abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:21:35 #176
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145524700
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De flaws van het kapitalisme (dat consumenten helemaal niet de macht hebben bijv.) zijn intern. Obama is een extern probleem. Extern aan het systeem.
Nee, Obama is net zo goed een intern probleem als informatieonvolledigheid dat is van het kapitalisme.
Kim Jong-un en Xi Jinping zijn externe problemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:21:39 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524702
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De flaws van het kapitalisme (dat consumenten helemaal niet de macht hebben bijv.)
Vandaar dat 90% van de nieuwe producten flopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_145524712
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarbij jij de assumptie maakt dat Aldi en Marqt bij dezelfde leveranciers inkopen als AH
Face it, meer winkelvariatie, meer kans voor andere producenten op het schap te komen. Meer keuze.
Lees anders mijn post hierboven even over keuzevrijheid. Je slaat de plank compleet mis. Over vrijheid voor producenten heb ik het overigens nooit gehad..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:24:06 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145524776
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vandaar dat 90% van de nieuwe producten flopt
In het feodalisme mislukte ook wel eens een oogst. Dat sprak niet tegen dat de landheren en adel desalniettemin de macht hadden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:24:15 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524784
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:21 schreef keste010 het volgende:
[..]
Lees anders mijn post hierboven even over keuzevrijheid. Je slaat de plank compleet mis. Over vrijheid voor producenten heb ik het overigens nooit gehad..
Je impliceert een smalle set aanbieders met je plaatje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:24:30 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524791
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het feodalisme mislukte ook wel eens een oogst. Dat sprak niet tegen dat de landheren en adel desalniettemin de macht hadden.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:25:32 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145524822
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, Obama is net zo goed een intern probleem
Waar precies staat POTUS vermeldt in de Nederlandse grondwet? Het is een extern probleem aan de nederlandse staat en nederlandse democratie. Ook extern aan het meerpartijenstelsel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_145524845
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je impliceert een smalle set aanbieders met je plaatje.
Deze 10 bedrijven domineren inderdaad de voedingsindustrie. Mijn punt daarover ging over de keuzevrijheid van de consument die daardoor beperkt wordt, maar jij kijkt enkel naar het aantal keuzes.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:26:33 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524846
De macht van het feodalisme werd trouwens steeds minder door het vertrekken van lijfeigenen naar de steden, die machtiger werden door vrije handel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:26:35 #185
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145524847
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:08 schreef keste010 het volgende:
[..]
Keuzevrijheid bestaat alleen niet uit het aantal keuzes dat je hebt, maar ook het vermogen om een keuze te maken die bij je voorkeuren passen. Daarin spelen twee vormen van manipulatie een rol in de 'vrije markt': 1) de manipulatie van jouw voorkeuren 2) de manipulatie bij het maken van de keuze.
Ik kan daar een hoop over schrijven, maar het vaak aangehaalde jampotjes-experiment van Barry Schwartz blijft daar een goed voorbeeld van: de winkel waarin 24 soorten jam werden aangeboden verkochten uiteindelijk minder dan de winkel waar er zes werden aangeboden. Het idee dat meer om uit te kiezen tot meer vrijheid zou leiden is allang een fabeltje gebleken. Zie ook zijn boek the paradox of choice.
_O_
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:27:32 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524883
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:26 schreef keste010 het volgende:
[..]
Deze 10 bedrijven domineren inderdaad de voedingsindustrie. Mijn punt daarover ging over de keuzevrijheid van de consument die daardoor beperkt wordt, maar jij kijkt enkel naar het aantal keuzes.
Dat klopt, door de A merken, juist Marqt en zeker Aldi/Lidl ondergraven dit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_145524920
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat klopt, door de A merken, juist Marqt en zeker Aldi/Lidl ondergraven dit.
Maar wat is je punt nou? Het ging uiteindelijk om de keuzevrijheid van de consument die niet enkel bepaald wordt door de hoeveelheid keuzes.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:28:47 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145524933
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:17 schreef keste010 het volgende:
[..]
Heh? Ik snap je punt nu echt niet. Ik houd een verhaal over hoe de hoeveelheid van keuze de consument lam kan leggen en jij begint over dat we juist op de markt meerdere aanbieders hebben? Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid, zeker niet in een markt die zo hevig aan manipulatie onderhevig is als de voedselmarkt. Het deels substitutionele karakter van de voedingsindustrie alleen al valt ontzettend mee, zeker gezien het feit dat de dochtermaatschappijen die elkaar zogenaamd 'beconcurreren' uiteindelijk allemaal onder het zelfde moederbedrijf vallen.
[ afbeelding ]
Ik begrijp dat de hoeveelheid aan keuze de consument lam kan leggen, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen keuzevrijheid is. Een politiek systeem waar 150 stemmannen zijn, kan zorgen voor lamgeslagen kiezers, maar dat wil niet zeggen dat er niet meer keuzevrijheid is dan een politiek systeem met 2 partijen. Ik onderschrijf dat het niet uitsluitend om het aantal keuzeopties gaat, want de mens wil een afgewogen afwegingen maken en daarvoor moeten er duidelijke verschillen zitten tussen de opties.

Wat ik niet begrijp is wat de relevantie is tussen de eigendomsstructuren van de bekende foodlabels. Is het zo dat een consument die kan kiezen tussen een Mars en een Snicker dezelfde keuzevrijheid heeft als iemand die kan kiezen tussen een Mars, een Snicker, een Bounty, een Nuts, een zakje M&Ms of Skittles omdat ze allemaal door dezelfde producent gemaakt worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:28:59 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145524940
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:18 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ware het niet dat het kapitalisme al jaren de democratie ondermijnt.
En vice versa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:29:39 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145524964
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:28 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar wat is je punt nou? Het ging uiteindelijk om de keuzevrijheid van de consument die niet enkel bepaald wordt door de hoeveelheid keuzes.
Dat jouw stelling
quote:
Juist dan zorgt het hebben van de Aldi en Marqt naast de Albert Heijn niet per definitie voor meer vrijheid,
niet klopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:30:18 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145524981
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar precies staat POTUS vermeldt in de Nederlandse grondwet? Het is een extern probleem aan de nederlandse staat en nederlandse democratie. Ook extern aan het meerpartijenstelsel.
Ah, dus we versmallen democratie tot uitsluitend de Nederlandse democratie?
Laten we de economie dan ook beperken tot de Nederlandse variant van het kapitalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:30:49 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145524997
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 10:28 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ware het niet dat binnen de 'vrije markt' vele malen meer sprake is van manipulatie en vervreemding dan in het electorale landschap. De consument regeert allang niet meer..
Zie het RTLnieuws.

In 1995:
quote:
Bij alle kritiek die de programma's van RTL in de loop van hun bestaan over zich kregen uitgestort, werd voor het RTL Nieuws steevast een uitzondering gemaakt. Charles Groenhuijsen en Ad van Liempt roemen in hun boek Live! Macht, missers en meningen van de nieuwsmakers op TV (1995) de degelijkheid, het gebrek aan sensatie en de professionele vormgeving van het RTL Nieuws, dat in zijn aanpak 'dichter bij NRC Handelsblad staat dan bij De Telegraaf'.
Situatie anno nu: dichter bij De Telegraaf (MH17) dan NRC Handelsblad.

Niet ontoevallig gebruikte TMG de RTL als podium om hun nieuwe tabloidformaat te lanceren. Kijken dezelfde soort mensen en doelgroep naar (constateert ook Motivaction).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:31:26 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145525018
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:30 schreef GSbrder het volgende:
de Nederlandse variant van het kapitalisme.
Wat volgens jou geeneens kapitalisme is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:32:35 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145525053
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat volgens jou geeneens kapitalisme is.
Net zoals de Nederlandse variant van de democratie volgens veel hardliners geen democratie is vanwege de monarch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:32:56 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145525065
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
De macht van het feodalisme werd trouwens steeds minder door het vertrekken van lijfeigenen naar de steden, die machtiger werden door vrije handel.
Wat is het punt? het bleven lijfeigenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:33:54 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_145525088
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is het punt? het bleven lijfeigenen.
Nee, het werden vrije burgers in de steden. Je historische kennis is niet erg groot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:34:06 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145525092
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Net zoals de Nederlandse variant van de democratie volgens veel hardliners geen democratie is vanwege de monarch.
Mooie ontwijking. Jij hebt altijd gezegd dat er helemaal geen kapitalisme is in Nederland.

En ook bij de 'nederlandse variant' heeft de consument niet meer of minder macht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:34:59 #198
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145525110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mooie ontwijking. Jij hebt altijd gezegd dat er helemaal geen kapitalisme is in Nederland.
En ook bij de 'nederlandse variant' heeft de consument niet meer of minder macht
Wat is je punt? Dat Nederland niet 100% democratisch of 100% kapitalistisch is?
Daar zijn we allang uit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:38:09 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_145525192
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het werden vrije burgers in de steden. Je historische kennis is niet erg groot
Neuh. Groei van de steden was het gevolg van het stijgen van de agrarische productie per hectare waardoor minder mensen nodig waren op het platteland.

quote:
Je historische kennis is niet erg groot
En alweer een zielige sneer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 11:40:21 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145525253
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Neuh. Groei van de steden was het gevolg van het stijgen van de agrarische productie per hectare waardoor minder mensen nodig waren op het platteland.
Dat was slechts een push-factor, de pull-factor van steden kent een andere oorzaak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')