SPOILER: Foto's

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]

SPOILER: Foto's

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]

twitter:

BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet

Aftermath of Ambush on Ukrainian Forces: Russian Roulette (Dispatch 75)

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:04 schreef Zith het volgende:
Nog eventjes wachten en onze missle shield stopt ook die bommen en dan kunnen we de russen helemaal isoleren zoals het hoort.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:05 schreef waht het volgende:

[..]

Dat had Bush moeten doordrukken inderdaad.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom doet Obama dat niet?

Trouwens de VS heeft dat toch al?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Rusland wilde niet dat die dingen in Polen zouden staan, en die staan daar ook niet hierom

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ow, wat een subtiel ad hominem. Met "welgemeend advies" nog wel.
Waar was dat ook weer de gewoonte, psychiatrische behandelingen omdat mensen een beetje doordraaiden...

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:07 schreef theunderdog het volgende:
@ waht, waarom zou niets doen geen optie zijn? De sancties die wij van Rusland krijgen doet ons ook zeer en onze economie is al niet om over naar huis te schrijven.

quote:

Nu heb je ook nog dat bepaalde landen op sommige fronten wel voor zichzelf kunnen zorgen en andere landen weer niet, dit zorgt dus voor verdeling binnen de EU (zoals jij zelf ook al zei).

Ik ben van mening dat Oekraïne niet belangrijk genoeg is voor deze ellende. Nu zullen sommige mensen zeggen dat het niet om Oekraïne gaat, maar om het gevaar van Putin zijn imperialistische gedachtes, alleen ik geloof niet dat Putin ooit met een NAVO land zou kloten.

Zolang het geen direct gevaar voor ons is (de NAVO/EU) moeten wij er niet teveel mee bemoeien, vind ik.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:44 schreef waht het volgende:

[..]

Omdat dit een machtsspel is, als je niet reageert zal Poetin door blijven gaan tot je moet reageren.

[..]

Kan best dat Poetin nooit een NAVO-land zal aanvallen, maar er zijn simpelweg ook andere bondgenoten dan enkel NAVO-leden. Die bondgenoten help je omdat dat voordeel oplevert.

Je moet je niet blindstaren op de specifieke gang van zaken. Wie over Donetsk regeert maakt voor ons amper verschil inderdaad, maar wie in Kiev zit absoluut wel. Wie over de Zwarte Zee regeert eveens. Abchazië is weer een irrelevant gebied, maar wie in Georgië de baas is maakt zeker verschil. Als je geen tegenwicht biedt wordt het ingenomen en wordt de positie van Moskou sterker. Als we een semi-stabiele internationale orde willen hebben zul je het moeten afdwingen.

Ik ben zeker niet voor een interventie door Westerse soldaten, je kunt het veel slimmer sturen met diplomaten, leveren van wapentuig en beschikbaar stellen van kapitaal.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Dat denk ik dus niet, Putin is een macho maar geen gek

2: Ja ok, mee eens.

Maar ik denk niet dat Putin Kiev in bezit wil hebben, het staakt het vuren is er niet voor niets.

twitter:

CEP_EU twitterde op donderdag 11-09-2014 om 14:53:47 #Ukraine, #Russia & EU Commission will hold new round of talks on #gas pricing dispute on Sep 20 in #Berlin @Reuters http://t.co/0NqEPAMq0b reageer retweet

quote:

(Reuters) - Ukraine, Russia and the European Commission will hold a new round of talks on the Russia-Ukraine gas pricing dispute on Sept. 20 in Berlin, the Commission said on Thursday.

"We have now a date for a trilateral meeting between the Russian partners, the Ukraine partners and us and that will be Sept. 20 in Berlin," Commission spokeswoman Marlene Holzner told reporters.

She also said that Polish authorities had informed the European Commission of a reduction in gas flows from Russia. "We have also been informed that the Polish authorities are now looking into the cause, whether it is of a commercial nature or of a technical nature," she said.

quote:

EU says latest sanctions on Russia to be implemented on Monday
Mon Sep 8, 2014 11:55am BST
(Reuters) - The European Union will press ahead with implementing new sanctions on Russia later on Monday despite a shaky ceasefire in Ukraine, the European Commission said.

"The package is due to be formally implemented by the member states through a written procedure later today," Commission spokeswoman Pia Ahrenkilde-Hansen told reporters.

Details will be published in the EU's Official Journal on Tuesday at the latest, she said.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:59 schreef waht het volgende:

[..]

Poetin hoeft Kiev niet in te nemen he. De vorige president was gewoon een vriendje van het Kremlin. Daarmee breiden ze hun invloed uit, op dit moment wordt dat weer bestreden. Als we Porosjenko aan onze kant willen hebben moet je hem dus helpen en breiden we onze invloed weer uit.

En zo schaken we door.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, maar we winnen pas als wij Putin zodanig laten schrikken dat hij stopt met zijn imperialisme.

Want uiteindelijk heeft hij daar zijn troepen, wij hebben alleen economische sancties als wapen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:06 schreef homme7 het volgende:
http://marketupdate.nl/ni(...)te-niveau-vijf-jaar/

Russische roebel naar laagste niveau in vijf jaar [update]

Zwakke roebel

De verwachting is dat de waarde van de roebel de komende tijd nog verder zal dalen. De centrale bank heeft aangegeven dat ze niet in zal grijpen, omdat ze streeft naar een volledig vrije wisselkoers in 2015. De Russische minister Aleksey Ulyukaev van economische ontwikkeling verklaarde tijdens het World Economic Forum in Davos dat de zwakke economische groei, een slecht sentiment onder investeerders en de stand van de Russische betalingsbalans hebben bijgedragen aan de waardedaling van de roebel.

quote:

Op maandag bereikte de wisselkoers een record van 47,64 roebel per dollar en bijna 35 roebel per euro.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:42 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Is dat zo veel dan?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik denk andersom?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:32 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)birien-13144521.html

Rusland biedt gratis vluchten aan voor wie uit Oost-Oekraïne wil vluchten. Maar tot de verrassing van velen blijken ze bij aankomst ineens ergens diep in Siberië gedropt te zijn, in steden die door Stalin als werkkamp gesticht waren en waar de bevolking drastisch is teruggelopen. "Waren we maar thuis gebleven!"

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:04 schreef waht het volgende:

[..]

We hebben NAVO-leden die aan Rusland grenzen, dat is pure winst vergeleken met het Warschaupact.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:32 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)birien-13144521.html

Rusland biedt gratis vluchten aan voor wie uit Oost-Oekraïne wil vluchten. Maar tot de verrassing van velen blijken ze bij aankomst ineens ergens diep in Siberië gedropt te zijn, in steden die door Stalin als werkkamp gesticht waren en waar de bevolking drastisch is teruggelopen. "Waren we maar thuis gebleven!"

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit is een grapje toch??

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:54 schreef zuchtje het volgende:

[..]

http://en.itar-tass.com/russia/747169

Hoezo grapje? Je zou toch ook wel blij zijn om het arme Oekraïne te ontvluchten om in het rijkewat minder arme Rusland te kunnen wonen?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En dat pikt dat volk gewoon?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:06 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik denk dat je op een gegeven moment alles accepteert om maar uit een oorlogsgebied te komen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Oekraïne is geen Syrië/Irak he.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 11-09-2014 om 17:10:46 #Iran refused to sell oil to #Russia. Iranian oil should find way to EU, it may involve transit thru Armenia/Georgia. http://t.co/odsKM4uUrP reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op donderdag 11-09-2014 om 17:14:59 Southern Gas Corridor designed to supply gas from #Azerbaijan to Europe will be officially founded on September, 20. http://t.co/bKphBbuuCK reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:15 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Omdat het ergens anders in de wereld erger is moet je maar gewoon zitten waar je zit en doorbijten? Er zijn meer dan 2000 burgerslachtoffers. Waar ligt de grens waarbij je aan vluchten moet denken? Ik kan me best voorstellen dat er mensen op dat vliegtuig stappen.

twitter:

ChristopherJM twitterde op donderdag 11-09-2014 om 16:45:06 Strelkov is back. Sort of. Rebel leader says ‘you can't think up more shameful agreements’ than the Minsk ones http://t.co/ULSIDNAUVZ reageer retweet

quote:

Rebel leader says ‘you can't think up more shameful agreements’ than the Minsk ones

The enigmatic former commander of Russian-backed rebels in eastern Ukraine has slammed the peace deal hashed out by Ukrainian and separatist representatives and overseen by Russian and European officials in Minsk last week, saying that if the “militants” he once commanded agree to Kyiv’s conditions it would mean “capitulation.”

[...]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:04 schreef waht het volgende:

[..]

We hebben NAVO-leden die aan Rusland grenzen, dat is pure winst vergeleken met het Warschaupact.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Niet als de vrede je lief is.

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 11-09-2014 om 15:19:50 BREAKING: New #Russia #AidConvoy at the border Rostov. Russia states cooperation expected from #Ukraine in its distribution #cdnpoli reageer retweet

twitter:

BradCabana twitterde op donderdag 11-09-2014 om 14:58:02 STRELKOV: The 5th column in #Russia is undermining Putin and Russia; and #Ukraine planning massive assault http://t.co/xWSjChzABt #cdnpoli reageer retweet

quote:

Despair in Luhansk as residents count the dead

quote:

In the suburb of Yubileynoe, 90 residential apartment blocks suffered some kind of damage in recent months, while 16 took direct hits. It is unclear who will pay for the huge structural repair work required. The residents certainly cannot afford it, the local rebel government has not offered, and Kiev has no control over the territory. Their best hope for now appears to be a volunteer group using equipment from the local coal mine.

"The aim of the Ukrainian army was to destroy everything, so that people would be on their knees and beg to be allowed to return to the fascist Ukrainian state," says 47-year-old Vyacheslav Pleskach, a rights activist who is now volunteering to help those whose houses were damaged in Yubileynoe. "There was nothing of military value here at all, nothing. They were just shelling the most vulnerable people, day and night."

Others note that the rebels would often wheel artillery to positions in residential areas, fire at Ukrainian positions outside the town, and speed off. By the time the return fire came, the rebels were long gone and civilian homes suffered. Viktor, who sent his wife to Kiev but refused to leave the flat in central Luhansk he had worked so hard to buy, claims often the rebels themselves would fire at residential areas.

"Once there was just a few seconds between the outgoing sound of mortar fire and the explosion," he says, from the small candlelit apartment he could not bear to leave. "It came from very close. It had to come from within the city, which means the rebels."

Amid the passions, rumours and disinformation, understanding who shot where and when is extremely difficult. But there seems little doubt that both sides are responsible for civilian casualties, and by firing on civilian areas, Ukrainian forces have made any eventual process of reintegration even harder, as anger grows.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En dat pikt dat volk gewoon?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

twitter:

MedvedRu twitterde op donderdag 11-09-2014 om 18:35:18 @jimmy_wales in Kiev, #Ukraine #YESUkraine2014 photo by https://t.co/RnEDGVCFgd #Wikipedia #Википедия http://t.co/G5tnjNE85K reageer retweet

quote:

Ukraine-Konflikt: Verirrte US-Piloten fragen in Polen nach dem Heimweg

Warschau - Sie waren auf dem Weg von Litauen nach Westpolen, doch da kamen sie erst mit großer Verspätung an: 18 US-Hubschrauber haben sich auf dem Heimweg verirrt. Zwölf Helikopter verflogen sich dem polnischen Militär zufolge bereits am Montag, sechs weitere verirrten sich laut der polnischen Zeitung "Gazeta Wyborcza" am Dienstag. Alle Hubschrauber mussten demnach auf Feldern in der Nähe kleiner Ortschaften notlanden, bevor sie ihre Flüge fortsetzten.

Die zwölf am Montag vom Weg abgekommenen US-Helikopter sollen wegen schlechten Wetters die Orientierung verloren haben, wie ein Sprecher der polnischen Armee sagte. Die Hubschrauber seien von einer Militärübung in Litauen zurückgekehrt - laut der "Gazeta Wyborcza" handelte es sich um eine Nato-Übung. Die Hubschrauber hätten den Rückweg zu ihrem Stützpunkt im nordpolnischen Miroslawiec nicht gefunden, hieß es weiter. Die Entscheidung zur Notlandung sei sehr "verantwortungsvoll und professionell" gewesen, niemand sei verletzt worden.

"Gott sei Dank waren es Amerikaner"

In den Ortschaften Gruta und Nowa Wies sorgten die notgelandeten Hubschrauber auf Äckern für großes Aufsehen: Die Bewohner der umliegenden Orte strömten zu den US-Soldaten und ließen sich mit ihnen fotografieren.

Da die US-Soldaten orientierungslos gewirkt hätten, schenkten die Bewohner der Gegend ihnen laut der "Gazeta Wyborcza" englischsprachige Touristenführer. Die US-Soldaten zeigten sich dankbar, wie die Zeitung berichtete: Die Besatzungen überließen den Schaulustigen demnach ihre militärischen Aufnäher als Andenken.

Die Bürgermeisterin von Gruta zeigte sich angesichts der politisch angespannten Lage in Osteuropa aber auch besorgt: "Wir wissen, dass Sicherheit jetzt das oberste Gebot ist", sagte Halina Kowalkowska laut faz.net. "Gott sei Dank waren es Amerikaner. Man konnte fast nichts sehen, und die Jungs mussten landen. Ich habe immer noch ganz wackelige Knie von dem Schreck."

quote:

Stubb hopes new Russia sanctions will be short-lived

Finland’s Prime Minister Alexander Stubb says that new EU sanctions on Russia, which come into force from Friday, could be rescinded by the end of the month if Russia withdraws from Ukraine. During a parliamentary debate he expressed the hope that the new sanctions will be short-lived.

Finland’s senior politicians have said they hope a new package of EU sanctions on Russia will be short-lived. The sanctions, which are due to come into force on Friday, could be removed within a month if Russia and rebels in the east of Ukraine abide by a ceasefire agreement.

“After three weeks, by the end of September, the European Union will look at the situation again,” said Prime Minister Alexander Stubb, speaking in parliament during ministers question time. “My hope is that we can scrap these sanctions at that stage.”

Stubb came under pressure during the debate, with opposition Centre Party MPs questioning the timing of the new trade restrictions. Stubb responded that although the ceasefire was being observed in some places, but not well enough.

Speaking to the media after the debate, he said that peace did not have a price tag and that the sanctions were intended to create pressure for a cessation of hostilities.

The sanctions have been controversial in Finland, with Foreign Minister Erkki Tuomioja leading resistance to the new embargoes while a ceasefire process is still on the table.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:32 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)birien-13144521.html

Rusland biedt gratis vluchten aan voor wie uit Oost-Oekraïne wil vluchten. Maar tot de verrassing van velen blijken ze bij aankomst ineens ergens diep in Siberië gedropt te zijn, in steden die door Stalin als werkkamp gesticht waren en waar de bevolking drastisch is teruggelopen. "Waren we maar thuis gebleven!"

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat een baas is Putin ook.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:30 schreef meth1745 het volgende:
Russische Antwort auf neue EU-Sanktionen liegt schon bereit
Samengevat: geen import van auto's, luchtruim sluiten (geschatte kostprijs 20.000 ¤ per vlucht), importbeperking voor kleding, mogelijk een exportbeperking van grondstoffen als titanium, wat Boeing, Airbus, Embraer en Rolls-Royce zou treffen.

iemand een idee hoeveel tweedehandsauto's naar Rusland worden uitgevoerd, en vanuit welke landen?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:55 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

MedvedRu twitterde op donderdag 11-09-2014 om 18:35:18 @jimmy_wales in Kiev, #Ukraine #YESUkraine2014 photo by https://t.co/RnEDGVCFgd #Wikipedia #Википедия http://t.co/G5tnjNE85K reageer retweet

[ afbeelding ]
Niet meteen bevorderlijk voor de objectiviteit van wikipedia. Zo trek je één soort editors aan en stoot je een andere groep af. Al betwijfel ik of het nog veel uitmaakt nadat vorige maand één van de doden van Maidan werd uitgeroepen tot Wikipedian of the year.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Objectiviteit à la Wikipedia is lange tijd geweest, dat alles wat in elk ander artikel als feit wordt geaccepteerd, als 'biased' werd gemarkeerd en in 'neutrale' vorm moest worden herschreven als er weer eens een horde pro-Russen "NPOV!!!" kwam roepen bij feiten die hen niet naar de zin waren.

Wat dat betreft maak ik me niet zo'n zorgen dat een lichte verschuiving in de 'objectiviteit' zo slecht is.

SPOILER: offtopic rant

De eerste groep zorgt voor een eindeloze stroom van artikels gebaseerd op waardeloze "studies". Zo was er een publikatie van Fiske die tot de conclusie kwam dat sexisme alomtegenwoordig was in de Amerikaanse samenleving, want dat bleek uit een enquete bij haar eigen studenten en bij mensen die ze op straat hadden aangesproken... Hun mening was representatief voor heel Amerika, want ze had benadrukt dat bij het beoordelen van de personen op de foto's ze niet hun eigen mening mochten geven, maar wel de algemene mening van de Amerikaanse maatschappij, zoals zij die zich voorstelden... http://www.nd.edu/~wcarbona/Fiske-et-al-2002.pdf.

Enkele resultaten weken af van wat ze verwacht hadden:
Nonetheless, the exceptions are informative. Although cross-culturally a gender subgroup of sexy women appeared reliably (Fiske, 1998), this group did not emerge as incompetent but warm in these Massachusetts samples. Although we had brainless bimbo in mind, some of our respondents may have been thinking villainous vamp. "

En dat doet onderzoek naar vooroordelen...

De skeptics op wikipedia voeren een heksenjacht op alles wat met bijgeloof en pseudo-science te maken heeft, en gaan daarbij tewerk als Soviet censors met foto's van Trotsky. Zeker wanneer het "wetenschappelijke helden" als Galileo betreft.
Enige dat over z'n astrologische bezigheden vermeld wordt is "His multiple interests included the study of astrology, which at the time was a discipline tied to the studies of mathematics and astronomy." Dat ie "judicial astrology" beoefende (toekomst voorspellen aan de hand van horoscopen), een bezigheid waarvoor je tot de brandstapel kon veroordeeld worden, dat lees je niet. Geen vermelding van de talrijke horoscopen die bewaard gebleven zijn, oa die hij voor z'n dochters had opgesteld. Die kan je wel vinden op de site van de SAO/NASA Astrophysics Data System (ADS)

quote:

Ukrainischer General stellt sich gegen Kiew: “Ostukrainer sind keine Terroristen!”

Der ukrainische Generaloberst Wladimir Ruban hat sich in einem Interview unerwartet deutlich gegen die Machthaber in Kiew gestellt. Er sprach von einer Waffenruhe und dass das Leid in der gesamten Ukraine beendet werden müsse. Im Gespräch ging es auch um die Bewertung der Aufständischen im Osten des Landes. Es seien keine Terroristen sondern Ehrenmänner “wie du und ich”.
Ruban fordert Feuerpause

Der ukrainische Beauftragte für den Austausch von Gefangenen im Bürgerkrieg, Generaloberst Wladimir Ruban, hat zu einem Verhandlungsfrieden aufgerufen. In einem langen Interview mit dem prowestlichen Internetportal Ukrainskaja Prawda sagte er, der Krieg werde im Interesse bestimmter Kreise in die Länge gezogen. Eine angebotene Feuerpause durch die Aufständischen im Osten des Landes wurde zuletzt von Kiew abgelehnt.

“Keine Terroristen oder Untermenschen”

Im Interview verkündete er weiter “man solle aufhören, die Verteidiger der »Volksrepubliken« im Donbass als Untermenschen und Terroristen zu bezeichnen. Ihre Führer seien Offiziere wie er, auf deren Ehrenwort er sich in seinen Verhandlungen immer habe verlassen können. Die einfachen Anhänger des Aufstands bezeichnete Ruban als ukrainische Bürger, die ebenso wie die Bewohner im Westteil des Landes auf dem Maidan in Kiew gestanden hätten. Viele seien unzufrieden damit, daß sich die Veränderungen seit dem Februar auf die Entfernung von Wiktor Janukowitsch aus dem Präsidentenamt beschränkt hätten.” so die junge Welt

Der Generaloberst Rubel bestritt gegenüber der anscheinend eher ungläubigen Journalistin der Ukrainskaja Prawda, dass in der Ostukraine auf seiten der Aufständischen auch Russen kämpften; es soll allenfalls einige “Berater”, ebenso wie es solche aus der NATO auf seiten der Regierungsarmee gebe. Auf die entgeisterte Frage der Journalistin, ob nicht ein Terrorist sei, wer die Zivilbevölkerung bedrohe, erwiderte Ruban ziemlich deutlich: “Ist Ihnen noch nicht aufgefallen, dass jede Armee dazu da ist, die Bevölkerung zu bedrohen? Offiziere, die die Militärakademie abgeschlossen haben, sind ausgebildete Mörder.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:47 schreef meth1745 het volgende:

Igor Strelkov briefing 11/09/14 [translated]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat activisme vindt je bij alle oost-Europese topics, en lang niet alleen van pro-Russen. Iedereen is z'n eigen geschiedenis aan het opfraaien. Moet je eens zoeken naar oorlogsmisdaden door de Oekrainse SS korpsen, volgens wikipedia zijn er geen geweest...

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:46 schreef SadPanda het volgende:
Russia’s Foreign Ministry has reiterated that Russian troops have not been in Ukraine and they are not there now. However, there have been volunteers from Russia, spokesman Aleksandr Lukashevich said.

“The Russian army is not fighting there. There are volunteers who could not stay away from those events happening in Donetsk and Lugansk regions,” he said.

At the same time, he said that no one was paying attention to foreign mercenaries fighting in Eastern Ukraine.

“No one questions on which basis, under which international legal norms, mercenaries are fighting on the side of the regular army of Ukraine,” Lukashevich said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

De waarheid.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:46 schreef SadPanda het volgende:
De waarheid.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:56 schreef waht het volgende:

[..]

Voeg het lekker toe dan.

Донецк 11.09.2014 21:15 Р�ЙО� ЖД.

twitter:

johnwendle twitterde op donderdag 11-09-2014 om 21:28:28 Around 60 explosions just heard on edge of #Donetsk. Possibly in the direction of the train station. Possibly from a grad launch. reageer retweet

Ukraine: Donetsk bombing brings volunteers out in force

twitter:

Truth_Seeker_11 twitterde op donderdag 11-09-2014 om 14:39:57 Pensioners play some Deep Purple in the center of #Donetsk https://t.co/ok0njuq7BF reageer retweet

Пен�ионеры �ыграли Deep Purple в центре Донецка

twitter:

AndreyPanevin twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 03:09:17 https://t.co/UwldIEgO5J Area around #Komsomolsk looks like an apocalyptic wasteland-Ukies be gone #NAF #Novorossia #Ukraine reageer retweet

Мотороловцы ра��читали�ь � украми под г.Ком�омоль�кое

quote:

Als je een virtuele tour langs de Europese hoofdsteden zou kunnen maken, zou een ding je opvallen; overal rinkelen de alarmbellen. Dat is al zo sinds het einde van de vorige week. Als je goed luistert hoor je het gefluister van de EU leiders: "De Russen komen, De Russen komen!".

Hier en daar duikt men al in de schuilkelders. Overal klinken waarschuwingen en de NAVO-leiders publiceren de ene dreiging na de andere. Als je van een andere planeet zou komen, zou je de indruk krijgen dat heel Europa in brand staat. Wat een hysterie en wat een opgeklopte commentaren. In de gemiddelde kleuterklas hoor je meer realistische woorden dan dat er de afgelopen dagen klonken in Washington, Brussel en Berlijn. Een ding is duidelijk de zogenaamde wereldleiders zijn in blinde paniek, en wat een prachtig gezicht is dat voor ons allemaal.

Wat is nu precies de reden van al deze kinderlijke paniekaanvallen? Het is eenvoudig, de milities van Novorossia, die intussen tot een echt leger zijn geworden, hebben de aanval ingezet en zijn druk bezig het Oekraïense fascistenleger te verslaan. In de laatste dagen zijn een lange rij steden en dorpen bevrijdt door de militie-eenheden en de kans is groot dat de belangrijke kustplaats Mariupol binnenkort in handen van Novorossia zal vallen. De Kiev-troepen trekken overal terug en voor het eerst in weken worden de woonwijken van Donetsk en Loegansk niet meer met raketten en artillerie beschoten. Kiev merkt nu eindelijk ook wat oorlog is en de Europese en Amerikaanse bondgenoten zien een grote nederlaag aankomen. Het is niet voor niets dat de Kiev fascisten nu plotseling een staakt-het-vuren willen.

De geleden nederlagen kunnen ze maar op een manier verklaren. De Russische legers zijn de grens overgetrokken en zij zijn het die de nederlaag van de fascisten aan het afdwingen zijn. Bewijzen van dit alles zijn er niet. Geen foto’s, geen films, helemaal niets. Kiev ziet al weken Russische colonnes die er niet zijn, maar intussen hebben de westerse hoofdsteden deze fantasieverhalen driftig overgenomen. Men wil het niet waar hebben dat de milities nu een echt leger vormen dat overwinningen kan boeken. De waarheid is altijd hard en als je al maanden op een fantasie-eiland leeft komt diezelfde waarheid nog veel harder aan. Het westerse experiment, dat door Washington in elkaar is getimmerd en door de EU leiders uitgevoerd, is heel hard bezig om te mislukken. Dat verklaard de complete paniek in al die hoofdsteden

Nog maar kort geleden was men er van overtuigd dat Kiev zou zegevieren. Daarom ook werd er alles aan gedaan om mogelijke onderhandelingen en bestanden te laten mislukken. Gelijktijdig werd de anti-Rusland hetze tot belachelijke hoogten opgevoerd. Geholpen heeft het echter niets. De snode plannetjes hebben niet gewerkt en de onderhandse trucks ook niet. Men heeft buiten het uithoudingsvermogen en de veerkracht van de mensen van Novorossia gerekend. Dat was een grote fout, waarvan de rekening nu gepresenteerd wordt. En precies daar kunnen al die nepleiders, die eigenlijke nergens verstand van hebben absoluut niet tegen.

Want wat een zielig clubje is het, dat de hete adem van Obama in de nekt voelt en maar niet kan begrijpen dat de Amerikanen hard bezig zijn om West-Europa in te zetten als stormram tegen Rusland. Dat ze daarbij hun eigen landen in groot gevaar brengen komt niet in de lege hoofden op. Maar hoe kan het ook anders: kijk naar de figuren die de hoofdrol spelen. Merkel en Cameron kruipen voor Obama en jammeren nu om het hardst dat hun fascistische bondgenoten in Kiev klop krijgen. Hollande probeert zich zo op te blazen dat hij nog een beetje op een staatsman lijkt en daar tussendoor zwerven nog de mindere goden, zoals Rutte die alleen maar handenwringend kan uitbrengen dat het toch wel een heel zorgelijke situatie is geworden.

Dan is er nog Rasmussen, het opperhoofd van de NAVO. Deze brulkikker moet zeker helemaal achter in de rij hebben gestaan toen de hersencellen werden uitgedeeld. Als een soldaat in Rusland nieuwe schoenen krijgt, ziet Rasmussen meteen het begin van een invasie. Voor een invasie heb je immers schoenen nodig, dus met het zwakke verstand van Rasmussen ziet hij meteen de eerste tanks over de horizon denderen. Zijn antwoord is standaard: er moet een nieuw interventieleger komen om Rusland te stoppen. Maar liefst 10.000 man. Wat zal het Kremlin schrikken van deze nieuwe eenheid. En wie stak weer als eerste de vinger op om mee te doen? In een keer goed: Nederland natuurlijk. Zo hoopt Rutte weer een paar puntjes te scoren bij zijn hersenloze collega’s.

Wat een waanzin allemaal en gelijktijdig, wat een gevaar. Want dit soort leiders, die nooit verder zijn gekomen dan het tweede garnituur, laten zich heel makkelijk door de Amerikanen voor het karretje spannen. Dat ze daarmee tot een werkelijk gevaar voor de wereldvrede worden komt natuurlijk niet bij hen op. In de hele groep is niemand te bespeuren die de situatie even rustig kan opnemen en met een koel hoofd het ergste voorkomen. Want voor die rol heb je echte staatsmannen en vrouwen nodig die weten waar ze mee bezig zijn en daar mankeert het dus aan. Was dat niet zo geweest, dan had deze hele conflictsituatie nooit tot de huidige proporties kunnen uitgroeien.

Laten we nu eens naar de rust en het vertrouwen in Moskou kijken. President Poetin kijkt geamuseerd naar het worstelen van Europa en de VS. De stappen die hij heeft gezet hebben allemaal doelgetroffen en hij heeft een groot voordeel: hij doet precies wat hij zegt. Dat heeft hij in de Syrië-crisis gedaan en ook nu in het conflict in de Oekraïne heeft hij dit bewezen. Moskou heeft haar agenda vanaf het begin op tafel gelegd en voert die nu uit. Heel rustig, stap voor stap en met heel veel inzicht. In tegenstelling tot het westen heeft Rusland geen haast gemaakt en alles goed overlegd voordat er werd opgetreden. Geen invasies, geen dreigingen, alleen de constante oproepen tot overleg en een staakt-het-vuren. Deze positie is niet veranderd van de eerste dag tot vandaag. Natuurlijk is dat niet alleen de verdienste van Poetin, ook Larov, de minister van buitenlandse zaken heeft bewezen dat hij meer kennis en verstand in een vinger heeft dan alle westerse leiders bij elkaar.

Als deze crisis tot een goed einde wordt gebracht zal dat de verdienste van Rusland zijn. Poetin weet dat hij maar hoeft af te wachten en de gewenst resultaten zullen vanzelf binnen rollen. Ten eerste zal Novorossia een buffer worden om de NAVO bij de grenzen van Rusland weg te houden. Ten tweede zal het regime in Kiev op een zeker moment in elkaar storten, door onderlinge verdeeldheid of een nieuwe opstand van het volk. Ten derde wordt de band tussen Rusland en China steeds sterker. Rusland zal meer naar het oosten kijken en minder naar het westen. De mislukkelingen in het westen hebben dan alleen nog maar het nakijken en kunnen hun wonden likken. De kans is groot dat dit de eerste tekenen zijn van een nieuwe tijd, een nieuwe wereld.

Maar laten we niet teveel op de zaken vooruit lopen, maar in plaats hiervan stil staan bij de verworvenheden van de mannen en vrouwen van Novorossia. Zij hebben geweigerd om te buigen voor Kiev, voor Washington en de NAVO moordmachine. Zij hebben hun huizen en steden verdedigd, ook in de moeilijkste uren. De vruchten van hun offers, en die zijn groot, worden nu zichtbaar. De moordenaarsbenden worden het land uitgejaagd en de steden worden vrijgevochten. In hun rijen vechten mensen uit veel werelddelen, waaronder Europa, mee. De mensen van Novorossia hebben het fascisme teruggeslagen en als straks de kruitdamp vervlogen is zullen veel mensen in andere landen zich realiseren dat zij daar dankbaar voor moeten zijn. Geef fascisme geen ruimte! Niet in Novorossia en ook nergens anders. Organiseer en sla terug!!

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 03:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.dewaarheid.nu/sep01/De_Russen_komen.htm

[..]

quote:

In 2006-2008 320.000 - 470.000 2nd hand passenger cars were exported yearly
from the EU-27 to the Russian Federation
• The most important export country is Lithuania, followed by Germany and Poland

quote:

Lured Back by a Cease-Fire in Ukraine, but Not Feeling at Home Yet

DONETSK, Ukraine — The bus station is bustling once again, with families unloading children, pets and bulging bags while waiting for connecting routes. Many are returning to Donetsk and surrounding areas after escaping the intense bombardment of the last few months, prompted by the announcement of a cease-fire but also by more prosaic things, like retrieving warm clothes and the return to school.

“We heard about the cease-fire,” said Oksana, a mother with a young baby who was rejoining her husband and family after a month away. “They said it is quiet now. There’s no shooting.”

“It is getting cold, and the children have to go to school,” said another woman, who like others interviewed for this article refused to give her surname for fear of retribution. “They promised there would be classes.”

Despite the recent rush, Donetsk still feels empty and like a city at war. It is the center of the separatist movement, the self-declared Donetsk People’s Republic, or D.P.R., and it has been the target of repeated artillery strikes from both the Ukrainian Army and rebel forces for the last two months. Most of its residents fled to safer parts of Ukraine or into Russia, and residents here estimate that perhaps a third of the prewar population of around a million remains.

There are few cars on the streets, and most shops, including a chain of supermarkets, are closed, their windows boarded up against blasts and looting. The banks and A.T.M.’s are shut down, except for one state bank downtown that draws long lines of people.

Armed men in camouflage fatigues are everywhere, guarding official buildings but also chatting in groups on the streets or in cafes. A curfew goes in force at 11 p.m., but the rebels drive around all night, speeding through red lights and sometimes crashing their cars on the empty boulevards. They pack the Havana Banana bar and restaurant, a favorite hangout downtown.

Two commanders ate lunch Wednesday at a table on the covered sidewalk as their guards stood watch on the street outside. Two fashionably dressed women smoked a Middle Eastern water pipe at the next table.

The shooting may be in abeyance, but few residents are willing, or able, to resume their prewar lives.

“We do not go out at night,” said Irina, a journalist who lost her job when the rebels closed her newspaper in May. “We have stopped planning.”

Her boyfriend, Evgeny, lost his job, too, when his security firm folded. He said the business collapsed after the rebels seized money from the central bank and armored vehicles from other banks, leading them to close. He turned to his secondary business, fixing motorbikes, only to be ordered at gunpoint to fix some stolen motorbikes for the rebels.

“I came to the conclusion there is no sense,” he said. “You start a business and get a bit successful, and two weeks later men with guns come and say, ‘Good boy, get lost.’ ”

Yet it was the shelling, which hit their neighborhood on the southwest side of town almost daily, that changed the way they lived. “It was almost every day, and four days it actually hit our street,” Irina said. At least one person on their block was killed, and others were badly injured.

The strange thing, she said, is that returning residents do not understand the danger.

“A lot of sun-tanned people came back, they come back like from an excursion,” Evgeny said. “They are going around looking at the destruction like they are Egyptian monuments.”

“We are used to listening all the time for shells, and they are always playing music,” a sign, Irina said, not just of the ignorance of the newcomers, but of the nervous exhaustion of those who stayed in Donetsk. “So now we want to go away for a few weeks,” she added.

The influx of people is straining food supplies in the city, and pressure is building on the administration of the Donetsk People’s Republic to meet their needs. The city municipal workers have kept the water and electricity on, but schools, courts and many other public services are still shut down. Pensions have not been paid for three months.

So even as some return, others are leaving. Another mother named Oksana was traveling to Kiev to see her 16-year-old son, whom she had enrolled in a school there.

“We have a very good school here, and the director thought it was a great pity I was moving him,” she said. But her son is aiming for university in Kiev. “His future is in Kiev, in Ukraine,” she said. “I don’t want him to study in Russian, or in a D.P.R. school.”

Her job at Donetsk’s metallurgical plant, the biggest in Ukraine, was another concern, since work was almost stalled. “The situation is worse even than that of World War II,” she said. “Two of the furnaces are switched off.”

The other Oksana, arriving home with her 7-month-old daughter, was also not sure she would stay. “We want all the family to come together, and we will decide,” she said. “Maybe we will go to Russia.”

quote:

Russia warns US against strikes on Islamic State in Syria

Russia has warned that US air strikes against militants in Syria would be a "gross violation" of international law.

A Russian foreign ministry spokesman said any such action, without the backing of the UN, would be "an act of aggression".

It comes as US Secretary of State John Kerry meets Arab leaders in Saudi Arabia to try to build a coalition against Islamic State (IS) militants.

President Obama has threatened action against IS in Syria as well as Iraq.

IS controls large parts of Syria and Iraq after a rapid military advance.

In a speech outlining his strategy, Mr Obama said any group that threatened America would "find no safe haven".

He also announced that 475 US military personnel would be sent to Iraq but said they would not have a combat role.

But the statement brought a strong reaction from Russia, which has been an ally of embattled Syrian President Bashar al-Assad.

"The US president has spoken directly about the possibility of strikes by the US armed forces against Isil (IS) positions in Syria without the consent of the legitimate government," ministry spokesman Alexander Lukashevich was quoted as saying.

"This step, in the absence of a UN Security Council decision, would be an act of aggression, a gross violation of international law."

Syria also repeated its warning that the US had to co-ordinate with the Syrian government before launching air strikes on its territory.

"Any action of any kind without the consent of the Syrian government would be an attack on Syria," National Reconciliation Minister Ali Haidar said on Thursday.

Last month Syria offered to help the US fight Islamic State, however the US ruled that out.

The US has launched more than 150 air strikes against the group in Iraq and has provided arms to Iraqi and Kurdish forces fighting against IS.

The jihadist group has become notorious for its brutality, recording their beheadings of enemy soldiers and Western journalists.
Rebel training

Mr Kerry, who arrived in the Red Sea port of Jeddah on Thursday, will hold talks with representatives of Saudi Arabia and other oil-rich Gulf states as well as Egypt, Jordan, Iraq, Lebanon and Nato member Turkey.

Reports say that among the issues to be discussed are training for Syrian rebels on Saudi soil and broader permission from regional states to use their airspace in order to increase the capacity of US aircraft.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:

[..]

En hoe komen die vrijwilligers aan tanks, artillerie, wapens en uitrusting? Een kolonne met 112 voertuigen bijvoorbeeld, waar betalen die seperatisten dat van? Grad raketten groeien niet aan een boom.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 03:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.dewaarheid.nu/sep01/De_Russen_komen.htm

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 06:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zoals ik al vaker hen gezegd, van het Oekraïense leger gestolen.
En er zullen vast wel wat oligarchen geld geven aan de separatisten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 04:31 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hier kan de speld nog wat van leren.

twitter:

DRogozin twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 06:39:39 An attempt to revisit the outcomes of World War II by the West and unleashing Cold War II against Russia by it are 2 links of the same chain reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 07:48 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

DRogozin twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 06:39:39 An attempt to revisit the outcomes of World War II by the West and unleashing Cold War II against Russia by it are 2 links of the same chain reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

quote:

Dollarreserves

Volgens Nikolaev kan de roebel nog verder in waarde dalen, maar hij verwacht dat het niet zo ernstig wordt als de roebelcrisis van 1998.

Hij verwijst naar de $87,4 miljard aan dollarreserves die Rusland in een speciaal fonds bewaart.
In 1998 zakte de wisselkoers van de roebel opeens van 6 naar 21 roebels per dollar, waardoor Russische spaarders met roebels opeens veel koopkracht zagen verdampen.

Rusland kon in die tijd niet aan haar betalingsverplichtingen voldoen. Dat is nu wel anders, want Rusland heeft door de jaren heen met de export van grondstoffen een grote buffer van dollarreserves verzameld

quote:

Op maandag bereikte de wisselkoers een record van 47,64 roebel per dollar en bijna 35 roebel per euro. Volgens Russia Today hebben we deze volatiliteit sinds februari 2009 niet meer gezien, een tijd waarin de aandelenkoersen wereldwijd bijna het dieptepunt bereikt hadden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 07:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Prima stuk, eindelijk eens een artikel in de westerse media waarin men wel durft te zeggen hoe het zit!

quote:

De moordenaarsbenden worden het land uitgejaagd en de steden worden vrijgevochten. In hun rijen vechten mensen uit veel werelddelen, waaronder Europa, mee.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 08:15 schreef Happel het volgende:

[..]


[..]

Wie zijn die Europeanen die meevechten bij het almachtige rebellenleger?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:42 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Is dat zo veel dan?

quote:

Op maandag bereikte de wisselkoers een record van 47,64 roebel per dollar Euro en bijna 35 roebel per euro. Dollar

quote:

Porosjenko rekent op teruggave Krim

De Oekraïense president Petro Porosjenko zweert dat de Krim zal worden teruggegeven aan Oekraïne.

Dat zei Porosjenko vrijdag tijdens een toespraak in de Oekraïense stad Jalta, meldt AFP.

Sinds een in maart gehouden referrendum is het schiereiland in handen van Rusland.

"Er wordt gezegd dat we de Krim kwijt zijn. Maar dat klopt niet, we hebben te maken met een invasie op de Krim. Maar de Krim zal weer van ons zijn", zei Porosjenko." Niet noodzakelijk middels militair geweld", voegde hij daaraan toe.

Porosjenko hoopt volgende week tijdens een bezoek aan de Verenigde Staten een speciale status overeen te komen met de NAVO, de organisatie waar Oekraïne graag in zekere mate onderdeel van wil worden.

De Oekraïense president zal spreken met president Obama en het Amerikaanse congres.

_{Door: NU.nl}

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Weer een loze uitspraak van Porosjenko om het volk tevreden te houden. Hij weet ook wel dat dit geen realistische gedachte is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 03:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.dewaarheid.nu/sep01/De_Russen_komen.htm

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een duurzame oplossing zonder het weer teruggeven van de Krim aan Oekraïne kan ik me eigenlijk niet voorstellen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:20 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Toch zal Oekraïne de Krim moeten laten schieten, die krijgen ze niet meer terug. Dat is ook waar een aantal onderhandelaars op aan sturen om ze bij elkaar te brengen.

quote:

Russen knijpen gastoevoer Polen, Slowakije en Oostenrijk af

Oostenrijk krijgt sinds donderdag vijftien procent minder gas uit Rusland geleverd. Eerder al meldden Polen en Slowakije lagere gasleveringen dan normaal.

Dat schrijft de Duitse zakenkrant Handelsblatt vrijdag. Of de geknepen gaskraan technische of politieke oorzaken heeft, is niet duidelijk.

Polen kreeg woensdag al 24 procent minder gas geleverd. De Russische gasleverancier Gazprom deed die claims toen af als 'vals'.

Volgens de Poolse beheerder PGNiG lagen de gasleveranties donderdag 45 procent lager. Slowakije zou 10 procent minder gas uit Rusland krijgen.

Voorraad
Volgens de Oostenrijkse gasbeheerder E-Control is een mogelijke oorzaak dat Rusland zijn voorraad aan het aanvullen is, en daarom minder gas beschikbaar heeft voor export. Rusland levert het gas echter via Oekraïne en Wit-Rusland.

Het kan volgens het Handelsblatt daarom ook zijn dat Rusland wil voorkomen dat Oekraïne zijn hand weet te leggen op het Russische gas. Oekraïne krijgt sinds juni geen gas meer van Rusland, omdat de landen het niet eens werden over de te betalen prijs.

_{Door: Novum}

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom moeten de Russen per se beloond worden voor hun agressie? Waarom moet je landjepik stimuleren? Ik zie het echt niet. Volgens mij moet dat land terug naar de rechtmatige bestuurders en dienen die schadeloos gesteld te worden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 04:51 schreef meth1745 het volgende:
Wat betreft de gevolgen van een Russische ban op tweedehands auto-import vanuit EU:

[..]

Bron : Export of Second Hand Cars from the European Union to the Russian Federation
3rd PGM Roundtable, Guyancourt, 8th April 2010

Lithouen (3 miljoen inwoners, gdp 50 miljard) neemt bijna 3/4 voor z'n rekening, Pakweg 250.000 tot 350.000 auto's per jaar.

[ afbeelding ]

quote:

EU bekrachtigt aanvullende sancties tegen Rusland

De Europese Unie heeft de nieuwe sancties tegen Rusland bekrachtigd. De sancties werden vrijdagochtend in het officiële staatsblad van de EU gepubliceerd.

De strafmaatregelen zijn met name gericht tegen grote energiebedrijven in het land, zoals Rosneft en Gazprom. De EU wil het voor bedrijven lastig maken geld op de Europese kapitaalmarkten op te halen.

Ook Russische banken en defensiebedrijven worden getroffen door de sancties. Verder zijn er 24 personen toegevoegd aan de zwarte lijst. Wie op die lijst staat mag niet naar de EU reizen.

Hun tegoeden op Europese banken worden bovendien bevroren. Onder meer een aantal 'bewindslieden' van de volksrepubliek Donetsk is aan de lijst toegevoegd, net als een aantal Russische volksvertegenwoordigers.

De lidstaten hadden maandag al besloten sancties in te stellen. De invoerdatum was nog even uitgesteld omdat de lidstaten eerst wilden zien of het bestand in Oost-Oekraïne tussen regeringstroepen en pro-Russische separatisten werd nageleefd.

_{Door: Novum}

quote:

Sancties raken ook Nederland

_{vrijdag 12 sep 2014, 09:51 (Update: 12-09-14, 10:11)}

De nieuwe sancties van Europa tegen Rusland gaan vandaag in. De landen van de Europese Unie werden het eerder al eens over een nieuwe pakket maatregelen waarmee de druk op Rusland moet worden opgevoerd.

Vanaf vandaag is het moeilijker voor Russische banken en bedrijven om geld te lenen in Europa. Ook komen er meer Russen op de zwarte lijst te staan. Het zijn vooral belangrijke kopstukken uit het zakenleven en de politiek, zoals Igor Lebedev en Vladimir Zjirinovski. En ook de Russische oliebedrijven zullen de sancties voelen. Zo wordt het voor bedrijven als Rosneft, Gazprom Neft en Transneft bijna onmogelijk om geld te lenen in Europa.

Pijn
Maar wat de Russische oliebedrijven raakt, kan ook de Nederlandse economie raken. De Nederlandse economie leunt zwaar op de invoer van energie. En die afhankelijkheid neemt alleen maar verder toe.

In de haven van Rotterdam komt jaarlijks voor zo'n 75 miljard euro aan energie (vooral olie) binnen. Een derde daarvan komt uit Rusland. "Tien jaar geleden haalden wij onze olie voornamelijk uit het Midden-Oosten," legt Peter Hein van Mulligen van het Centraal Bureau van de Statistiek uit. "Nu is Rusland onze belangrijkste olieleverancier."

Extra kosten
Maar het gaat niet alleen om oliebedrijven zelf. In Nederland is een groot deel van de industrie ingesteld op het type olie uit Rusland. Als we ineens olie van elders moeten halen zal dat extra kosten met zich meebrengen.

"Dat zou een probleem kunnen zijn voor de haven in Rotterdam, omdat er mogelijk minder Russische olie binnenkomt. En dat betekent dat er andere bronnen moeten worden gevonden - waaraan de Nederlandse industrie moet worden aangepast," zegt energiedeskundige Lucia van Geuns. En die investeringen kosten geld.

Tegensancties
Russische persbureaus melden dat Rusland al zint op een boycot. Zo zou Rusland de verkoop van kleding- en tweedehands auto's uit Europa - willen verbieden. Ook wordt er gespeculeerd over een sluiting van het Siberische luchtruim. De topman van Air-France KLM, Camiel Eurlings, waarschuwde gisteren al voor een sluiting van het Russische luchtruim. "Als dat dichtgaat moet er ver worden omgevlogen. Het zou slecht zijn voor de Russische en voor de Europese economie."

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:25 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:37 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zit al een tijdje in Oostenrijk. Het is hier volop in het nieuws.
Maar hout genoeg.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:26 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Heel leuk in theorie allemaal, maar zo werkt het in de praktijk niet met dit soort conflicten. Rusland zal de Krim niet teruggeven, daar zal Oekraïne meer moeten leren leven om tot een oplossing voor het conflict in het oosten te komen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 04:51 schreef meth1745 het volgende:
Wat betreft de gevolgen van een Russische ban op tweedehands auto-import vanuit EU:

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:36 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

[..]

Kan nog leuk worden wanneer Rusland straks de gaskraan dichtdraait en het luchtruim dichtgooit.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is de logica er achter dat Oekraïne alles moet slikken en de Russen hun zin krijgen in dit conflict?
Als je in de praktijk landjepik accepteert geef je een nogal beroerd signaal af voor alle landen nabij de supermachten...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat Oekraïne alles moet slikken, ik zeg alleen dat ze de Krim moeten vergeten. Donetsk en Luhansk moeten ze zeker niet opgeven en onderdeel van Oekraïne laten blijven.

Iedereen wil toch een oplossing? Dan zal je iets moeten toegeven en je moet realistisch zijn. Rusland zal de Krim niet teruggeven. De Krim wil zeer waarschijnlijk zelf niet eens meer bij Oekraïne omdat er voor het grootste deel Russen wonen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 08:17 schreef homme7 het volgende:

[..]

[..]

[..]

een laagte record bedoelen ze , maar Meth1745 is zo verblind dat ie alles van Tsaar Poetin positief ziet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

"Iets toegeven", een flink stuk van je grondgebied, wat ook nog eens strategisch belangrijk is, afstaan is wel meer dan iets toegeven.

Een fatsoenlijke deal is volgens mij niet mogelijk zonder dat De Krim weer onder Oekraïens bestuur komt...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 08:15 schreef Happel het volgende:

[..]

[..]

Wie zijn die Europeanen die meevechten bij het almachtige rebellenleger?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:53 schreef SadPanda het volgende:
Fransen en Spanjaarden onder andere, maar volgens mij is dat maar een klein aantal.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:54 schreef Happel het volgende:

[..]

Onder wat moet ik die scharen? Vrijheidsstrijders, communisten, nationalisten?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 03:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.dewaarheid.nu/sep01/De_Russen_komen.htm

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:52 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De Krim onder Oekraïns bestuur, hoe stel je dat jezelf voor? Ik ben wel benieuwd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Verschild per persoon.

http://en.ria.ru/intervie(...)ench-Volunteers.html

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:57 schreef Schurkenstaat het volgende:
Men dweept hier nogal met economische verschillen tussen de EU en Rusland, wat vanuit de getoonde statistieken in het voordeel van de EU is.

Maar de vraag is wie er het meest te verliezen heeft en welk volk daar het sterkst op reageert.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lukte best redelijk vanaf 1991, al kan ik me wel voorstellen dat men nu moet gaan praten over het sneller beëindigen van de pacht van de haven voor de Russische Zwarte Zeevloot.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lukte best redelijk vanaf 1991, al kan ik me wel voorstellen dat men nu moet gaan praten over het sneller beëindigen van de pacht van de haven voor de Russische Zwarte Zeevloot.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:03 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik zou dan in de deal zetten dat Rusland een éénmalige flinke schadevergoeding betaalt voor de Krim, en dat daarmee de kous af is. Dat zou een realistisch voorstel kunnen zijn. Als tegenprestatie voor het behouden van de Krim, dienen de Russen dan op te donderen uit oost-Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:57 schreef Schurkenstaat het volgende:
Men dweept hier nogal met economische verschillen tussen de EU en Rusland, wat vanuit de getoonde statistieken in het voordeel van de EU is.

Maar de vraag is wie er het meest te verliezen heeft en welk volk daar het sterkst op reageert.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

4 Fransen, de Europeanen vechten mee.

[..]

In Rusland is er geen eten, pensioen, werk etc. en zijn er geen westerse producten en kunnen er geen betalingen gedaan worden naar Europa of ontvangen worden uit Europa. Ivan klaagt dat zijn vrouw al 3 weken is opgesloten nadat ze ging protesteren tegen de Russische bezetting van Oekraine.

In Nederland moet Evelien een uur later beginnen als Vrijetijdsmanager, omdat Ster en Jan-Joost nu met de fiets naar school gebracht moeten worden, omdat er maar 1 oplaadpaal is voor de elektrische auto's, uitverkocht... pfft hoe durven ze. Voordeel is wel dat ze langs het uitdeelpunt van gratis groente en fruit komt en niet om hoeft te rijden naar de supermarkt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:14 schreef waht het volgende:

[..]

Europeanen verliezen relatief minder. Russen lijden makkelijker. De eerste reageren sterker historisch gezien, maar of dat nog opgaat moet ik nog zien.

Grof gezegd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:17 schreef Schurkenstaat het volgende:

Het is mijn inschatting dat de EU de grote verliezer is van de "eigen" (lees: volledig op regie van de VS) maatregelen. Met afstand.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dat niet vooral wat je hoopt?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:17 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Als je de Rus kent, weet je dat hij er geen barst om geeft. Als je de Westerling kent, weet je dat hij ontploft wanneer hij een tientje per maand inlevert. Sterker nog: de Rus is bereid te betalen, voor zaken die het landsbelang dienen. Het EU-belang is een utopie -het bestaat simpelweg niet.

Het is mijn inschatting dat de EU de grote verliezer is van de "eigen" (lees: volledig op regie van de VS) maatregelen. Met afstand.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:19 schreef theunderdog het volgende:
Schurkenstaan heeft denk ik wel gelijk in de zin dat de Russen veel meer gewent zijn dan de Europeanen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lukte best redelijk vanaf 1991, al kan ik me wel voorstellen dat men nu moet gaan praten over het sneller beëindigen van de pacht van de haven voor de Russische Zwarte Zeevloot.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:19 schreef theunderdog het volgende:
Schurkenstaan heeft denk ik wel gelijk in de zin dat de Russen veel meer gewent zijn dan de Europeanen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:19 schreef theunderdog het volgende:
Schurkenstaan heeft denk ik wel gelijk in de zin dat de Russen veel meer gewent zijn dan de Europeanen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:21 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, dat idee over de Europeaan is meer een karikatuur. De feiten qua publieke uitgaven spreken voor zich, dit is vanuit EU-opzicht veel en veel groter dan in Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:23 schreef waht het volgende:

[..]

Zal best, maar wat is het effect daarvan? En is het relevant?

De sancties zijn gericht op de elite rond Poetin, daar zitten geen normale Russen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:18 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Opmerkelijke suggestie. Ik ben immers een Europeaan.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:25 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Alsof die zich interesseren voor de korte termijn van deze maatregelen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die auto's raken we wel kwijt aan een ander land. Minder dan 5% van de Europese economie is afhankelijk van de Russische, terwijl de Russen voor 50% tot 60% afhankelijk zijn van ons. Een handelsoorlog met Europa kan Rusland onmogelijk winnen. Daarbij is export/import voor de EU nog nooit een probleem geweest. De economische crissisen die we gehad hebben waren grotendeels veroorzaakt door een terugloop van binnenlandse bestedingen en schulden. Bij ons valt er hooguit 1 bank of multinational om die te veel in Rusland heeft uitstaan, in Rusland gaat het land gewoon compleet failliet en verdampt de waarde van alles dat los en vast zit.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:22 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

De Krim krijgen ze echt nooit meer terug.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:25 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Let maar eens op wanneer de Europese middenklasse de rekening krijgt gepresenteerd van deze roekeloze lastercampagne.
Er broeit al ontzettend veel onrust. Je maakt daarmee een slapende reus wakker.

Ik kan de economische tactiek van de EU wel doorgronden, maar in het geval Rusland werkt het averechts.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wel een die over lijkt te lopen van zelfhaat.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zou de Russische agressie per definitie beloond moeten worden?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

MICEX:
Year To Date: +0.71%
1-Year: +4.91%
vandaag: +0.50%

En China kan alles voor een prikje opkopen, krijgt de olievelden in z'n bezit, bouwt een haven in Rusland om meer te kunnen importeren, krijgt de strategische grondstoffen die onze industrie nodig heeft.

De VS bereikt z'n geopolitieke doelstellingen in Europa en wij betalen ervoor. Inmiddels wordt de energie in de VS steeds goedkoper, terwijl Europa nog meer in dure alternatieven gaat investeren.

quote:

Het slaafje van de Amerikanen, dat zijn we...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:31 schreef waht het volgende:

[..]

Complete onzin.

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goed argument!

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:27 schreef waht het volgende:

[..]

Dan snap je erg weinig van de Europese economieen en Rusland. Een 'slapende reus' is niet bepaald een correcte beschrijving. Sowieso slapen ze al minstens een decennium niet meer, en van een reus is enkel te spreken qua land.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

goed argument...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat de hele wereld vol zit met voldongen feiten die eigenlijk niet rechtvaardig zijn, en het einde zoek is als je dat allemaal recht wil zetten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Oneens. De Europese werkende middenklasse is er één van formaat en wellicht de meest invloedrijke ter wereld.
Zodra deze zich en masse roert, tegen haar leiders, zou dat wel eens tot een revolutie kunnen leiden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Oneens. De Europese werkende middenklasse is er één van formaat en wellicht de meest invloedrijke ter wereld.
Zodra deze zich en masse roert, tegen haar leiders, zou dat wel eens tot een revolutie kunnen leiden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Europese werkende middenklasse?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:35 schreef waht het volgende:

[..]

En nu opeens tijdens een marginaal economisch conflict is dit een nijpend probleem?

Nee dus.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:34 schreef waht het volgende:

[..]

Je hebt een volledige opleiding nodig, dat gaat niemand hier neerkalken.

Begin eens met een boek lezen over de geschiedenis van Rusland.

quote:

MICEX:
Year To Date: +0.71%
1-Year: +4.91%
vandaag: +0.50%

quote:

En China kan alles voor een prikje opkopen, krijgt de olievelden in z'n bezit, bouwt een haven in Rusland om meer te kunnen importeren, krijgt de strategische grondstoffen die onze industrie nodig heeft.

quote:

Beijing (AFP) - China and Russia will build one of the largest ports in northeast Asia on Russia's Sea of Japan coast, reports said, in a further sign of the powerhouses' growing alliance.

The seaport is expected to be able to handle some 60 million tonnes of cargo a year, China's state-run People's Daily Online reported late Wednesday -- comparable to Britain's busiest port Immingham or Le Havre in France, according to European Commission statistics.

Read more: http://www.businessinside(...)2014-9#ixzz3D5ocpeHq

quote:

De VS bereikt z'n geopolitieke doelstellingen in Europa en wij betalen ervoor. Inmiddels wordt de energie in de VS steeds goedkoper, terwijl Europa nog meer in dure alternatieven gaat investeren.

quote:

European industry flocks to U.S. to take advantage of cheaper gas
http://www.washingtonpost(...)2c1cd8d1e_story.html

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:37 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Wat als de energieprijzen de lucht inschieten? Het komt wel bij de stijgende zorgprijzen, toenemende werkloosheid, dalende huizenprijzen, etc. Allen voor rekening van de middenklasse.

Oftewel, koopkracht neemt aardig af. En daar beginnen de problemen doorgaans.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:36 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je hier vragen over hebt?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:45 schreef Zith het volgende:
Dat klopt allemaal, de conclusies die jij eraan knoopt, die kloppen niet.

quote:

MICEX:
Year To Date: +0.71%
1-Year: +4.91%
vandaag: +0.50%

En China kan alles voor een prikje opkopen, krijgt de olievelden in z'n bezit, bouwt een haven in Rusland om meer te kunnen importeren, krijgt de strategische grondstoffen die onze industrie nodig heeft.

De VS bereikt z'n geopolitieke doelstellingen in Europa en wij betalen ervoor. Inmiddels wordt de energie in de VS steeds goedkoper, terwijl Europa nog meer in dure alternatieven gaat investeren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:31 schreef waht het volgende:

[..]

Complete onzin.

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Even zien:

[..]

Zijn reactie:

[..]

Over welke conclusie heeft ie het dan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:47 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

De middenklasse verdwijnt word grotendeels geautomatiseerd en er komen geen nieuwe banen bij.
Lijkt me nou niet dat de regering zich echt wat aantrekt van die middenklasse waar volop op bezuinigd is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:56 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Dat is de header van wat nieuwsartikelen.
De middenklasse is echter niet weg te denken en de grootste belastingbetaler, in absolute zin. Dus het meest invloedrijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:56 schreef Zith het volgende:
@meth

De conclusie die jij uit gemak niet erbij schrijft; namelijk dat het goed gaat met Rusland of dat dit slecht is voor de EU.

De handel die China nu oppakt met Rusland is omdat CHina de tweede keuze was; Europa was winstgevender, die zijn ze nu kwijt, dat is niet positief.

MICEX YTD: 0.7% terwijl de rest van de wereld sterk aan het groeien is. Sinds 2011: S&P+60%, AEX+20%,MICEX-21%.

Ik heb trouwens even MICEX index opgezocht, year to date, misschien doe ik het fout maar ik zie -3.58% terwijl 'het Westen' hard groeit.

[ afbeelding ]

quote:

Open: 1,449.63 Day Range: 1,440.23 - 1,464.76 Year To Date: +0.44%
Previous Close: 1,449.63 52-Week Range: 1,182.89 - 1,538.74 1-Year: +4.62%
http://www.bloomberg.com/quote/INDEXCF:IND

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:42 schreef homme7 het volgende:

[..]

zijn toch allemaal gestolen opels en volkswagens

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:31 schreef waht het volgende:

[..]

Complete onzin.

[..]

Blijf het vaak genoeg herhalen, je wil het kennelijk erg graag.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Niettemin blijft wel staan wat wij als Nederland winnen bij de sancties van de EU jegens en Rusland en vice versa.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:52 schreef meth1745 het volgende:
Russia's Business With China Poised To Grow As Politics Strain Ties With The West
http://www.forbes.com/sit(...)-ties-with-the-west/

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:17 schreef Schurkenstaat het volgende:
Het is mijn inschatting dat de EU de grote verliezer is van de "eigen" (lees: volledig op regie van de VS) maatregelen. Met afstand.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:19 schreef theunderdog het volgende:
Schurkenstaan heeft denk ik wel gelijk in de zin dat de Russen veel meer gewent zijn dan de Europeanen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:09 schreef waht het volgende:

[..]

Dat geloof ik best alleen is het veel te kortzichtig om blind te staren op economische effecten op dit moment.

Ik kan het wel waarderen als iemand verder dan één stap vooruit denkt, wat zelden gebeurt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

De Russen winnen om dat ze beter kunnen lijden. Nou, gefeliciteerd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:10 schreef meth1745 het volgende:
Ik herinner me de verwijten aan Putin dat ie een "zero sum thinker" is. Ik ze hier niets anders, mensen die denken dat als de kosten voor Rusland maar hoger liggen dan voor Europa, dat Europa dan gewonnen heeft...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zat er sowieso al aan te komen, ongeacht wat de Europese landen doen. De sancties die de Europese landen op Rusland heffen, brengen dit echter in de stroomversnelling. Wat dat betreft kan je best zeggen dat China (en wellicht ook Amerika) de grote winnaar van dit debacle is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Want wat precies hebben wij te winnen als Rusland geopolitiek sterker in haar eigen regio wordt? Ons zullen ze in elk geval nooit aanvallen, want NAVO. Dat Rusland geopolitiek sterker ten opzichte van Oekraïne is geworden, is evident.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:13 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Winnaars: China, Brazilië en wat andere Zuid-Amerikaanse landen.

De VS hebben hun greep op de EU verstevigd en hun defensie-industrie kan een serie nieuwe orders verwachten. Dat is hun specifieke winst. De verzilvering van het TTIP akkoord is de echte winst, maar dat is vooralsnog niet ondertekend.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:15 schreef waht het volgende:

[..]

Wat hebben wij te winnen als Rusland sterker wordt? Geen idee, hangt af van waar wij waarde aan hechten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg het al langer: wij laten ons "meezuigen" in de strijd tussen 2 supermachten Amerika en Rusland. Zij wedijveren tegen elkaar voor invloed op het wereldtoneel. Wij niet (daar zijn wij veel te klein voor); wij moeten het van de open handel hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

De Russen winnen om dat ze beter kunnen lijden. Nou, gefeliciteerd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:16 schreef waht het volgende:

[..]

Rusland is absoluut geen supermacht, dat weet je best.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:16 schreef waht het volgende:

[..]

Rusland is absoluut geen supermacht, dat weet je best.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg het al langer: wij laten ons "meezuigen" in de strijd tussen 2 supermachten Amerika en Rusland. Zij wedijveren tegen elkaar voor invloed op het wereldtoneel. Wij niet (daar zijn wij veel te klein voor); wij moeten het van de open handel hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact, geen idee. Dus nu heffen we handelssancties over en weer zonder precies vast te stellen wat wij als Nederland hierbij te winnen hebben. Rücksichtslos beleid.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wij ook niet: laten we daarom handel met elkaar drijven in plaats van elkaar te steken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

MICEX:
Year To Date: +0.71%
1-Year: +4.91%
vandaag: +0.50%

En China kan alles voor een prikje opkopen, krijgt de olievelden in z'n bezit, bouwt een haven in Rusland om meer te kunnen importeren, krijgt de strategische grondstoffen die onze industrie nodig heeft.

De VS bereikt z'n geopolitieke doelstellingen in Europa en wij betalen ervoor. Inmiddels wordt de energie in de VS steeds goedkoper, terwijl Europa nog meer in dure alternatieven gaat investeren.

Het slaafje van de Amerikanen, dat zijn we...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wij ook niet: laten we daarom handel met elkaar drijven in plaats van elkaar te steken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wij behoren dat de wereldmacht genaamd het westen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wij behoren dat de wereldmacht genaamd het westen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is geen land maar een verzameling losse landen wiens belangen niet 100% met elkaar overeenkomen. Amerika is de heersende supermacht op deze aardbol.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:20 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Dat is slechts een utopie. Omdat de Europeaanse burger dat niet ziet zitten.

Het Atlantisch verbond is een verstandshuwelijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:18 schreef waht het volgende:

[..]

De doelen van Europa zijn duidelijk: een bevriende regering in Kiev, handhaving internationale rechtsorde naar ons idee, en alles wat daaruit vloeit (zoals handel, veiligheid, en zulks). Wat is hier zo moeilijk aan te bedenken?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:47 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

De middenklasse verdwijnt word grotendeels geautomatiseerd en er komen geen nieuwe banen bij.
Lijkt me nou niet dat de regering zich echt wat aantrekt van die middenklasse waar volop op bezuinigd is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:21 schreef waht het volgende:

[..]

De enige supermacht. Rusland is geen supermacht, China, India en Brazilie al helemaal niet. Hilarisch blijft het idee dat China iets kan presteren op militair gebied.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hebt het weer specifiek over de doelen van Europa. Europa bestaat niet als entiteit: het is de som van individuele belangen van diverse Europese landen. Wat hebben wij, Nederland, precies te winnen als Rusland in haar eigen regio geopolitiek sterker of zwakker wordt en weegt dit op tegen de handelssancties?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg het al langer: wij laten ons "meezuigen" in de strijd tussen 2 supermachten Amerika en Rusland. Zij wedijveren tegen elkaar voor invloed op het wereldtoneel. Wij niet (daar zijn wij veel te klein voor); wij moeten het van de open handel hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg het al langer: wij laten ons "meezuigen" in de strijd tussen 2 supermachten Amerika en Rusland. Zij wedijveren tegen elkaar voor invloed op het wereldtoneel. Wij niet (daar zijn wij veel te klein voor); wij moeten het van de open handel hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:19 schreef waht het volgende:

[..]

Dat doen we.

En tevens drijven we handel met andere landen, omdat er voldoende geld te verdienen valt buiten Rusland om.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik nomineer u bij deze voor de naïeveling van het jaar award.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hebt het weer specifiek over de doelen van Europa. Europa bestaat niet als entiteit: het is de som van individuele belangen van diverse Europese landen. Wat hebben wij, Nederland, precies te winnen als Rusland in haar eigen regio geopolitiek sterker of zwakker wordt en weegt dit op tegen de handelssancties?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De EU is veel meer supermacht dan Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa heeft al 25 jaar geleden gewonnen. Putin gaat die achterstand niet inhalen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht ben je in BNW meer op je plek met deze onzin.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De EU is geen land maar de som van uiteenlopende individuele belangen van 27 landen. De belangen van Estland en Polen (die historisch gezien enige angst voor Rusland hebben) zij anders dan die van Nederland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:26 schreef waht het volgende:

Niemand van de EU heeft baat bij een Rusland dat gezellig wat land verovert in Oekraine.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:27 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Onzin oké
De middenklasse word goed naar geluisterd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heeft inderdaad niemand baat bij maar om dit te belemmeren betalen wij ook een prijs. Kan jij beargumenteren dat de prijs die wij betalen lager is dan de baten die wij "winnen"?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het optimum wordt bereikt als we met alle landen, dus ook met Oekraïne en Rusland, handel drijven in de sectoren waar wij sterk in zijn. Jij weet ook heel goed dat als wij 1 land links laten liggen wij minder geld aan de export verdienen dan in de ideale situatie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar samen vormen die landen wel een supermacht, veel meer dan de Russen. Overigens onderschat je de mate van economische en politieke integratie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heeft inderdaad niemand baat bij maar om dit te belemmeren betalen wij ook een prijs. Kan jij beargumenteren dat de prijs die wij betalen lager is dan de baten die wij "winnen"?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt we laten wat liggen, maar je hebt het puur over economische ontwikkeling en dat is niet de enige prioriteit. Zonder veiligheid is je economie niets waard. Zonder politieke invloed is je economie kwetsbaar. Binnen onze strategie draait het altijd om de afweging van prioriteiten. Soms weegt de een wat meer, dan de ander. Op dit moment weegt het belang economie even wat minder, dat is niet bepaald reden tot paniek.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik nomineer u bij deze voor de naïeveling van het jaar award.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heeft inderdaad niemand baat bij maar om dit te belemmeren betalen wij ook een prijs. Kan jij beargumenteren dat de prijs die wij betalen lager is dan de baten die wij "winnen"?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

complete onzin

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

complete onzin

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

complete onzin

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt we laten wat liggen, maar je hebt het puur over economische ontwikkeling en dat is niet de enige prioriteit. Zonder veiligheid is je economie niets waard. Zonder politieke invloed is je economie kwetsbaar. Binnen onze strategie draait het altijd om de afweging van prioriteiten. Soms weegt de een wat meer, dan de ander. Op dit moment weegt het belang economie even wat minder, dat is niet bepaald reden tot paniek.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:33 schreef homme7 het volgende:

[..]

goede post

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zou ik best kunnen, in de essentie komt dat neer op belangen voor Nederland die je niet meet in euro's, dat zijn subjectieve waarden waarover je altijd kunt twisten. Zoals hierboven gezegd draait het om een afweging van prioriteiten, simpeler kan ik het niet maken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:34 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Echter, maakt de EU afwegingen regie van de VS. Daar wringt de schoen. Dat leidt tot alle problematiek.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:32 schreef waht het volgende:

[..]

Kom, niet zo gevoelig. Ik bied je de kans om meer te leren.

quote:

MICEX:
Year To Date: +0.71%
1-Year: +4.91%
vandaag: +0.50%

En China kan alles voor een prikje opkopen, krijgt de olievelden in z'n bezit, bouwt een haven in Rusland om meer te kunnen importeren, krijgt de strategische grondstoffen die onze industrie nodig heeft.

De VS bereikt z'n geopolitieke doelstellingen in Europa en wij betalen ervoor. Inmiddels wordt de energie in de VS steeds goedkoper, terwijl Europa nog meer in dure alternatieven gaat investeren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact, geen idee. Dus nu heffen we handelssancties over en weer zonder precies vast te stellen wat wij als Nederland hierbij te winnen hebben. Rücksichtslos beleid.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ooit van geopolitieke verhoudingen gehoord?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar waren we het net ook al over eens: het zijn subjectieve waarden waar de 1 een andere waarde aan koppelt dan wat de ander eraan koppelt.

De 1 vindt economie en export belangrijker, de ander vindt geopolitiek belangrijker, weer de ander ziet het liefst een optimale mix tussen economie en geopolitiek. De 1 is niet goed of fout (daarom wijs ik de term "naiviteit" van KoosVogels ook af) omdat dit moeilijk te becijferen valt: het zijn subjectieve waarden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar waren we het net ook al over eens: het zijn subjectieve waarden waar de 1 een andere waarde aan koppelt dan wat de ander eraan koppelt.

De 1 vindt economie en export belangrijker, de ander vindt geopolitiek belangrijker, weer de ander ziet het liefst een optimale mix tussen economie en geopolitiek. De 1 is niet goed of fout (daarom wijs ik de term "naiviteit" van KoosVogels ook af) omdat dit moeilijk te becijferen valt: het zijn subjectieve waarden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt we laten wat liggen, maar je hebt het puur over economische ontwikkeling en dat is niet de enige prioriteit. Zonder veiligheid is je economie niets waard. Zonder politieke invloed is je economie kwetsbaar. Binnen onze strategie draait het altijd om de afweging van prioriteiten. Soms weegt de een wat meer, dan de ander. Op dit moment weegt het belang economie even wat minder, dat is niet bepaald reden tot paniek.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:20 schreef Schurkenstaat het volgende:
Het Atlantisch verbond is een verstandshuwelijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Rusland dat landjepik speelt in het oosten, daar wordt onze economie ook niet vrolijk van.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rusland pikt de Krim in. Hoe heeft dat precies effect op onze economie? Is ons BBP gedaald? hebben wij daardoor minder kunnen exporteren?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rusland pikt de Krim in. Hoe heeft dat precies effect op onze economie? Is ons BBP gedaald? hebben wij daardoor minder kunnen exporteren?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de typische middenklassepartijen hebben het over het algemeen gewoon voor het zeggen in Nederland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:38 schreef waht het volgende:

[..]

Ik vind beide belangrijk, daarom zou ik niet voorstellen om troepen te sturen naar Oekraïne. Economische sancties om de elite van Poetin te verdelen zijn daarentegen een degelijk middel zonder economische schade die daadwerkelijk conflict zou veroorzaken.

Overigens moet je ook beseffen dat een crisis als dit een perfecte mogelijkheid biedt om andere handelsbelangen verder te ontwikkelen. Rusland is niet een partner die we niet kunnen missen, en zoals altijd is het een onbetrouwbare partner. Dus waarom dit niet aangrijpen om onze focus te verleggen?

quote:

EU halts farmer subsidy over fraud suspicions

The European Commission has expressed doubts over the justification for some requests for compensation to farmers for subsidies for perishable fruits and vegetables. The EU hereby postpones the allocation of these subsidies on the basis of dubious claims, Z24 reports.

Due to the strain on farmers coming from the Russian boycott on EU fruits and vegetables, some farmers have claimed the necessity of compensation from the European Union to support their production and export.

The support of ¤125 million for the fruits and vegetables sector was promoted on the 18th of August as a reaction to the Russian import ban. Especially farmers of apples and pears asked for financial insurance.

According to the EU, Poland has exaggerated several times its total yearly European export to Russia of some products, such as cabbages and cucumbers. This has undermined the measure.

In the coming days, Brussels wants to present a more efficient and goal-oriented plan for supporting these farmers. Hereby, the Commission wants to “keep in mind the experience of the last few weeks.”

Despite some farmers seemingly taking advantage of the measure, European Commissioner Dacian Ciolos (Agriculture) says that the European Commission wants to show its commitment to supporting those producers who suddenly lost an important market as a result of the Russian sanctions.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet dan ook het grote plaatje bekijken. De houding van Rusland zaait onrust in Oost-Europa. Er gaat een bepaalde dreiging van uit. De status quo wordt verstoord. De Baltische staten worden nerveus. Polen roert zich.

Nee, dat heeft niet direct invloed op ons BNP. Althans, niet in letterlijke zin.

quote:

Maar je snapt toch zelf ook wel dat internationale handel gebaat is bij een zekere mate van stabiliteit?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:56 schreef meth1745 het volgende:
Polen, grootste voorstander van sancties, het land dat meteen compensaties eiste toen de Russen retalieerden, blijkt nu compensaties te vragen voor schade die ze niet geleden hebben.

[..]

http://www.nltimes.nl/201(...)dy-fraud-suspicions/

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik vind ook beide belangrijker maar ik leg de economische focus net iets dichterbij dan de geopolitieke focus . Laten we wel wezen, onze veiligheid is niet in het geding omdat wij prima door de NAVO worden gedekt. Ook blokkeert Rusland geen handels- of zeeroutes die onze economie belemmeren. Ja, de Russen doen aan landjepik op de Krim maar hoe makkelijk is dit geopolitieke effect voor Nederland te becijferen?

Dat we ook handel met andere landen moeten exploiteren is evident voor een handelsland als Nederland. Het is echter niet een situatie van of-of maar het is een situatie van en-en. Dus en handel met Rusland, en handel met Oekraïne, en handel met de overige 178 landen op deze aardbol.

In deze zin is het geen discussie tussen goed of fout. Het is maar net waar je de prioriteiten legt: 30% economie, 70% geopolitiek; 50% economie, 50% geopolitiek; 70% economie, 30% geopolitiek, waarbij economie en geopolitiek een correlatie met elkaar hebben. Maar waarbij de huidige geopolitieke consequenties (landjepik in de Krim en O-Oekraine) moeilijk kwantitatief aan onze economie te correleren zijn.

Derhalve drijft deze discussie op subjectieve waarden en is niemand goed of fout.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom zeg je dat dan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Maar ook jij beseft dat er redenen zijn om niet met iedereen evenveel handel te voeren. Die redenen zijn er in gradaties, en het Kremlin gedraagt zich continu op een manier waardoor je Rusland niet machtiger wilt maken. Handel baat beide partijen immers. De inname van de Krim was de druppel, niet de exacte reden om Rusland te willen raken.

We mogen blij zijn dat alleen de VS alle grote handelsroutes controleren, dat is pure macht waar wij van profiteren. Handel bestaat enkel als je in staat bent handelsstromen te beschermen. Het internationale machtsspel en handel zijn onlosmakelijk verbonden, zo ook nu.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zeker. Het zijn nu ook weer subjectieve waarden: voor jou is landjepik in de Krim de druppel, voor mij is dat niet de druppel. Rusland wordt iets machtiger maar het blijft nog steeds een paria die niet tegen Amerika kan opboksen. Onze handels- en zeeroutes blijven nog steeds intact.

Daarom zeg ik: waar de rode grens tegen Rusland ligt is voor elke persoon verschillend.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:05 schreef waht het volgende:

[..]

Akkoord.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat ons BNP een duikeling maakt als gevolg van de annexatie van de Krim?

Ik stelde alleen dat onze economie gebaat is bij stabiliteit en niet vrolijk wordt van landjepik door de Russen. Dat lijkt mij geen vergezochte claim.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik vind ook beide belangrijker maar ik leg de economische focus net iets dichterbij dan de geopolitieke focus . Laten we wel wezen, onze veiligheid is niet in het geding omdat wij prima door de NAVO worden gedekt. Ook blokkeert Rusland geen handels- of zeeroutes die onze economie belemmeren. Ja, de Russen doen aan landjepik op de Krim maar hoe makkelijk is dit geopolitieke effect voor Nederland te becijferen?

Dat we ook handel met andere landen moeten exploiteren is evident voor een handelsland als Nederland. Het is echter niet een situatie van of-of maar het is een situatie van en-en. Dus en handel met Rusland, en handel met Oekraïne, en handel met de overige 178 landen op deze aardbol.

In deze zin is het geen discussie tussen goed of fout. Het is maar net waar je de prioriteiten legt: 30% economie, 70% geopolitiek; 50% economie, 50% geopolitiek; 70% economie, 30% geopolitiek, waarbij economie en geopolitiek een correlatie met elkaar hebben. Maar waarbij de huidige geopolitieke consequenties (landjepik in de Krim en O-Oekraine) moeilijk kwantitatief aan onze economie te correleren zijn.

Derhalve drijft deze discussie op subjectieve waarden en is niemand goed of fout.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is maar een feitelijke ontwikkeling, die alles omvat. Wij gebruiken conflicterende conceptuele kaders en dat getuigd van ons onbegrip.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je stelt inderdaad een claim maar je kan deze claim niet becijferen? Wij hebben inderdaad baat bij behoud van regels en stabiliteit maar in hoeverre is deze kleine breuk van invloed op onze economie?

Ik heb hier geen cijfers van maar je zou evengoed kunnen stellen dat de sancties op Rusland (wat ook een breuk van open handels regels is) meer nadelige effecten op onze economie heeft dan landjepik van Rusland op de Krim.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:05 schreef meth1745 het volgende:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb de cijfers inderdaad niet voorhanden.

Daarom is een begrip als 'aannames' in het leven geroepen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Akkoord, een subjectieve aanname dus. Waar we dus meteen aansluiten wat ik al eerder tegen waht zei: het zijn subjectieve waarden waar we ons aan hechten en in deze discussie is niemand goed of fout.

twitter:

tanais_ua twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:06:15 #Poroshenko: #Russia has stopped withdrawing its troops from #Ukraine reageer retweet

quote:

Police raid homes of Latvians connected to pro Russia rebels in Ukraine, weapons found
Security police have raided several homes in Latvia in connection with residents who may be fighting with pro Russian rebels in eastern Ukraine.

Weapons and ammunition were found in some of the homes, LETA reports.

Criminal cases have been launched against the people for committing acts of terrorism and the purchase, storage and carrying of illegal weapons, security police say.

It follows after videos emerged earlier this month showing interviews with Latvians fighting for separatists in the region. Two of the men in the video claim to be from Ludza, Latvia. Police say the men have connection with the National Bolshevik Movement.

Meanwhile, Latvia's Security Police earlier this month began a criminal process against three people from Latvia who have publicly made appeals for others to join the fighting in Ukraine.

Elena Bondarenko, député au parlement ukrainien, convainc une journaliste de mensonge

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zeker. Echter vallen de baten en lasten ervan in dit conflict Oekraine-Rusland moeilijk te becijferen voor Nederland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent natuurlijk sowieso fout omdat je een buitenlander bent.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rusland pikt de Krim in. Hoe heeft dat precies effect op onze economie? Is ons BBP gedaald? hebben wij daardoor minder kunnen exporteren?

twitter:

Gregor_Gregor twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:10:51 Die Bundesregierung gehört entmündigt. // Deutschland Verständnis für Mauer #Ukraine ??? › International - http://t.co/mSCxHc2Fxq reageer retweet

twitter:

likedeeler3 twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:13:27 @Gregor_Gregor Ist doch super! Hat in Deutschland doch auch prima funktioniert. Warum dann nicht in #Ukraine #Kopfschüttel reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt, zeker omdat jij weigert de baten te zien van het handhaven of herstellen van bepaalde geopolitieke verhoudingen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politieke instabiliteit is nu niet bepaald gunstig voor onze economische ontwikkeling, dat snap je toch nog wel?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politieke instabiliteit is nu niet bepaald gunstig voor onze economische ontwikkeling, dat snap je toch nog wel?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:05 schreef meth1745 het volgende:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Akkoord, een subjectieve aanname dus. Waar we dus meteen aansluiten wat ik al eerder tegen waht zei: het zijn subjectieve waarden waar we ons aan hechten en in deze discussie is niemand goed of fout.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Integendeel, ik wil de baten en lasten ervan maar al te graag zien. Heb jij de cijfers ervan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je bedoelt die maandenlange rellen op maidan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je beseft dat de gevolgen van (in)stabiliteit lastig in geld zijn uit te drukken?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je stelt inderdaad een claim maar je kan deze claim niet becijferen? Wij hebben inderdaad baat bij behoud van regels en stabiliteit maar in hoeverre is deze kleine breuk van invloed op onze economie?

Ik heb hier geen cijfers van maar je zou evengoed kunnen stellen dat de sancties op Rusland (wat ook een breuk op open handels regels is) meer nadelige effecten op onze economie hebben dan landjepik van Rusland op de Krim.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zeker, heb jij de cijfers ervan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom voor alles altijd weer dit soort onzinnige vergelijkingen er bij halen? Kunnen we ons niet gewoon op de Russische agressie richting in dit topic? Dit is gewoon een op zichzelf staand conflict.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De internationale rechtsorde is enerzijds van groot belang en anderzijds een kasplantje. Het is typisch iets waar het lijntje kan breken waardoor een andere wereldorde ontstaat. Je weet dus niet waar de overgang ligt tussen een kleine breuk en een aardverschuiving.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat weet je inderdaad niet en daarom is het koffiedik kijken. Jouw aannames zijn ook subjectief die niet hard te maken zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat besef ik zeker.

quote:

Daarom zeg ik ook dat het moeilijk is om voor- of tegenstander hiervan te zijn omdat het lastig is de consequenties van beide partijen te becijferen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, gewoon je bek houden dus. Alles is subjectief. Klaar.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dus enkel in Oekraine is politieke instabiliteit nadelig, daarom dat we de rellen op Maidan steunden, want die hebben stabiliteit gebracht...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef waht het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:21 schreef LelijKnap het volgende:
God mensen, moet er nu echt nog uitgelegd worden dat 'macht' economieen beinvloed?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:24 schreef meth1745 het volgende:
Wow, de EU heeft eindelijk Vladimir Zhirinovsky op de sanctielijst gezet. Je vraagt je af wat de prioriteiten zijn, als men begint met de hoofden van terorisme en drugsbestrijding, mensen waarmee we moeten samenwerken, en nu pas de persoon die dagelijks uitzinnige uitspraken doet.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn prachtige cijfers van effecten op een land waarbij conflicten in buurlanden voor nadelige effecten zorgen. Echter is Oekraïne geen buurland van ons dus deze cijfers zou je - samen met tig andere redenen - niet op Nederland kunnen doortrekken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh? waarom vraag je dan elke keer om die cijfers? dat is dan weer een vreemde actie van je.

[..]

Je kan het ook beredeneren, juist omdat het niet direct in cijfers uit te drukken is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef waht het volgende:

[..]

Nee maar wel op bondgenoten van ons, voldoende reden om erover na te denken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zienswijze kan alleen maar eendimensionaal denken helaas.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Op Polen en Oekraïne zeer waarschijnlijk zeker. Daar zou je vervolgens de handelsstromen met Nederland ervan in kaart moeten brengen en dan zou je de effecten ervan kunnen modelleren. Nadenken en modellen opstellen dus.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:34 schreef waht het volgende:

[..]

Dat doorrekenen gebeurt veelvuldig binnen allerhande instituten, hoeven wij niet te doen gelukkig.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Omdat ik geen PVV-tokkie ben

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Je bent net een gelovige:

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
. We hebben geen cijfers;

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
et enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
indien de instabiliteit dermate groot is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Ik zou ook kunnen zeggen dat

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:35 schreef Zienswijze het volgende:
Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.

quote:

Russia and China Gang Up on U.S. Dollar as Economic Ties Deepen

BEIJING — Russia and China pledged on Tuesday to settle more bilateral trade in ruble and yuan and to enhance cooperation between banks, First Deputy Prime Minister Igor Shuvalov said, as Moscow seeks to cushion the effects of Western economic sanctions.

Shuvalov told reporters in Beijing that he had agreed an economic cooperation pact with Chinese Vice Premier Zhang Gaoli that included boosting use of the ruble and yuan for trade transactions.

The pact also lets Russian banks set up accounts with Chinese banks, and makes provisions for Russian companies to seek loans from Chinese firms.

"We are not going to break old contracts, most of which were denominated in dollars," Shuvalov said. "But, we're going to encourage companies from the two countries to settle more in local currencies, to avoid using a currency from a third country."

Spurred on by their often fraught relations with the U.S., Russia and China have long advocated reducing the role of the dollar in international trade.

The quest to limit the dollar's dominance became more urgent for Moscow this year when U.S. and European governments slapped sanctions on Russia to penalize the country for supporting separatist rebels in Ukraine.

Washington and Brussels have excluded Russia's state banks and top energy firms from capital markets, applying measures that mean even companies not blacklisted will struggle to raise large loans outside their domestic market.

For China, curtailing dollar's influence fits well with its ambitions to increase the clout of the yuan and turn it into a global reserve currency one day. With 32 percent of its $4 trillion foreign exchange reserves invested in U.S. government debt, Beijing wants to curb investment risks in dollars.

Chinese firms' proposals to invest in more than 30 projects in Russia were also discussed, Shuvalov said. The projects, some of which were valued at several hundred million dollars, included building roads and bridges, resource development, agricultural production and transportation facilities, he added.

Alexander Misharin, first deputy head of state-owned monopoly Russian Railways, was quoted by Prime news agency on Tuesday as saying Chinese investors were ready to stump up 400 billion rubles ($10.7 billion) for the construction of a high-speed rail link between Moscow and Kazan, a city 800 kilometers east of the capital.

Also on Tuesday, Rusnano head Anatoly Chubais said the state-backed technology investment firm had invited Chinese partners to create a joint fund for investment in nanotechnology.

Zhang will visit Moscow in October for further talks on bilateral cooperation, particularly in the traditional energy sector, Shuvalov said.

China and Russia signed a $400 billion gas supply deal in May, securing the world's top energy user a major source of cleaner fuel and opening a new market for Moscow as it risks losing European clients over the Ukraine crisis.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
Op Polen en Oekraïne zeer waarschijnlijk zeker.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
Daar zou je vervolgens de handelsstromen met Nederland ervan in kaart moeten brengen

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
en dan zou je de effecten ervan kunnen modelleren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:05 schreef meth1745 het volgende:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is.

quote:

Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.

quote:

Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie, indien de instabiliteit dermate groot is. Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein en bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen. Ik zou ook kunnen zeggen dat we helemaal geen nadelig effect heeft maar ik heb de cijfers er niet van dus ik houd mijn mond daarover. Jij hebt ook geen cijfers ervan maar jij pretendeert de grote heilige waarheid te spelen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom stem je niet op de PVV of word je een gelovige? Je past er prima bij: vanuit de onderbuik redeneren en aannames doen zonder dit hard te kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:


Instabiliteit veroorzaken in een belangrijk buurland van de EU op zo'n wijze dat het ook over kan slaan op EU landen is niet iets wat je zo makkelijk weg kan wuiven.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.

Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.

Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.

twitter:

glorieusefrance twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:36:20 Dominique #deVillepin: #Ukraine: "Il faut 1garantie de non encerclement de la #Russie par l'#Otan et une garantie de respect du Droit Inter" reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.

Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie, indien de instabiliteit dermate groot is. Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein en bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen. Ik zou ook kunnen zeggen dat we helemaal geen nadelig effect heeft maar ik heb de cijfers er niet van dus ik houd mijn mond daarover. Jij hebt ook geen cijfers ervan maar jij pretendeert de grote heilige waarheid te spelen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom op man, je slaat de discussie helemaal dood met je gejank over subjectieve aannames.

Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
Daarom zeg ik ook dat niemand in deze discussie goed of fout is.

quote:

Nordic, Baltic states demand Russia free detained Estonian

TALLINN: Nordic and Baltic foreign ministers on Friday demanded Russia immediately free an Estonian policeman charged with espionage in a case that has heightened tensions between Estonia and its Soviet-era master.

NATO-member Estonia has accused Moscow of abducting Eston Kohver at gunpoint from its territory. He now faces up to two decades in jail.

Russia claims he was taken into custody on its side of the border while in possession of weapons and spying equipment.

"We ask Russia to release Eston Kohver immediately and to ensure his safe return to Estonia," said a statement by ministers from seven mostly European Union states meeting in Tallinn, a day after the EU's 28 members made the same demand.

"Eston Kohver was taken to Russia with use of force and he is being detained in Moscow," said ministers from Estonia, Denmark, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania and Norway.

Kohver's lawyer Nikolai Polozov told AFP on Thursday he "faces up to 20 years in prison" on charges of espionage, which he denies.

His arrest came just days after US President Barack Obama visited the former Soviet state last week to calm nerves in Washington's Baltic allies over the Ukraine crisis.

Russia's March annexation of Ukraine's Crimean peninsula and alleged backing of pro-Russian separatist in that country's east has sparked the worst stand-off between Moscow and the West since the Cold War. – AFP

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene die op repeat staat. Van alle kanten probeert men je wat uit te leggen en bij te brengen maar je weigert iets van een ander aan te nemen... Vervolgens beperk je jezelf tot een weinig relevant deelaspect door om cijfertjes te huilen, schiet allemaal niet erg op...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onzin, als Rusland de Noordzee bezet en geen toevoer mogelijk zou maken is het niet moeilijk te becijferen dat onze handel wordt beperkt en wij er nadelige effecten van ondervinden. Dan zou het waarschijnlijk rendabel zijn om actie tegen Rusland te ondernemen. Dan heb je de cijfers paraat en kan je op basis daarvan onderbouwde beslissingen nemen.

Wat jij doet is aannames doen om effecten die niet becijferd zijnen vervolgens te pretenderen dat dat de grote heilige waarheid is en personen die daar vraagtekens bij hebben als een autist weg te zetten. De PVV redeneert soms ook op deze manier.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
De PVV redeneert soms ook op deze manier.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat ik het voor het gemak even simplificeren.

Stel dat wij een discussie hebben over het conflict tussen India en Pakistan. Jij werpt op dat wanneer Pakistan een atoombom op New Delhi flikkert, er honderd procent zeker een tegenreactie komt van India, in de vorm van nucleaire tegenaanval.

Dat is, hoe je het ook wendt of keer, een aanname. Er valt namelijk niet met volle zekerheid te zeggen wat de reactie wordt van India. Het is echter wel een veilige en gedegen aanname.

In deze discussie is het net zo. Het verloop van gebeurtenissen valt nooit precies te voorspellen, laat staan hard te maken met cijfers. Je kunt echter wel een serie aannames doen, gebaseerd op gebeurtenissen uit het verleden of bestaande geopolitieke verhoudingen.

Daarom slaat jouw gezanik over aannames dus ook nergens op.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik stel mij zeker open voor jouw mening maar ik zie keer op keer dat je dat niet hard kan maken. Andersom kunnen tegenstanders van economische sancties op Rusland hun verhaal ook niet hard maken. Daarom stel ik mij in een middenweg op: beide partijen kunnen hun verhaal niet hard maken en derhalve zou niemand gelijk of ongelijk kunnen hebben. Zou jij wellicht ook eens (moeten) doen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik geef je net een voorbeeld van een situatie waarbij actie tegen Rusland te ondernemen is hard te maken is. Vervolgens reageer je daar niet maar blijf je je eigen redelijk afspelen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je bedoelt, doen alsof Nederland onafhankelijk is van wat er buiten Nederland gebeurt?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat in het jouw voorbeeld wel cijfermatig valt te onderbouwen, betekent niet dat dat met elk geval kan.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek en gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:57 schreef Zienswijze het volgende:
Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek en gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.