POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.quote:Op donderdag 18 september 2014 15:08 schreef keste010 het volgende:
[..]
De aandeelhoudersstructuur is er nu zo op ingericht dat het merendeel van de aandelen in handen is van externe actoren die op korte termijn dividend op hun aankoop willen zien. Dat is in vele gevallen funest voor de lange termijn-visie van het bedrijf maar vooral in nature slecht voor werknemers, omdat de aandeelhouders niet in hun belang hoeven te handelen. Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst) is vaak al reden om werknemers te ontslaan en dit geeft een bedrukkend, onzeker gevoel. Er zijn onderzoeken gedaan naar de stress die dergelijk precarious labour veroorzaakt en die laten zien dat de werknemer in vrijwel alle gevallen baat heeft bij lange termijn zekerheid.
Door werknemers, en dus actoren die een lange termijn belang bij hun werkpositie hebben, mede aandeelhouder te maken is er mogelijkheid om lange termijn-visie neer te zetten. Dat is niet alleen voor de werknemers gunstig maar ook voor de visies van bedrijven zelf, omdat plannen voor bijv. een milieuvriendelijker beleid of een hervorming van de bonusstructuren nu veelal door de korte termijn-aandeelhouders tegengehouden worden.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Vertel, wat zijn de aannames en wat zijn de vragen die niet beantwoord zijn?quote:
[..]
Je betogen staan bomvol aannames en conclusies gebaseerd op aannames.
Dat is lastig discussiëren. Zeker aangezien je geen antwoord geeft op gestelde vragen.
Volgens mij is het een heel helder argument.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.quote:
[..]
Een afnemende winst (let op: er is dus nog steeds sprake van winst)
Terwijl ik b.v een balans zou zien met 3% winst en het jaar ervoor 7% winst word dat gezien als verlies?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 16:00:31 ]
Klopt, maar in een kapitalistische samenleving wordt het doel van winstmaximalisatie nooit in twijfel getrokken, ondanks dat werknemers, milieu en derden er duidelijk niet altijd baat bij hebben.quote:
[..]
Ik snap dat toch al niet winst, volgens mij willen ze winst op winst.
Terwijl ik b.v een balans zou zien met 3% winst en het jaar ervoor 7% winst word dat gezien als verlies?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Linkse partijen zouden er m.i. veel meer de nadruk op moeten leggen hoe weder-afhankelijk mensen van elkaar zijn. Iets wat, helaas, ook de economische crisis heeft gedemonstreerd.
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
In plaats van maar alles te individualiseren, zou ook de weder-afhankelijkheid benoemd mogen worden. Merkwaardigerwijs doen de liberale en 'rechtse' partijen dit ook bij specifieke deelonderwerpen. Over het zwaar subsidiëren van tandartsopleidingen (waar - in het volgens OESO gesegregeerde Nederland - doorgaans kinderen van rijke ouders naartoe gaan) wordt dan terecht gezegd dat bouwvakkers en havenarbeiders ook belang hebben bij goed opgeleide tandartsen.
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
In plaats van maar alles te individualiseren, zou ook de weder-afhankelijkheid benoemd mogen worden. Merkwaardigerwijs doen de liberale en 'rechtse' partijen dit ook bij specifieke deelonderwerpen. Over het zwaar subsidiëren van tandartsopleidingen (waar - in het volgens OESO gesegregeerde Nederland - doorgaans kinderen van rijke ouders naartoe gaan) wordt dan terecht gezegd dat bouwvakkers en havenarbeiders ook belang hebben bij goed opgeleide tandartsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een bagger artikel van het nrc. Gaat 95% over de PvdA die allang niet meer links is en de SP wordt afgescheept met 'die zijn conservatief vanwege het behouden van de verzorgingsstaat en hebben kritiek op de EU, net als Wilders' en deze flapdrol zit te klagen dat links niet meer idealistisch is maar prijst het afbraakbeleid vanuit de neoliberale EU 
Ja met zulke 'linksen' is links inderdaad gedoemd. Vroeger had men een woord over dit soort klaplopers die wel kritiek leverden maar zelf niet (zoals de SP wel doet) de handen uit de mouwen steken...ohja salonsocialisten
Ja met zulke 'linksen' is links inderdaad gedoemd. Vroeger had men een woord over dit soort klaplopers die wel kritiek leverden maar zelf niet (zoals de SP wel doet) de handen uit de mouwen steken...ohja salonsocialisten
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Er zijn een boel mensen 'ziek' of 'achterlijk'. In deze arbeidsmarkt kunnen grote groepen het tempp niet meer bijbenen.quote:
[..]
Als je niet ziek of compleet achterlijk bent is langdurige werkloosheid een keuze.
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ander mooi voorbeeld is hoe milieu-problemen en vervuilde lucht een aantoonbaar effect heeft op het aantal 'onrendabelen' dat wordt geboren. Meer en bredere snelwegen aanleggen (en 130 per uur rijden) is leuk voor de VVD en werkgevers (die de winsten opstrijken), maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
[..]
[ Bericht 8% gewijzigd door Eleiko op 19-09-2014 11:00:07 ]
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Het probleem is m.i. veel meer dat werknemer en werkgever compleet van elkaar vervreemd zijn en daardoor ook weinig op elkaar in kunnen spelen.
Werknemers die trots roepen dat ze écht niet structureel harder gaan werken dan het aantal uren dat ze betaald krijgen, maar als ze zelf privé dingetjes hebben wel flexibiliteit van de baas verwachten.
En omgekeerd: bazen die mensen naar 3 vaste contracten weer weg sturen, die zich een slag in de rondte discrimineren bij sollicitaties of die aan vriendjes politiek doen en de harde werkers daarmee passeren.
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.quote:
maar heeft een bewezen direct effect op het aantal geboren baby's met bijvoorbeeld autisme of ADHD. Die door dit kabinet rücksichtlos in de bijstand worden gedumpt en steeds minder perspectief kennen.
Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Graag een bron/bewijs voor bovenstaande stelling.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101217091208.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101217091208.htm
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 11:30:14 ]
Zet je auto-aanvul eens uit op je telefoon en probeer het nog eens maar dan in het Nederlands.quote:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eleiko op 19-09-2014 11:46:25 ]
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:quote:
[..]
Niet om je nou aan te vallen, maar heb je niks Nederlands of zelfs Duits of Belg?
Deze is van LA waar rond die tijd met meer auto werd gereden als mens, en dus meer afval geproduceert werd toch?
Heb gezien dat er vrolijk met een hummer door de straten gereden werd, is toch niet te verlijken of zit ik er hartstikke fout mee?
Deze hierboven is voor CO2. Je hebt ze ook voor NO2 en andere gassen.
Auto's stoten zowel CO2 en NO2 uit, maar uiteraard zijn zij niet de enige zondaar of hoofdzondaar (auto's zijn verantwoordelijk voor slechts 3 tot 5% van de mondiale CO2 productie; allicht dat dit in sommige regios wat hoger of lager ligt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:quote:
[..]
En óók nog worden weggezet als vuile profiteurs. Wat erg aanslaat trouwens. Hier op Fok! is de term Wajonger inmiddels synoniem voor 'waardeloze niksnut'.
http://docs.minszw.nl/pdf/129/2008/129_2008_3_11871.pdf
Zie de tabel op pagina 9.
Het is een verouderd document uit 2008, maar deze gebruik ik even voordat mensen dit gaan wijten aan de reeks van hervormingen (door Donner e.a.) die sindsdien zijn doorgevoerd. Dit was dus de situatie vóór alle hervormingen.
Sowieso wordt er in Nederland veel aan vrijwilligerswerk gedaan. Even uit m'n hoofd geloof ik dat van alle EU landen alleen Zweden nog veel hoger staat in de rangorde (iig is Zweden de nummer 1).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wat betekent dat?quote:
[..]
Sowieso wordt er in Nederland veel aan vrijwilligerswerk gedaan. Even uit m'n hoofd geloof ik dat van alle EU landen alleen Zweden nog veel hoger staat in de rangorde (iig is Zweden de nummer 1).
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Ja, zoiets had ik ook al gelezenquote:
[..]
Het meerendeel zit trouwens niet stil thuis:
Het minimumloon is natuurlijk niet de enige variabele in het spel.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Het jeugdminimumloon is in Nederland trouwens vrij laag, en daar spelen dezelfde 'problemen'.
Klopt natuurlijk wel dat sinds kort sommige soorten vrijwilligerswerk 'gedwongen' plaats vinden, maar sws heeft Nederland hier altijd goed in gescoord bij mijn weten.
Zweden heeft, gek genoeg, helemaal geen wettelijk minimumloon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Als je gaat kijken naar het aandeel in het BNP dan staat Nederland op #2, met Oostenrijk op nummer 1 (zo'n 3.5 tot 4 procent van het BNP in Nederland is door vrijwilligerswerk tot stand gebracht; om nog maar te zwijgen over het 'bruto binnenlands product', het BBP).
Kan best dat het WML een rol speelt trouwens (wat is de koopkrachtontwikkeling geweest van het WML?), maar zoals gezegd heeft Zweden op wonderlijke wijze helemaal geen wettelijk minimumloon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gek is dat he, werken voor noppes is prima, werken voor het minimumloon en hoger is prima, maar alles ertussenin is verboden. Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.quote:
[..]
Maar wat betekent dat?
Door het minimumloon en de crisis ontstaat in Nederland 'vrijwilligerswerk' dat eigenlijk gewoon een betaalde baan had moeten zijn, maar waar nu jonge mensen voor niks werken in de hoop dat ze daarmee werkervaring opdoen waarmee ze later kans maken op een echte betaalde baan.
Interessante dataquote:
[..]
Dit is van 15 jaar geleden, dus voor de WWB hervormingen of recente aanvullingen. En toen het geld tot aan de plinten klotste, ofschoon mensen wrs. niet massaal en onmiddelijk van gedachten zullen veranderen bij economische hoogconjunctuur.
[ afbeelding ]
Als je gaat kijken naar het aandeel in het BNP dan staat Nederland op #2, met Oostenrijk op nummer 1 (zo'n 3.5 tot 4 procent van het BNP in Nederland is door vrijwilligerswerk tot stand gebracht; om nog maar te zwijgen over het 'bruto binnenlands product', het BBP).
Kan best dat het WML een rol speelt trouwens (wat is de koopkrachtontwikkeling geweest van het WML?), maar zoals gezegd heeft Zweden op wonderlijke wijze helemaal geen wettelijk minimumloon.
Dat is het niet omdat 'volunteering' verwijst naar het vrij zijn van enige beperkingen.quote:
Het woord vrijwilligerswerk is trouwens ook slecht gekozen, dat impliceert dat als je wel werkt voor een vergoeding dit onvrijwillig is.
Voordat men gaat denken dat dit door cultureel marxisme gevormde newspeak betreft: de oorsprong ligt in het latijnse woord voluntarius, en het latijn is de officiële taal van de Rooms-Katholieke Kerk zoals we allemaal weten. Daar ligt dan ook de oorsprong.
Het hangt ermee samen dat in die tijd de gegoede klasse juist niet werkte (zeg maar de adel + geestelijkheid). Het niet hoeven werken voor je geld was een symbool van status en vrijheid. En die vrijheid nam men dus ook massaal wanneer het kon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ik die zo zie zou ik zeggen zuid nederland springt eruit.quote:
[..]
Er zijn wel wat aardige kaartjes te vinden:
[ afbeelding ]
Deze hierboven is voor CO2. Je hebt ze ook voor NO2 en andere gassen.
[ afbeelding ]
Auto's stoten zowel CO2 en NO2 uit, maar uiteraard zijn zij niet de enige zondaar of hoofdzondaar (auto's zijn verantwoordelijk voor slechts 3 tot 5% van de mondiale CO2 productie; allicht dat dit in sommige regios wat hoger of lager ligt).
quote:
Wat een bagger artikel van het nrc. Gaat 95% over de PvdA die allang niet meer links is en de SP wordt afgescheept met 'die zijn conservatief vanwege het behouden van de verzorgingsstaat en hebben kritiek op de EU, net als Wilders' en deze flapdrol zit te klagen dat links niet meer idealistisch is maar prijst het afbraakbeleid vanuit de neoliberale EU
Ja inderdaad, de SP is de enige partij die de handen uit de mouwen wil steken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
