POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
quote:Ik las vorige week het volgende artikel in NRC Next: http://www.nrcreader.nl/a(...)t-en-links-kijkt-toe
Ik ben het erg met de auteurs eens dat veel linkse partijen gevlucht zijn in socialistische standpunten zonder een echte visie erachter te hebben. Vooral SP en PvdA maken zich hier imo schuldig aan. De PvdA die allang vervreemd is van zijn achterban maar vooral niet goed weet waar een arbeiderspartij zijn nu voor staat. En de SP die eigenlijk alleen maar vlucht in populistisch gezondebok jegens centrale machthebbers en daarmee vooral in internationaal opzicht weinig solidariteit mee uitstraalt.
Eigenlijk zijn Groenlinks en Partij van de Dieren de enige 2 partijen met wie ik het niet alleen qua standpunten eens ben, maar vooral met de achterliggende visie. Namelijk de visie dat eigenlijk al onze grote hedendaagse politieke dilemmas (klimaatverandering, ongelijkheid, afnemende sociale zekerheid, schandalen in de voedselindustrie) gegrond zijn in het hyperkapitalisme wat onderhand in de samenleving vastgeroest zit.
Waar SP en PvdA (en tot mijn grote spijt GL de laatste jaren ook) vervolgens vooral bezig zijn met individuele issues als de AOW-leeftijd, uitzetten van migranten of het uitdelen van meevallers aan de lagere groepen in de samenleving mis ik vooral een systematische benadering. Een vurig betoog in de kamer niet alleen over de schandalige taferelen in ouderentehuizen, maar ook over wat daar nu onder ligt: een systeem dat men tegen elkaar uitspeelt en waarin onzekerheid en stress door veel meer veroorzaakt wordt dan een gebrek aan blauw op straat. Een systeem waarin ondanks de crisis we terug zijn gevallen in het nemen van enorme risico's voor maximaal financieel gewin en vooral een systeem waar de vermogensverschillen (Piketty's stokpaardje) explosief gegroeid zijn.
Mijn klacht is: linkse partijen schieten voornamelijk losse flodders maar missen echte visie. Mijn vraag: zijn er linkse kiezers die het hier mee eens/oneens zijn? Vervolgens ook: denken jullie dat het teruggaan naar een holistische visie als basis voor partijstandpunten meer (zwevende) kiezers aanspreekt? Of stemmen kiezers tegenwoordig zo erg op basis van een verzameling standpunten dat een dergelijke visie geen kans maakt?
PS: ik loop het risico een topic gestart te hebben dat in bepaalde lijnen al bestaat. Heb die met de zoekfunctie niet kunnen vinden, maar als een dergelijk topic al bestaat dan mijn excuses.
PS2: het is niet mijn intentie om partij-propaganda te maken hier. Het gaat me vooral om een discussie over visie binnen linkse partijen in het algemeen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Samenvatting: bij massawerkloosheid zegt GSbrder dat je maar wat harder moet gaan werken om je baan te behouden. Knoet erover.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb eventjes twee vrij cruciale woorden toegevoegd.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
Samenvatting: bij massawerkloosheid zegt GSbrder dat je maar wat harder aan jezelf moet gaan werken om je baan te behouden. Knoet erover.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maakt geen enkel verschil.quote:
[..]
Ik heb eventjes twee vrij cruciale woorden toegevoegd.
Iedereen die werkloos is heeft het aan zichzelf te danken. Het appelleert aan dat idee. Als er 1000 gegadigden zijn en maar 1 plek, dan moet je maar zorgen dat jij die ene bent.
Dat is de kern van de zaak en ik verwerp dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is niet maar 1 plek in de wereld waar jij voor in aanmerking komt. Er zijn oneindig veel arbeidsplaatsen, arbeidsplaatsen waar jij en ik het bestaan niet eens van kennen.quote:
[..]
Maakt geen enkel verschil.
Iedereen die werkloos is heeft het aan zichzelf te danken. Het appelleert aan dat idee. Als er 1000 gegadigden zijn en maar 1 plek, dan moet je maar zorgen dat jij die ene bent.
Dat is de kern van de zaak en ik verwerp dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat die alleen in de onderbuik van rechts bestaan. En de gemiddelde VVDer leeft meer op onderbuik-gevoelens dan de meest fanatieke PVVer.quote:Op dinsdag 16 september 2014 20:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is niet maar 1 plek in de wereld waar jij voor in aanmerking komt. Er zijn oneindig veel arbeidsplaatsen, arbeidsplaatsen waar jij en ik het bestaan niet eens van kennen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Als er oneindig veel arbeidsplaatsen zijn, waarom neemt de werkloosheid dan ineens toe tijdens een crisis? Wordt iedereen ineens collectief lui?quote:
[..]
Er is niet maar 1 plek in de wereld waar jij voor in aanmerking komt. Er zijn oneindig veel arbeidsplaatsen, arbeidsplaatsen waar jij en ik het bestaan niet eens van kennen.
Íets zal er toch voor zorgen dat er ineens minder banen zijn.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je hebt gelijk dat werknemers er niets aan kunnen doen dat de werkgelegenheid in zijn totaliteit krimpt. Op individueel niveau zou je kunnen zeggen dat je kunt gaan overwerken en studies volgen om je kansen te vergroten, maar ook dat is zeer onzeker en kostbaar (nóg kostbaarder in onzekere tijden en krimpende markten). Er zit ook zeker een (fysieke) limiet aan overwerken. Structureel overwerken houdt ook in dat anderen hun baan zullen verliezen (immers: Samsung heeft er niks aan als door het overwerken teveel telefoons worden geproduceerd). Omgekeerd: arbeidstijdverkorting vergroot doorgaans het aantal arbeidsplaatsen (bijv. dat wassenaarse akkoord).quote:
[..]
Als er oneindig veel arbeidsplaatsen zijn, waarom neemt de werkloosheid dan ineens toe tijdens een crisis? Wordt iedereen ineens collectief lui?
Íets zal er toch voor zorgen dat er ineens minder banen zijn.
Hoe dan ook houdt het geen pas om deze mensen ook maar iets te verwijten en de schuld richting hun te schuiven. Per slot van rekening blijven de capaciteiten hetzelfde, of verbeteren ze zelfs iets (als 'iedereen' zich gaat bijscholen), maar verliezen ze toch op massale schaal hun baan.
Verwijten zijn gerechtvaardigd als de competenties niet meer toereikend blijken te zijn, maar dat is niet het geval bij massale ontslagen.
Zoals jijzelf ook al aan kaart willen de werkgevers en liberale partijen niet eens dat de werkloosheid onder de 4% komt. Een structureel getal aan werklozen is financieel en politiek in hun voordeel.
Vwb de bijstandsdiscussie wil ik er nog aan toevoegen dat dit een vergaarbak gaat worden: niet enkel 'gewone' werklozen, maar ook de WSW en gehandicapten gaan onder de bijstand vallen (door sommigen hier een "laatste vangnet" genoemd). Dat maakt het doen van allerlei generaliserende uitspraken vrij problematisch. Je praat over zeer uiteenlopende groepen die in dezelfde regeling vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-09-2014 21:50:04 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als er 1000 gegadigden zijn voor 1 plek ligt het per definitie aan jezelf: Je hebt dan geen juiste opleiding gekozen. Word je vervolgens niet geselecteerd dan heb je ook geen onderscheidende competenties.quote:
[..]
Maakt geen enkel verschil.
Iedereen die werkloos is heeft het aan zichzelf te danken. Het appelleert aan dat idee. Als er 1000 gegadigden zijn en maar 1 plek, dan moet je maar zorgen dat jij die ene bent.
Dat is de kern van de zaak en ik verwerp dat.
Het ligt in ieder geval niet aan de werkgever.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
"Werkloosheid is een keuze"quote:
[..]
Als er 1000 gegadigden zijn voor 1 plek ligt het per definitie aan jezelf: Je hebt dan geen juiste opleiding gekozen. Word je vervolgens niet geselecteerd dan heb je ook geen onderscheidende competenties.
Het ligt in ieder geval niet aan de werkgever.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin. Misschien waren er voor de crisis 20 gegadigden voor 1 plek en na de crisis ineens 200. En als je een opleiding kiest als puber kun je ook onmogelijk 40 jaar vooruitkijken.quote:
[..]
Als er 1000 gegadigden zijn voor 1 plek ligt het per definitie aan jezelf: Je hebt dan geen juiste opleiding gekozen. Word je vervolgens niet geselecteerd dan heb je ook geen onderscheidende competenties.
Het ligt in ieder geval niet aan de werkgever.
Maar de gedachte die achter dit soort redeneringen verborgen gaat is wel het meest schadelijk: wat de arbeidsmarkt 'eist' is leidend. Dat betekent wederom dat mensen zich hebben te schikken naar 'het systeem'.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Deze schuldvraag wordt natuurlijk niet gesteld wanneer er gouden parachutes en dikke bonussen of bailouts in het geding zijn. Dan is het opeens wel 'het systeem' dat het heeft gedaan.quote:
[..]
Onzin. Misschien waren er voor de crisis 20 gegadigden voor 1 plek en na de crisis ineens 200. En als je een opleiding kiest als puber kun je ook onmogelijk 40 jaar vooruitkijken.
Maar de gedachte die achter dit soort redeneringen verborgen gaat is wel het meest schadelijk: wat de arbeidsmarkt 'eist' is leidend. Dat betekent wederom dat mensen zich hebben te schikken naar 'het systeem'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is onder rechts ook populair om van iedereen een ZZPer of ondernemer te maken. Dat ze hetzelfde werk doen maar dan als ZZPer.
Dat is politiek ook in hun voordeel, want ZZPers stemmen massaal rechts. Zijn van die 'do it yourself' types of geloven dat althans.
Dat is politiek ook in hun voordeel, want ZZPers stemmen massaal rechts. Zijn van die 'do it yourself' types of geloven dat althans.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mismatch tussen vraag en aanbod. Een baan is overigens niet hetzelfde als een arbeidsplaats.quote:
[..]
Als er oneindig veel arbeidsplaatsen zijn, waarom neemt de werkloosheid dan ineens toe tijdens een crisis? Wordt iedereen ineens collectief lui?
Íets zal er toch voor zorgen dat er ineens minder banen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In deze redenatie zijn libertariers zelf extreem rechts.quote:
Het is onder rechts ook populair om van iedereen een ZZPer of ondernemer te maken. Dat ze hetzelfde werk doen maar dan als ZZPer.
Dat is politiek ook in hun voordeel, want ZZPers stemmen massaal rechts. Zijn van die 'do it yourself' types of geloven dat althans.
Maar serieus, de verschuiving naar een steeds individualistischere samenleving is natuurlijk al jaren aan de gang. Steeds minder mensen willen nog bijdragen aan het collectief als ze zelf daar niet direct voordeel bij hebben. Ik weet alleen niet of je dat nu specifiek rechts kan noemen.
Aangezien links altijd een soort schijn gelijkheid propageert. Her heeft eerder met welvaart te maken denk ik, zolang het maar goed gaat met mensen is het collectief van minder belang.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2014 09:11:43 ]
Geholpen door de politiek. Zie de bouwvakkers in loondienst die plotseling ZZPer worden. En ja, libertariers zijn in zekere zin extreem rechts.quote:
[..]
In deze redenatie zijn libertariers zelf extreem rechts.
Maar serieus, de verschuiving naar een steeds individualistischere samenleving is natuurlijk al jaren aan de gang.
Hoezo dat?quote:Aangezien links altijd een soort schijn gelijkheid propageert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk je dat elke werknemer van Samsung zich bezig houdt met de productie van nieuwe telefoons, of zijn er ook mensen die werken in departementen waar aan innovatie gewerkt wordt? En denk je dat Samsung met het geld dat ze overhouden op productie niet meer investeren in bijv. marketing?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat werknemers er niets aan kunnen doen dat de werkgelegenheid in zijn totaliteit krimpt. Op individueel niveau zou je kunnen zeggen dat je kunt gaan overwerken en studies volgen om je kansen te vergroten, maar ook dat is zeer onzeker en kostbaar (nóg kostbaarder in onzekere tijden en krimpende markten). Er zit ook zeker een (fysieke) limiet aan overwerken. Structureel overwerken houdt ook in dat anderen hun baan zullen verliezen (immers: Samsung heeft er niks aan als door het overwerken teveel telefoons worden geproduceerd). Omgekeerd: arbeidstijdverkorting vergroot doorgaans het aantal arbeidsplaatsen (bijv. dat wassenaarse akkoord).
Geen enkele werkgever gaat jou een baan weigeren als je voldoet aan alle functie-eisen, alleen omdat het landelijke werkloosheidspercentage op dat moment op 3,9999% uit zou komen.quote:Zoals jijzelf ook al aan kaart willen de werkgevers en liberale partijen niet eens dat de werkloosheid onder de 4% komt. Een structureel getal aan werklozen is financieel en politiek in hun voordeel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doet niet ter zake. Of ze nu bij de productie werken, R&D of de gebakken lucht afdeling (marketing, paarse broeken): er geldt hetzelfde mechanisme voor.quote:Op woensdag 17 september 2014 09:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Denk je dat elke werknemer van Samsung zich bezig houdt met de productie van nieuwe telefoons, of zijn er ook mensen die werken in departementen waar aan innovatie gewerkt wordt? En denk je dat Samsung met het geld dat ze overhouden op productie niet meer investeren in bijv. marketing?
Dit geeft ook indirect aan hoe onvoorspelbaar en wispelturig beslissingen in een onderneming kunnen zijn. Ze hebben meerdere opties ter beschikking en je weet als werknemer op de schopstoel niet wat er gaat gebeuren (noch hebben ze daar de verplichting toe om dit te communiceren). Om bij massaontslagen de verantwoordelijkheid bij de individuele werknemer te leggen is nogal apart.
Alweer individualiseer je de collectieve beslissingen. Collectief streven de werkgevers er naar om een zeker werkloosheidspercentage (over) te houden. Dat is een gegeven.quote:[..]
Geen enkele werkgever gaat jou een baan weigeren als je voldoet aan alle functie-eisen, alleen omdat het landelijke werkloosheidspercentage op dat moment op 3,9999% uit zou komen.
Voldoen aan functie-eisen is nooit een garantie op een baan geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik leg niet de verantwoordelijkheid van een massaontslag bij de individuele werknemer. Hij kan er (in de meeste gevallen) niets aan doen dat zijn werkgever om bedrijfseconomische redenen een hoop mensen naar huis stuurt. Waar zo iemand wel iets aan kan doen is zijn doppen open houden, zijn studie of vakkennis op orde en zijn relaties met andere bedrijven in dezelfde sector op peil. Als zoiets je overkomt, kan je thuis gaan zitten kniezen of met de WW achterover leunen, of je kan meteen de concurrent bellen en vragen of ze iemand met jouw ervaring en kennis kunnen gebruiken.quote:
[..]
Doet niet ter zake. Geldt hetzelfde mechanisme voor.
Dit geeft ook indirect aan hoe onvoorspelbaar en wispelturig beslissingen in een onderneming kunnen zijn. Ze hebben meerdere opties ter beschikking en je weet als werknemer op de schopstoel niet wat er gaat gebeuren (noch hebben ze daar de verplichting toe om dit te communiceren). Om bij massaontslagen de verantwoordelijkheid bij de individuele werknemer te leggen is nogal apart.
Dus alle werkgevers, waar ook ter wereld, komen maandelijks samen om de quota te bepalen? Kom op, je weet ook wel dat collectieve doelen en individuele doelen niet gelijk hoeven te zijn. Een werkgever kan best hopen op een ruime poel enthousiaste potentiële werknemers, maar als hij daar een goede jongen/meid tussen ziet die hem meer winst kan opleveren, dan zal hij niet twijfelen om die persoon aan te nemen.quote:Alweer individualiseer je de collectieve beslissingen. Collectief streven de werkgevers er naar om een zeker werkloosheidspercentage (over) te houden. Dat is een gegeven.
Voldoen aan functie-eisen is nooit een garantie op een baan geweest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is dus een mechanisme van 'het systeem' dat bepaalt wat mensen met hun leven moeten doen. Maar de markt brengt vrijheid hoor! Het bepaalt alleen wel om de zoveel jaar voor jou dat je je weer moet omscholen en je leven omgooien en verhuizen of zo...quote:
[..]
Mismatch tussen vraag en aanbod. Een baan is overigens niet hetzelfde als een arbeidsplaats.
Overheden mikken altijd op een bepaald percentage werkloosheid, ik weet toch wel zeker dat VNO-NCW het daar hartgrondig mee eens is. Dus ze zullen niet maandelijks een quotum bepalen nee maar wel lobbyen voor beleid dat op werkloosheid mikt.quote:
Dus alle werkgevers, waar ook ter wereld, komen maandelijks samen om de quota te bepalen? Kom op, je weet ook wel dat collectieve doelen en individuele doelen niet gelijk hoeven te zijn. Een werkgever kan best hopen op een ruime poel enthousiaste potentiële werknemers, maar als hij daar een goede jongen/meid tussen ziet die hem meer winst kan opleveren, dan zal hij niet twijfelen om die persoon aan te nemen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Als je niet ziek of compleet achterlijk bent is langdurige werkloosheid een keuze.quote:
Op Dat is geen gedachte dat is een feit. Al die mensen die een nietszeggende studie zijn gaan doen en achteraf zeuren vind ik lachwekkend.quote:
[..]
Onzin. Misschien waren er voor de crisis 20 gegadigden voor 1 plek en na de crisis ineens 200. En als je een opleiding kiest als puber kun je ook onmogelijk 40 jaar vooruitkijken.
Maar de gedachte die achter dit soort redeneringen verborgen gaat is wel het meest schadelijk: wat de arbeidsmarkt 'eist' is leidend. Dat betekent wederom dat mensen zich hebben te schikken naar 'het systeem'.
"Ik kan gigantisch fraai bloemschikken maar kan geen baan vinden."
En dan het systeem de schuld geven. Dan heb je gewoon enorm veel last van zelfmedelijden.
Overigens ben ik ervan overtuigd dat de bijbehorende houding/levensinstelling van dat soort mensen schadelijker is voor hun positie op de arbeidsmarkt dan hun kansloze opleiding.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als je het gevoel hebt dat je te weinig vrijheid hebt door je aan te passen aan (een) werkgever(s), dan moet je zelfstandige worden. Het enige probleem is dat je dan in veel gevallen eindigt als een ZZP'er met amper een fatsoenlijke boterham om te eten en geen pensioen. Maar je hebt wel vrijheid.quote:
[..]
Dit is dus een mechanisme van 'het systeem' dat bepaalt wat mensen met hun leven moeten doen. Maar de markt brengt vrijheid hoor! Het bepaalt alleen wel om de zoveel jaar voor jou dat je je weer moet omscholen en je leven omgooien en verhuizen of zo...
Nu individualiseer je zelf een collectief probleem. De werkloze groep is in veel gevallen dynamisch (enkele procenten frictiewerkloosheid en conjuncturele werkloosheid) en een deel statisch (mensen die langdurig werkloos zijn en voor geen enkele werkgever interessant om aan te nemen). Mits je gezond van lijf en leden bent kan je er voor zorgen nooit bij die laatste groep te horen. Soms kan je er bij je werkgever uitgeknikkerd worden en in de groep frictie- of conjuncturele werklozen terecht komen (collectief), maar het is dan aan jou om die tijd zo kort mogelijk te maken (individueel).quote:Overheden mikken altijd op een bepaald percentage werkloosheid, ik weet toch wel zeker dat VNO-NCW het daar hartgrondig mee eens is. Dus ze zullen niet maandelijks een quotum bepalen nee maar wel lobbyen voor beleid dat op werkloosheid mikt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Door de bank genomen volstrekt verspilde moeite (en tijd=geld) in een tijd van algehele conjuncturele neergang.quote:
Als zoiets je overkomt, kan je thuis gaan zitten kniezen of met de WW achterover leunen, of je kan meteen de concurrent bellen en vragen of ze iemand met jouw ervaring en kennis kunnen gebruiken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wij, en andere Westere landen, hebben tijden gekend van vrijwel volledige werkgelegenheid. En daar kwamen geen subsidies, stageplaatsen of melkertbanen aan te pas.quote:
[..]
Overheden mikken altijd op een bepaald percentage werkloosheid, ik weet toch wel zeker dat VNO-NCW het daar hartgrondig mee eens is. Dus ze zullen niet maandelijks een quotum bepalen nee maar wel lobbyen voor beleid dat op werkloosheid mikt.
Idd, dat was VNO een doorn in het oog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je bij de slechtste 5-10% van je vakgenoten hoort, wellicht.quote:
[..]
Door de bank genomen volstrekt verspilde moeite (en tijd=geld) in een tijd van algehele conjuncturele neergang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kunt je afvragen wat oorzaak en wat gevolg was.quote:
[..]
Wij, en andere Westere landen, hebben tijden gekend van vrijwel volledige werkgelegenheid. En daar kwamen geen subsidies, stageplaatsen of melkertbanen aan te pas.
Idd, dat was VNO een doorn in het oog.
Ik denk niet dat iemand terug wilt naar die tijd, waar iedereen genoodzaakt was voor een stuiver te komen opdraven omdat het gezin anders verhongerde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar ondertussen heb jij geen bezwaar tegen 'gratis geld' voor verbouwen en onderhoud van paleizen in Nederland.quote:
[..]
Als je niet ziek of compleet achterlijk bent is langdurige werkloosheid een keuze.
[..]
Dat is geen gedachte dat is een feit. Al die mensen die een nietszeggende studie zijn gaan doen en achteraf zeuren vind ik lachwekkend.
"Ik kan gigantisch fraai bloemschikken maar kan geen baan vinden."
En dan het systeem de schuld geven. Dan heb je gewoon enorm veel last van zelfmedelijden.
Overigens ben ik ervan overtuigd dat de bijbehorende houding/levensinstelling van dat soort mensen schadelijker is voor hun positie op de arbeidsmarkt dan hun kansloze opleiding.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als hij daar niet bij hoort, waarom werd hij dan überhaupt ontslagen?quote:
[..]
Als je bij de slechtste 5-10% van je vakgenoten hoort, wellicht.
Het is weer het zoveelste oneigenlijke argument. Je hebt het over (fictieve) ontslagen mensen, en welke remedies daarbij zouden kunnen helpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat binnen een bedrijf soms meer dan 5 tot 10% van de mensen ontslagen wordt?quote:
[..]
Als hij daar niet bij hoort, waarom werd hij dan überhaupt ontslagen?
Het is weer het zoveelste oneigenlijke argument. Je hebt het over (fictieve) ontslagen mensen, en welke remedies daarbij zouden kunnen helpen.
Omdat binnen een bedrijf soms gekeken wordt naar de kosten van het ontslag, die voor iemand van 26 lager kunnen liggen dan een "slechtere" werknemer van 62 jaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar je bent het er dus mee eens dat de markt geen vrijheid brengt? Wat is dan het hele punt? Dat we allemaal zinloze rommel kunnen kopen waarmee we de planeet in relatief korte tijd verkloten?quote:
[..]
Als je het gevoel hebt dat je te weinig vrijheid hebt door je aan te passen aan (een) werkgever(s), dan moet je zelfstandige worden. Het enige probleem is dat je dan in veel gevallen eindigt als een ZZP'er met amper een fatsoenlijke boterham om te eten en geen pensioen. Maar je hebt wel vrijheid.
Tsja, vertel dat maar aan mensen in Griekenland in Spanje. Of allochtonen in Nederland...quote:[..]
Nu individualiseer je zelf een collectief probleem. De werkloze groep is in veel gevallen dynamisch (enkele procenten frictiewerkloosheid en conjuncturele werkloosheid) en een deel statisch (mensen die langdurig werkloos zijn en voor geen enkele werkgever interessant om aan te nemen). Mits je gezond van lijf en leden bent kan je er voor zorgen nooit bij die laatste groep te horen. Soms kan je er bij je werkgever uitgeknikkerd worden en in de groep frictie- of conjuncturele werklozen terecht komen (collectief), maar het is dan aan jou om die tijd zo kort mogelijk te maken (individueel).
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee, niet mee eens. Niet ieder mens is geschikt om loonslaaf te zijn.quote:
[..]
Maar je bent het er dus mee eens dat de markt geen vrijheid brengt? Wat is dan het hele punt? Dat we allemaal zinloze rommel kunnen kopen waarmee we de planeet in relatief korte tijd verkloten?
Maar ook niet ieder mens ervaart een vaste baan als een vorm van onvrijheid.
Waarom?quote:Tsja, vertel dat maar aan mensen in Griekenland in Spanje. Of allochtonen in Nederland...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bedoelt de tijd dat je als postbode nog wel een gezin kon onderhouden met je vaste baan, prima kon sparen en een huis kopen, bijna gratis kon studeren etc?quote:
[..]
Je kunt je afvragen wat oorzaak en wat gevolg was.
Ik denk niet dat iemand terug wilt naar die tijd, waar iedereen genoodzaakt was voor een stuiver te komen opdraven omdat het gezin anders verhongerde.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Over welk jaartal hebben we het?quote:
[..]
Je bedoelt de tijd dat je als postbode nog wel een gezin kon onderhouden met je vaste baan, prima kon sparen en een huis kopen, bijna gratis kon studeren etc?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goed punt; in de VS worden zwarten met gelijke competenties als eerste ontslagen, en hebben ook gemiddeld een veel lager salaris (bij gelijke diplomas). Dat is de realiteit.quote:
Tsja, vertel dat maar aan mensen in Griekenland in Spanje. Of allochtonen in Nederland...
Komt nog eens bij dat de politieaandacht, ook vwb witteboordencriminaliteit, op hen is gericht.
Het is aangetoond dat de straffen bij vergelijkbare vergrijpen ook veel hoger liggen voor zwarten. Hetgeen het verschil maakt tussen de doodstraf en 10 jaar cel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat niet om de vrijheid van loonslaaf <> ZZP'er oid, maar dat de grillen van de markt je hele leven overhoop kunnen gooien.quote:
[..]
Nee, niet mee eens. Niet ieder mens is geschikt om loonslaaf te zijn.
Maar ook niet ieder mens ervaart een vaste baan als een vorm van onvrijheid.
Omdat niet iedereen, gezond van lijf en leden, er voor kan zorgen dat ie niet bij de groep hoort van frictie- en conjuncturele werklozen?quote:[..]
Waarom?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik neem aan dat we het hadden over het 'gouden tijdperk' van economische groei na WOIIquote:
[..]
Over welk jaartal hebben we het?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat klinkt behoorlijk dramatisch. Je geeft je zelf over aan de grillen van de markt als je wilt werken voor een baas en in ruil voor zekerheid je zelfstandigheid opoffert. Dat je ook ontslagen kunt worden weet je zodra je begint met werken en dat was vroeger echt niet anders.quote:
[..]
Het gaat niet om de vrijheid van loonslaaf <> ZZP'er oid, maar dat de grillen van de markt je hele leven overhoop kunnen gooien.
Je bedoelt "niet bij de groep hoort van langdurig werklozen"?quote:Omdat niet iedereen, gezond van lijf en leden, er voor kan zorgen dat ie niet bij de groep hoort van frictie- en conjuncturele werklozen?
Ik denk dat Grieken die emigreren naar Nederland meer kans hebben op een baan, maar dat is ongetwijfeld weer marktafhankelijkheid die gehekeld wordt door jou.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vraag me af welke koopwoning een postbode toen kon kopen.quote:
[..]
Ik neem aan dat we het hadden over het 'gouden tijdperk' van economische groei na WOII
Tevens was men toen meer tijd kwijt aan het huishouden, waardoor de vrouw een fulltime taak had aan het huis en de kinderen. Of dat zo'n vooruitgang is, lijkt me de vraag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat ligt eraan wanneer die 'vroeger' is. Voor het ontstaan van de marktsamenleving was men niet overgeleverd aan de markt. Er is geen wet die zegt dat we per se voor altijd een marktsamenleving moeten zijn, of anders in armoede vervallen of zo.quote:
[..]
Dat klinkt behoorlijk dramatisch. Je geeft je zelf over aan de grillen van de markt als je wilt werken voor een baas en in ruil voor zekerheid je zelfstandigheid opoffert. Dat je ook ontslagen kunt worden weet je zodra je begint met werken en dat was vroeger echt niet anders.
Ik (en ik denk ook vele anderen) vind de druk die op mensen wordt gelegd door de inrichting van het productieproces weinig met een vrije samenleving van doen hebben. De klant is koning maar als werknemer ben je nederig onderdaan van die klant (en van je baas dus meestal).
Tsja, zou jij het prettig vinden als je buiten jouw schuld door marktkrachten gedwongen wordt je hele hebben en houden achter te laten en naar een ver land moest emigreren, op zoek naar werk, (en als gastarbeider doorgaans ook niet bepaald verwelkomd)?quote:[..]
Je bedoelt "niet bij de groep hoort van langdurig werklozen"?
Ik denk dat Grieken die emigreren naar Nederland meer kans hebben op een baan, maar dat is ongetwijfeld weer marktafhankelijkheid die gehekeld wordt door jou.
Sinds de uitvinding van de wasmachine was het al een stuk beter hoor.quote:
[..]
Ik vraag me af welke koopwoning een postbode toen kon kopen.
Tevens was men toen meer tijd kwijt aan het huishouden, waardoor de vrouw een fulltime taak had aan het huis en de kinderen. Of dat zo'n vooruitgang is, lijkt me de vraag.
En sinds vrouwen ook zijn gaan werken is de bestaansonzekerheid en volatiliteit van wat 'de markt' van je eist alleen maar toegenomen, is dat dan vooruitgang?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je hebt het over voor de Industriele revolutie?quote:
Dat ligt eraan wanneer die 'vroeger' is. Voor het ontstaan van de marktsamenleving was men niet overgeleverd aan de markt. Er is geen wet die zegt dat we per se voor altijd een marktsamenleving moeten zijn, of anders in armoede vervallen of zo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De wasmachine werd in Nederland pas eind jaren '60, begin jaren '70 gemeengoed.quote:
Sinds de uitvinding van de wasmachine was het al een stuk beter hoor.
En sinds vrouwen ook zijn gaan werken is de bestaansonzekerheid en volatiliteit van wat 'de markt' van je eist alleen maar toegenomen, is dat dan vooruitgang?
Daarnaast heb je, dankzij de arbeidsemancipatie, nu wel een tweede inkomen om op terug te vallen; als je een kostwinnaarsmodel nastreeft is de inkomensval een stuk groter bij plotselinge werkloosheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was de laatste tijd dat men nog zelfvoorzienend kon zijn iig.quote:
[..]
Je hebt het over voor de Industriele revolutie?
Ik streef geen kostwinnersmodel na, maar mensen hadden veel meer bestaanszekerheid in die tijd.quote:
[..]
De wasmachine werd in Nederland pas eind jaren '60, begin jaren '70 gemeengoed.
Daarnaast heb je, dankzij de arbeidsemancipatie, nu wel een tweede inkomen om op terug te vallen; als je een kostwinnaarsmodel nastreeft is de inkomensval een stuk groter bij plotselinge werkloosheid.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Voor het onderhoud van cultureel erfgoed draag ik graag belasting af. Ik ben overigens niet bekend met gratis geld. Wellicht kun jij me daar meer over vertellen.quote:
[..]
Maar ondertussen heb jij geen bezwaar tegen 'gratis geld' voor verbouwen en onderhoud van paleizen in Nederland.
Kun je ook inhoudelijk reageren?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Waarom zou dat nu niet meer kunnen? Je kunt nog altijd in een hutje op de hei gaan zitten en je eigen producten eten.quote:
[..]
Dat was de laatste tijd dat men nog zelfvoorzienend kon zijn iig.
Bestaanszekerheid is een lastige; het welvaartsniveau lag enorm veel lager, dus dat niveau werd meestal wel gehaald. Daarnaast werkten mensen lang voor de baas, maar was er weer minder sociale mobiliteit, waardoor studeren of promotie maken minder gemakkelijk was.quote:Ik streef geen kostwinnersmodel na, maar mensen hadden veel meer bestaanszekerheid in die tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de aloude drogreden die werkgevers altijd opvoeren.Het is nooit hun probleem.quote:
Als er 1000 gegadigden zijn voor 1 plek ligt het per definitie aan jezelf: Je hebt dan geen juiste opleiding gekozen. Word je vervolgens niet geselecteerd dan heb je ook geen onderscheidende competenties.
Het ligt in ieder geval niet aan de werkgever.
Ik heb geleerd dat werkgevers tegenwoordig JUIST onderdeel van het probleem van de hoge werkeloosheid zijn.
Ik zie de onderbouwing graag tegemoet.quote:
[..]
Dat is de aloude drogreden die werkgevers altijd opvoeren.Het is nooit hun probleem.
Ik heb geleerd dat werkgevers tegenwoordig JUIST onderdeel van het probleem van de hoge werkeloosheid zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het probleem is m.i. veel meer dat werknemer en werkgever compleet van elkaar vervreemd zijn en daardoor ook weinig op elkaar in kunnen spelen. Uiteraard gaat het de werknemer in eerste instantie om eigen belang (loon, werkplezier, etc.) alleen we nemen moeiteloos aan dat we leven in een systeem waar het belang van het bedrijf niet in overeenstemming is met dat van de werknemer. In plaats van de aandeelhoudersstructuren van vlugge winsten en komen en gaan van eigenaren zouden werknemers wat mij betreft dan ook bij aanstelling een aandeel in het bedrijf moeten krijgen om de lange termijn-koers van het bedrijf en dus ook van henzelf te garanderen. Daarnaast zouden bedrijven in het algemeen af moeten van doelstellingen van korte termijn-winstmaximalisatie omdat die de onzekerheid van de werknemer bewerkstelligt.quote:
[..]
Dat is de aloude drogreden die werkgevers altijd opvoeren.Het is nooit hun probleem.
Ik heb geleerd dat werkgevers tegenwoordig JUIST onderdeel van het probleem van de hoge werkeloosheid zijn.
En daarin komen we dan eindelijk weer uit bij mijn punt in de OP: namelijk dat linkse partijen een structurele analyse van kapitalisme missen en daardoor veelal losse flodders afschieten (op de PvdD en de vroegere Groenlinks na)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat bedoel je met 'aandeelhoudersstructuren van vlugge winsten en komen en gaan van eigenaren'?quote:
In plaats van de aandeelhoudersstructuren van vlugge winsten en komen en gaan van eigenaren zouden werknemers wat mij betreft dan ook bij aanstelling een aandeel in het bedrijf moeten krijgen om de lange termijn-koers van het bedrijf en dus ook van henzelf te garanderen.
Met een aandeel 'krijgen' neem ik aan dat je 'kopen' bedoelt. Willen medewerkers wel het bijbehorende risico dragen?
Waarom denk je dat met werknemers als aandeelhouders de lange termijn koers van het bedrijf gegarandeerd is?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
De AVROTROS was op radio 1 lekker aan het hakken op Roemer. Ze spraken over een "deconfiture". Voorzitter van AVROTROS is Ed Nijpels tegenwoordig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De aandeelhoudersstructuur is er nu zo op ingericht dat het merendeel van de aandelen in handen is van externe actoren die op korte termijn dividend op hun aankoop willen zien. Dat is in vele gevallen funest voor de lange termijn-visie van het bedrijf maar vooral in nature slecht voor werknemers, omdat de aandeelhouders niet in hun belang hoeven te handelen. Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst) is vaak al reden om werknemers te ontslaan en dit geeft een bedrukkend, onzeker gevoel. Er zijn onderzoeken gedaan naar de stress die dergelijk precarious labour veroorzaakt en die laten zien dat de werknemer in vrijwel alle gevallen baat heeft bij lange termijn zekerheid.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'aandeelhoudersstructuren van vlugge winsten en komen en gaan van eigenaren'?
Met een aandeel 'krijgen' neem ik aan dat je 'kopen' bedoelt. Willen medewerkers wel het bijbehorende risico dragen?
Waarom denk je dat met werknemers als aandeelhouders de lange termijn koers van het bedrijf gegarandeerd is?
Door werknemers, en dus actoren die een lange termijn belang bij hun werkpositie hebben, mede aandeelhouder te maken is er mogelijkheid om lange termijn-visie neer te zetten. Dat is niet alleen voor de werknemers gunstig maar ook voor de visies van bedrijven zelf, omdat plannen voor bijv. een milieuvriendelijker beleid of een hervorming van de bonusstructuren nu veelal door de korte termijn-aandeelhouders tegengehouden worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.quote:
[..]
De aandeelhoudersstructuur is er nu zo op ingericht dat het merendeel van de aandelen in handen is van externe actoren die op korte termijn dividend op hun aankoop willen zien. Dat is in vele gevallen funest voor de lange termijn-visie van het bedrijf maar vooral in nature slecht voor werknemers, omdat de aandeelhouders niet in hun belang hoeven te handelen. Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst) is vaak al reden om werknemers te ontslaan en dit geeft een bedrukkend, onzeker gevoel. Er zijn onderzoeken gedaan naar de stress die dergelijk precarious labour veroorzaakt en die laten zien dat de werknemer in vrijwel alle gevallen baat heeft bij lange termijn zekerheid.
Door werknemers, en dus actoren die een lange termijn belang bij hun werkpositie hebben, mede aandeelhouder te maken is er mogelijkheid om lange termijn-visie neer te zetten. Dat is niet alleen voor de werknemers gunstig maar ook voor de visies van bedrijven zelf, omdat plannen voor bijv. een milieuvriendelijker beleid of een hervorming van de bonusstructuren nu veelal door de korte termijn-aandeelhouders tegengehouden worden.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Vertel, wat zijn de aannames en wat zijn de vragen die niet beantwoord zijn?quote:
[..]
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
Volgens mij is het een heel helder argument.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.quote:
[..]
Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst)
Terwijl ik b.v een balans zou zien met 3% winst en het jaar ervoor 7% winst word dat gezien als verlies?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 16:00:31 ]
Klopt, maar in een kapitalistische samenleving wordt het doel van winstmaximalisatie nooit in twijfel getrokken, ondanks dat werknemers, milieu en derden er duidelijk niet altijd baat bij hebben.quote:
[..]
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.
Terwijl ik b.v een balans zou zien met 3% winst en het jaar ervoor 7% winst word dat gezien als verlies?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Linkse partijen zouden er m.i. veel meer de nadruk op moeten leggen hoe weder-afhankelijk mensen van elkaar zijn. Iets wat, helaas, ook de economische crisis heeft gedemonstreerd.
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
In plaats van maar alles te individualiseren, zou ook de weder-afhankelijkheid benoemd mogen worden. Merkwaardigerwijs doen de liberale en 'rechtse' partijen dit ook bij specifieke deelonderwerpen. Over het zwaar subsidiëren van tandartsopleidingen (waar - in het volgens OESO gesegregeerde Nederland - doorgaans kinderen van rijke ouders naartoe gaan) wordt dan terecht gezegd dat bouwvakkers en havenarbeiders ook belang hebben bij goed opgeleide tandartsen.
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
In plaats van maar alles te individualiseren, zou ook de weder-afhankelijkheid benoemd mogen worden. Merkwaardigerwijs doen de liberale en 'rechtse' partijen dit ook bij specifieke deelonderwerpen. Over het zwaar subsidiëren van tandartsopleidingen (waar - in het volgens OESO gesegregeerde Nederland - doorgaans kinderen van rijke ouders naartoe gaan) wordt dan terecht gezegd dat bouwvakkers en havenarbeiders ook belang hebben bij goed opgeleide tandartsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een bagger artikel van het nrc. Gaat 95% over de PvdA die allang niet meer links is en de SP wordt afgescheept met 'die zijn conservatief vanwege het behouden van de verzorgingsstaat en hebben kritiek op de EU, net als Wilders' en deze flapdrol zit te klagen dat links niet meer idealistisch is maar prijst het afbraakbeleid vanuit de neoliberale EU 
Ja met zulke 'linksen' is links inderdaad gedoemd. Vroeger had men een woord over dit soort klaplopers die wel kritiek leverden maar zelf niet (zoals de SP wel doet) de handen uit de mouwen steken...ohja salonsocialisten
Ja met zulke 'linksen' is links inderdaad gedoemd. Vroeger had men een woord over dit soort klaplopers die wel kritiek leverden maar zelf niet (zoals de SP wel doet) de handen uit de mouwen steken...ohja salonsocialisten
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Er zijn een boel mensen 'ziek' of 'achterlijk'. In deze arbeidsmarkt kunnen grote groepen het tempp niet meer bijbenen.quote:
[..]
Als je niet ziek of compleet achterlijk bent is langdurige werkloosheid een keuze.
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
[..]
[ Bericht 8% gewijzigd door Eleiko op 19-09-2014 11:00:07 ]
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Het probleem is m.i. veel meer dat werknemer en werkgever compleet van elkaar vervreemd zijn en daardoor ook weinig op elkaar in kunnen spelen.
Werknemers die trots roepen dat ze écht niet structureel harder gaan werken dan het aantal uren dat ze betaald krijgen, maar als ze zelf privé dingetjes hebben wel flexibiliteit van de baas verwachten.
En omgekeerd: bazen die mensen naar 3 vaste contracten weer weg sturen, die zich een slag in de rondte discrimineren bij sollicitaties of die aan vriendjes politiek doen en de harde werkers daarmee passeren.
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.quote:
maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101217091208.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101217091208.htm
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 11:30:14 ]
Zet je auto-aanvul eens uit op je telefoon en probeer het nog eens maar dan in het Nederlands.quote:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eleiko op 19-09-2014 11:46:25 ]
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:quote:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
Deze hierboven is voor CO2. Je hebt ze ook voor NO2 en andere gassen.
Auto's stoten zowel CO2 en NO2 uit, maar uiteraard zijn zij niet de enige zondaar of hoofdzondaar (auto's zijn verantwoordelijk voor slechts 3 tot 5% van de mondiale CO2 productie; allicht dat dit in sommige regios wat hoger of lager ligt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:quote:
[..]
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.
http://docs.minszw.nl/pdf/129/2008/129_2008_3_11871.pdf
Zie de tabel op pagina 9.
Het is een verouderd document uit 2008, maar deze gebruik ik even voordat mensen dit gaan wijten aan de reeks van hervormingen (door Donner e.a.) die sindsdien zijn doorgevoerd. Dit was dus de situatie vóór alle hervormingen.
Sowieso wordt er in Nederland veel aan vrijwilligerswerk gedaan. Even uit m'n hoofd geloof ik dat van alle EU landen alleen Zweden nog veel hoger staat in de rangorde (iig is Zweden de nummer 1).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wat betekent dat?quote:
[..]
Sowieso wordt er in Nederland veel aan vrijwilligerswerk gedaan. Even uit m'n hoofd geloof ik dat van alle EU landen alleen Zweden nog veel hoger staat in de rangorde (iig is Zweden de nummer 1).
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Ja, zoiets had ik ook al gelezenquote:
[..]
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:
Het minimumloon is natuurlijk niet de enige variabele in het spel.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Het jeugdminimumloon is in Nederland trouwens vrij laag, en daar spelen dezelfde 'problemen'.
Klopt natuurlijk wel dat sinds kort sommige soorten vrijwilligerswerk 'gedwongen' plaats vinden, maar sws heeft Nederland hier altijd goed in gescoord bij mijn weten.
Zweden heeft, gek genoeg, helemaal geen wettelijk minimumloon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Als je gaat kijken naar het aandeel in het BNP dan staat Nederland op #2, met Oostenrijk op nummer 1 (zo'n 3.5 tot 4 procent van het BNP in Nederland is door vrijwilligerswerk tot stand gebracht; om nog maar te zwijgen over het 'bruto binnenlands product', het BBP).
Kan best dat het WML een rol speelt trouwens (wat is de koopkrachtontwikkeling geweest van het WML?), maar zoals gezegd heeft Zweden op wonderlijke wijze helemaal geen wettelijk minimumloon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gek is dat he, werken voor noppes is prima, werken voor het minimumloon en hoger is prima, maar alles ertussenin is verboden. Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Interessante dataquote:
[..]
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.
[ afbeelding ]
Als je gaat kijken naar het aandeel in het BNP dan staat Nederland op #2, met Oostenrijk op nummer 1 (zo'n 3.5 tot 4 procent van het BNP in Nederland is door vrijwilligerswerk tot stand gebracht; om nog maar te zwijgen over het 'bruto binnenlands product', het BBP).
Kan best dat het WML een rol speelt trouwens (wat is de koopkrachtontwikkeling geweest van het WML?), maar zoals gezegd heeft Zweden op wonderlijke wijze helemaal geen wettelijk minimumloon.
Dat is het niet omdat 'volunteering' verwijst naar het vrij zijn van enige beperkingen.quote:
Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.
Voordat men gaat denken dat dit door cultureel marxisme gevormde newspeak betreft: de oorsprong ligt in het latijnse woord voluntarius, en het latijn is de officiële taal van de Rooms-Katholieke Kerk zoals we allemaal weten. Daar ligt dan ook de oorsprong.
Het hangt ermee samen dat in die tijd de gegoede klasse juist niet werkte (zeg maar de adel + geestelijkheid). Het niet hoeven werken voor je geld was een symbool van status en vrijheid. En die vrijheid nam men dus ook massaal wanneer het kon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ik die zo zie zou ik zeggen zuid nederland springt eruit.quote:
[..]
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:
[ afbeelding ]
Deze hierboven is voor CO2. Je hebt ze ook voor NO2 en andere gassen.
[ afbeelding ]
Auto's stoten zowel CO2 en NO2 uit, maar uiteraard zijn zij niet de enige zondaar of hoofdzondaar (auto's zijn verantwoordelijk voor slechts 3 tot 5% van de mondiale CO2 productie; allicht dat dit in sommige regios wat hoger of lager ligt).
quote:
Wat een bagger artikel van het nrc. Gaat 95% over de PvdA die allang niet meer links is en de SP wordt afgescheept met 'die zijn conservatief vanwege het behouden van de verzorgingsstaat en hebben kritiek op de EU, net als Wilders' en deze flapdrol zit te klagen dat links niet meer idealistisch is maar prijst het afbraakbeleid vanuit de neoliberale EU
Ja inderdaad, de SP is de enige partij die de handen uit de mouwen wil steken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is mijn ervaring. Ik ken geen andere actievoerende linkse partij nee. Misschien de PvdD, maar dan houd het wel op. De rest bestaat uit regentenpartijen.quote:
[..]
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Uit het economieblad ESB
Het sluit overigens af met de opmerking dat het valt te bezien of linkse politici het voorbeeld van hun kiezers volgen.
Het sluit overigens af met de opmerking dat het valt te bezien of linkse politici het voorbeeld van hun kiezers volgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ga je hier nog op in? Ik ben nog steeds benieuwd waar jij de onjuiste aannames in mijn verhaal ziet en welke vragen ik niet beantwoord zou hebben.quote:
[..]
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Ga je hier nog op in? Ik ben nog steeds benieuwd waar jij de onjuiste aannames in mijn verhaal ziet en welke vragen ik niet beantwoord zou hebben.
Niet beantwoord.quote:
Met een aandeel 'krijgen' neem ik aan dat je 'kopen' bedoelt. Willen medewerkers wel het bijbehorende risico dragen?
Niet beantwoord.quote:Waarom denk je dat met werknemers als aandeelhouders de lange termijn koers van het bedrijf gegarandeerd is?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die laatste vraag is de rode draad door mijn antwoord, ik zie niet in waarom je die onbeantwoord vind. Ga jij nou eens inhoudelijk op het voorstel in!quote:
[..]
[..]
Niet beantwoord.
[..]
Niet beantwoord.
Dat eerste weet ik niet, aangezien er uiteraard geen onderzoek naar gedaan is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Links én (toekomst)visie
(valt me op trouwens dat populaire talkshows 20 jaar geleden nog 20-30 minuten de tijd namen; tegenwoordig is 10 minuten al best veel)
(valt me op trouwens dat populaire talkshows 20 jaar geleden nog 20-30 minuten de tijd namen; tegenwoordig is 10 minuten al best veel)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Binnen 10 Jaar (2005)quote:Op woensdag 24 september 2014 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
Links én (toekomst)visie
(valt me op trouwens dat populaire talkshows 20 jaar geleden nog 20-30 minuten de tijd namen; tegenwoordig is 10 minuten al best veel)
IJskastenboulevard...
Persoon die met je praat...
In dat apparaat zit je huiskamer
Credit Card in een gleuf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Electronische Snelweg maakt transport overbodig, mmm, hoe komt die ijskast dan bij je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
CD's uit amerika bestellen... Nee, das een toekomstvisie, in 1995 kwam MP3 beschikbaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh dear hij heeft The Third Wave gelezen (uit 1980), hij had beter Beeing Digital kunnen lezen van Negroponte (1995)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sonja Barend "Getverdekke al die apparaten, ik wil gewoon een krentebol" vat het wel een beetje samen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gesproken als een echt linksmens, politiek moet tevreden kiezers maken, ipv doen wat noodzakelijk isquote:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker de kiezer tevreden houden, zo bedrijf je politiekquote:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
fuck wat het beste voor het land is 
Als links dat doet dan is het paternalistisch, badinerend, betuttelend en belerend.quote:
[..]
Gesproken als een echt linksmens, politiek moet tevreden kiezers maken, ipv doen wat noodzakelijk is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, vandaar dat het economisch herstel hier zo traag aan vangt. Komt natuurlijk wel net op tijd voor de verkiezingen zodat massafraudeur Rutte dan lekker tof kan doen.quote:
[..]
Lekker de kiezer tevreden houden, zo bedrijf je politiek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sichquote:
[..]
Als links dat doet dan is het paternalistisch, badinerend, betuttelend en belerend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarin verschilt het niets met rechts.quote:
[..]
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sich
Heel eerlijk gezegd vond ik Dijsselbloem juist een prima PvdA'er.quote:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
Ik dacht dat het liberalisme stond voor individuen en niet "het land".quote:
[..]
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sich
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die man begon gelijk weer over lastenverlichtingen te praten... Er is structureel 51 miljard bezuinigd en nu het weer een beetje beter gaat voert de PvdA vrolijk de werkgeversagenda uit. Langdurig gehandicapten gaan er zo'n 10% achteruit door dit kabinet...quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd vond ik Dijsselbloem juist een prima PvdA'er.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het kabinet gaat toch niet over hun salaris?quote:
[..]
Die man begon gelijk weer over lastenverlichtingen te praten... Er is structureel 51 miljard bezuinigd en nu het weer een beetje beter gaat voert de PvdA vrolijk de werkgeversagenda uit. Langdurig gehandicapten gaan er zo'n 10% achteruit door dit kabinet...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu wil je ons natuurlijk een beetje uit de tent lokken. Dat wij toe gaan lichten dat Klopkoek doelt op mensen met een arbeidsongeschiktheidsuitkering. (die gaan er in 2018 idd 10% erop achteruit)quote:
[..]
Het kabinet gaat toch niet over hun salaris?
Zodat jij kan zeggen: haha! Dus jullie doelen op gehandicapten met een uitkering! Maar dat zijn profiteurs en daarom uitschot van de maatschappij! Dus is het helemaal niet erg dat die erop achteruit gaan! Sterker nog, het is fantastisch dat dat gebeurt! Mensen met een uitkering dienen zoveel mogelijk gestraft te worden voor hun situatie! Hadden ze maar niet geboren moeten worden! Go kabinet go!
When it comes to survival..
Klopt, maar jij snapt het concept nietquote:
[..]
Ik dacht dat het liberalisme stond voor individuen en niet "het land".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil alleen maar zeggen dat geld wat er niet is niet uitgegeven kan worden. Als je mensen die produceren steeds harder beboet dat dit uiteindelijk de productiviteit remt. Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.quote:
[..]
Nu wil je ons natuurlijk een beetje uit de tent lokken. Dat wij toe gaan lichten dat Klopkoek doelt op mensen met een arbeidsongeschiktheidsuitkering. (die gaan er in 2018 idd 10% erop achteruit)
Zodat jij kan zeggen: haha! Dus jullie doelen op gehandicapten met een uitkering! Maar dat zijn profiteurs en daarom uitschot van de maatschappij! Dus is het helemaal niet erg dat die erop achteruit gaan! Sterker nog, het is fantastisch dat dat gebeurt! Mensen met een uitkering dienen zoveel mogelijk gestraft te worden voor hun situatie! Hadden ze maar niet geboren moeten worden! Go kabinet go!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ga er even van uit dat KK gewoon een baan heft, dus het gaat ook om zijn eigen geld..quote:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat geld wat er niet is niet uitgegeven kan worden. Als je mensen die produceren steeds harder beboet dat dit uiteindelijk de productiviteit remt. Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.
When it comes to survival..
En dit is de afgelopen decennia het geval?quote:
Als je mensen die produceren steeds harder beboet
Ook daar is 'rechts' niet slecht in; ruimhartig beslissen over mensenlevens en andermans geld. Geld dat vaak verdiend wordt over de ruggen van anderen - soms zelfs letterlijk zoals in het geval van gehandicapten.quote:Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.
Ze zijn er goed in om economische activiteiten te ontplooien waardoor er meer gehandicapten worden geboren (of het gedurende hun arbeidsleven opdoen), om dan te zeggen 'ha, dat is allemaal mijn geld'.
Grappig genoeg onthulde een programma over de persoon Jort Kelder onlangs ('KRO profiel') dat Mark Rutte een speciale interesse en fascinatie heeft voor dictators, waar beide heren gezellig over keuvelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik mis een uitleg...quote:
[..]
Klopt, maar jij snapt het concept niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een logisch gevolg van geen eigen denkkader (durven) hebben. Liberalen lezen Adam Smith en anderen in de klassiek liberale canon, linkse mensen lezen Marx en anderen in de socialistische canon niet. Een paar misschien, maar het grootste deel heeft geen idee van wat Marx opgeschreven heeft en zal hem waarschijnlijk ook niet durven aanhalen. Ook bij de SP niet.quote:
Het gevolg kan eigenlijk niet anders dan losse flodders zijn, alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen. Iets wat een man als Drees (die wel zijn Marx kende) nooit gedaan heeft.
Groene partijen hebben andere ideologische bronnen, dus het is logisch dat dit beter gaat.
Zelfde zie je bij gristenen, die kennen hun bijbel vaak erg slechtquote:
[..]
Het is een logisch gevolg van geen eigen denkkader (durven) hebben. Liberalen lezen Adam Smith en anderen in de klassiek liberale canon, linkse mensen lezen Marx en anderen in de socialistische canon niet. Een paar misschien, maar het grootste deel heeft geen idee van wat Marx opgeschreven heeft en zal hem waarschijnlijk ook niet durven aanhalen. Ook bij de SP niet.
Het gevolg kan eigenlijk niet anders dan losse flodders zijn, alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen. Iets wat een man als Drees (die wel zijn Marx kende) nooit gedaan heeft.
Groene partijen hebben andere ideologische bronnen, dus het is logisch dat dit beter gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is een voorbeeld daarvan? De Vogelaarwijken (die nooit een kans hebben gekregen trouwens) en JSF?quote:
alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die wijken inderdaad, de re-integratie-industrie, de toeslagen, de Melkert-banen eerder.quote:
[..]
Wat is een voorbeeld daarvan? De Vogelaarwijken (die nooit een kans hebben gekregen trouwens) en JSF?
Een serieuzere fout is het Keynesiaanse verhaal opdreunen zonder een goed inzicht te hebben in wat het verschil is tussen 1945-1975 en de periode nu. Dat is echt een zwaktebod en niet door de kiezer geaccepteerd. Het toont aan dat er geen creativiteit zit in het zoeken naar oplossingen. Het PvdA plan voor een 5% norm voor werkloosheid is ook weer zo'n extreem droevig voorbeeld daarvan.
Ik zeg niet dat de Marxistische orthodoxie het antwoord wel heeft, maar er zijn genoeg aanknopingspunten in het werk van Marx en de invulling daarvan door huidige denkers om als basis te dienen voor een serieuze benadering van politieke economie. Daar valt genoeg over te lezen in de Engelstalige literatuur van Jacobin, New Left Review, Historical Materialism, etc.
Punt is dat linkse politici in Nederland als de dood zijn voor dit soort ideeën en liever domweg geld over de balk smijten om mensen te paaien. Alsmede met het irritante goed-doen met zielige mensen.
Maar het aanpakken van (verwaarloosde) wijken was toch op zich een goed streven? Het dreigde, en dreigt, langzaam te versloffen naar Franse toestanden en begrijpelijkerwijs zag de PvdA dat niet zitten. Als zo'n wijk naar die staat af zakt, dan stemt dat 'volk' ook niet meer op jou (dan stemmen ze grotendeels niet).quote:
[..]
Die wijken inderdaad, de re-integratie-industrie, de toeslagen, de Melkert-banen eerder.
De toeslagen en het geld dat in re-integratie om gaat is niet fraai, maar was vooral een reactie en compensatie op liberaliseringen in deze sectoren. Zonder de bedongen toeslagen zouden hele groepen er enorm op achteruit zijn gegaan bij de invoering van Hoogervorst zijn zorgstelsel.
Wat is volgens jou het essentiële verschil?quote:Een serieuzere fout is het Keynesiaanse verhaal opdreunen zonder een goed inzicht te hebben in wat het verschil is tussen 1945-1975 en de periode nu.
Zijn ze gezien de koopkrachtcijfers over lange termijn niet erg succesvol in geweest, dan.quote:Alsmede met het irritante goed-doen met zielige mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is kosmetisch beleid. Het kernprobleem blijft de beweging van de liberalisering zelf. Als je daar niet tegen in actie komt en een eigen visie ontwikkeld ben je gewoon de slaaf van Adam Smith en de zijnen.quote:
[..]
Maar het aanpakken van (verwaarloosde) wijken was toch op zich een goed streven? Het dreigde, en dreigt, langzaam te versloffen naar Franse toestanden en begrijpelijkerwijs zag de PvdA dat niet zitten. Als zo'n wijk naar die staat af zakt, dan stemt dat 'volk' ook niet meer op jou (dan stemmen ze grotendeels niet).
De toeslagen en het geld dat in re-integratie om gaat is niet fraai, maar was vooral een reactie en compensatie op liberaliseringen in deze sectoren. Zonder de bedongen toeslagen zouden hele groepen er enorm op achteruit zijn gegaan bij de invoering van Hoogervorst zijn zorgstelsel.
Zou er drie uitpikken (ongetwijfeld zijn er nog zaken met huizenmarkten enzo):quote:Wat is volgens jou het essentiële verschil?
1. Demografie van vergrijzing in plaats van een geboortegolf.
2. Doelmatige besteding van publiek geld in macro-economisch beleid door planning en regulering (toen). Nu zou het in de publiek/private sfeer terechtkomen en daar gaat men niet op een betrouwbare manier met geld om.
3. Veranderingen in de technologische basis, met andere speerpunten in economische ontwikkeling.
Dit alles moet wat mij betreft gevangen worden in een nieuw model, op basis van de principes van politieke economie zoals uiteengezet door Marx en anderen.
In plaats daarvan wordt Keynes weer afgestoft en huilerig gedaan over ongelijkheid. Ja, dat is ook erg en een probleem maar om er iets aan te doen moet je wel eigen inzichten kunnen en willen formuleren.
Onze linkse vrinden hebben het onderwijs genivelleerd, met als gevolg dat over de hele breedte ondermaats werk wordt afgeleverd.
Onderwijzen is echt niet moeilijk, maar als je je oor te luister legt bij de praktijk, en ziet wat er wordt afgeleverd, dan is het geen wonder dat de werkloosheid hoog is, dat we niet met het buitenland kunnen concurreren, en dat de lonen niet hoog genoeg zijn om af te romen, zodat mensen die het wat minder getroffen hebben ook kunnen meegenieten.
Wij hebben als land gekozen voor de grauwe middelmaat. Iets extra's vragen van studenten, de lat hoger leggen - we vinden het maar raar.
Marx was een oetlul die er de ballen van snapte, en Keynes zag ze helemaal vliegen. Je hoeft geen filosoof te zijn om de vinger op de zere plek te durven leggen.
Onderwijzen is echt niet moeilijk, maar als je je oor te luister legt bij de praktijk, en ziet wat er wordt afgeleverd, dan is het geen wonder dat de werkloosheid hoog is, dat we niet met het buitenland kunnen concurreren, en dat de lonen niet hoog genoeg zijn om af te romen, zodat mensen die het wat minder getroffen hebben ook kunnen meegenieten.
Wij hebben als land gekozen voor de grauwe middelmaat. Iets extra's vragen van studenten, de lat hoger leggen - we vinden het maar raar.
Marx was een oetlul die er de ballen van snapte, en Keynes zag ze helemaal vliegen. Je hoeft geen filosoof te zijn om de vinger op de zere plek te durven leggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Denk in kansen, niet in risico's. De mens is geen huisdier die je brokken moet voorschotelen en moet vertellen waar hij moet schijten.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eenmaal klaar met de middelbare school kan je al veel. Natuurlijk houdt het leer proces niet op, maar met een beetje bijleren in praktijk en wat thuisstudie heb je vele beroepen zo onder de knie.quote:
Denk in kansen, niet in risico's. De mens is geen huisdier die je brokken moet voorschotelen en moet vertellen waar hij moet schijten.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Ben je niet wat te lang weg uit Nederland en te gefrustreerd over dit land voor een helder oordeel lyrebird?
Wow, wat een onzin weer. Definieer eens 'genivelleerd'? Dat teveel mensen een papiertje hebben? Dat valt in internationaal opzicht behoorlijk mee. Sterker, dat op dit forum zo verheerlijkte Duitsland heeft voor het 12e achtereenvolgende jaar weer meer afgestudeerden gehad als het jaar ervoor - een exponentiële groei dus.quote:
Onze linkse vrinden hebben het onderwijs genivelleerd, met als gevolg dat over de hele breedte ondermaats werk wordt afgeleverd.
Ook is ons onderwijsstelsel helemaal niet gericht op 'nivelleren', hetgeen ook de OESO in haar rapporten aan geeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het woordje "dus" is hier niet echt op zijn plaats; dat het aantal afgestudeerden er elk jaar toenam duidt niet per definitie op exponentiële groei van het jaarlijkse groepje afstudeerders.quote:
[..]
Sterker, dat op dit forum zo verheerlijkte Duitsland heeft voor het 12e achtereenvolgende jaar weer meer afgestudeerden gehad als dan het jaar ervoor - een exponentiële groei dus.
Dat klopt, maar in het geval van DLD komt het daar wel in de buurt heb ik gelezen. Ze houden bij hoeveel personen elk jaar een studie afrondden. Dat gebeurde in 2013 in grotere hoeveelheden als gedurende het jaar 2012 - en dit al 12 jaar lang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Duitsland is ook een enorme diploma-inflatie gaande, vooral op de middelbare scholen. En dat leidt tot niks.
Interessant: in Duitsland zijn de succesvolle deelstaten precies die, waar men niet mee heeft gedaan met hippe dingen zoals gemeentefusies en diploma-inflatie. Waar nog veel kinderen naar kwalitatief goede Hauptschulen (vmbo) gaan.
Interessant: in Duitsland zijn de succesvolle deelstaten precies die, waar men niet mee heeft gedaan met hippe dingen zoals gemeentefusies en diploma-inflatie. Waar nog veel kinderen naar kwalitatief goede Hauptschulen (vmbo) gaan.
Ik ben een jaar of vijf geleden in het voormalige Oost-Duitsland geweest, en daar ging als ik het goed begreep bijna niemand naar de universiteit.
Met nivelleren bedoel ik dat we het niveau omlaag hebben gehaald, om zo meer kinderen het hoger onderwijs in te kunnen loodsen, zodat we nu met diploma's zitten die niet veel waard zijn.
Waar ik me ook mateloos aan kan irriteren, is de one size fits all aanpak waar onze hippievrienden wel pap van lusten. Want je zou eens iemand anders behandelen zeg. Voor je het weet gaan de treinen naar de vernietigingskampen weer rijden.
Met nivelleren bedoel ik dat we het niveau omlaag hebben gehaald, om zo meer kinderen het hoger onderwijs in te kunnen loodsen, zodat we nu met diploma's zitten die niet veel waard zijn.
Waar ik me ook mateloos aan kan irriteren, is de one size fits all aanpak waar onze hippievrienden wel pap van lusten. Want je zou eens iemand anders behandelen zeg. Voor je het weet gaan de treinen naar de vernietigingskampen weer rijden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nederland en Duitsland hebben met het gedifferentiëerde schoolsysteem van vmbo/Hauptschule, havo/Realschule en atheneum/gymnasium juist allesbehalve een "one size fits all"-systeem dat iedereen gelijk behandelt. En de kritiek daarop is dat je bij 10-12 jaar oude kinderen de talenten nog helemaal niet uitgekristalliseerd zijn, zodat zo'n systeem juist kansen verspilt.
(Ik ken iemand die nu promoveert in een exacte wetenschap, maar die als het aan de basisschool en de cito-toets had gelegen op de havo was uitgekomen. Dat hij het toch zo ver heeft geschopt, heeft 'ie aan z'n koppige hoogopgeleide ouders te danken. Een geval dus, waar wél 'two wrongs make a right')
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:40:38 ]
(Ik ken iemand die nu promoveert in een exacte wetenschap, maar die als het aan de basisschool en de cito-toets had gelegen op de havo was uitgekomen. Dat hij het toch zo ver heeft geschopt, heeft 'ie aan z'n koppige hoogopgeleide ouders te danken. Een geval dus, waar wél 'two wrongs make a right')
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:40:38 ]
Heb je het over mij (ik heb trouwens nog het VWO af mogen maken, maar dat heb ik voor de volle 100% aan m'n ouders te danken gehad, en niet aan die Melkertbanen op het VWO)?
Ik heb geen kritiek op het Duitse systeem.
En dat het niet uitgekristalliseerd zou zijn: in de VS is dit een reden om tot je 40e te studeren (zo'n beetje al mijn Amerikaanse vrienden daar doen dat). Die konden maar geen keuze maken. Hadden ze een PhD in de biochemie, bleek dat het dat toch niet was. Gingen ze daarna medicijnen studeren.
Het mag wat kosten zeg.
Ik heb geen kritiek op het Duitse systeem.
En dat het niet uitgekristalliseerd zou zijn: in de VS is dit een reden om tot je 40e te studeren (zo'n beetje al mijn Amerikaanse vrienden daar doen dat). Die konden maar geen keuze maken. Hadden ze een PhD in de biochemie, bleek dat het dat toch niet was. Gingen ze daarna medicijnen studeren.
Het mag wat kosten zeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?quote:
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.quote:
[..]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.quote:
[..]
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?quote:
[..]
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 16:23:13 ]
Je onderwijs naar beneden brengen voor iedereen totdat Idiocracy uitkomt lijkt me geen optie.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
Anders lees je eerst even dat OESO-onderzoek (of op z'n minst mijn samenvatting daarvan, die is maar twee zinnen lang) voor je met zulke prietpraat komt.quote:
[..]
Je onderwijs naar beneden brengen voor iedereen totdat Idiocracy uitkomt lijkt me geen optie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 16:29:23 ]
Waarom zou het per se één van die twee moeten zijn? Typisch geval van een vals dilemma. We hebben een prima gedifferentieerd onderwijssysteem, waarbij de kwaliteit op een aantal niveaus, door allerlei redenen, soms te wensen overlaat.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
Ik vind het van belang dat iedere leerling op zijn eigen niveau kan presteren. De ervaringen van enkele van mijn collega's die een of enkele jaren op een montessori- of jenaplanschool hebben lesgegeven spreken boekdelen: de zwakkere leerlingen kunnen zich optrekken naar het gemiddelde niveau, maar de leerlingen met grotere vermogens zakken af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie niets staan wat jouw claim valideert.quote:
[..]
Anders lees je eerst even dat OESO-onderzoek (of op z'n minst mijn samenvatting daarvan, die is maar twee zinnen lang) voor je met zulke prietpraat komt.
quote:
[..]
Ik zie niets staan wat jouw claim valideert.
quote:Early student selection has a negative impact on students assigned to lower tracks and exacerbates inequities, without raising average performance.
Hoe valideert dat jouw claim? Het zegt puur iets over de huidige situatie, niks over de door jouw voorgestelde oplossing en de uitwerking daarvan op studenten die je uitsluit van toponderwijs.quote:
Blijkbaar kan je het een niet zonder het ander hebben, en zorgt het apart houden van begaafde leerlingen ervoor dat de zwakke leerlingen zich niet aan hen kunnen optrekken en daardoor dom(mer) blijven.quote:
[..]
Waarom zou het per se één van die twee moeten zijn? Typisch geval van een vals dilemma. We hebben een prima gedifferentieerd onderwijssysteem, waarbij de kwaliteit op een aantal niveaus, door allerlei redenen, soms te wensen overlaat.
Ik vind het van belang dat iedere leerling op zijn eigen niveau kan presteren. De ervaringen van enkele van mijn collega's die een of enkele jaren op een montessori- of jenaplanschool hebben lesgegeven spreken boekdelen: de zwakkere leerlingen kunnen zich optrekken naar het gemiddelde niveau, maar de leerlingen met grotere vermogens zakken af.
Nee.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
De VS heeft toponderwijs voor een kleine groep getalenteerde studenten met ouders die hun kinderen helpen. Zonder ouders ben je daar overgeleverd aan de wolven.
Het is niet zo dat de VS niet in staat zouden zijn om geen goed onderwijs af te leveren. Per kind wordt er meer dan $10.000/jaar uitgegeven. Amerikaanse onderwijzers verdienen twee tot drie keer zo veel als onderwijzers in Nederland. De faciliteiten daar zijn verreweg superieur.
Waarom is het daar dan zo'n teringzooi? A) Slimme en domme kinderen worden zo lang mogelijk bij elkaar gehouden; B) Kinderen worden heel erg breed opgeleid, maar omdat iedere Jan Doedel mee moet kunnen, wordt het niveau naar beneden getrokken; C) Er ontbreekt wat aan hun didactische vaardigheden; D) De school is er voor de leraar, niet voor de kinderen. Zelfs leraren die met hun gore tengels aan kinderen hebben gezeten, wordt de hand boven het hoofd gehouden. Melkertbanen.
Een kleine groep kinderen worstelt zich met behulp van (rijke) ouders door dat systeem heen, en kan naar een topuniversiteit (let wel, er zitten vaak meer buitenlanders op zo'n universiteit, dan Amerikanen - denk MIT: made in Taiwan). Maar juist de kinderen uit zwakke milieus zijn de dupe, en gaan van school.
Hoe moet het dan wel? Maak keuzes. Ontsla slechte leraren, maak afspraken met ouders en kinderen over hoe men zich dient te gedragen op (en buiten) school, zorg er voor dat het op school draait om academische vorming. De school is geen populariteitsverkiezing, de leraar is de baas, niet de kinderen. Als kinderen slecht presteren, dan moet je ze dat vertellen. You are all winners is een houding die op termijn meer kwaad dan goed doet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat dit een links sprookje is, in de trant van dat buitenlanders cultuurverrijkers zijn. Als je een kleine groep buitenlanders binnen haalt, en die groep weet zich een beetje te gedragen, dan zal dit idd op meerdere vlakken voor een verrijking zorgen. Maar met een rotte appel er tussen kan de boel enorm verziekt worden.quote:
[..]
Blijkbaar kan je het een niet zonder het ander hebben, en zorgt het apart houden van begaafde leerlingen ervoor dat de zwakke leerlingen zich niet aan hen kunnen optrekken en daardoor dom(mer) blijven.
Hetzelfde geldt voor scholen: met een of twee zwakke broeders in de klas redt je het misschien net, maar bij een minieme kritische massa heb je een puinhoop waarbij ook kinderen die het talent wel hebben het onderspit delven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Verder ben ik het wel redelijk met je eens. Differentiatie is de weg naar succes, voor de goede maar ook voor de zwakke leerling.quote:
Als kinderen slecht beneden hun kunnen presteren, dan moet je ze dat vertellen. You are all winners is een houding die op termijn meer kwaad dan goed doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klinkt logisch ja, maar uit de resultaten van de PISA-test blijkt blijkbaar dat het niet klopt. Hoe verklaart je dat?quote:
[..]
Ik denk dat dit een links sprookje is, in de trant van dat buitenlanders cultuurverrijkers zijn. Als je een kleine groep buitenlanders binnen haalt, en die groep weet zich een beetje te gedragen, dan zal dit idd op meerdere vlakken voor een verrijking zorgen. Maar met een rotte appel er tussen kan de boel enorm verziekt worden.
Hetzelfde geldt voor scholen: met een of twee zwakke broeders in de klas redt je het misschien net, maar bij een minieme kritische massa heb je een puinhoop waarbij ook kinderen die het talent wel hebben het onderspit delven.
Zwakke en sterke leerlingen mengen hoeft helemaal niet nadelig te zijn. Er is interessant onderzoek voorhanden dat 'bewijst' hoe dit allicht rekenvaardigheden kan verminderen, maar sociale vaardigheden en intuïtie vergroot.
Sowieso is, zoals door anderen gezegd, Nederland geen land van gemengde scholen. Zo zit het systeem niet in elkaar. Mede daardoor (niet de enige oorzaak) is de 'verheffing' door onderwijs in Nederland zeer beperkt. Het draagt weinig bij aan sociale mobiliteit.
Dat werpt de vraag op of andere West Europese landen - waar mengen, overstappen en stapelen meer usance zijn - in grotere mate het probleem kennen van 'toptalenten' die geen Einstein kunnen of mogen worden. Ik vraag het me af.
Ik ben overigens van mening dat fnuikende (taal)achterstanden in de ontwikkeling bij het begin moeten worden aangepakt. Dat is common sense zou je zeggen, maar helaas wordt niet altijd zo gedacht. Het kost geld, dat er misschien (politiek) niet is. En hier zien we dan ook het probleem van partijen als D66 en GroenLinks - als zij zeggen dat ze een 'onderwijspartij' zijn, dan bedoelen ze vooral dat ze goed zorgen voor het middenkader en de bovenkant van het stelsel. Sterker, D66 bezuinigt met plezier op het MBO.
Sowieso is, zoals door anderen gezegd, Nederland geen land van gemengde scholen. Zo zit het systeem niet in elkaar. Mede daardoor (niet de enige oorzaak) is de 'verheffing' door onderwijs in Nederland zeer beperkt. Het draagt weinig bij aan sociale mobiliteit.
Dat werpt de vraag op of andere West Europese landen - waar mengen, overstappen en stapelen meer usance zijn - in grotere mate het probleem kennen van 'toptalenten' die geen Einstein kunnen of mogen worden. Ik vraag het me af.
Ik ben overigens van mening dat fnuikende (taal)achterstanden in de ontwikkeling bij het begin moeten worden aangepakt. Dat is common sense zou je zeggen, maar helaas wordt niet altijd zo gedacht. Het kost geld, dat er misschien (politiek) niet is. En hier zien we dan ook het probleem van partijen als D66 en GroenLinks - als zij zeggen dat ze een 'onderwijspartij' zijn, dan bedoelen ze vooral dat ze goed zorgen voor het middenkader en de bovenkant van het stelsel. Sterker, D66 bezuinigt met plezier op het MBO.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terzijde, zat net een stukje te kijken van de Conservatieve partijcongres op de BBC maar het is nu niet alsof dat overloopt van visie (hetgeen ze pretenderen te geven). Vooral het opdreunen van de stokpaardjes door deze kostschool-boys
Grappig trouwens dat zij de Bank of England verregaande bevoegdheden willen geven om de (nieuwe) huizenbubbel te beteugelen, maar dat mag geen 'socialisme' heten natuurlijk...
Grappig trouwens dat zij de Bank of England verregaande bevoegdheden willen geven om de (nieuwe) huizenbubbel te beteugelen, maar dat mag geen 'socialisme' heten natuurlijk...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat er meer speelt dan het onderwijs alleen. Wat is de positie van het onderwijs in een samenleving. Krijgt het onderwijs respect, staat het centraal, of is onderwijs voor losers? Gaan kinderen op tijd naar bed, krijgen ze 's morgens ontbijt, helpen vaders en moeders thuis mee met het huiswerk of gaan kinderen na school nog naar een huiswerkbegeleidingsinstituut waar ze wel leren rekenen? Hoe wordt er tegen kinderen aangekeken die wel hun best willen doen?quote:
[..]
Dat klinkt logisch ja, maar uit de resultaten van de PISA-test blijkt blijkbaar dat het niet klopt. Hoe verklaart je dat?
In Nederland zouden we beter af zijn als we het leren centraal zouden stellen. Het helpt niet dat we geen politieke partij hebben die het leren centraal heeft staan. Onze politieke partijen zijn van het verbieden, gebieden en tolereren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Onze politieke partijen zijnDe Republikeinse partij is van het verbieden, gebieden en tolereren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rechtse visie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
Rechts Nederland propageert altijd marktwerking wat lagere prijzen en betere service zou opleveren. In werkelijkheid is het altijd een soort socialisme voor de graaiers gebleken. Waar ook veel sociale gelden naartoe gaan. Banken, zorgverzekeraar.. Een pour-up ipv. 'trickle down'.quote:
[..]
In deze redenatie zijn libertariers zelf extreem rechts.
Maar serieus, de verschuiving naar een steeds individualistischere samenleving is natuurlijk al jaren aan de gang. Steeds minder mensen willen nog bijdragen aan het collectief als ze zelf daar niet direct voordeel bij hebben. Ik weet alleen niet of je dat nu specifiek rechts kan noemen.
Aangezien links altijd een soort schijn gelijkheid propageert. Her heeft eerder met welvaart te maken denk ik, zolang het maar goed gaat met mensen is het collectief van minder belang.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 05-10-2014 18:21:07 ]
Goede visie. Werknemers zijn inderdaad de dupe van deze plannen. Die betalen de rekening om ZZP bestaan nog aantrekkelijker te maken.quote:Vakcentrale FNV reageert afwijzend op het plan van de werkgevers voor een nieuw sociaal stelsel. Volgens de FNV willen de werkgevers de kosten van de hervorming afwentelen op de werknemers in loondienst.
FNV-voorzitter Ton Heerts: "We hebben er 100 jaar over gedaan om een stelsel van sociale zekerheid op te bouwen. Dat gooien we niet zomaar te grabbel."
Kloof kleiner
Werkgeversorganisatie AWVN presenteerde vanochtend een plan voor uniforme verzekeringen voor alle werknemers. De AWVN wil dat zelfstandigen meer zekerheid krijgen en cao's versoberd worden, zodat de kloof tussen zelfstandigen en werknemers kleiner wordt.
Volgens Heerts is het wel goed als zelfstandigen verzekerd zijn en pensioen opbouwen, maar volgens hem hoeft daarvoor niets aan aan de positie van werknemers veranderd te worden.
Zelfstandigen
Bovendien moet er een onderscheid gemaakt worden tussen twee groepen zelfstandigen zegt hij. "Zelfstandigen die daarvoor kiezen zijn ondernemers, en die kunnen zelf een verzekering en pensioen regelen. Maar mensen die er niet voor kiezen, die moeten zekerheid krijgen en als werknemer behandeld worden."
Ook organisaties voor zzp'ers zijn niet te spreken over de plannen.
Het is de agenda van VVD66 om iedereen tot 'mini-ondernemer' en ZZPer te degraderen. Gaan mensen individualistisch van denken en rechtser door stemmen, als je van ze een ondernemertje maakt.
Is ook een mooie verdeel en heers strategie. Laat zij maar in een keiharde markt om de beenderen vechten. De elite zag dat het goed was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek en ik zijn het zowaar eens in deze kwestie.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenenquote:
Klopkoek en ik zijn het zowaar eens in deze kwestie.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Soms heb je de meest onwaarschijnlijke bondgenoten in de politiek.quote:
[..]
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is gewoon verdeel en heers in een kunstmatig gecreëerde vrije markt.quote:
[..]
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenen
Zoals alle 'markten' uiteraard gekunstelde sociale constructies zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net zoals alle 'staten'.quote:
[..]
Het is gewoon verdeel en heers in een kunstmatig gecreëerde vrije markt.
Zoals alle 'markten' uiteraard gekunstelde sociale constructies zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt. Gelukkig is daar de democratie voor uitgevonden. Zij die geregeerd worden regeren.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens, dit werpt een enorme schijnzekerheid op die uiteindelijk de individualisering op de arbeidsmarkt nog meer in de hand zal werken (en inderdaad ten bate is van rechtse partijen)quote:
[..]
Het is gewoon verdeel en heers in een kunstmatig gecreëerde vrije markt.
Zoals alle 'markten' uiteraard gekunstelde sociale constructies zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En bij de vrije markt gaat hetzelfde op: zij die consumeren regeren.quote:
[..]
Dat klopt. Gelukkig is daar de democratie voor uitgevonden. Zij die geregeerd worden regeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zij die de productie beheersen en bezitten regeren.quote:
[..]
En bij de vrije markt gaat hetzelfde op: zij die consumeren regeren.
Incl. het produceren van consumentisme. Wat door toenemende 'big data' en kennis over het brein gewoonweg kan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zelfde met het beleid om van iedereen huiseigenaar te maken. Op zich niet slecht, maar het is wetenschappelijk aangetoond dat mensen plotsklaps rechtser gaan stemmen.quote:
[..]
Eens, dit werpt een enorme schijnzekerheid op die uiteindelijk de individualisering op de arbeidsmarkt nog meer in de hand zal werken (en inderdaad ten bate is van rechtse partijen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ware het niet dat binnen de 'vrije markt' vele malen meer sprake is van manipulatie en vervreemding dan in het electorale landschap. De consument regeert allang niet meer..quote:
[..]
En bij de vrije markt gaat hetzelfde op: zij die consumeren regeren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
https://www.groene.nl/artikel/ongelijkheid--2quote:En inderdaad, de Verenigde Staten hanteren een paar belangrijke afwijkende definities. De grootste bijdrage aan de toegenomen inkomensongelijkheid in de VS, zo bleek uit een onderzoek van de Congressional Research Service, waren vermogenswinsten en winstuitkeringen. In Nederland neemt het CBS vermogenswinsten echter helemaal niet mee in zijn statistiek. Het CBS telt wel de winstuitkeringen (uitkering van dividend) mee, maar niet de incidentele winst op verkoop van aandelen, een van de grootste veroorzakers van ongelijkheid in de VS.
Centraal Bureau voor de Statistiek: een politiek conservatief instrument
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zorgwekkende ontwikkeling inderdaad.quote:
[..]
Zij die de productie beheersen en bezitten regeren.
Incl. het produceren van consumentisme. Wat door toenemende 'big data' en kennis over het brein gewoonweg kan.
In hoeverre kunnen mensen nog überhaupt zelf rationele beslissingen nemen over wat ze willen kopen en wat niet? Koopgedrag wordt zo erg gestuurd.
Van een vrije markt is al helemaal geen sprake meer dan. Wie het meest manipuleert heeft de meeste omzet.
Dit is op zich niet slecht, of wel?quote:
[..]
het is wetenschappelijk aangetoond dat mensen plotsklaps rechtser gaan stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat de gemiddelde consument meer keuzevrijheid heeft dan de gemiddelde democraat.quote:
[..]
Ware het niet dat binnen de 'vrije markt' vele malen meer sprake is van manipulatie en vervreemding dan in het electorale landschap. De consument regeert allang niet meer..
Vergeet niet dat er op veel plekken geen sprake is van een directe democratie bij belangrijke posten, denk aan burgemeesters, het staatshoofd, de commissarissen en de gehele eerste kamer die getrapt verkozen is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
2 punten: allereerst ga jij ervan uit dat daar behoefte aan is. Ten tweede associeer jij keuzevrijheid enkel met het hebben van zoveel mogelijk opties om uit te kiezen, maar dat is slechts een beperkte definitie van wat keuzevrijheid is.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde consument meer keuzevrijheid heeft dan de gemiddelde democraat.
Vergeet niet dat er op veel plekken geen sprake is van een directe democratie bij belangrijke posten, denk aan burgemeesters, het staatshoofd, de commissarissen en de gehele eerste kamer die getrapt verkozen is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als ik keuzevrijheid te nauw interpreteer, kun je me dan een ruimere definitie geven waar jij je senang bij voelt?quote:
[..]
2 punten: allereerst ga jij ervan uit dat daar behoefte aan is. Ten tweede associeer jij keuzevrijheid enkel met het hebben van zoveel mogelijk opties om uit te kiezen, maar dat is slechts een beperkte definitie van wat keuzevrijheid is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is de realiteit dat acties van actoren, zeker van invloedrijke en machtige actoren, een ongevraagde invloed heeft op derden.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde consument meer keuzevrijheid heeft dan de gemiddelde democraat.
Een relatie tussen producent en consument houdt in het geheel geen rekening met invloed en effecten op derden - op personen buiten de transactie. De democratie doet dat wel of in ieder geval beter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat mensen wantrouwender worden en minder vertrouwen hebben in de medemens. Dat is ook niet slecht zeker?quote:
[..]
Dit is op zich niet slecht, of wel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is jammer, maar dat is niet rechts.quote:
[..]
Dat mensen wantrouwender worden en minder vertrouwen hebben in de medemens. Dat is ook niet slecht zeker?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Keuzevrijheid bestaat alleen niet uit het aantal keuzes dat je hebt, maar ook het vermogen om een keuze te maken die bij je voorkeuren passen. Daarin spelen twee vormen van manipulatie een rol in de 'vrije markt': 1) de manipulatie van jouw voorkeuren 2) de manipulatie bij het maken van de keuze.quote:
[..]
Als ik keuzevrijheid te nauw interpreteer, kun je me dan een ruimere definitie geven waar jij je senang bij voelt?
Ik kan daar een hoop over schrijven, maar het vaak aangehaalde jampotjes-experiment van Barry Schwartz blijft daar een goed voorbeeld van: de winkel waarin 24 soorten jam werden aangeboden verkochten uiteindelijk minder dan de winkel waar er zes werden aangeboden. Het idee dat meer om uit te kiezen tot meer vrijheid zou leiden is allang een fabeltje gebleken. Zie ook zijn boek the paradox of choice.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zegt de knaap met deze supquote:
[..]
Dat mensen wantrouwender worden en minder vertrouwen hebben in de medemens. Dat is ook niet slecht zeker?
quote:VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoïsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mee eens.quote:
[..]
Zorgwekkende ontwikkeling inderdaad.
In hoeverre kunnen mensen nog überhaupt zelf rationele beslissingen nemen over wat ze willen kopen en wat niet? Koopgedrag wordt zo erg gestuurd.
Van een vrije markt is al helemaal geen sprake meer dan. Wie het meest manipuleert heeft de meeste omzet.
Principieel ligt de macht bij de producenten, en niet de consumenten.
De producent kan alles te weten komen, maar een consument wordt aangeklaagd voor bedrijfsspionage en inbraak bij hetzelfde vergrijp.
De producent (eigenaar van productiemiddelen) kan verhuizen, de consument niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Acties van Obama, een actor waar wij als Nederlands democratisch volk geen invloed op hebben, heeft een ongevraagde invloed op derden, namelijk Nederland. Daarmee heeft de relatie tussen staatsman en kiezers een vergelijkbaar karakter; het houdt geen rekening met belangen van kiezers of staatsmannen uit andere landen waar ze geen jurisdictie over hebben.quote:
[..]
Het is de realiteit dat acties van actoren, zeker van invloedrijke en machtige actoren, een ongevraagde invloed heeft op derden.
Een relatie tussen producent en consument houdt in het geheel geen rekening met invloed en effecten op derden - op personen buiten de transactie. De democratie doet dat wel of in ieder geval beter.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Obama staat dan ook buiten het nederlands democratisch bestel. Het zij zo. Daar is niks aan te veranderen.quote:
[..]
Acties van Obama, een actor waar wij als Nederlands democratisch volk geen invloed op hebben, heeft een ongevraagde invloed op derden, namelijk Nederland. Daarmee heeft de relatie tussen staatsman en kiezers een vergelijkbaar karakter; het houdt geen rekening met belangen van kiezers of staatsmannen uit andere landen waar ze geen jurisdictie over hebben.
De Amerikaanse consument heeft volgens jouw model ook meer invloed op google dan de specifiek Nederlandse voorkeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klinkt als interessante materie en zoals je het nu brengt klinkt het aannemelijk, ware het niet dat we niet te maken hebben met een economie waar 1 winkel de totale markt domineert (tenminste niet voor alle meest voorkomende consumptiegoederen), maar een markt met meerdere winkels die een deels overlappend en deels substitioneel aanbod. Zo zal de Albert Heijn niet 24 soorten jam verkopen, maar de Marqt en de Aldi maken toch een beter totaalaanbod dan de politieke smaakjes die er zijn.quote:
[..]
Keuzevrijheid bestaat alleen niet uit het aantal keuzes dat je hebt, maar ook het vermogen om een keuze te maken die bij je voorkeuren passen. Daarin spelen twee vormen van manipulatie een rol in de 'vrije markt': 1) de manipulatie van jouw voorkeuren 2) de manipulatie bij het maken van de keuze.
Ik kan daar een hoop over schrijven, maar het vaak aangehaalde jampotjes-experiment van Barry Schwartz blijft daar een goed voorbeeld van: de winkel waarin 24 soorten jam werden aangeboden verkochten uiteindelijk minder dan de winkel waar er zes werden aangeboden. Het idee dat meer om uit te kiezen tot meer vrijheid zou leiden is allang een fabeltje gebleken. Zie ook zijn boek the paradox of choice.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ah, bij democratische "flaws" wordt er vergoelijkend gesteld: "het zij zo, niks aan te doen", maar kapitalistische tekortkomingen zijn onoverkomelijk en een groot internationaal onrecht? Ik denk dat we het gewoon eens kunnen worden dat het kapitalisme het minst slechte economische systeem is en de democratie de minst slechte bestuursvorm.quote:
[..]
Obama staat dan ook buiten het nederlands democratisch bestel. Het zij zo. Daar is niks aan te veranderen.
De Amerikaanse consument heeft volgens jouw model ook meer invloed op google dan de specifiek Nederlandse voorkeuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heh? Ik snap je punt nu echt niet. Ik houd een verhaal over hoe de hoeveelheid van keuze de consument lam kan leggen en jij begint over dat we juist op de markt meerdere aanbieders hebben? Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid, zeker niet in een markt die zo hevig aan manipulatie onderhevig is als de voedselmarkt. Het deels substitutionele karakter van de voedingsindustrie alleen al valt ontzettend mee, zeker gezien het feit dat de dochtermaatschappijen die elkaar zogenaamd 'beconcurreren' uiteindelijk allemaal onder het zelfde moederbedrijf vallen.quote:
[..]
Klinkt als interessante materie en zoals je het nu brengt klinkt het aannemelijk, ware het niet dat we niet te maken hebben met een economie waar 1 winkel de totale markt domineert (tenminste niet voor alle meest voorkomende consumptiegoederen), maar een markt met meerdere winkels die een deels overlappend en deels substitioneel aanbod. Zo zal de Albert Heijn niet 24 soorten jam verkopen, maar de Marqt en de Aldi maken toch een beter totaalaanbod dan de politieke smaakjes die er zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ware het niet dat het kapitalisme al jaren de democratie ondermijnt.quote:
[..]
Ah, bij democratische "flaws" wordt er vergoelijkend gesteld: "het zij zo, niks aan te doen", maar kapitalistische tekortkomingen zijn onoverkomelijk en een groot internationaal onrecht? Ik denk dat we het gewoon eens kunnen worden dat het kapitalisme het minst slechte economische systeem is en de democratie de minst slechte bestuursvorm.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De flaws van het kapitalisme (dat consumenten helemaal niet de macht hebben bijv.) zijn intern. Obama is een extern probleem. Extern aan het systeem.quote:
[..]
Ah, bij democratische "flaws" wordt er vergoelijkend gesteld: "het zij zo, niks aan te doen", maar kapitalistische tekortkomingen zijn onoverkomelijk en een groot internationaal onrecht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarbij jij de assumptie maakt dat Aldi en Marqt bij dezelfde leveranciers inkopen als AHquote:
[..]
Heh? Ik snap je punt nu echt niet. Ik houd een verhaal over hoe de hoeveelheid van keuze de consument lam kan leggen en jij begint over dat we juist op de markt meerdere aanbieders hebben? Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid, zeker niet in een markt die zo hevig aan manipulatie onderhevig is als de voedselmarkt. Het deels substitutionele karakter van de voedingsindustrie alleen al valt ontzettend mee, zeker gezien het feit dat de dochtermaatschappijen die elkaar zogenaamd 'beconcurreren' uiteindelijk allemaal onder het zelfde moederbedrijf vallen.
[ afbeelding ]
Face it, meer winkelvariatie, meer kans voor andere producenten op het schap te komen. Meer keuze.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, Obama is net zo goed een intern probleem als informatieonvolledigheid dat is van het kapitalisme.quote:
[..]
De flaws van het kapitalisme (dat consumenten helemaal niet de macht hebben bijv.) zijn intern. Obama is een extern probleem. Extern aan het systeem.
Kim Jong-un en Xi Jinping zijn externe problemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vandaar dat 90% van de nieuwe producten floptquote:
[..]
De flaws van het kapitalisme (dat consumenten helemaal niet de macht hebben bijv.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees anders mijn post hierboven even over keuzevrijheid. Je slaat de plank compleet mis. Over vrijheid voor producenten heb ik het overigens nooit gehad..quote:
[..]
Waarbij jij de assumptie maakt dat Aldi en Marqt bij dezelfde leveranciers inkopen als AH
Face it, meer winkelvariatie, meer kans voor andere producenten op het schap te komen. Meer keuze.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
In het feodalisme mislukte ook wel eens een oogst. Dat sprak niet tegen dat de landheren en adel desalniettemin de macht hadden.quote:
[..]
Vandaar dat 90% van de nieuwe producten flopt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je impliceert een smalle set aanbieders met je plaatje.quote:
[..]
Lees anders mijn post hierboven even over keuzevrijheid. Je slaat de plank compleet mis. Over vrijheid voor producenten heb ik het overigens nooit gehad..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In het feodalisme mislukte ook wel eens een oogst. Dat sprak niet tegen dat de landheren en adel desalniettemin de macht hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar precies staat POTUS vermeldt in de Nederlandse grondwet? Het is een extern probleem aan de nederlandse staat en nederlandse democratie. Ook extern aan het meerpartijenstelsel.quote:
[..]
Nee, Obama is net zo goed een intern probleem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze 10 bedrijven domineren inderdaad de voedingsindustrie. Mijn punt daarover ging over de keuzevrijheid van de consument die daardoor beperkt wordt, maar jij kijkt enkel naar het aantal keuzes.quote:
[..]
Je impliceert een smalle set aanbieders met je plaatje.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De macht van het feodalisme werd trouwens steeds minder door het vertrekken van lijfeigenen naar de steden, die machtiger werden door vrije handel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Keuzevrijheid bestaat alleen niet uit het aantal keuzes dat je hebt, maar ook het vermogen om een keuze te maken die bij je voorkeuren passen. Daarin spelen twee vormen van manipulatie een rol in de 'vrije markt': 1) de manipulatie van jouw voorkeuren 2) de manipulatie bij het maken van de keuze.
Ik kan daar een hoop over schrijven, maar het vaak aangehaalde jampotjes-experiment van Barry Schwartz blijft daar een goed voorbeeld van: de winkel waarin 24 soorten jam werden aangeboden verkochten uiteindelijk minder dan de winkel waar er zes werden aangeboden. Het idee dat meer om uit te kiezen tot meer vrijheid zou leiden is allang een fabeltje gebleken. Zie ook zijn boek the paradox of choice.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt, door de A merken, juist Marqt en zeker Aldi/Lidl ondergraven dit.quote:
[..]
Deze 10 bedrijven domineren inderdaad de voedingsindustrie. Mijn punt daarover ging over de keuzevrijheid van de consument die daardoor beperkt wordt, maar jij kijkt enkel naar het aantal keuzes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wat is je punt nou? Het ging uiteindelijk om de keuzevrijheid van de consument die niet enkel bepaald wordt door de hoeveelheid keuzes.quote:
[..]
Dat klopt, door de A merken, juist Marqt en zeker Aldi/Lidl ondergraven dit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik begrijp dat de hoeveelheid aan keuze de consument lam kan leggen, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen keuzevrijheid is. Een politiek systeem waar 150 stemmannen zijn, kan zorgen voor lamgeslagen kiezers, maar dat wil niet zeggen dat er niet meer keuzevrijheid is dan een politiek systeem met 2 partijen. Ik onderschrijf dat het niet uitsluitend om het aantal keuzeopties gaat, want de mens wil een afgewogen afwegingen maken en daarvoor moeten er duidelijke verschillen zitten tussen de opties.quote:
[..]
Heh? Ik snap je punt nu echt niet. Ik houd een verhaal over hoe de hoeveelheid van keuze de consument lam kan leggen en jij begint over dat we juist op de markt meerdere aanbieders hebben? Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid, zeker niet in een markt die zo hevig aan manipulatie onderhevig is als de voedselmarkt. Het deels substitutionele karakter van de voedingsindustrie alleen al valt ontzettend mee, zeker gezien het feit dat de dochtermaatschappijen die elkaar zogenaamd 'beconcurreren' uiteindelijk allemaal onder het zelfde moederbedrijf vallen.
[ afbeelding ]
Wat ik niet begrijp is wat de relevantie is tussen de eigendomsstructuren van de bekende foodlabels. Is het zo dat een consument die kan kiezen tussen een Mars en een Snicker dezelfde keuzevrijheid heeft als iemand die kan kiezen tussen een Mars, een Snicker, een Bounty, een Nuts, een zakje M&Ms of Skittles omdat ze allemaal door dezelfde producent gemaakt worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En vice versa.quote:
[..]
Ware het niet dat het kapitalisme al jaren de democratie ondermijnt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat jouw stellingquote:
[..]
Maar wat is je punt nou? Het ging uiteindelijk om de keuzevrijheid van de consument die niet enkel bepaald wordt door de hoeveelheid keuzes.
niet kloptquote:Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, dus we versmallen democratie tot uitsluitend de Nederlandse democratie?quote:
[..]
Waar precies staat POTUS vermeldt in de Nederlandse grondwet? Het is een extern probleem aan de nederlandse staat en nederlandse democratie. Ook extern aan het meerpartijenstelsel.
Laten we de economie dan ook beperken tot de Nederlandse variant van het kapitalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zie het RTLnieuws.quote:
[..]
Ware het niet dat binnen de 'vrije markt' vele malen meer sprake is van manipulatie en vervreemding dan in het electorale landschap. De consument regeert allang niet meer..
In 1995:
Situatie anno nu: dichter bij De Telegraaf (MH17) dan NRC Handelsblad.quote:Bij alle kritiek die de programma's van RTL in de loop van hun bestaan over zich kregen uitgestort, werd voor het RTL Nieuws steevast een uitzondering gemaakt. Charles Groenhuijsen en Ad van Liempt roemen in hun boek Live! Macht, missers en meningen van de nieuwsmakers op TV (1995) de degelijkheid, het gebrek aan sensatie en de professionele vormgeving van het RTL Nieuws, dat in zijn aanpak 'dichter bij NRC Handelsblad staat dan bij De Telegraaf'.
Niet ontoevallig gebruikte TMG de RTL als podium om hun nieuwe tabloidformaat te lanceren. Kijken dezelfde soort mensen en doelgroep naar (constateert ook Motivaction).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat volgens jou geeneens kapitalisme is.quote:
de Nederlandse variant van het kapitalisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net zoals de Nederlandse variant van de democratie volgens veel hardliners geen democratie is vanwege de monarch.quote:
[..]
Wat volgens jou geeneens kapitalisme is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is het punt? het bleven lijfeigenen.quote:
De macht van het feodalisme werd trouwens steeds minder door het vertrekken van lijfeigenen naar de steden, die machtiger werden door vrije handel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het werden vrije burgers in de steden. Je historische kennis is niet erg grootquote:
[..]
Wat is het punt? het bleven lijfeigenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooie ontwijking. Jij hebt altijd gezegd dat er helemaal geen kapitalisme is in Nederland.quote:
[..]
Net zoals de Nederlandse variant van de democratie volgens veel hardliners geen democratie is vanwege de monarch.
En ook bij de 'nederlandse variant' heeft de consument niet meer of minder macht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is je punt? Dat Nederland niet 100% democratisch of 100% kapitalistisch is?quote:
[..]
Mooie ontwijking. Jij hebt altijd gezegd dat er helemaal geen kapitalisme is in Nederland.
En ook bij de 'nederlandse variant' heeft de consument niet meer of minder macht
Daar zijn we allang uit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Neuh. Groei van de steden was het gevolg van het stijgen van de agrarische productie per hectare waardoor minder mensen nodig waren op het platteland.quote:
[..]
Nee, het werden vrije burgers in de steden. Je historische kennis is niet erg groot
En alweer een zielige sneerquote:Je historische kennis is niet erg groot
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was slechts een push-factor, de pull-factor van steden kent een andere oorzaak.quote:
[..]
Neuh. Groei van de steden was het gevolg van het stijgen van de agrarische productie per hectare waardoor minder mensen nodig waren op het platteland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
