Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.quote:Op donderdag 18 september 2014 15:08 schreef keste010 het volgende:
[..]
De aandeelhoudersstructuur is er nu zo op ingericht dat het merendeel van de aandelen in handen is van externe actoren die op korte termijn dividend op hun aankoop willen zien. Dat is in vele gevallen funest voor de lange termijn-visie van het bedrijf maar vooral in nature slecht voor werknemers, omdat de aandeelhouders niet in hun belang hoeven te handelen. Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst) is vaak al reden om werknemers te ontslaan en dit geeft een bedrukkend, onzeker gevoel. Er zijn onderzoeken gedaan naar de stress die dergelijk precarious labour veroorzaakt en die laten zien dat de werknemer in vrijwel alle gevallen baat heeft bij lange termijn zekerheid.
Door werknemers, en dus actoren die een lange termijn belang bij hun werkpositie hebben, mede aandeelhouder te maken is er mogelijkheid om lange termijn-visie neer te zetten. Dat is niet alleen voor de werknemers gunstig maar ook voor de visies van bedrijven zelf, omdat plannen voor bijv. een milieuvriendelijker beleid of een hervorming van de bonusstructuren nu veelal door de korte termijn-aandeelhouders tegengehouden worden.
Vertel, wat zijn de aannames en wat zijn de vragen die niet beantwoord zijn?quote:Op donderdag 18 september 2014 15:26 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.quote:Op donderdag 18 september 2014 15:08 schreef keste010 het volgende:
[..]
Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst)
Klopt, maar in een kapitalistische samenleving wordt het doel van winstmaximalisatie nooit in twijfel getrokken, ondanks dat werknemers, milieu en derden er duidelijk niet altijd baat bij hebben.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.
Terwijl ik b.v een balans zou zien met 3% winst en het jaar ervoor 7% winst word dat gezien als verlies?
Er zijn een boel mensen 'ziek' of 'achterlijk'. In deze arbeidsmarkt kunnen grote groepen het tempp niet meer bijbenen.quote:Op woensdag 17 september 2014 10:02 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je niet ziek of compleet achterlijk bent is langdurige werkloosheid een keuze.
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
[..]
Dat idee heb ik ook.quote:Op woensdag 17 september 2014 14:36 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het probleem is m.i. veel meer dat werknemer en werkgever compleet van elkaar vervreemd zijn en daardoor ook weinig op elkaar in kunnen spelen.
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
Bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:47 schreef Eleiko het volgende:
[..]
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101217091208.htm
Zet je auto-aanvul eens uit op je telefoon en probeer het nog eens maar dan in het Nederlands.quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:52 schreef Noordsestern het volgende:
[..]
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.
Maar wat betekent dat?quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sowieso wordt er in Nederland veel aan vrijwilligerswerk gedaan. Even uit m'n hoofd geloof ik dat van alle EU landen alleen Zweden nog veel hoger staat in de rangorde (iig is Zweden de nummer 1).
Ja, zoiets had ik ook al gelezenquote:Op vrijdag 19 september 2014 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:
Het minimumloon is natuurlijk niet de enige variabele in het spel.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Gek is dat he, werken voor noppes is prima, werken voor het minimumloon en hoger is prima, maar alles ertussenin is verboden. Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Interessante dataquote:Op vrijdag 19 september 2014 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.
[ afbeelding ]
Als je gaat kijken naar het aandeel in het BNP dan staat Nederland op #2, met Oostenrijk op nummer 1 (zo'n 3.5 tot 4 procent van het BNP in Nederland is door vrijwilligerswerk tot stand gebracht; om nog maar te zwijgen over het 'bruto binnenlands product', het BBP).
Kan best dat het WML een rol speelt trouwens (wat is de koopkrachtontwikkeling geweest van het WML?), maar zoals gezegd heeft Zweden op wonderlijke wijze helemaal geen wettelijk minimumloon.
Dat is het niet omdat 'volunteering' verwijst naar het vrij zijn van enige beperkingen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.
Als ik die zo zie zou ik zeggen zuid nederland springt eruit.quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:
[ afbeelding ]
Deze hierboven is voor CO2. Je hebt ze ook voor NO2 en andere gassen.
[ afbeelding ]
Auto's stoten zowel CO2 en NO2 uit, maar uiteraard zijn zij niet de enige zondaar of hoofdzondaar (auto's zijn verantwoordelijk voor slechts 3 tot 5% van de mondiale CO2 productie; allicht dat dit in sommige regios wat hoger of lager ligt).
quote:Op vrijdag 19 september 2014 00:36 schreef Reuzelbek het volgende:
Wat een bagger artikel van het nrc. Gaat 95% over de PvdA die allang niet meer links is en de SP wordt afgescheept met 'die zijn conservatief vanwege het behouden van de verzorgingsstaat en hebben kritiek op de EU, net als Wilders' en deze flapdrol zit te klagen dat links niet meer idealistisch is maar prijst het afbraakbeleid vanuit de neoliberale EUJa met zulke 'linksen' is links inderdaad gedoemd. Vroeger had men een woord over dit soort klaplopers die wel kritiek leverden maar zelf niet (zoals de SP wel doet) de handen uit de mouwen steken...ohja salonsocialisten
Dat is mijn ervaring. Ik ken geen andere actievoerende linkse partij nee. Misschien de PvdD, maar dan houd het wel op. De rest bestaat uit regentenpartijen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 01:32 schreef keste010 het volgende:
[..]Ja inderdaad, de SP is de enige partij die de handen uit de mouwen wil steken..
Ga je hier nog op in? Ik ben nog steeds benieuwd waar jij de onjuiste aannames in mijn verhaal ziet en welke vragen ik niet beantwoord zou hebben.quote:Op donderdag 18 september 2014 15:26 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
quote:Op maandag 22 september 2014 11:12 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ga je hier nog op in? Ik ben nog steeds benieuwd waar jij de onjuiste aannames in mijn verhaal ziet en welke vragen ik niet beantwoord zou hebben.
Niet beantwoord.quote:Op woensdag 17 september 2014 15:50 schreef Rockefellow het volgende:
Met een aandeel 'krijgen' neem ik aan dat je 'kopen' bedoelt. Willen medewerkers wel het bijbehorende risico dragen?
Niet beantwoord.quote:Waarom denk je dat met werknemers als aandeelhouders de lange termijn koers van het bedrijf gegarandeerd is?
Die laatste vraag is de rode draad door mijn antwoord, ik zie niet in waarom je die onbeantwoord vind. Ga jij nou eens inhoudelijk op het voorstel in!quote:Op maandag 22 september 2014 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
[..]
Niet beantwoord.
[..]
Niet beantwoord.
Binnen 10 Jaar (2005)quote:Op woensdag 24 september 2014 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
Links én (toekomst)visie
(valt me op trouwens dat populaire talkshows 20 jaar geleden nog 20-30 minuten de tijd namen; tegenwoordig is 10 minuten al best veel)
Gesproken als een echt linksmens, politiek moet tevreden kiezers maken, ipv doen wat noodzakelijk isquote:Op vrijdag 26 september 2014 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
Lekker de kiezer tevreden houden, zo bedrijf je politiekquote:Op vrijdag 26 september 2014 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
Als links dat doet dan is het paternalistisch, badinerend, betuttelend en belerend.quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gesproken als een echt linksmens, politiek moet tevreden kiezers maken, ipv doen wat noodzakelijk is
Inderdaad, vandaar dat het economisch herstel hier zo traag aan vangt. Komt natuurlijk wel net op tijd voor de verkiezingen zodat massafraudeur Rutte dan lekker tof kan doen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lekker de kiezer tevreden houden, zo bedrijf je politiekfuck wat het beste voor het land is
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sichquote:Op vrijdag 26 september 2014 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als links dat doet dan is het paternalistisch, badinerend, betuttelend en belerend.
Daarin verschilt het niets met rechts.quote:Op vrijdag 26 september 2014 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sich
Heel eerlijk gezegd vond ik Dijsselbloem juist een prima PvdA'er.quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zag gisteren die Dijsselbloem bij Pauw zitten. Das net een VVDer. Hij praat ook als een VVDer. Geen wonder dat volgens EenVandaag de VVD kiezer prima tevreden is met de maatregelen van deze regering, maar de PvdA kiezer totaal niet.
Ik dacht dat het liberalisme stond voor individuen en niet "het land".quote:Op vrijdag 26 september 2014 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, want die willen ingrijpen in persoonlijke levens, en de politiek moet doen wat goed is voor het land an sich
Die man begon gelijk weer over lastenverlichtingen te praten... Er is structureel 51 miljard bezuinigd en nu het weer een beetje beter gaat voert de PvdA vrolijk de werkgeversagenda uit. Langdurig gehandicapten gaan er zo'n 10% achteruit door dit kabinet...quote:Op vrijdag 26 september 2014 19:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Heel eerlijk gezegd vond ik Dijsselbloem juist een prima PvdA'er.
Het kabinet gaat toch niet over hun salaris?quote:Op vrijdag 26 september 2014 19:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die man begon gelijk weer over lastenverlichtingen te praten... Er is structureel 51 miljard bezuinigd en nu het weer een beetje beter gaat voert de PvdA vrolijk de werkgeversagenda uit. Langdurig gehandicapten gaan er zo'n 10% achteruit door dit kabinet...
Nu wil je ons natuurlijk een beetje uit de tent lokken. Dat wij toe gaan lichten dat Klopkoek doelt op mensen met een arbeidsongeschiktheidsuitkering. (die gaan er in 2018 idd 10% erop achteruit)quote:Op vrijdag 26 september 2014 22:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het kabinet gaat toch niet over hun salaris?
Klopt, maar jij snapt het concept nietquote:Op vrijdag 26 september 2014 19:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik dacht dat het liberalisme stond voor individuen en niet "het land".
Ik wil alleen maar zeggen dat geld wat er niet is niet uitgegeven kan worden. Als je mensen die produceren steeds harder beboet dat dit uiteindelijk de productiviteit remt. Klopkoek gaat altijd zeer ruimhartig om met andermans geld.quote:Op vrijdag 26 september 2014 22:58 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Nu wil je ons natuurlijk een beetje uit de tent lokken. Dat wij toe gaan lichten dat Klopkoek doelt op mensen met een arbeidsongeschiktheidsuitkering. (die gaan er in 2018 idd 10% erop achteruit)
Zodat jij kan zeggen: haha! Dus jullie doelen op gehandicapten met een uitkering! Maar dat zijn profiteurs en daarom uitschot van de maatschappij! Dus is het helemaal niet erg dat die erop achteruit gaan! Sterker nog, het is fantastisch dat dat gebeurt! Mensen met een uitkering dienen zoveel mogelijk gestraft te worden voor hun situatie! Hadden ze maar niet geboren moeten worden! Go kabinet go!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |