quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeker, heb jij de cijfers ervan?
Dus enkel in Oekraine is politieke instabiliteit nadelig, daarom dat we de rellen op Maidan steunden, want die hebben stabiliteit gebracht...quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom voor alles altijd weer dit soort onzinnige vergelijkingen er bij halen? Kunnen we ons niet gewoon op de Russische agressie richting in dit topic? Dit is gewoon een op zichzelf staand conflict.
Dat weet je inderdaad niet en daarom is het koffiedik kijken. Jouw aannames zijn ook subjectief die niet hard te maken zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De internationale rechtsorde is enerzijds van groot belang en anderzijds een kasplantje. Het is typisch iets waar het lijntje kan breken waardoor een andere wereldorde ontstaat. Je weet dus niet waar de overgang ligt tussen een kleine breuk en een aardverschuiving.
Ja, gewoon je bek houden dus. Alles is subjectief. Klaar.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat weet je inderdaad niet en daarom is het koffiedik kijken. Jouw aannames zijn ook subjectief die niet hard te maken zijn.
Oh? waarom vraag je dan elke keer om die cijfers? dat is dan weer een vreemde actie van je.quote:
Je kan het ook beredeneren, juist omdat het niet direct in cijfers uit te drukken is.quote:Daarom zeg ik ook dat het moeilijk is om voor- of tegenstander hiervan te zijn omdat het lastig is de consequenties van beide partijen te becijferen.
Beetje vervelende dooddoener inderdaad.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, gewoon je bek houden dus. Alles is subjectief. Klaar.
Ik zou net zo verontwaardigd zijn wanneer Oekraïne een stuk Rusland, Polen of Wit-Rusland zou annexeren.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:20 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dus enkel in Oekraine is politieke instabiliteit nadelig, daarom dat we de rellen op Maidan steunden, want die hebben stabiliteit gebracht...
Dat zijn prachtige cijfers van effecten op een land waarbij conflicten in buurlanden voor nadelige effecten zorgen. Echter is Oekraïne geen buurland van ons dus deze cijfers zou je - samen met tig andere redenen - niet op Nederland kunnen doortrekken.quote:
Zienswijze kan alleen maar eendimensionaal denken helaas.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:21 schreef LelijKnap het volgende:
God mensen, moet er nu echt nog uitgelegd worden dat 'macht' economieen beinvloed?
Parlementsleden in de ban doen is altijd een lastige.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:24 schreef meth1745 het volgende:
Wow, de EU heeft eindelijk Vladimir Zhirinovsky op de sanctielijst gezet. Je vraagt je af wat de prioriteiten zijn, als men begint met de hoofden van terorisme en drugsbestrijding, mensen waarmee we moeten samenwerken, en nu pas de persoon die dagelijks uitzinnige uitspraken doet.
Nee maar wel op bondgenoten van ons, voldoende reden om erover na te denken.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn prachtige cijfers van effecten op een land waarbij conflicten in buurlanden voor nadelige effecten zorgen. Echter is Oekraïne geen buurland van ons dus deze cijfers zou je - samen met tig andere redenen - niet op Nederland kunnen doortrekken.
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh? waarom vraag je dan elke keer om die cijfers? dat is dan weer een vreemde actie van je.
[..]
Je kan het ook beredeneren, juist omdat het niet direct in cijfers uit te drukken is.
Op Polen en Oekraïne zeer waarschijnlijk zeker. Daar zou je vervolgens de handelsstromen met Nederland ervan in kaart moeten brengen en dan zou je de effecten ervan kunnen modelleren. Nadenken en modellen opstellen dus.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Nee maar wel op bondgenoten van ons, voldoende reden om erover na te denken.
Waarom stem je niet op de PVV of word je een gelovige? Je past er prima bij: vanuit de onderbuik redeneren en aannames doen zonder dit hard te kunnen maken.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zienswijze kan alleen maar eendimensionaal denken helaas.
Dat doorrekenen gebeurt veelvuldig binnen allerhande instituten, hoeven wij niet te doen gelukkig.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Op Polen en Oekraïne zeer waarschijnlijk zeker. Daar zou je vervolgens de handelsstromen met Nederland ervan in kaart moeten brengen en dan zou je de effecten ervan kunnen modelleren. Nadenken en modellen opstellen dus.
Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:34 schreef waht het volgende:
[..]
Dat doorrekenen gebeurt veelvuldig binnen allerhande instituten, hoeven wij niet te doen gelukkig.
Subjectieve aanname.quote:
Subjectieve aanname.quote:
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn.
Subjectieve aanname.quote:
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
et enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
indien de instabiliteit dermate groot is.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen.
Subjectieve aanname.quote:
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:35 schreef Zienswijze het volgende:
Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.
http://www.themoscowtimes(...)s-deepen/506721.htmlquote:Russia and China Gang Up on U.S. Dollar as Economic Ties Deepen
BEIJING — Russia and China pledged on Tuesday to settle more bilateral trade in ruble and yuan and to enhance cooperation between banks, First Deputy Prime Minister Igor Shuvalov said, as Moscow seeks to cushion the effects of Western economic sanctions.
Shuvalov told reporters in Beijing that he had agreed an economic cooperation pact with Chinese Vice Premier Zhang Gaoli that included boosting use of the ruble and yuan for trade transactions.
The pact also lets Russian banks set up accounts with Chinese banks, and makes provisions for Russian companies to seek loans from Chinese firms.
"We are not going to break old contracts, most of which were denominated in dollars," Shuvalov said. "But, we're going to encourage companies from the two countries to settle more in local currencies, to avoid using a currency from a third country."
Spurred on by their often fraught relations with the U.S., Russia and China have long advocated reducing the role of the dollar in international trade.
The quest to limit the dollar's dominance became more urgent for Moscow this year when U.S. and European governments slapped sanctions on Russia to penalize the country for supporting separatist rebels in Ukraine.
Washington and Brussels have excluded Russia's state banks and top energy firms from capital markets, applying measures that mean even companies not blacklisted will struggle to raise large loans outside their domestic market.
For China, curtailing dollar's influence fits well with its ambitions to increase the clout of the yuan and turn it into a global reserve currency one day. With 32 percent of its $4 trillion foreign exchange reserves invested in U.S. government debt, Beijing wants to curb investment risks in dollars.
Chinese firms' proposals to invest in more than 30 projects in Russia were also discussed, Shuvalov said. The projects, some of which were valued at several hundred million dollars, included building roads and bridges, resource development, agricultural production and transportation facilities, he added.
Alexander Misharin, first deputy head of state-owned monopoly Russian Railways, was quoted by Prime news agency on Tuesday as saying Chinese investors were ready to stump up 400 billion rubles ($10.7 billion) for the construction of a high-speed rail link between Moscow and Kazan, a city 800 kilometers east of the capital.
Also on Tuesday, Rusnano head Anatoly Chubais said the state-backed technology investment firm had invited Chinese partners to create a joint fund for investment in nanotechnology.
Zhang will visit Moscow in October for further talks on bilateral cooperation, particularly in the traditional energy sector, Shuvalov said.
China and Russia signed a $400 billion gas supply deal in May, securing the world's top energy user a major source of cleaner fuel and opening a new market for Moscow as it risks losing European clients over the Ukraine crisis.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
Op Polen en Oekraïne zeer waarschijnlijk zeker.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
Daar zou je vervolgens de handelsstromen met Nederland ervan in kaart moeten brengen
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:
en dan zou je de effecten ervan kunnen modelleren.
Ja, je kunt aan de wanorde in sommige regio's goed zien hoe schadelijk dat is. Maar ook een verstikkende autoritaire orde is zeer schadelijk, zoals in N-Korea.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:05 schreef meth1745 het volgende:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...
Dat vraag ik me helaas ernstig af.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is.
Ja, dat geopolitiek subjectief is lijkt me duidelijk.quote:Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Instabiliteit veroorzaken in een belangrijk buurland van de EU op zo'n wijze dat het ook over kan slaan op EU landen is niet iets wat je zo makkelijk weg kan wuiven.quote:Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie, indien de instabiliteit dermate groot is. Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein en bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen. Ik zou ook kunnen zeggen dat we helemaal geen nadelig effect heeft maar ik heb de cijfers er niet van dus ik houd mijn mond daarover. Jij hebt ook geen cijfers ervan maar jij pretendeert de grote heilige waarheid te spelen.
Jij weigert de nuance te zien, ik nietquote:Op vrijdag 12 september 2014 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom stem je niet op de PVV of word je een gelovige? Je past er prima bij: vanuit de onderbuik redeneren en aannames doen zonder dit hard te kunnen maken.
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Mwah, ik weet redelijk zeker dat ze dat bij banken wel hebben gedaan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jammer dat ze het effect van landjepik op de Krim op onze Nederlandse economie (nog) niet becijferd hebben.
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Instabiliteit veroorzaken in een belangrijk buurland van de EU op zo'n wijze dat het ook over kan slaan op EU landen is niet iets wat je zo makkelijk weg kan wuiven.
Dat zal ik niet ontkennen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:
Persoonlijke beledigingen zijn blijkbaar jouw sterkste punt.
Subjectieve aanname.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn.
Volgens mij ben jij degene die op repeat staat. Van alle kanten probeert men je wat uit te leggen en bij te brengen maar je weigert iets van een ander aan te nemen... Vervolgens beperk je jezelf tot een weinig relevant deelaspect door om cijfertjes te huilen, schiet allemaal niet erg op...quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.
Kom op man, je slaat de discussie helemaal dood met je gejank over subjectieve aannames.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
"Belangrijk". "Op zo'n wijze". Je eigen woorden.
Weer van die subjectieve aannames die niet hard te maken zijn. Vervolgens speel je dezelfde grammofoonplaat af.
Daarom zeg ik ook dat niemand in deze discussie goed of fout is.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet alles is in cijfers uit te drukken, meneer de wiskundige autist.
Altijd. Altijd gestaafd op subjectieve aannames.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.
twitter:glorieusefrance twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:36:20Dominique #deVillepin: #Ukraine: "Il faut 1garantie de non encerclement de la #Russie par l'#Otan et une garantie de respect du Droit Inter" reageer retweet
In dit topic is al zoveel gebruikt gemaakt van het argument:quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ik geen PVV-tokkie ben die op de onderbuik aan het redeneren is. Je bent net een gelovige: alleen jouw mening zou goed zijn en de standpunten van anderen zouden fout zijn. We hebben geen cijfers; het enige wat we doen zijn subjectieve aannames op tafel leggen.
Ja, instabiliteit is nadelig voor onze economie, indien de instabiliteit dermate groot is. Echter, het effect van landjepik op de Krim is relatief klein en bovendien is het effect daarvan niet makkelijk op de economische instabiliteit van Nederland te becijferen. Ik zou ook kunnen zeggen dat we helemaal geen nadelig effect heeft maar ik heb de cijfers er niet van dus ik houd mijn mond daarover. Jij hebt ook geen cijfers ervan maar jij pretendeert de grote heilige waarheid te spelen.
Onzin, als Rusland de Noordzee bezet en geen toevoer mogelijk zou maken is het niet moeilijk te becijferen dat onze handel wordt beperkt en wij er nadelige effecten van ondervinden. Dan zou het waarschijnlijk rendabel zijn om actie tegen Rusland te ondernemen. Dan heb je de cijfers paraat en kan je op basis daarvan onderbouwde beslissingen nemen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op man, je slaat de discussie helemaal dood met je gejank over subjectieve aannames.
Discussies zijn meestal gestaafd op subjectieve aannames.
Wat doe je hier eigenlijk? Iedereen hier erkent de subjectiviteit v.d. menselijke interpretatie van de dingen. We trachten slechts daarbinnen bepaalde relaties en/of correlaties te herleiden die binnen ons beperkte kader zelf-bepaalde waarden krijgen op basis van subjectieve normen die voortkomen uit bepaalde subjectieve belangen. Dit topic is geen verkapte zoektocht naar dé waarheid.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
Daarom zeg ik ook dat niemand in deze discussie goed of fout is.
quote:Nordic, Baltic states demand Russia free detained Estonian
TALLINN: Nordic and Baltic foreign ministers on Friday demanded Russia immediately free an Estonian policeman charged with espionage in a case that has heightened tensions between Estonia and its Soviet-era master.
NATO-member Estonia has accused Moscow of abducting Eston Kohver at gunpoint from its territory. He now faces up to two decades in jail.
Russia claims he was taken into custody on its side of the border while in possession of weapons and spying equipment.
"We ask Russia to release Eston Kohver immediately and to ensure his safe return to Estonia," said a statement by ministers from seven mostly European Union states meeting in Tallinn, a day after the EU's 28 members made the same demand.
"Eston Kohver was taken to Russia with use of force and he is being detained in Moscow," said ministers from Estonia, Denmark, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania and Norway.
Kohver's lawyer Nikolai Polozov told AFP on Thursday he "faces up to 20 years in prison" on charges of espionage, which he denies.
His arrest came just days after US President Barack Obama visited the former Soviet state last week to calm nerves in Washington's Baltic allies over the Ukraine crisis.
Russia's March annexation of Ukraine's Crimean peninsula and alleged backing of pro-Russian separatist in that country's east has sparked the worst stand-off between Moscow and the West since the Cold War. – AFP
Ik stel mij zeker open voor jouw mening maar ik zie keer op keer dat je dat niet hard kan maken. Andersom kunnen tegenstanders van economische sancties op Rusland hun verhaal ook niet hard maken. Daarom stel ik mij in een middenweg op: beide partijen kunnen hun verhaal niet hard maken en derhalve zou niemand gelijk of ongelijk kunnen hebben. Zou jij wellicht ook eens (moeten) doen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die op repeat staat. Van alle kanten probeert men je wat uit te leggen en bij te brengen maar je weigert iets van een ander aan te nemen... Vervolgens beperk je jezelf tot een weinig relevant deelaspect door om cijfertjes te huilen, schiet allemaal niet erg op...
Laat ik het voor het gemak even simplificeren.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin, als Rusland de Noordzee bezet en geen toevoer mogelijk zou maken is het niet moeilijk te becijferen dat onze handel wordt beperkt en wij er nadelige effecten van ondervinden. Dan zou het waarschijnlijk rendabel zijn om actie tegen Rusland te ondernemen. Dan heb je de cijfers paraat en kan je op basis daarvan onderbouwde beslissingen nemen.
Wat jij doet is aannames doen om effecten die niet becijferd zijnen vervolgens te pretenderen dat dat de grote heilige waarheid is en personen die daar vraagtekens bij hebben als een autist weg te zetten. De PVV redeneert soms ook op deze manier.
Je bedoelt, doen alsof Nederland onafhankelijk is van wat er buiten Nederland gebeurt?quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
De PVV redeneert soms ook op deze manier.
Ik geef je net een voorbeeld van een situatie waarbij actie tegen Rusland te ondernemen is hard te maken is. Vervolgens reageer je daar niet maar blijf je je eigen redelijk afspelen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat ik het voor het gemak even simplificeren.
Stel dat wij een discussie hebben over het conflict tussen India en Pakistan. Jij werpt op dat wanneer Pakistan een atoombom op New Delhi flikkert, er honderd procent zeker een tegenreactie komt van India, in de vorm van nucleaire tegenaanval.
Dat is, hoe je het ook wendt of keer, een aanname. Er valt namelijk niet met volle zekerheid te zeggen wat de reactie wordt van India. Het is echter wel een veilige en gedegen aanname.
In deze discussie is het net zo. Het verloop van gebeurtenissen valt nooit precies te voorspellen, laat staan hard te maken met cijfers. Je kunt echter wel een serie aannames doen, gebaseerd op gebeurtenissen uit het verleden of bestaande geopolitieke verhoudingen.
Daarom slaat jouw gezanik over aannames dus ook nergens op.
Het geopolitieke belang is prima hard te maken en dat is ook gebeurd. Het is voor jou als begrip echter te hoog gegrepen zodat je zeer subjectief vasthoudt aan cijfertjes omdat dat het enige is wat je snapt.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik stel mij zeker open voor jouw mening maar ik zie keer op keer dat je dat niet hard kan maken. Andersom kunnen tegenstanders van economische sancties op Rusland hun verhaal ook niet hard maken. Daarom stel ik mij in een middenweg op: beide partijen kunnen hun verhaal niet hard maken en derhalve zou niemand gelijk of ongelijk kunnen hebben. Zou jij wellicht ook eens (moeten) doen.
Ja, dat in het jouw voorbeeld wel cijfermatig valt te onderbouwen, betekent niet dat dat met elk geval kan.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik geef je net een voorbeeld van een situatie waarbij actie tegen Rusland te ondernemen is hard te maken is. Vervolgens reageer je daar niet maar blijf je je eigen redelijk afspelen.
Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je bedoelt, doen alsof Nederland onafhankelijk is van wat er buiten Nederland gebeurt?
Exact, dus in dit voorbeeld (anders dan in mijn aangehaalde voorbeeld waar je het wel hard kan maken) is het gissen en is dus niemand goed of fout.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat in het jouw voorbeeld wel cijfermatig valt te onderbouwen, betekent niet dat dat met elk geval kan.
Juist je eendimensionale redeneren is zeer subjectief.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Aha, nu komen we ergens. Nederland is niet onafhankelijk. Breng in kaart de nadelige effecten van de bezetting op Krim, de sancties op Rusland, landjepik in O-Oekraïne. Zet de voor- en nadelen op een rijtje en koppel daar numeriek en gewichten aan. Wijs je prioriteit toe (economie, geopolitiek). Op basis daarvan kan men zijn verhaal onderbouwen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |