NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwah, ik weet redelijk zeker dat ze dat bij banken wel hebben gedaan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Instabiliteit veroorzaken in een belangrijk buurland van de EU op zo'n wijze dat het ook over kan slaan op EU landen is niet iets wat je zo makkelijk weg kan wuiven.
Weer van die subjectieve aannames die door jou niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.
Dat zal ik niet ontkennen.quote:
[..]
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Subjectieve aanname.quote:
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.
Subjectieve aanname.quote:
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn.
Volgens mij ben jij degene die op repeat staat. Van alle kanten probeert men je wat uit te leggen en bij te brengen maar je weigert iets van een ander aan te nemen... Vervolgens beperk je jezelf tot een weinig relevant deelaspect door om cijfertjes te huilen, schiet allemaal niet erg op...quote:
[..]
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.
Kom op man, je slaat de discussie helemaal dood met je gejank over subjectieve aannames.quote:
[..]
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom zeg ik ook dat niemand in deze discussie goed of fout is.quote:
[..]
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.
Altijd. Altijd gestaafd op subjectieve aannames.quote:
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.
twitter:glorieusefrance twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:36:20 Dominique #deVillepin: #Ukraine: "Il faut 1garantie de non encerclement de la #Russie par l'#Otan et une garantie de respect du Droit Inter" reageer retweet
Dominique 
In dit topic is al zoveel gebruikt gemaakt van het argument:quote:
[..]
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie, indien de instabiliteit dermate groot is. Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein en bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen. Ik zou ook kunnen zeggen dat we helemaal geen nadelig effect heeft maar ik heb de cijfers er niet van dus ik houd mijn mond daarover. Jij hebt ook geen cijfers ervan maar jij pretendeert de grote heilige waarheid te spelen.
De Amerikanen deden het ook --> precedent --> dus mogen wij ook.
Dat de annexaties van de Krim wss het startsein is van nog 20 annexaties wereldwijd.
Wat is daarvan nu het effect?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2014 13:56:41 ]
The view from nowhere.
Onzin, als Rusland de Noordzee bezet en geen toevoer mogelijk zou maken is het niet moeilijk te becijferen dat onze handel wordt beperkt en wij er nadelige effecten van ondervinden. Dan zou het waarschijnlijk rendabel zijn om actie tegen Rusland te ondernemen. Dan heb je de cijfers paraat en kan je op basis daarvan onderbouwde beslissingen nemen.quote:
[..]
Kom op man, je slaat de discussie helemaal dood met je gejank over subjectieve aannames.
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.
Wat jij doet is aannames doen op effecten die niet becijferd zijn en vervolgens te pretenderen dat dat de grote heilige waarheid is en personen die daar vraagtekens bij hebben als een autist weg te zetten. De PVV redeneert soms ook op deze manier.
Wat doe je hier eigenlijk? Iedereen hier erkent de subjectiviteit v.d. menselijke interpretatie van de dingen. We trachten slechts daarbinnen bepaalde relaties en/of correlaties te herleiden die binnen ons beperkte kader zelf-bepaalde waarden krijgen op basis van subjectieve normen die voortkomen uit bepaalde subjectieve belangen. Dit topic is geen verkapte zoektocht naar dé waarheid.quote:
Daarom zeg ik ook dat niemand in deze discussie goed of fout is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2014 13:49:10 ]
quote:Nordic, Baltic states demand Russia free detained Estonian
TALLINN: Nordic and Baltic foreign ministers on Friday demanded Russia immediately free an Estonian policeman charged with espionage in a case that has heightened tensions between Estonia and its Soviet-era master.
NATO-member Estonia has accused Moscow of abducting Eston Kohver at gunpoint from its territory. He now faces up to two decades in jail.
Russia claims he was taken into custody on its side of the border while in possession of weapons and spying equipment.
"We ask Russia to release Eston Kohver immediately and to ensure his safe return to Estonia," said a statement by ministers from seven mostly European Union states meeting in Tallinn, a day after the EU's 28 members made the same demand.
"Eston Kohver was taken to Russia with use of force and he is being detained in Moscow," said ministers from Estonia, Denmark, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania and Norway.
Kohver's lawyer Nikolai Polozov told AFP on Thursday he "faces up to 20 years in prison" on charges of espionage, which he denies.
His arrest came just days after US President Barack Obama visited the former Soviet state last week to calm nerves in Washington's Baltic allies over the Ukraine crisis.
Russia's March annexation of Ukraine's Crimean peninsula and alleged backing of pro-Russian separatist in that country's east has sparked the worst stand-off between Moscow and the West since the Cold War. – AFP
Ik stel mij zeker open voor jouw mening maar ik zie keer op keer dat je dat niet hard kan maken. Andersom kunnen tegenstanders van economische sancties op Rusland hun verhaal ook niet hard maken. Daarom stel ik mij in een middenweg op: beide partijen kunnen hun verhaal niet hard maken en derhalve zou niemand gelijk of ongelijk kunnen hebben. Zou jij wellicht ook eens (moeten) doen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die op repeat staat. Van alle kanten probeert men je wat uit te leggen en bij te brengen maar je weigert iets van een ander aan te nemen... Vervolgens beperk je jezelf tot een weinig relevant deelaspect door om cijfertjes te huilen, schiet allemaal niet erg op...
Laat ik het voor het gemak even simplificeren.quote:
[..]
Onzin, als Rusland de Noordzee bezet en geen toevoer mogelijk zou maken is het niet moeilijk te becijferen dat onze handel wordt beperkt en wij er nadelige effecten van ondervinden. Dan zou het waarschijnlijk rendabel zijn om actie tegen Rusland te ondernemen. Dan heb je de cijfers paraat en kan je op basis daarvan onderbouwde beslissingen nemen.
Wat jij doet is aannames doen om effecten die niet becijferd zijnen vervolgens te pretenderen dat dat de grote heilige waarheid is en personen die daar vraagtekens bij hebben als een autist weg te zetten. De PVV redeneert soms ook op deze manier.
Stel dat wij een discussie hebben over het conflict tussen India en Pakistan. Jij werpt op dat wanneer Pakistan een atoombom op New Delhi flikkert, er honderd procent zeker een tegenreactie komt van India, in de vorm van een nucleaire tegenaanval.
Dat is, hoe je het ook wendt of keer, een aanname. Er valt namelijk niet met volle zekerheid te zeggen wat de reactie wordt van India. Het is echter wel een veilige en gedegen aanname.
In deze discussie is het net zo. Het verloop van gebeurtenissen valt nooit precies te voorspellen, laat staan hard te maken met cijfers. Je kunt echter wel een serie aannames doen, gebaseerd op gebeurtenissen uit het verleden of bestaande geopolitieke verhoudingen.
Daarom slaat jouw gezanik over aannames dus ook nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bedoelt, doen alsof Nederland onafhankelijk is van wat er buiten Nederland gebeurt?quote:
De PVV redeneert soms ook op deze manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2014 13:53:17 ]
Ik geef je net een voorbeeld van een situatie waarbij actie tegen Rusland te ondernemen is hard te maken is. Vervolgens reageer je daar niet maar blijf je je eigen redelijk afspelen.quote:
[..]
Laat ik het voor het gemak even simplificeren.
Stel dat wij een discussie hebben over het conflict tussen India en Pakistan. Jij werpt op dat wanneer Pakistan een atoombom op New Delhi flikkert, er honderd procent zeker een tegenreactie komt van India, in de vorm van nucleaire tegenaanval.
Dat is, hoe je het ook wendt of keer, een aanname. Er valt namelijk niet met volle zekerheid te zeggen wat de reactie wordt van India. Het is echter wel een veilige en gedegen aanname.
In deze discussie is het net zo. Het verloop van gebeurtenissen valt nooit precies te voorspellen, laat staan hard te maken met cijfers. Je kunt echter wel een serie aannames doen, gebaseerd op gebeurtenissen uit het verleden of bestaande geopolitieke verhoudingen.
Daarom slaat jouw gezanik over aannames dus ook nergens op.
Het geopolitieke belang is prima hard te maken en dat is ook gebeurd. Het is voor jou als begrip echter te hoog gegrepen zodat je zeer subjectief vasthoudt aan cijfertjes omdat dat het enige is wat je snapt.quote:
[..]
Ik stel mij zeker open voor jouw mening maar ik zie keer op keer dat je dat niet hard kan maken. Andersom kunnen tegenstanders van economische sancties op Rusland hun verhaal ook niet hard maken. Daarom stel ik mij in een middenweg op: beide partijen kunnen hun verhaal niet hard maken en derhalve zou niemand gelijk of ongelijk kunnen hebben. Zou jij wellicht ook eens (moeten) doen.
Ja, dat in het jouw voorbeeld wel cijfermatig valt te onderbouwen, betekent niet dat dat met elk geval kan.quote:
[..]
Ik geef je net een voorbeeld van een situatie waarbij actie tegen Rusland te ondernemen is hard te maken is. Vervolgens reageer je daar niet maar blijf je je eigen redelijk afspelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je bedoelt, doen alsof Nederland onafhankelijk is van wat er buiten Nederland gebeurt?
Exact, dus in dit voorbeeld (anders dan in mijn aangehaalde voorbeeld waar je het wel hard kan maken) is het gissen en is dus niemand goed of fout.quote:
[..]
Ja, dat in het jouw voorbeeld wel cijfermatig valt te onderbouwen, betekent niet dat dat met elk geval kan.
Juist je eendimensionale redeneren is zeer subjectief.quote:
[..]
Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek en gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.
