale kwesties kan gaan analyseren op oplossen.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:51 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Omdat data goud waard is, data is de nieuwe olie. Data verzamelen van alle burgers kost per persoon omgerekend bijna niets dus waarom zou je het als overheid niet doen, als je al deze data kan koppelen en profielen op kan maken van iedere burger dan krijg je als overheid voorspellend vermogen op basis van algoritmes.
Alleen laat de politiek zich zelden leiden door wat een verstandige maatschappelijk aanpak is, maar vooral wat politiek correct is, overeenkomt met de massawaan van dat momentquote:Op dinsdag 23 september 2014 15:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Waarmee je maatschappijen eindelijk kan leren begrijpen, steden efficiënt kan inrichten, allerlei sociale kwesties kan gaan analyseren op oplossen.
Big data is geweldig.
Als het niet met de verkeerde intenties ingezet wordt ja.quote:
Liever niet gezien je het politieke klimaat over 50 jaar niet kan voorspellen.quote:Op dinsdag 23 september 2014 17:15 schreef ThePlaneteer het volgende:
Je kunt die gegevens maar beter alvast hebben toch. Wellicht kunnen we er over 50 jaar wat mee.
Dat is het grote probleem idd.quote:Op maandag 22 september 2014 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niets. Echter is dat vandaag, wie weet wie er in de toekomst aan de touwtjes trekt en plotseling hele andere plannen met die gegevens heeft. Daarbij is het nu nog een bescheiden rijtje gegevens, je kunt er op wachten tot eea uitgebreid gaat worden en je bv eoa naheffing van de verzekering krijgt omdat je toevallig op een traject reed waar veel ongelukken gebeuren oid.
Ik val van mn stoel van verbazing! [/sarcasme]quote:Fiscus gaat 100% meekijken met ANPR-cams
trajectcotnrolesdifuhskjfhs.GIFEind september schreef Opa Ivo aan de Kamer dat het 'technisch en administratief haalbaar is' om gegevens van ANPR kentekencamera's van de Nationale Politie 'breder in te zetten'. De brief was zo geschreven dat het leek alsof die uitbreiding nog moest gebeuren. Dat was weer eens een eeh creatieve eeh kijk op eehh de Haagse eeh werkelijkheid van de seniele ouwe schoft: een maand eerder was er al een convenant getekend (pdf) tussen de politie en de Belastingdienst. Daarin staat dat de Belastingdienst 'medegebruik' mag maken van 'bij de Politie in gebruik zijnde ANPR-camera's op de hoofdverkeersassen', maar ook dat de Belastingdienst dat medegebruik uit mag breiden tot 'overige ANPR-camera's die tot het ANPR-netwerk van de Politie behoren'. ALLEMAAL, dus. Heel fideel van de Politie, dat de Belastingdienst zomaar in de kentekengegevens van alle Nederlandse burgers mag grasduinen. Zeker omdat de politie die gegevens eigenlijk niet eens mag opslaan & bewaren, volgens een wet die ze zelf al jarenlang overtreden. En in tegenstelling tot automobilisten die drie kilometer te hard hebben gereden, hoeft de Belastingdienst niet eens administratiekosten aan de politie te betalen voor het gebruik van hun stasi-cams. Nog meer fidele collegialiteit, waardoor de overheid straks nog makkelijker achter de portier van de argeloze automobilist kan komen. We vroegen bij de Nationale Politie en de Belastingdienst naar de implicaties voor de privacy. Hun reactie, in koor: "Privacy? Hahaha LOL!" Waarvan akte. (h/t)
roze boys
Zou jij die dan terug willen, nou als die van mij gestolen word mogen ze hem fijn houden hoor, wil geen auto waar iemand anders zijn lolletje mee heeft liggen uitspoken.quote:Op maandag 22 september 2014 15:11 schreef admiraal_anaal het volgende:
Geen probleem mee, wel fijn als mijn auto gestolen wordt, is ie zo weer op te sporen
Wat voor kwade bedoelingen zouden er kunnen zijn?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 09:28 schreef Red_85 het volgende:
Misdadig gewoon. Je hoeft helemaal geen aluhoedje of complotdenker te zijn, om te weten dat dit gewoon eng is.
Kentekengegevens mogen niet worden bewaard, maar wel gedeeld voor 'belastingtechnische' redenen.
Maar of het nu hirsh balin, donner of die seniele ouwe gek is, continu wordt je privacy door de overheid ingeperkt voor naaierij. Honeckers natte droom dit.
En misschien is het nu alleen om gegevens te verzamelen, maar wie zegt dat het allemaal uit goede bedoelingen is...![]()
Geen geschiedenis gehad op school?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 09:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat voor kwade bedoelingen zouden er kunnen zijn?
Jij denkt dat opa opstelten en zijn bende de beste bedoelingen met je voor hebben?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 09:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat voor kwade bedoelingen zouden er kunnen zijn?
Het is maar wat je onder 'fout' verstaat.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 09:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat voor kwade bedoelingen zouden er kunnen zijn?
http://www.vbm.info/nieuw(...)uit-deze-landen.htmlquote:Ontslag bij foute partnerkeuze Defensie
Tientallen medewerkers van Defensie dreigen hun baan te verliezen omdat hun partner uit een land komt waarmee de Nederlandse Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) geen relatie heeft.
Alle militairen en ook veel burgerpersoneel moeten beschikken over zogeheten verklaring van geen bezwaar (VGB). Een veroordeling kan bijvoorbeeld leiden tot een weigering of intrekking. Maar ook defensiemedewerkers over wiens partner geen inlichtingen kunnen worden ingewonnen, blijken geen VGB te krijgen.
Op het functioneren van deze medewerkers valt vaak niets aan te merken. Gespecialiseerde advocaten buigen zich nu samen met FNV Veiligheid, de gezamenlijke organisatie van de zelfstandige defensievakbond AFMP/FNV en MARVER/FNV (Marechaussee), over zeker 37 dossiers.
quote:De collega vakbond AFMP heeft op 10 juni 2014 een lijst van ongewenste-partnerlanden gepubliceerd. Als de partner van de militair uit één van de genoemde landen komt, ben je als militair gewaarschuwd. Volgens strafrechtadvocaat Sébas Diekstra in de Telegraaf van 13 juni 2014 is de lijst nog veel langer: „Van de volgende landen zijn er duidelijke aanwijzingen dat zij als onbetrouwbaar worden aangemerkt: Afghanistan, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Irak, Iran, Kazachstan, Kirgizstan, Noord-Korea, Pakistan, Tadzjikistan, Turkmenistan, Oekraïne en Oezbekistan".
En dan weten ze waar je met je auto bent geweest. En dan?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij denkt dat opa opstelten en zijn bende de beste bedoelingen met je voor hebben?![]()
Kijk even hoe overheid met it omgaat, geen privacy wil gunnen aan mensen en altijd en overal smoesjes als terrorisme en criminaliteit gebruikt om massaal informatie over het volk te verkrijgen.
Bedenk eens hoe jij voor voedsel gaat zorgen voor een paar onderduikers (moslims?) zonder daarbij in de smiezen te lopen of derden in te moeten schakelen (hoe meer mensen het weten hoe groter het risico op ontdekking).quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:34 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
En dan weten ze waar je met je auto bent geweest. En dan?
___________________________________________________________________________________quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bedenk eens hoe jij voor voedsel gaat zorgen voor een paar onderduikers (moslims?) zonder daarbij in de smiezen te lopen of derden in te moeten schakelen (hoe meer mensen het weten hoe groter het risico op ontdekking).
Ik ben benieuwd.
quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
___________________________________________________________________________________
Systeemmelding:
Let op: uw bericht is niet afgeleverd vanwege totale stupiditeit van uw reacties.
Met vriendelijke groet,
Systeem
___________________________________________________________________________________
Ja als de BD erachter komt moet je dalijk nog schenkbelasting gaan betalen over dat voedselquote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bedenk eens hoe jij voor voedsel gaat zorgen voor een paar onderduikers (moslims?) zonder daarbij in de smiezen te lopen of derden in te moeten schakelen (hoe meer mensen het weten hoe groter het risico op ontdekking).
Ik ben benieuwd.
Maak er maar grapjes over.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:06 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja als de BD erachter komt moet je dalijk nog schenkbelasting gaan betalen over dat voedsel
Ja daarom maak ik er grapjes over. Jij wordt binnenkort gefusilleerd door de illuminati.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maak er maar grapjes over.![]()
Vergeten dat Herman Van Rompuy al een voorzet heeft gedaan om EU-kritiek strafbaar te stellen?
[ afbeelding ]
Dat doet toch sterk denken aan:
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Jij bent er een die ook niks te verbergen heeft zeker?
Lekker boeiend man die privacy...ik geef er ook geen ruk om.quote:Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Jij bent er een die ook niks te verbergen heeft zeker?
Van de 9 miljoen inwoners toendertijd, zaten er nog geen 100.000 in het verzet.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:18 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja daarom maak ik er grapjes over. Jij wordt binnenkort gefusilleerd door de illuminati.
Goeie sitequote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:25 schreef kikoooooo het volgende:
http://www.ikhebniksteverbergen.nl/
Je mensenkennis schiet wat tekort.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Van de 9 miljoen inwoners toendertijd, zaten er nog geen 100.000 in het verzet.
Het moge duidelijk zijn dat jij bij de zwijgend toestemmende meerderheid behoort en ik niet.
Wat the fuck heeft de overheid er mee te maken waar ik naar toe ga en wat ik ga doen? Waarom willen ze dat graag weten waar iedereen op elk moment van de dag uithangt? Waarom is die info zo interessant?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:34 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
En dan weten ze waar je met je auto bent geweest. En dan?
___________________________________________________________________________________quote:Op woensdag 22 oktober 2014 10:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
___________________________________________________________________________________
Systeemmelding:
Let op: uw bericht is niet afgeleverd vanwege totale stupiditeit van uw reacties.
Met vriendelijke groet,
Systeem
___________________________________________________________________________________
Dat willen ze niet weten. Ze willen je geld. Schulden betalen. Bitte.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 13:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat the fuck heeft de overheid er mee te maken waar ik naar toe ga en wat ik ga doen? Waarom willen ze dat graag weten waar iedereen op elk moment van de dag uithangt? Waarom is die info zo interessant?
Fileprobleem oplossen.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 13:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat the fuck heeft de overheid er mee te maken waar ik naar toe ga en wat ik ga doen? Waarom willen ze dat graag weten waar iedereen op elk moment van de dag uithangt? Waarom is die info zo interessant?
Mjah...quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:28 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Fileprobleem oplossen.
Weten waar de mensen wonen en waar ze werken en zo gebieden logischer inrichten.
Van de mensen die schulden hebben, hebben ze de gegevens al. Waarom dan de common man bespieden en toch de gegevens bewaren terwijl dit niet mag?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Dat willen ze niet weten. Ze willen je geld. Schulden betalen. Bitte.
Het heeft er in zoverre mee te maken dat kentekens registreren je in staat stelt om verkeersstromen in kaart te brengen.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mjah...
Die gegevens hebben ze al, al zouden ze via die weg het fileprobleem willen oplossen. Via de belastingaangifte hebben ze het adres van je huis en je werkgever die je op moet geven.
Een andere manier is op de plaatsen waar files staan, fatsoenlijke capaciteit aanleggen.
Waarom dan camera's?
Dit zijn overigens niet camera's die kijken hoe druk de weg is, dit zijn camera's die kentekens herkennen en opslaan. Heeft dus absoluut daar helemaal niets mee te maken.
Dit is dus genezing van een probleem, terwijl je met big data het kan voorkomen ipv achteraf weer meer wegen te moeten bouwen omdat iedereen met de auto naar werk moet.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mjah...
Die gegevens hebben ze al, al zouden ze via die weg het fileprobleem willen oplossen. Via de belastingaangifte hebben ze het adres van je huis en je werkgever die je op moet geven.
Een andere manier is op de plaatsen waar files staan, fatsoenlijke capaciteit aanleggen.
Nou, het gebeurt nu nog niet, maar je kunt er op wachten dat je een bepaalde tijd over een traject doet en als dat te snel is voor die weg, je automatisch een boete krijgt.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 13:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat the fuck heeft de overheid er mee te maken waar ik naar toe ga en wat ik ga doen? Waarom willen ze dat graag weten waar iedereen op elk moment van de dag uithangt? Waarom is die info zo interessant?
Heb je daar ook de persoonsgegevens voor nodig? Je weet met getallen ook hoe bepaalde logistieke stromen in elkaar zitten.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:49 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Het heeft er in zoverre mee te maken dat kentekens registreren je in staat stelt om verkeersstromen in kaart te brengen.
De file plekken kun je al jaren aanwijzen. En die files blijven ook bestaan zodra er een paar mensen gek zijn geworden en een andere baan hebben gezocht. Heeft hier dus niets mee te maken.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dit is dus genezing van een probleem, terwijl je met big data het kan voorkomen ipv achteraf weer meer wegen te moeten bouwen omdat iedereen met de auto naar werk moet.
Uiteindelijk moet je juist naar een systeem waar je amper wegen meer bij hoeft te bouwen, dat is niet de ideale situatie lijkt me.
Met kentekens kun je vaststellen hoe weggebruikers zich over het wegennet begeven, in plaats van alleen totale bezettingscijfers. Kan helpen bij de aanleg van nieuwe snelwegen waarmee je stukken kan afsnijden.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb je daar ook de persoonsgegevens voor nodig? Je weet met getallen ook hoe bepaalde logistieke stromen in elkaar zitten.
Maareh, zijn die camera's dan niet van toepassing voor het ministerie van verkeer en waterstaat ipv de belastingdienst? En wat heeft justitie er dan mee te maken?
En vervolgens krijg je een naheffing van de Belastingdienst omdat je te weinig wegenbelasting betaald om dat je elke dag naar een gebied toe rijdt waar het tarief hoger ligt.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:57 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Met kentekens kun je vaststellen hoe weggebruikers zich over het wegennet begeven, in plaats van alleen totale bezettingscijfers. Kan helpen bij de aanleg van nieuwe snelwegen waarmee je stukken kan afsnijden.
Belastingdienst zal er wel privé-leaserijders uit willen vissen, en justitie zal het willen gebruiken om feiten te kunnen bewijzen danwel ontkrachten.
Dat gaat op basis van waar je woont, niet op basis van waar je rijdt.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:13 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En vervolgens krijg je een naheffing van de Belastingdienst omdat je te weinig wegenbelasting betaald om dat je elke dag naar een gebied toe rijdt waar het tarief hoger ligt.
kloptquote:Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Jij bent er een die ook niks te verbergen heeft zeker?
Nog wel ja, ik woon in een landelijk gebied en dus lage kosten, maar ben wel dagelijks in een stedelijk gebied waar ik meer gebruik van maak dan mijn eigen omgeving.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:24 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat gaat op basis van waar je woont, niet op basis van waar je rijdt.
Gaat die wet veranderen dan?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nog wel ja, ik woon in een landelijk gebied en dus lage kosten, maar ben wel dagelijks in een stedelijk gebied waar ik meer gebruik van maak dan mijn eigen omgeving.
Ongetwijfeld, allen de vorm is nog niet bekend, ze zijn tenslotte al jaren bezig met een kilometerheffing op te zetten. Camera's hebben ze in elk geval al hangen dus alleen nog een kwestie van een wetsvoorstelletje er op de achtergrond doorheen duwen.quote:
Zou best kunnen. Maar ben je het dan niet eens met die eventuele wet, of met de camera's die er nu hangen?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:31 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, allen de vorm is nog niet bekend, ze zijn tenslotte al jaren bezig met een kilometerheffing op te zetten. Camera's hebben ze in elk geval al hangen dus alleen nog een kwestie van een wetsvoorstelletje er op de achtergrond doorheen duwen.
Een kilometerheffing ben ik sowieso op tegen, als je dan een keer verdwaald of verplicht een omleiding moet nemen kun je gelijk ook die extra kilometers betalen. Of een plezierritje waardoor je de leuke wegen pakt ipv de kortste is er dan ook niet meer bij. Camera's vind ik ook een slechte zaak, ik vind niet dat de overheid het recht heeft om te weten wanneer en waar ik heen rijd.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:35 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Zou best kunnen. Maar ben je het dan niet eens met die eventuele wet, of met de camera's die er nu hangen?
Vult U dit maar even in dan....quote:
Mee eens. Helaas kan het een effectieve manier zijn van opsporing van belastingfraude etc. Dus wat dat betreft is het niet vreemd dat de overheid het inzet. Dat was de reden van mijn reactie op Red_85quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:45 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Camera's vind ik ook een slechte zaak, ik vind niet dat de overheid het recht heeft om te weten wanneer en waar ik heen rijd.
Ze zullen er in ieder geval alle mogelijke manieren gebruiken om belasting binnen te halen, dat gebeurt tenslotte al sinds het begrip belasting is ontstaanquote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:53 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Mee eens. Helaas kan het een effectieve manier zijn van opsporing van belastingfraude etc. Dus wat dat betreft is het niet vreemd dat de overheid het inzet. Dat was de reden van mijn reactie op Red_85
Dat lijkt me logischquote:Op woensdag 22 oktober 2014 18:00 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ze zullen er in ieder geval alle mogelijke manieren gebruiken om belasting binnen te halen, dat gebeurt tenslotte al sinds het begrip belasting is ontstaanhttp://www.isgeschiedenis(...)n-belasting-betalen/
Is ook niet ze heel vreemd natuurlijk, alleen is het grote probleem met dit camerasysteem het vastleggen van data. Overheid en ICT zijn nou niet echt de meest gelukkige combinatie (wat ook positief kan zijn), En dan vooral wat er met die gegevens gaat gebeuren, nu is het wat boetes innen door de Belastingdienst, voor hetzelfde geld gaan die over 10 jaar naar verzekeraars die daarop persoonsgebonden premies kunnen gaan berekenen. Of naar puur commerciële bedrijven die op die manier persoonlijk reclame kunnen gaan maken ("u rijdt vaak langs de AH als u naar uw werk gaat, hier een paar aanbiedingen die wij gekoppeld hebben aan het koopgedrag op uw bonuskaart"). En ja, het klinkt nu misschien wat vergezocht, maar zodra gegevens eenmaal een keer door een lek op straat komen te liggen is het schaap van de damquote:
We zitten wat dat betreft op één lijn hoor.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 18:11 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is ook niet ze heel vreemd natuurlijk, alleen is het grote probleem met dit camerasysteem het vastleggen van data. Overheid en ICT zijn nou niet echt de meest gelukkige combinatie (wat ook positief kan zijn), En dan vooral wat er met die gegevens gaat gebeuren, nu is het wat boetes innen door de Belastingdienst, voor hetzelfde geld gaan die over 10 jaar naar verzekeraars die daarop persoonsgebonden premies kunnen gaan berekenen. Of naar puur commerciële bedrijven die op die manier persoonlijk reclame kunnen gaan maken ("u rijdt vaak langs de AH als u naar uw werk gaat, hier een paar aanbiedingen die wij gekoppeld hebben aan het koopgedrag op uw bonuskaart"). En ja, het klinkt nu misschien wat vergezocht, maar zodra gegevens eenmaal een keer door een lek op straat komen te liggen is het schaap van de dam
''Ik zie dat u vaak over de A12 rijdt tussen Utrecht en Arnhem net voor de spit.. gebeuren veel ongelukken hé, ja.. zit helaas wel een malus aan wat betreft premie voor uw autoverzekering meneer.''quote:Op woensdag 22 oktober 2014 18:11 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is ook niet ze heel vreemd natuurlijk, alleen is het grote probleem met dit camerasysteem het vastleggen van data. Overheid en ICT zijn nou niet echt de meest gelukkige combinatie (wat ook positief kan zijn), En dan vooral wat er met die gegevens gaat gebeuren, nu is het wat boetes innen door de Belastingdienst, voor hetzelfde geld gaan die over 10 jaar naar verzekeraars die daarop persoonsgebonden premies kunnen gaan berekenen. Of naar puur commerciële bedrijven die op die manier persoonlijk reclame kunnen gaan maken ("u rijdt vaak langs de AH als u naar uw werk gaat, hier een paar aanbiedingen die wij gekoppeld hebben aan het koopgedrag op uw bonuskaart"). En ja, het klinkt nu misschien wat vergezocht, maar zodra gegevens eenmaal een keer door een lek op straat komen te liggen is het schaap van de dam
Godver doe normaal mafkeesquote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:48 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Vult U dit maar even in dan....
Okay als je dan toch niks te verbergen hebt ben ik nieuwsgierig naar;
je naam
je volledige adres
je geboortedatum en plaats
je nationaliteit
je BSN
je rekening nummer inclusief pincode
of je gehuwd of samenwonend bent
je sexuele voorkeuren, inclusief kinky voorkeuren van jou en al je exen
je bookmarks
je Digid
het adres van je werkgever
de hoogte van je bruto en netto loon
de staat van je bankrekening, spaarrekening en de inhoud van je spaarpotje
de adressen waar je je kleding koopt inclusief favoriete merken
de verschillende routes die je afgelopen 3 weken hebt afgelegd
de soorten drugs die je gebruikt en in t verleden hebt gebruikt
je medische dossier
de namen en adressen van je exen
je school&studieverleden
je internetprovider
je IP adres
je MAC adres
en tenslotte de kleur boxer die je vandaag aanhebt
En nou niet flauw doen en dingen niet willen zeggen, je hebt immers niks te verbergen
Dan is de samenwerking alsnog met het verkeerde ministerie. Alles wat justitie en belastingdienst samen doen qua automatische herkenning, moet je bij voorbaat argwanend tegen over staan. Een overheid die zijn stemmers niet vertrouwd, is bij voorbaat zelf niet te vertrouwen.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:57 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Met kentekens kun je vaststellen hoe weggebruikers zich over het wegennet begeven, in plaats van alleen totale bezettingscijfers. Kan helpen bij de aanleg van nieuwe snelwegen waarmee je stukken kan afsnijden.
Voor die kleine groep moet dus iedereen gescant worden? Net zoals ze ALLE vlieggegevens van +/- 45mln NL'se passagiers wilde hebben om die 50 potentiële terroristen eruit te pikken.quote:Belastingdienst zal er wel privé-leaserijders uit willen vissen, en justitie zal het willen gebruiken om feiten te kunnen bewijzen danwel ontkrachten.
Als ze die fraudeurs dan willen pakken, waarom moet dan iedereen gevolgd en opgeslagen worden?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:53 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Mee eens. Helaas kan het een effectieve manier zijn van opsporing van belastingfraude etc. Dus wat dat betreft is het niet vreemd dat de overheid het inzet. Dat was de reden van mijn reactie op Red_85
Grappige reactie, jij zegt dat je niets te verbergen hebt maar met alle log, volg en andere privacy schendende maatregelen is dit wel de doorsnee informatie die je weggeeft, natuurlijk verwacht ik niet dat je die waslijst hier gaat beantwoorden, want dat is privé en dat is nou net waar die hele zaak omdraait, iedereen heeft heel veel te verbergen en elke maatregel die doorgedrukt wordt maakt dat er meer en meer van die privé zaken vastgelegd worden...quote:Op woensdag 22 oktober 2014 22:35 schreef leolinedance het volgende:
Godver doe normaal mafkeesBen je echt zo dom?
Ben je nou echt zo naief of doe je gewoon dom?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 01:22 schreef leolinedance het volgende:
Doe normaal gast. Dit is toch geen vergelijk manDenk na voordat je wat post.
Hou opquote:Op donderdag 23 oktober 2014 02:55 schreef 1Liner het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo naief of doe je gewoon dom?
Kennelijk heb je geen idee hoeveel er inmiddels van je gelogd, vastgelegd, getracked en gevolgd word, is het niet door cookies op je computer of de facebook like button, dan is t wel de overheid met een aantal machtig grote databases, je gedrag, on en offline wordt op heel heel veel manieren vastgelegd en gevolgd en t rijtje wat ik voor je neerplempte is maar een fractie van wat ze echt van je weten, en dat is geen paranoia maar dagelijkse realiteit, dat ontkennen is pas dom....
Misschien moet jij gaan nadenken voor je wat post.
Hij heeft gewoon gelijk, iedereen heeft iets te verbergen.quote:
Ja maar onze informatie is uiteraard helemaal veilig bij de ethische mensen van de overheid met hun diepgaande kennis over de ICT infrastructuur die totaal niet te hacken is. En het is niet zo dat deze informatie ooit misbruikt kan worden of misbruikt is in het verleden.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk, iedereen heeft iets te verbergen.
Daar heb je een sterk punt.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:00 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar onze informatie is uiteraard helemaal veilig bij de ethische mensen van de overheid met hun diepgaande kennis over de ICT infrastructuur die totaal niet te hacken is. En het is niet zo dat deze informatie ooit misbruikt kan worden of misbruikt is in het verleden.
LOL, vergeet je niet even dat de ICT bedrijven die de overheid voorzien van hun ICT inrastructuur een paar weken uitgebreid in het nieuws waren? Dat hun projecten veelal te duur waren en meestal dat er nog behoorlijk wat problemen waren met de infrastructuur die ze aanlegde.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:00 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar onze informatie is uiteraard helemaal veilig bij de ethische mensen van de overheid met hun diepgaande kennis over de ICT infrastructuur die totaal niet te hacken is. En het is niet zo dat deze informatie ooit misbruikt kan worden of misbruikt is in het verleden.
Ik geloof dat ie sarcastisch wasquote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:14 schreef Konijntjuh het volgende:
[..]
LOL, vergeet je niet even dat de ICT bedrijven die de overheid voorzien van hun ICT inrastructuur een paar weken uitgebreid in het nieuws waren? Dat hun projecten veelal te duur waren en meestal dat er nog behoorlijk wat problemen waren met de infrastructuur die ze aanlegde.
Ik was mijn sarcasme tags weer vergetenquote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:19 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Ik geloof dat ie sarcastisch was
Ja, kijk daarmee uit!quote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik was mijn sarcasme tags weer vergeten.
ok dan is het een mooi stukje aan sarcasme.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 10:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik was mijn sarcasme tags weer vergeten.
Bullshit. Iets privacygevoeligs wereldwijd bekend maken bij allerlei figuren die er niks aan hebben is natuurlijk ook exact hetzelfde als dat het bij een door de overheid gereguleerde instantie geregistreerd staatquote:Op donderdag 23 oktober 2014 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk, iedereen heeft iets te verbergen.
Waarbij 99% van de gegevens ook niet relevant is voor hen.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 18:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bullshit. Iets privacygevoeligs wereldwijd bekend maken bij allerlei figuren die er niks aan hebben is natuurlijk ook exact hetzelfde als dat het bij een door de overheid gereguleerde instantie geregistreerd staat
En dat bepaal jij?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 19:25 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Waarbij 99% van de gegevens ook niet relevant is voor hen.
De politie moet alles na een dag verwijderen als het niet criminelen betreft, doen ze dat niet dan zijn ze strafbaar. De belastingdienst slaat de ongefilterde gegevens minimaal 5 jaar en mogen dat en dat vind jij geen issue?quote:
Zie comment hieronder. Verder heeft de overheid geen goed trackrecord met het prive houden van die informatie.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 18:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bullshit. Iets privacygevoeligs wereldwijd bekend maken bij allerlei figuren die er niks aan hebben is natuurlijk ook exact hetzelfde als dat het bij een door de overheid gereguleerde instantie geregistreerd staat
De overheid een beetje kennende zal er intern wel vanaf een schaaltje drie ongelimiteerd in die gegevens gegrasduind kunnen worden...quote:Op donderdag 23 oktober 2014 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Zie comment hieronder. Verder heeft de overheid geen goed trackrecord met het prive houden van die informatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |