abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144436442
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2014 19:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Objectiviteit à la Wikipedia is lange tijd geweest, dat alles wat in elk ander artikel als feit wordt geaccepteerd, als 'biased' werd gemarkeerd en in 'neutrale' vorm moest worden herschreven als er weer eens een horde pro-Russen "NPOV!!!" kwam roepen bij feiten die hen niet naar de zin waren.

Wat dat betreft maak ik me niet zo'n zorgen dat een lichte verschuiving in de 'objectiviteit' zo slecht is.
Dat activisme vindt je bij alle oost-Europese topics, en lang niet alleen van pro-Russen. Iedereen is z'n eigen geschiedenis aan het opfraaien. Moet je eens zoeken naar oorlogsmisdaden door de Oekrainse SS korpsen, volgens wikipedia zijn er geen geweest...

Al is het nog steeds minder ergerlijk dan het activisme uit de hoek van de "gender en women's studies", of van overijverige skeptics.
SPOILER: offtopic rant
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_144436810
The view from nowhere.
  donderdag 11 september 2014 @ 21:46:45 #53
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144436872
Russia’s Foreign Ministry has reiterated that Russian troops have not been in Ukraine and they are not there now. However, there have been volunteers from Russia, spokesman Aleksandr Lukashevich said.

“The Russian army is not fighting there. There are volunteers who could not stay away from those events happening in Donetsk and Lugansk regions,” he said.

At the same time, he said that no one was paying attention to foreign mercenaries fighting in Eastern Ukraine.

“No one questions on which basis, under which international legal norms, mercenaries are fighting on the side of the regular army of Ukraine,” Lukashevich said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

De waarheid.
Anti-Turkije
pi_144440301
Oekrainse "Generaloberst" (vier-sterren-generaal?) Ruban, verantwoordelijk voor de uitwisseling van gevangenen, in interview 20 augustus: geen Russische troepen, wel adviseurs, net zoals het Oekrainse leger NAVO adviseurs heeft.
quote:
Ukrainischer General stellt sich gegen Kiew: “Ostukrainer sind keine Terroristen!”

Der ukrainische Generaloberst Wladimir Ruban hat sich in einem Interview unerwartet deutlich gegen die Machthaber in Kiew gestellt. Er sprach von einer Waffenruhe und dass das Leid in der gesamten Ukraine beendet werden müsse. Im Gespräch ging es auch um die Bewertung der Aufständischen im Osten des Landes. Es seien keine Terroristen sondern Ehrenmänner “wie du und ich”.
Ruban fordert Feuerpause

Der ukrainische Beauftragte für den Austausch von Gefangenen im Bürgerkrieg, Generaloberst Wladimir Ruban, hat zu einem Verhandlungsfrieden aufgerufen. In einem langen Interview mit dem prowestlichen Internetportal Ukrainskaja Prawda sagte er, der Krieg werde im Interesse bestimmter Kreise in die Länge gezogen. Eine angebotene Feuerpause durch die Aufständischen im Osten des Landes wurde zuletzt von Kiew abgelehnt.

“Keine Terroristen oder Untermenschen”

Im Interview verkündete er weiter “man solle aufhören, die Verteidiger der »Volksrepubliken« im Donbass als Untermenschen und Terroristen zu bezeichnen. Ihre Führer seien Offiziere wie er, auf deren Ehrenwort er sich in seinen Verhandlungen immer habe verlassen können. Die einfachen Anhänger des Aufstands bezeichnete Ruban als ukrainische Bürger, die ebenso wie die Bewohner im Westteil des Landes auf dem Maidan in Kiew gestanden hätten. Viele seien unzufrieden damit, daß sich die Veränderungen seit dem Februar auf die Entfernung von Wiktor Janukowitsch aus dem Präsidentenamt beschränkt hätten.” so die junge Welt

Der Generaloberst Rubel bestritt gegenüber der anscheinend eher ungläubigen Journalistin der Ukrainskaja Prawda, dass in der Ostukraine auf seiten der Aufständischen auch Russen kämpften; es soll allenfalls einige “Berater”, ebenso wie es solche aus der NATO auf seiten der Regierungsarmee gebe. Auf die entgeisterte Frage der Journalistin, ob nicht ein Terrorist sei, wer die Zivilbevölkerung bedrohe, erwiderte Ruban ziemlich deutlich: “Ist Ihnen noch nicht aufgefallen, dass jede Armee dazu da ist, die Bevölkerung zu bedrohen? Offiziere, die die Militärakademie abgeschlossen haben, sind ausgebildete Mörder.
http://www.neopresse.com/(...)d-keine-terroristen/
  donderdag 11 september 2014 @ 23:06:14 #57
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144440553
quote:
Zat op een vertaling te wachten ^O^
Top, thanks!
pi_144442261
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2014 21:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat activisme vindt je bij alle oost-Europese topics, en lang niet alleen van pro-Russen. Iedereen is z'n eigen geschiedenis aan het opfraaien. Moet je eens zoeken naar oorlogsmisdaden door de Oekrainse SS korpsen, volgens wikipedia zijn er geen geweest...
Voeg het lekker toe dan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144443122
quote:
14s.gif Op donderdag 11 september 2014 21:46 schreef SadPanda het volgende:
Russia’s Foreign Ministry has reiterated that Russian troops have not been in Ukraine and they are not there now. However, there have been volunteers from Russia, spokesman Aleksandr Lukashevich said.

“The Russian army is not fighting there. There are volunteers who could not stay away from those events happening in Donetsk and Lugansk regions,” he said.

At the same time, he said that no one was paying attention to foreign mercenaries fighting in Eastern Ukraine.

“No one questions on which basis, under which international legal norms, mercenaries are fighting on the side of the regular army of Ukraine,” Lukashevich said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

De waarheid.
En hoe komen die vrijwilligers aan tanks, artillerie, wapens en uitrusting? Een kolonne met 112 voertuigen bijvoorbeeld, waar betalen die seperatisten dat van? Grad raketten groeien niet aan een boom.
pi_144443134
quote:
14s.gif Op donderdag 11 september 2014 21:46 schreef SadPanda het volgende:
De waarheid.
Pravda, eindelijk, met dank aan RT. ;)
The view from nowhere.
pi_144443792
sowieso ben je toch eigenlijk schuldig als land wanneer jouw grensbewaking ( de Russische) gewoon kolonnen tanks door laat? je kan dan toch niet het paspoort checken en zeggen rij maar door? :')
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_144444556
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2014 23:56 schreef waht het volgende:

[..]

Voeg het lekker toe dan.
Ach, ik overdreef, de artikels over de "Khatyn massacre" (niet te verwarren met de meer bekende Katyn massacre) en over Schutzmannschaft Battalion 118 bespreken het wel degelijk, maar het artikel over 14th Waffen Grenadier Division of the SS (waarvan de oprichting elk jaar herdacht wordt in Lviv) gaat nogal licht over de beschuldigingen imo. Uiteindelijk vind je de informatie wel, probleem is vooral dat wikipedia niet consistent is, een artikel over Oekraine tijdens de tweede wereldoorlog zal vooral Oekrainse editors aantrekken, terwijl de artikels over de slachtpartijen in Poolse dorpen vooral door Poolse editors bewerkt worden. Wat voor het ene artikel een betrouwbare bron is wordt in het andere artikel niet aanvaard, dat soort zaken.
pi_144444575
Wordt nogal wat geknald in Donetsk momenteel. Zie (hoor) livefeed post #55.

edit: blijft deze keer wel lang duren, reeds een half uur voortdurend ontploffingen.
Eerder vanacht: (vooral auto alarmen...)

johnwendle twitterde op donderdag 11-09-2014 om 21:28:28 Around 60 explosions just heard on edge of #Donetsk. Possibly in the direction of the train station. Possibly from a grad launch. reageer retweet
Truth_Seeker_11 twitterde op donderdag 11-09-2014 om 14:39:57 Pensioners play some Deep Purple in the center of #Donetsk https://t.co/ok0njuq7BF reageer retweet


[ Bericht 50% gewijzigd door meth1745 op 12-09-2014 02:34:00 ]
  vrijdag 12 september 2014 @ 03:27:48 #66
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  vrijdag 12 september 2014 @ 03:40:30 #67
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_144445068
http://www.dewaarheid.nu/sep01/De_Russen_komen.htm

quote:
Als je een virtuele tour langs de Europese hoofdsteden zou kunnen maken, zou een ding je opvallen; overal rinkelen de alarmbellen. Dat is al zo sinds het einde van de vorige week. Als je goed luistert hoor je het gefluister van de EU leiders: "De Russen komen, De Russen komen!".

Hier en daar duikt men al in de schuilkelders. Overal klinken waarschuwingen en de NAVO-leiders publiceren de ene dreiging na de andere. Als je van een andere planeet zou komen, zou je de indruk krijgen dat heel Europa in brand staat. Wat een hysterie en wat een opgeklopte commentaren. In de gemiddelde kleuterklas hoor je meer realistische woorden dan dat er de afgelopen dagen klonken in Washington, Brussel en Berlijn. Een ding is duidelijk de zogenaamde wereldleiders zijn in blinde paniek, en wat een prachtig gezicht is dat voor ons allemaal.

Wat is nu precies de reden van al deze kinderlijke paniekaanvallen? Het is eenvoudig, de milities van Novorossia, die intussen tot een echt leger zijn geworden, hebben de aanval ingezet en zijn druk bezig het Oekraïense fascistenleger te verslaan. In de laatste dagen zijn een lange rij steden en dorpen bevrijdt door de militie-eenheden en de kans is groot dat de belangrijke kustplaats Mariupol binnenkort in handen van Novorossia zal vallen. De Kiev-troepen trekken overal terug en voor het eerst in weken worden de woonwijken van Donetsk en Loegansk niet meer met raketten en artillerie beschoten. Kiev merkt nu eindelijk ook wat oorlog is en de Europese en Amerikaanse bondgenoten zien een grote nederlaag aankomen. Het is niet voor niets dat de Kiev fascisten nu plotseling een staakt-het-vuren willen.

De geleden nederlagen kunnen ze maar op een manier verklaren. De Russische legers zijn de grens overgetrokken en zij zijn het die de nederlaag van de fascisten aan het afdwingen zijn. Bewijzen van dit alles zijn er niet. Geen foto’s, geen films, helemaal niets. Kiev ziet al weken Russische colonnes die er niet zijn, maar intussen hebben de westerse hoofdsteden deze fantasieverhalen driftig overgenomen. Men wil het niet waar hebben dat de milities nu een echt leger vormen dat overwinningen kan boeken. De waarheid is altijd hard en als je al maanden op een fantasie-eiland leeft komt diezelfde waarheid nog veel harder aan. Het westerse experiment, dat door Washington in elkaar is getimmerd en door de EU leiders uitgevoerd, is heel hard bezig om te mislukken. Dat verklaard de complete paniek in al die hoofdsteden

Nog maar kort geleden was men er van overtuigd dat Kiev zou zegevieren. Daarom ook werd er alles aan gedaan om mogelijke onderhandelingen en bestanden te laten mislukken. Gelijktijdig werd de anti-Rusland hetze tot belachelijke hoogten opgevoerd. Geholpen heeft het echter niets. De snode plannetjes hebben niet gewerkt en de onderhandse trucks ook niet. Men heeft buiten het uithoudingsvermogen en de veerkracht van de mensen van Novorossia gerekend. Dat was een grote fout, waarvan de rekening nu gepresenteerd wordt. En precies daar kunnen al die nepleiders, die eigenlijke nergens verstand van hebben absoluut niet tegen.

Want wat een zielig clubje is het, dat de hete adem van Obama in de nekt voelt en maar niet kan begrijpen dat de Amerikanen hard bezig zijn om West-Europa in te zetten als stormram tegen Rusland. Dat ze daarbij hun eigen landen in groot gevaar brengen komt niet in de lege hoofden op. Maar hoe kan het ook anders: kijk naar de figuren die de hoofdrol spelen. Merkel en Cameron kruipen voor Obama en jammeren nu om het hardst dat hun fascistische bondgenoten in Kiev klop krijgen. Hollande probeert zich zo op te blazen dat hij nog een beetje op een staatsman lijkt en daar tussendoor zwerven nog de mindere goden, zoals Rutte die alleen maar handenwringend kan uitbrengen dat het toch wel een heel zorgelijke situatie is geworden.

Dan is er nog Rasmussen, het opperhoofd van de NAVO. Deze brulkikker moet zeker helemaal achter in de rij hebben gestaan toen de hersencellen werden uitgedeeld. Als een soldaat in Rusland nieuwe schoenen krijgt, ziet Rasmussen meteen het begin van een invasie. Voor een invasie heb je immers schoenen nodig, dus met het zwakke verstand van Rasmussen ziet hij meteen de eerste tanks over de horizon denderen. Zijn antwoord is standaard: er moet een nieuw interventieleger komen om Rusland te stoppen. Maar liefst 10.000 man. Wat zal het Kremlin schrikken van deze nieuwe eenheid. En wie stak weer als eerste de vinger op om mee te doen? In een keer goed: Nederland natuurlijk. Zo hoopt Rutte weer een paar puntjes te scoren bij zijn hersenloze collega’s.

Wat een waanzin allemaal en gelijktijdig, wat een gevaar. Want dit soort leiders, die nooit verder zijn gekomen dan het tweede garnituur, laten zich heel makkelijk door de Amerikanen voor het karretje spannen. Dat ze daarmee tot een werkelijk gevaar voor de wereldvrede worden komt natuurlijk niet bij hen op. In de hele groep is niemand te bespeuren die de situatie even rustig kan opnemen en met een koel hoofd het ergste voorkomen. Want voor die rol heb je echte staatsmannen en vrouwen nodig die weten waar ze mee bezig zijn en daar mankeert het dus aan. Was dat niet zo geweest, dan had deze hele conflictsituatie nooit tot de huidige proporties kunnen uitgroeien.

Laten we nu eens naar de rust en het vertrouwen in Moskou kijken. President Poetin kijkt geamuseerd naar het worstelen van Europa en de VS. De stappen die hij heeft gezet hebben allemaal doelgetroffen en hij heeft een groot voordeel: hij doet precies wat hij zegt. Dat heeft hij in de Syrië-crisis gedaan en ook nu in het conflict in de Oekraïne heeft hij dit bewezen. Moskou heeft haar agenda vanaf het begin op tafel gelegd en voert die nu uit. Heel rustig, stap voor stap en met heel veel inzicht. In tegenstelling tot het westen heeft Rusland geen haast gemaakt en alles goed overlegd voordat er werd opgetreden. Geen invasies, geen dreigingen, alleen de constante oproepen tot overleg en een staakt-het-vuren. Deze positie is niet veranderd van de eerste dag tot vandaag. Natuurlijk is dat niet alleen de verdienste van Poetin, ook Larov, de minister van buitenlandse zaken heeft bewezen dat hij meer kennis en verstand in een vinger heeft dan alle westerse leiders bij elkaar.

Als deze crisis tot een goed einde wordt gebracht zal dat de verdienste van Rusland zijn. Poetin weet dat hij maar hoeft af te wachten en de gewenst resultaten zullen vanzelf binnen rollen. Ten eerste zal Novorossia een buffer worden om de NAVO bij de grenzen van Rusland weg te houden. Ten tweede zal het regime in Kiev op een zeker moment in elkaar storten, door onderlinge verdeeldheid of een nieuwe opstand van het volk. Ten derde wordt de band tussen Rusland en China steeds sterker. Rusland zal meer naar het oosten kijken en minder naar het westen. De mislukkelingen in het westen hebben dan alleen nog maar het nakijken en kunnen hun wonden likken. De kans is groot dat dit de eerste tekenen zijn van een nieuwe tijd, een nieuwe wereld.

Maar laten we niet teveel op de zaken vooruit lopen, maar in plaats hiervan stil staan bij de verworvenheden van de mannen en vrouwen van Novorossia. Zij hebben geweigerd om te buigen voor Kiev, voor Washington en de NAVO moordmachine. Zij hebben hun huizen en steden verdedigd, ook in de moeilijkste uren. De vruchten van hun offers, en die zijn groot, worden nu zichtbaar. De moordenaarsbenden worden het land uitgejaagd en de steden worden vrijgevochten. In hun rijen vechten mensen uit veel werelddelen, waaronder Europa, mee. De mensen van Novorossia hebben het fascisme teruggeslagen en als straks de kruitdamp vervlogen is zullen veel mensen in andere landen zich realiseren dat zij daar dankbaar voor moeten zijn. Geef fascisme geen ruimte! Niet in Novorossia en ook nergens anders. Organiseer en sla terug!!
:D
pi_144445071
Dat vliegtuig is neergehaald door Russiche raket dat is wel duidelijk.
Probleem is alleen dat die van minimaal 3 kanten kunnen komen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2014 03:43:33 ]
pi_144445115
quote:
Hier kan de speld nog wat van leren.
pi_144445137
Wat betreft de gevolgen van een Russische ban op tweedehands auto-import vanuit EU:

quote:
In 2006-2008 320.000 - 470.000 2nd hand passenger cars were exported yearly
from the EU-27 to the Russian Federation
• The most important export country is Lithuania, followed by Germany and Poland
Bron : Export of Second Hand Cars from the European Union to the Russian Federation
3rd PGM Roundtable, Guyancourt, 8th April 2010

Lithouen (3 miljoen inwoners, gdp 50 miljard) neemt bijna 3/4 voor z'n rekening, Pakweg 250.000 tot 350.000 auto's per jaar.

pi_144445142
quote:
Lured Back by a Cease-Fire in Ukraine, but Not Feeling at Home Yet

DONETSK, Ukraine — The bus station is bustling once again, with families unloading children, pets and bulging bags while waiting for connecting routes. Many are returning to Donetsk and surrounding areas after escaping the intense bombardment of the last few months, prompted by the announcement of a cease-fire but also by more prosaic things, like retrieving warm clothes and the return to school.

“We heard about the cease-fire,” said Oksana, a mother with a young baby who was rejoining her husband and family after a month away. “They said it is quiet now. There’s no shooting.”

“It is getting cold, and the children have to go to school,” said another woman, who like others interviewed for this article refused to give her surname for fear of retribution. “They promised there would be classes.”

Despite the recent rush, Donetsk still feels empty and like a city at war. It is the center of the separatist movement, the self-declared Donetsk People’s Republic, or D.P.R., and it has been the target of repeated artillery strikes from both the Ukrainian Army and rebel forces for the last two months. Most of its residents fled to safer parts of Ukraine or into Russia, and residents here estimate that perhaps a third of the prewar population of around a million remains.

There are few cars on the streets, and most shops, including a chain of supermarkets, are closed, their windows boarded up against blasts and looting. The banks and A.T.M.’s are shut down, except for one state bank downtown that draws long lines of people.

Armed men in camouflage fatigues are everywhere, guarding official buildings but also chatting in groups on the streets or in cafes. A curfew goes in force at 11 p.m., but the rebels drive around all night, speeding through red lights and sometimes crashing their cars on the empty boulevards. They pack the Havana Banana bar and restaurant, a favorite hangout downtown.

Two commanders ate lunch Wednesday at a table on the covered sidewalk as their guards stood watch on the street outside. Two fashionably dressed women smoked a Middle Eastern water pipe at the next table.

The shooting may be in abeyance, but few residents are willing, or able, to resume their prewar lives.

“We do not go out at night,” said Irina, a journalist who lost her job when the rebels closed her newspaper in May. “We have stopped planning.”

Her boyfriend, Evgeny, lost his job, too, when his security firm folded. He said the business collapsed after the rebels seized money from the central bank and armored vehicles from other banks, leading them to close. He turned to his secondary business, fixing motorbikes, only to be ordered at gunpoint to fix some stolen motorbikes for the rebels.

“I came to the conclusion there is no sense,” he said. “You start a business and get a bit successful, and two weeks later men with guns come and say, ‘Good boy, get lost.’ ”

Yet it was the shelling, which hit their neighborhood on the southwest side of town almost daily, that changed the way they lived. “It was almost every day, and four days it actually hit our street,” Irina said. At least one person on their block was killed, and others were badly injured.

The strange thing, she said, is that returning residents do not understand the danger.

“A lot of sun-tanned people came back, they come back like from an excursion,” Evgeny said. “They are going around looking at the destruction like they are Egyptian monuments.”

“We are used to listening all the time for shells, and they are always playing music,” a sign, Irina said, not just of the ignorance of the newcomers, but of the nervous exhaustion of those who stayed in Donetsk. “So now we want to go away for a few weeks,” she added.

The influx of people is straining food supplies in the city, and pressure is building on the administration of the Donetsk People’s Republic to meet their needs. The city municipal workers have kept the water and electricity on, but schools, courts and many other public services are still shut down. Pensions have not been paid for three months.

So even as some return, others are leaving. Another mother named Oksana was traveling to Kiev to see her 16-year-old son, whom she had enrolled in a school there.

“We have a very good school here, and the director thought it was a great pity I was moving him,” she said. But her son is aiming for university in Kiev. “His future is in Kiev, in Ukraine,” she said. “I don’t want him to study in Russian, or in a D.P.R. school.”

Her job at Donetsk’s metallurgical plant, the biggest in Ukraine, was another concern, since work was almost stalled. “The situation is worse even than that of World War II,” she said. “Two of the furnaces are switched off.”

The other Oksana, arriving home with her 7-month-old daughter, was also not sure she would stay. “We want all the family to come together, and we will decide,” she said. “Maybe we will go to Russia.”
http://www.nytimes.com/20(...)t.html?smid=tw-share
pi_144445156
quote:
Russia warns US against strikes on Islamic State in Syria

Russia has warned that US air strikes against militants in Syria would be a "gross violation" of international law.

A Russian foreign ministry spokesman said any such action, without the backing of the UN, would be "an act of aggression".

It comes as US Secretary of State John Kerry meets Arab leaders in Saudi Arabia to try to build a coalition against Islamic State (IS) militants.

President Obama has threatened action against IS in Syria as well as Iraq.

IS controls large parts of Syria and Iraq after a rapid military advance.

In a speech outlining his strategy, Mr Obama said any group that threatened America would "find no safe haven".

He also announced that 475 US military personnel would be sent to Iraq but said they would not have a combat role.

But the statement brought a strong reaction from Russia, which has been an ally of embattled Syrian President Bashar al-Assad.

"The US president has spoken directly about the possibility of strikes by the US armed forces against Isil (IS) positions in Syria without the consent of the legitimate government," ministry spokesman Alexander Lukashevich was quoted as saying.

"This step, in the absence of a UN Security Council decision, would be an act of aggression, a gross violation of international law."

Syria also repeated its warning that the US had to co-ordinate with the Syrian government before launching air strikes on its territory.

"Any action of any kind without the consent of the Syrian government would be an attack on Syria," National Reconciliation Minister Ali Haidar said on Thursday.

Last month Syria offered to help the US fight Islamic State, however the US ruled that out.

The US has launched more than 150 air strikes against the group in Iraq and has provided arms to Iraqi and Kurdish forces fighting against IS.

The jihadist group has become notorious for its brutality, recording their beheadings of enemy soldiers and Western journalists.
Rebel training

Mr Kerry, who arrived in the Red Sea port of Jeddah on Thursday, will hold talks with representatives of Saudi Arabia and other oil-rich Gulf states as well as Egypt, Jordan, Iraq, Lebanon and Nato member Turkey.

Reports say that among the issues to be discussed are training for Syrian rebels on Saudi soil and broader permission from regional states to use their airspace in order to increase the capacity of US aircraft.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29154481
  vrijdag 12 september 2014 @ 06:55:21 #73
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144445332
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:

[..]

En hoe komen die vrijwilligers aan tanks, artillerie, wapens en uitrusting? Een kolonne met 112 voertuigen bijvoorbeeld, waar betalen die seperatisten dat van? Grad raketten groeien niet aan een boom.
Zoals ik al vaker hen gezegd, van het Oekraïense leger gestolen.
En er zullen vast wel wat oligarchen geld geven aan de separatisten.
Anti-Turkije
pi_144445417
quote:
Prima stuk, eindelijk eens een artikel in de westerse media waarin men wel durft te zeggen hoe het zit!
pi_144445512
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 06:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zoals ik al vaker hen gezegd, van het Oekraïense leger gestolen.
En er zullen vast wel wat oligarchen geld geven aan de separatisten.
Goed en geloofwaardig. Die Russen zitten er tot hun nek in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')