POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 15:53:37 ]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?quote:Op zondag 28 september 2014 15:53 schreef Igen het volgende:
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.quote:
[..]
Maar ga je kinderen die een hoger niveau al wél aankunnen dan geen mogelijkheden ontzeggen?
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.quote:
[..]
Ja. Maar het gemiddelde niveau gaat er niet op achteruit. Het zorgt voor meer gelijkheid, maar het is absoluut geen "iedereen even dom". Bron: OESO.
En ik denk dat het uiteindelijk fijner leven is in een land waar de top misschien wat minder slim is, maar de onderkant van de maatschappij ook minder onderontwikkeld is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?quote:
[..]
De goeden moeten dus weer eens lijden onder de tekortkomingen van de zwakkeren.Nivelleren is immers een feest. Nee, ik vind dat geen goed plan. Ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van.
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 16:23:13 ]
Je onderwijs naar beneden brengen voor iedereen totdat Idiocracy uitkomt lijkt me geen optie.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
Anders lees je eerst even dat OESO-onderzoek (of op z'n minst mijn samenvatting daarvan, die is maar twee zinnen lang) voor je met zulke prietpraat komt.quote:Op zondag 28 september 2014 16:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je onderwijs naar beneden brengen voor iedereen totdat Idiocracy uitkomt lijkt me geen optie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 16:29:23 ]
Waarom zou het per se één van die twee moeten zijn? Typisch geval van een vals dilemma. We hebben een prima gedifferentieerd onderwijssysteem, waarbij de kwaliteit op een aantal niveaus, door allerlei redenen, soms te wensen overlaat.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
Ik vind het van belang dat iedere leerling op zijn eigen niveau kan presteren. De ervaringen van enkele van mijn collega's die een of enkele jaren op een montessori- of jenaplanschool hebben lesgegeven spreken boekdelen: de zwakkere leerlingen kunnen zich optrekken naar het gemiddelde niveau, maar de leerlingen met grotere vermogens zakken af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie niets staan wat jouw claim valideert.quote:
[..]
Anders lees je eerst even dat OESO-onderzoek (of op z'n minst mijn samenvatting daarvan, die is maar twee zinnen lang) voor je met zulke prietpraat komt.
quote:
[..]
Ik zie niets staan wat jouw claim valideert.
quote:Early student selection has a negative impact on students assigned to lower tracks and exacerbates inequities, without raising average performance.
Hoe valideert dat jouw claim? Het zegt puur iets over de huidige situatie, niks over de door jouw voorgestelde oplossing en de uitwerking daarvan op studenten die je uitsluit van toponderwijs.quote:
Blijkbaar kan je het een niet zonder het ander hebben, en zorgt het apart houden van begaafde leerlingen ervoor dat de zwakke leerlingen zich niet aan hen kunnen optrekken en daardoor dom(mer) blijven.quote:
[..]
Waarom zou het per se één van die twee moeten zijn? Typisch geval van een vals dilemma. We hebben een prima gedifferentieerd onderwijssysteem, waarbij de kwaliteit op een aantal niveaus, door allerlei redenen, soms te wensen overlaat.
Ik vind het van belang dat iedere leerling op zijn eigen niveau kan presteren. De ervaringen van enkele van mijn collega's die een of enkele jaren op een montessori- of jenaplanschool hebben lesgegeven spreken boekdelen: de zwakkere leerlingen kunnen zich optrekken naar het gemiddelde niveau, maar de leerlingen met grotere vermogens zakken af.
Nee.quote:
[..]
Het is een keuze die je maakt. Wil je een situatie zoals in de VS, met toponderwijs voor de besten maar waar de onderklasse te dom voor woorden is en in no-go-area's drugs spuit en elkaar uitmoordt, of wil je een Scandinavisch model waar iedereen een basisniveau aan beschaving heeft maar je wel wat minder echt toponderwijs hebt?
Blijkbaar heb jij een ander idee over die keuze, dan ik.
De VS heeft toponderwijs voor een kleine groep getalenteerde studenten met ouders die hun kinderen helpen. Zonder ouders ben je daar overgeleverd aan de wolven.
Het is niet zo dat de VS niet in staat zouden zijn om geen goed onderwijs af te leveren. Per kind wordt er meer dan $10.000/jaar uitgegeven. Amerikaanse onderwijzers verdienen twee tot drie keer zo veel als onderwijzers in Nederland. De faciliteiten daar zijn verreweg superieur.
Waarom is het daar dan zo'n teringzooi? A) Slimme en domme kinderen worden zo lang mogelijk bij elkaar gehouden; B) Kinderen worden heel erg breed opgeleid, maar omdat iedere Jan Doedel mee moet kunnen, wordt het niveau naar beneden getrokken; C) Er ontbreekt wat aan hun didactische vaardigheden; D) De school is er voor de leraar, niet voor de kinderen. Zelfs leraren die met hun gore tengels aan kinderen hebben gezeten, wordt de hand boven het hoofd gehouden. Melkertbanen.
Een kleine groep kinderen worstelt zich met behulp van (rijke) ouders door dat systeem heen, en kan naar een topuniversiteit (let wel, er zitten vaak meer buitenlanders op zo'n universiteit, dan Amerikanen - denk MIT: made in Taiwan). Maar juist de kinderen uit zwakke milieus zijn de dupe, en gaan van school.
Hoe moet het dan wel? Maak keuzes. Ontsla slechte leraren, maak afspraken met ouders en kinderen over hoe men zich dient te gedragen op (en buiten) school, zorg er voor dat het op school draait om academische vorming. De school is geen populariteitsverkiezing, de leraar is de baas, niet de kinderen. Als kinderen slecht presteren, dan moet je ze dat vertellen. You are all winners is een houding die op termijn meer kwaad dan goed doet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat dit een links sprookje is, in de trant van dat buitenlanders cultuurverrijkers zijn. Als je een kleine groep buitenlanders binnen haalt, en die groep weet zich een beetje te gedragen, dan zal dit idd op meerdere vlakken voor een verrijking zorgen. Maar met een rotte appel er tussen kan de boel enorm verziekt worden.quote:
[..]
Blijkbaar kan je het een niet zonder het ander hebben, en zorgt het apart houden van begaafde leerlingen ervoor dat de zwakke leerlingen zich niet aan hen kunnen optrekken en daardoor dom(mer) blijven.
Hetzelfde geldt voor scholen: met een of twee zwakke broeders in de klas redt je het misschien net, maar bij een minieme kritische massa heb je een puinhoop waarbij ook kinderen die het talent wel hebben het onderspit delven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Verder ben ik het wel redelijk met je eens. Differentiatie is de weg naar succes, voor de goede maar ook voor de zwakke leerling.quote:
Als kinderen slecht beneden hun kunnen presteren, dan moet je ze dat vertellen. You are all winners is een houding die op termijn meer kwaad dan goed doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klinkt logisch ja, maar uit de resultaten van de PISA-test blijkt blijkbaar dat het niet klopt. Hoe verklaart je dat?quote:
[..]
Ik denk dat dit een links sprookje is, in de trant van dat buitenlanders cultuurverrijkers zijn. Als je een kleine groep buitenlanders binnen haalt, en die groep weet zich een beetje te gedragen, dan zal dit idd op meerdere vlakken voor een verrijking zorgen. Maar met een rotte appel er tussen kan de boel enorm verziekt worden.
Hetzelfde geldt voor scholen: met een of twee zwakke broeders in de klas redt je het misschien net, maar bij een minieme kritische massa heb je een puinhoop waarbij ook kinderen die het talent wel hebben het onderspit delven.
Zwakke en sterke leerlingen mengen hoeft helemaal niet nadelig te zijn. Er is interessant onderzoek voorhanden dat 'bewijst' hoe dit allicht rekenvaardigheden kan verminderen, maar sociale vaardigheden en intuïtie vergroot.
Sowieso is, zoals door anderen gezegd, Nederland geen land van gemengde scholen. Zo zit het systeem niet in elkaar. Mede daardoor (niet de enige oorzaak) is de 'verheffing' door onderwijs in Nederland zeer beperkt. Het draagt weinig bij aan sociale mobiliteit.
Dat werpt de vraag op of andere West Europese landen - waar mengen, overstappen en stapelen meer usance zijn - in grotere mate het probleem kennen van 'toptalenten' die geen Einstein kunnen of mogen worden. Ik vraag het me af.
Ik ben overigens van mening dat fnuikende (taal)achterstanden in de ontwikkeling bij het begin moeten worden aangepakt. Dat is common sense zou je zeggen, maar helaas wordt niet altijd zo gedacht. Het kost geld, dat er misschien (politiek) niet is. En hier zien we dan ook het probleem van partijen als D66 en GroenLinks - als zij zeggen dat ze een 'onderwijspartij' zijn, dan bedoelen ze vooral dat ze goed zorgen voor het middenkader en de bovenkant van het stelsel. Sterker, D66 bezuinigt met plezier op het MBO.
Sowieso is, zoals door anderen gezegd, Nederland geen land van gemengde scholen. Zo zit het systeem niet in elkaar. Mede daardoor (niet de enige oorzaak) is de 'verheffing' door onderwijs in Nederland zeer beperkt. Het draagt weinig bij aan sociale mobiliteit.
Dat werpt de vraag op of andere West Europese landen - waar mengen, overstappen en stapelen meer usance zijn - in grotere mate het probleem kennen van 'toptalenten' die geen Einstein kunnen of mogen worden. Ik vraag het me af.
Ik ben overigens van mening dat fnuikende (taal)achterstanden in de ontwikkeling bij het begin moeten worden aangepakt. Dat is common sense zou je zeggen, maar helaas wordt niet altijd zo gedacht. Het kost geld, dat er misschien (politiek) niet is. En hier zien we dan ook het probleem van partijen als D66 en GroenLinks - als zij zeggen dat ze een 'onderwijspartij' zijn, dan bedoelen ze vooral dat ze goed zorgen voor het middenkader en de bovenkant van het stelsel. Sterker, D66 bezuinigt met plezier op het MBO.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terzijde, zat net een stukje te kijken van de Conservatieve partijcongres op de BBC maar het is nu niet alsof dat overloopt van visie (hetgeen ze pretenderen te geven). Vooral het opdreunen van de stokpaardjes door deze kostschool-boys
Grappig trouwens dat zij de Bank of England verregaande bevoegdheden willen geven om de (nieuwe) huizenbubbel te beteugelen, maar dat mag geen 'socialisme' heten natuurlijk...
Grappig trouwens dat zij de Bank of England verregaande bevoegdheden willen geven om de (nieuwe) huizenbubbel te beteugelen, maar dat mag geen 'socialisme' heten natuurlijk...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat er meer speelt dan het onderwijs alleen. Wat is de positie van het onderwijs in een samenleving. Krijgt het onderwijs respect, staat het centraal, of is onderwijs voor losers? Gaan kinderen op tijd naar bed, krijgen ze 's morgens ontbijt, helpen vaders en moeders thuis mee met het huiswerk of gaan kinderen na school nog naar een huiswerkbegeleidingsinstituut waar ze wel leren rekenen? Hoe wordt er tegen kinderen aangekeken die wel hun best willen doen?quote:
[..]
Dat klinkt logisch ja, maar uit de resultaten van de PISA-test blijkt blijkbaar dat het niet klopt. Hoe verklaart je dat?
In Nederland zouden we beter af zijn als we het leren centraal zouden stellen. Het helpt niet dat we geen politieke partij hebben die het leren centraal heeft staan. Onze politieke partijen zijn van het verbieden, gebieden en tolereren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Onze politieke partijen zijnDe Republikeinse partij is van het verbieden, gebieden en tolereren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rechtse visie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Je kan het tot in het extreme trekken, maar voor zover ik weet is het beter om jongeren tot hun 15e of 16e in één klas te houden en ze dan pas richting beroepsonderwijs of wetenschappelijk onderwijs voor te sorteren.
Rechts Nederland propageert altijd marktwerking wat lagere prijzen en betere service zou opleveren. In werkelijkheid is het altijd een soort socialisme voor de graaiers gebleken. Waar ook veel sociale gelden naartoe gaan. Banken, zorgverzekeraar.. Een pour-up ipv. 'trickle down'.quote:
[..]
In deze redenatie zijn libertariers zelf extreem rechts.
Maar serieus, de verschuiving naar een steeds individualistischere samenleving is natuurlijk al jaren aan de gang. Steeds minder mensen willen nog bijdragen aan het collectief als ze zelf daar niet direct voordeel bij hebben. Ik weet alleen niet of je dat nu specifiek rechts kan noemen.
Aangezien links altijd een soort schijn gelijkheid propageert. Her heeft eerder met welvaart te maken denk ik, zolang het maar goed gaat met mensen is het collectief van minder belang.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 05-10-2014 18:21:07 ]
Goede visie. Werknemers zijn inderdaad de dupe van deze plannen. Die betalen de rekening om ZZP bestaan nog aantrekkelijker te maken.quote:Vakcentrale FNV reageert afwijzend op het plan van de werkgevers voor een nieuw sociaal stelsel. Volgens de FNV willen de werkgevers de kosten van de hervorming afwentelen op de werknemers in loondienst.
FNV-voorzitter Ton Heerts: "We hebben er 100 jaar over gedaan om een stelsel van sociale zekerheid op te bouwen. Dat gooien we niet zomaar te grabbel."
Kloof kleiner
Werkgeversorganisatie AWVN presenteerde vanochtend een plan voor uniforme verzekeringen voor alle werknemers. De AWVN wil dat zelfstandigen meer zekerheid krijgen en cao's versoberd worden, zodat de kloof tussen zelfstandigen en werknemers kleiner wordt.
Volgens Heerts is het wel goed als zelfstandigen verzekerd zijn en pensioen opbouwen, maar volgens hem hoeft daarvoor niets aan aan de positie van werknemers veranderd te worden.
Zelfstandigen
Bovendien moet er een onderscheid gemaakt worden tussen twee groepen zelfstandigen zegt hij. "Zelfstandigen die daarvoor kiezen zijn ondernemers, en die kunnen zelf een verzekering en pensioen regelen. Maar mensen die er niet voor kiezen, die moeten zekerheid krijgen en als werknemer behandeld worden."
Ook organisaties voor zzp'ers zijn niet te spreken over de plannen.
Het is de agenda van VVD66 om iedereen tot 'mini-ondernemer' en ZZPer te degraderen. Gaan mensen individualistisch van denken en rechtser door stemmen, als je van ze een ondernemertje maakt.
Is ook een mooie verdeel en heers strategie. Laat zij maar in een keiharde markt om de beenderen vechten. De elite zag dat het goed was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek en ik zijn het zowaar eens in deze kwestie.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:26 schreef GSbrder het volgende:
Klopkoek en ik zijn het zowaar eens in deze kwestie.
Ook ik zie niets in een onzalig idee om ZZP'ers te betuttelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Soms heb je de meest onwaarschijnlijke bondgenoten in de politiek.quote:
[..]
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is gewoon verdeel en heers in een kunstmatig gecreëerde vrije markt.quote:
[..]
Dat is dan wel het met elkaar eens zijn om heeeeel verschillende redenen
Zoals alle 'markten' uiteraard gekunstelde sociale constructies zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net zoals alle 'staten'.quote:
[..]
Het is gewoon verdeel en heers in een kunstmatig gecreëerde vrije markt.
Zoals alle 'markten' uiteraard gekunstelde sociale constructies zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt. Gelukkig is daar de democratie voor uitgevonden. Zij die geregeerd worden regeren.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
