POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ga er even van uit dat KK gewoon een baan heft, dus het gaat ook om zijn eigen geld..quote:Op zaterdag 27 september 2014 01:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat geld wat er niet is niet uitgegeven kan worden. Als je mensen die produceren steeds harder beboet dat dit uiteindelijk de productiviteit remt. Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.
When it comes to survival..
En dit is de afgelopen decennia het geval?quote:
Als je mensen die produceren steeds harder beboet
Ook daar is 'rechts' niet slecht in; ruimhartig beslissen over mensenlevens en andermans geld. Geld dat vaak verdiend wordt over de ruggen van anderen - soms zelfs letterlijk zoals in het geval van gehandicapten.quote:Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.
Ze zijn er goed in om economische activiteiten te ontplooien waardoor er meer gehandicapten worden geboren (of het gedurende hun arbeidsleven opdoen), om dan te zeggen 'ha, dat is allemaal mijn geld'.
Grappig genoeg onthulde een programma over de persoon Jort Kelder onlangs ('KRO profiel') dat Mark Rutte een speciale interesse en fascinatie heeft voor dictators, waar beide heren gezellig over keuvelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik mis een uitleg...quote:
[..]
Klopt, maar jij snapt het concept niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een logisch gevolg van geen eigen denkkader (durven) hebben. Liberalen lezen Adam Smith en anderen in de klassiek liberale canon, linkse mensen lezen Marx en anderen in de socialistische canon niet. Een paar misschien, maar het grootste deel heeft geen idee van wat Marx opgeschreven heeft en zal hem waarschijnlijk ook niet durven aanhalen. Ook bij de SP niet.quote:
Het gevolg kan eigenlijk niet anders dan losse flodders zijn, alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen. Iets wat een man als Drees (die wel zijn Marx kende) nooit gedaan heeft.
Groene partijen hebben andere ideologische bronnen, dus het is logisch dat dit beter gaat.
Zelfde zie je bij gristenen, die kennen hun bijbel vaak erg slechtquote:Op zaterdag 27 september 2014 17:48 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Het is een logisch gevolg van geen eigen denkkader (durven) hebben. Liberalen lezen Adam Smith en anderen in de klassiek liberale canon, linkse mensen lezen Marx en anderen in de socialistische canon niet. Een paar misschien, maar het grootste deel heeft geen idee van wat Marx opgeschreven heeft en zal hem waarschijnlijk ook niet durven aanhalen. Ook bij de SP niet.
Het gevolg kan eigenlijk niet anders dan losse flodders zijn, alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen. Iets wat een man als Drees (die wel zijn Marx kende) nooit gedaan heeft.
Groene partijen hebben andere ideologische bronnen, dus het is logisch dat dit beter gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is een voorbeeld daarvan? De Vogelaarwijken (die nooit een kans hebben gekregen trouwens) en JSF?quote:
alsmede het geld over de balk smijten voor leuke dingen voor de mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die wijken inderdaad, de re-integratie-industrie, de toeslagen, de Melkert-banen eerder.quote:
[..]
Wat is een voorbeeld daarvan? De Vogelaarwijken (die nooit een kans hebben gekregen trouwens) en JSF?
Een serieuzere fout is het Keynesiaanse verhaal opdreunen zonder een goed inzicht te hebben in wat het verschil is tussen 1945-1975 en de periode nu. Dat is echt een zwaktebod en niet door de kiezer geaccepteerd. Het toont aan dat er geen creativiteit zit in het zoeken naar oplossingen. Het PvdA plan voor een 5% norm voor werkloosheid is ook weer zo'n extreem droevig voorbeeld daarvan.
Ik zeg niet dat de Marxistische orthodoxie het antwoord wel heeft, maar er zijn genoeg aanknopingspunten in het werk van Marx en de invulling daarvan door huidige denkers om als basis te dienen voor een serieuze benadering van politieke economie. Daar valt genoeg over te lezen in de Engelstalige literatuur van Jacobin, New Left Review, Historical Materialism, etc.
Punt is dat linkse politici in Nederland als de dood zijn voor dit soort ideeën en liever domweg geld over de balk smijten om mensen te paaien. Alsmede met het irritante goed-doen met zielige mensen.
Maar het aanpakken van (verwaarloosde) wijken was toch op zich een goed streven? Het dreigde, en dreigt, langzaam te versloffen naar Franse toestanden en begrijpelijkerwijs zag de PvdA dat niet zitten. Als zo'n wijk naar die staat af zakt, dan stemt dat 'volk' ook niet meer op jou (dan stemmen ze grotendeels niet).quote:
[..]
Die wijken inderdaad, de re-integratie-industrie, de toeslagen, de Melkert-banen eerder.
De toeslagen en het geld dat in re-integratie om gaat is niet fraai, maar was vooral een reactie en compensatie op liberaliseringen in deze sectoren. Zonder de bedongen toeslagen zouden hele groepen er enorm op achteruit zijn gegaan bij de invoering van Hoogervorst zijn zorgstelsel.
Wat is volgens jou het essentiële verschil?quote:Een serieuzere fout is het Keynesiaanse verhaal opdreunen zonder een goed inzicht te hebben in wat het verschil is tussen 1945-1975 en de periode nu.
Zijn ze gezien de koopkrachtcijfers over lange termijn niet erg succesvol in geweest, dan.quote:Alsmede met het irritante goed-doen met zielige mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is kosmetisch beleid. Het kernprobleem blijft de beweging van de liberalisering zelf. Als je daar niet tegen in actie komt en een eigen visie ontwikkeld ben je gewoon de slaaf van Adam Smith en de zijnen.quote:
[..]
Maar het aanpakken van (verwaarloosde) wijken was toch op zich een goed streven? Het dreigde, en dreigt, langzaam te versloffen naar Franse toestanden en begrijpelijkerwijs zag de PvdA dat niet zitten. Als zo'n wijk naar die staat af zakt, dan stemt dat 'volk' ook niet meer op jou (dan stemmen ze grotendeels niet).
De toeslagen en het geld dat in re-integratie om gaat is niet fraai, maar was vooral een reactie en compensatie op liberaliseringen in deze sectoren. Zonder de bedongen toeslagen zouden hele groepen er enorm op achteruit zijn gegaan bij de invoering van Hoogervorst zijn zorgstelsel.
Zou er drie uitpikken (ongetwijfeld zijn er nog zaken met huizenmarkten enzo):quote:Wat is volgens jou het essentiële verschil?
1. Demografie van vergrijzing in plaats van een geboortegolf.
2. Doelmatige besteding van publiek geld in macro-economisch beleid door planning en regulering (toen). Nu zou het in de publiek/private sfeer terechtkomen en daar gaat men niet op een betrouwbare manier met geld om.
3. Veranderingen in de technologische basis, met andere speerpunten in economische ontwikkeling.
Dit alles moet wat mij betreft gevangen worden in een nieuw model, op basis van de principes van politieke economie zoals uiteengezet door Marx en anderen.
In plaats daarvan wordt Keynes weer afgestoft en huilerig gedaan over ongelijkheid. Ja, dat is ook erg en een probleem maar om er iets aan te doen moet je wel eigen inzichten kunnen en willen formuleren.
Onze linkse vrinden hebben het onderwijs genivelleerd, met als gevolg dat over de hele breedte ondermaats werk wordt afgeleverd.
Onderwijzen is echt niet moeilijk, maar als je je oor te luister legt bij de praktijk, en ziet wat er wordt afgeleverd, dan is het geen wonder dat de werkloosheid hoog is, dat we niet met het buitenland kunnen concurreren, en dat de lonen niet hoog genoeg zijn om af te romen, zodat mensen die het wat minder getroffen hebben ook kunnen meegenieten.
Wij hebben als land gekozen voor de grauwe middelmaat. Iets extra's vragen van studenten, de lat hoger leggen - we vinden het maar raar.
Marx was een oetlul die er de ballen van snapte, en Keynes zag ze helemaal vliegen. Je hoeft geen filosoof te zijn om de vinger op de zere plek te durven leggen.
Onderwijzen is echt niet moeilijk, maar als je je oor te luister legt bij de praktijk, en ziet wat er wordt afgeleverd, dan is het geen wonder dat de werkloosheid hoog is, dat we niet met het buitenland kunnen concurreren, en dat de lonen niet hoog genoeg zijn om af te romen, zodat mensen die het wat minder getroffen hebben ook kunnen meegenieten.
Wij hebben als land gekozen voor de grauwe middelmaat. Iets extra's vragen van studenten, de lat hoger leggen - we vinden het maar raar.
Marx was een oetlul die er de ballen van snapte, en Keynes zag ze helemaal vliegen. Je hoeft geen filosoof te zijn om de vinger op de zere plek te durven leggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Denk in kansen, niet in risico's. De mens is geen huisdier die je brokken moet voorschotelen en moet vertellen waar hij moet schijten.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eenmaal klaar met de middelbare school kan je al veel. Natuurlijk houdt het leer proces niet op, maar met een beetje bijleren in praktijk en wat thuisstudie heb je vele beroepen zo onder de knie.quote:
Denk in kansen, niet in risico's. De mens is geen huisdier die je brokken moet voorschotelen en moet vertellen waar hij moet schijten.
Met een degelijke opleiding kunnen mensen heel erg veel. Zelfs voor zichzelf zorgen.
Ben je niet wat te lang weg uit Nederland en te gefrustreerd over dit land voor een helder oordeel lyrebird?
Wow, wat een onzin weer. Definieer eens 'genivelleerd'? Dat teveel mensen een papiertje hebben? Dat valt in internationaal opzicht behoorlijk mee. Sterker, dat op dit forum zo verheerlijkte Duitsland heeft voor het 12e achtereenvolgende jaar weer meer afgestudeerden gehad als het jaar ervoor - een exponentiële groei dus.quote:
Onze linkse vrinden hebben het onderwijs genivelleerd, met als gevolg dat over de hele breedte ondermaats werk wordt afgeleverd.
Ook is ons onderwijsstelsel helemaal niet gericht op 'nivelleren', hetgeen ook de OESO in haar rapporten aan geeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het woordje "dus" is hier niet echt op zijn plaats; dat het aantal afgestudeerden er elk jaar toenam duidt niet per definitie op exponentiële groei van het jaarlijkse groepje afstudeerders.quote:
[..]
Sterker, dat op dit forum zo verheerlijkte Duitsland heeft voor het 12e achtereenvolgende jaar weer meer afgestudeerden gehad als dan het jaar ervoor - een exponentiële groei dus.
Dat klopt, maar in het geval van DLD komt het daar wel in de buurt heb ik gelezen. Ze houden bij hoeveel personen elk jaar een studie afrondden. Dat gebeurde in 2013 in grotere hoeveelheden als gedurende het jaar 2012 - en dit al 12 jaar lang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Duitsland is ook een enorme diploma-inflatie gaande, vooral op de middelbare scholen. En dat leidt tot niks.
Interessant: in Duitsland zijn de succesvolle deelstaten precies die, waar men niet mee heeft gedaan met hippe dingen zoals gemeentefusies en diploma-inflatie. Waar nog veel kinderen naar kwalitatief goede Hauptschulen (vmbo) gaan.
Interessant: in Duitsland zijn de succesvolle deelstaten precies die, waar men niet mee heeft gedaan met hippe dingen zoals gemeentefusies en diploma-inflatie. Waar nog veel kinderen naar kwalitatief goede Hauptschulen (vmbo) gaan.
Ik ben een jaar of vijf geleden in het voormalige Oost-Duitsland geweest, en daar ging als ik het goed begreep bijna niemand naar de universiteit.
Met nivelleren bedoel ik dat we het niveau omlaag hebben gehaald, om zo meer kinderen het hoger onderwijs in te kunnen loodsen, zodat we nu met diploma's zitten die niet veel waard zijn.
Waar ik me ook mateloos aan kan irriteren, is de one size fits all aanpak waar onze hippievrienden wel pap van lusten. Want je zou eens iemand anders behandelen zeg. Voor je het weet gaan de treinen naar de vernietigingskampen weer rijden.
Met nivelleren bedoel ik dat we het niveau omlaag hebben gehaald, om zo meer kinderen het hoger onderwijs in te kunnen loodsen, zodat we nu met diploma's zitten die niet veel waard zijn.
Waar ik me ook mateloos aan kan irriteren, is de one size fits all aanpak waar onze hippievrienden wel pap van lusten. Want je zou eens iemand anders behandelen zeg. Voor je het weet gaan de treinen naar de vernietigingskampen weer rijden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nederland en Duitsland hebben met het gedifferentiëerde schoolsysteem van vmbo/Hauptschule, havo/Realschule en atheneum/gymnasium juist allesbehalve een "one size fits all"-systeem dat iedereen gelijk behandelt. En de kritiek daarop is dat je bij 10-12 jaar oude kinderen de talenten nog helemaal niet uitgekristalliseerd zijn, zodat zo'n systeem juist kansen verspilt.
(Ik ken iemand die nu promoveert in een exacte wetenschap, maar die als het aan de basisschool en de cito-toets had gelegen op de havo was uitgekomen. Dat hij het toch zo ver heeft geschopt, heeft 'ie aan z'n koppige hoogopgeleide ouders te danken. Een geval dus, waar wél 'two wrongs make a right')
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:40:38 ]
(Ik ken iemand die nu promoveert in een exacte wetenschap, maar die als het aan de basisschool en de cito-toets had gelegen op de havo was uitgekomen. Dat hij het toch zo ver heeft geschopt, heeft 'ie aan z'n koppige hoogopgeleide ouders te danken. Een geval dus, waar wél 'two wrongs make a right')
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:40:38 ]
Heb je het over mij (ik heb trouwens nog het VWO af mogen maken, maar dat heb ik voor de volle 100% aan m'n ouders te danken gehad, en niet aan die Melkertbanen op het VWO)?
Ik heb geen kritiek op het Duitse systeem.
En dat het niet uitgekristalliseerd zou zijn: in de VS is dit een reden om tot je 40e te studeren (zo'n beetje al mijn Amerikaanse vrienden daar doen dat). Die konden maar geen keuze maken. Hadden ze een PhD in de biochemie, bleek dat het dat toch niet was. Gingen ze daarna medicijnen studeren.
Het mag wat kosten zeg.
Ik heb geen kritiek op het Duitse systeem.
En dat het niet uitgekristalliseerd zou zijn: in de VS is dit een reden om tot je 40e te studeren (zo'n beetje al mijn Amerikaanse vrienden daar doen dat). Die konden maar geen keuze maken. Hadden ze een PhD in de biochemie, bleek dat het dat toch niet was. Gingen ze daarna medicijnen studeren.
Het mag wat kosten zeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?quote:
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.quote:
[..]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.quote:
[..]
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?quote:
[..]
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 16:23:13 ]
