NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker. Het zijn nu ook weer subjectieve waarden: voor jou is landjepik in de Krim de druppel, voor mij is dat niet de druppel. Rusland wordt iets machtiger maar het blijft nog steeds een paria die niet tegen Amerika kan opboksen. Onze handels- en zeeroutes blijven nog steeds intact.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Maar ook jij beseft dat er redenen zijn om niet met iedereen evenveel handel te voeren. Die redenen zijn er in gradaties, en het Kremlin gedraagt zich continu op een manier waardoor je Rusland niet machtiger wilt maken. Handel baat beide partijen immers. De inname van de Krim was de druppel, niet de exacte reden om Rusland te willen raken.
We mogen blij zijn dat alleen de VS alle grote handelsroutes controleren, dat is pure macht waar wij van profiteren. Handel bestaat enkel als je in staat bent handelsstromen te beschermen. Het internationale machtsspel en handel zijn onlosmakelijk verbonden, zo ook nu.
Daarom zeg ik: waar de rode grens tegen Rusland ligt is voor elke persoon verschillend.
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...
Akkoord.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeker. Het zijn nu ook weer subjectieve waarden: voor jou is landjepik in de Krim de druppel, voor mij is dat niet de druppel. Rusland wordt iets machtiger maar het blijft nog steeds een paria die niet tegen Amerika kan opboksen. Onze handels- en zeeroutes blijven nog steeds intact.
Daarom zeg ik: waar de rode grens tegen Rusland ligt is voor elke persoon verschillend.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je stelt inderdaad een claim maar je kan deze claim niet becijferen? Wij hebben inderdaad baat bij behoud van regels en stabiliteit maar in hoeverre is deze kleine breuk van invloed op onze economie?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ons BNP een duikeling maakt als gevolg van de annexatie van de Krim?
Ik stelde alleen dat onze economie gebaat is bij stabiliteit en niet vrolijk wordt van landjepik door de Russen. Dat lijkt mij geen vergezochte claim.
Ik heb hier geen cijfers van maar je zou evengoed kunnen stellen dat de sancties op Rusland (wat ook een breuk op open handels regels is) meer nadelige effecten op onze economie hebben dan landjepik van Rusland op de Krim.
Er is maar een feitelijke ontwikkeling, die alles omvat. Wij gebruiken conflicterende conceptuele kaders en dat getuigd van ons onbegrip.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik vind ook beide belangrijker maar ik leg de economische focus net iets dichterbij dan de geopolitieke focus. Laten we wel wezen, onze veiligheid is niet in het geding omdat wij prima door de NAVO worden gedekt. Ook blokkeert Rusland geen handels- of zeeroutes die onze economie belemmeren. Ja, de Russen doen aan landjepik op de Krim maar hoe makkelijk is dit geopolitieke effect voor Nederland te becijferen?
Dat we ook handel met andere landen moeten exploiteren is evident voor een handelsland als Nederland. Het is echter niet een situatie van of-of maar het is een situatie van en-en. Dus en handel met Rusland, en handel met Oekraïne, en handel met de overige 178 landen op deze aardbol.
In deze zin is het geen discussie tussen goed of fout. Het is maar net waar je de prioriteiten legt: 30% economie, 70% geopolitiek; 50% economie, 50% geopolitiek; 70% economie, 30% geopolitiek, waarbij economie en geopolitiek een correlatie met elkaar hebben. Maar waarbij de huidige geopolitieke consequenties (landjepik in de Krim en O-Oekraine) moeilijk kwantitatief aan onze economie te correleren zijn.
Derhalve drijft deze discussie op subjectieve waarden en is niemand goed of fout.
The view from nowhere.
Klopt. Je omschrijft dit prima.quote:
[..]
Er is maar een feitelijke ontwikkeling, die alles omvat. Wij gebruiken conflicterende conceptuele kaders en dat getuigd van ons onbegrip.
Ik heb de cijfers inderdaad niet voorhanden.quote:
[..]
Je stelt inderdaad een claim maar je kan deze claim niet becijferen? Wij hebben inderdaad baat bij behoud van regels en stabiliteit maar in hoeverre is deze kleine breuk van invloed op onze economie?
Ik heb hier geen cijfers van maar je zou evengoed kunnen stellen dat de sancties op Rusland (wat ook een breuk van open handels regels is) meer nadelige effecten op onze economie heeft dan landjepik van Rusland op de Krim.
Daarom is een begrip als 'aannames' in het leven geroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze acties moesten leiden tot meer stabiliteit. Helaas is dat niet gelukt.quote:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Akkoord, een subjectieve aanname dus. Waar we dus meteen aansluiten wat ik al eerder tegen waht zei: het zijn subjectieve waarden waar we ons aan hechten en in deze discussie is niemand goed of fout.quote:
[..]
Ik heb de cijfers inderdaad niet voorhanden.
Daarom is een begrip als 'aannames' in het leven geroepen.
Jij bent natuurlijk sowieso fout omdat je een buitenlander bent.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Akkoord, een subjectieve aanname dus. Waar we dus meteen aansluiten wat ik al eerder tegen waht zei: het zijn subjectieve waarden waar we ons aan hechten en in deze discussie is niemand goed of fout.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:tanais_ua twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:06:15 #Poroshenko: #Russia has stopped withdrawing its troops from #Ukraine reageer retweet
quote:Police raid homes of Latvians connected to pro Russia rebels in Ukraine, weapons found
Security police have raided several homes in Latvia in connection with residents who may be fighting with pro Russian rebels in eastern Ukraine.
Weapons and ammunition were found in some of the homes, LETA reports.
Criminal cases have been launched against the people for committing acts of terrorism and the purchase, storage and carrying of illegal weapons, security police say.
It follows after videos emerged earlier this month showing interviews with Latvians fighting for separatists in the region. Two of the men in the video claim to be from Ludza, Latvia. Police say the men have connection with the National Bolshevik Movement.
Meanwhile, Latvia's Security Police earlier this month began a criminal process against three people from Latvia who have publicly made appeals for others to join the fighting in Ukraine.
Dat klopt, zeker omdat jij weigert de baten te zien van het handhaven of herstellen van bepaalde geopolitieke verhoudingen.quote:
[..]
Zeker. Echter vallen de baten en lasten ervan in dit conflict Oekraine-Rusland moeilijk te becijferen voor Nederland.
Dat sowieso.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk sowieso fout omdat je een buitenlander bent.
Politieke instabiliteit is nu niet bepaald gunstig voor onze economische ontwikkeling, dat snap je toch nog wel?quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Rusland pikt de Krim in. Hoe heeft dat precies effect op onze economie? Is ons BBP gedaald? hebben wij daardoor minder kunnen exporteren?
twitter:Gregor_Gregor twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:10:51 Die Bundesregierung gehört entmündigt. // Deutschland Verständnis für Mauer #Ukraine ??? › International - http://t.co/mSCxHc2Fxq reageer retweet
Die Bundesregierung gehört entmündigt. // Deutschland Verständnis für Mauer twitter:likedeeler3 twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 13:13:27 @Gregor_Gregor Ist doch super! Hat in Deutschland doch auch prima funktioniert. Warum dann nicht in #Ukraine #Kopfschüttel reageer retweet
@Gregor_Gregor Ist doch super! Hat in Deutschland doch auch prima funktioniert. Warum dann nicht in
Integendeel, ik wil de baten en lasten ervan maar al te graag zien. Heb jij de cijfers ervan?quote:
[..]
Dat klopt, zeker omdat jij weigert de baten te zien van het handhaven of herstellen van bepaalde geopolitieke verhoudingen.
Je bedoelt die maandenlange rellen op maidan?quote:
[..]
Politieke instabiliteit is nu niet bepaald gunstig voor onze economische ontwikkeling, dat snap je toch nog wel?
Zeker, heb jij de cijfers ervan?quote:
[..]
Politieke instabiliteit is nu niet bepaald gunstig voor onze economische ontwikkeling, dat snap je toch nog wel?
Waarom voor alles altijd weer dit soort onzinnige vergelijkingen er bij halen? Kunnen we ons niet gewoon op de Russische agressie richting in dit topic? Dit is gewoon een op zichzelf staand conflict.quote:
Ja, stabiliteit is zo belangrijk, daarom dat we de Arabische lente toejuichten, dat we Libië bombardeerden, dat we ons uit Afghanistan terugtrekken ondanks alle voorspellingen dat het daar een puinhoop zal worden...
Er bestaat geen absolute objectiviteit, dus als je deze premisse wil gebruiken om de relevantie van de zijne te stigmatiseren resulteert dat in slechts een conclusie: we kunnen nergens over discusseren.quote:
[..]
Akkoord, een subjectieve aanname dus. Waar we dus meteen aansluiten wat ik al eerder tegen waht zei: het zijn subjectieve waarden waar we ons aan hechten en in deze discussie is niemand goed of fout.
Je beseft dat de gevolgen van (in)stabiliteit lastig in geld zijn uit te drukken?quote:
[..]
Integendeel, ik wil de baten en lasten ervan maar al te graag zien. Heb jij de cijfers ervan?
Nee, ik bedoel het schenden van de territoriale integriteit van Oekraïne, dat leek me toch wel duidelijk.quote:
[..]
Je bedoelt die maandenlange rellen op maidan?
Dat besef ik zeker. Daarom zeg ik ook dat het moeilijk is om voor- of tegenstander hiervan te zijn omdat het lastig is de consequenties van beide partijen te becijferen.quote:
[..]
Je beseft dat de gevolgen van (in)stabiliteit lastig in geld zijn uit te drukken?
De internationale rechtsorde is enerzijds van groot belang en anderzijds een kasplantje. Het is typisch iets waar het lijntje kan breken waardoor een andere wereldorde ontstaat. Je weet dus niet waar de overgang ligt tussen een kleine breuk en een aardverschuiving.quote:
[..]
Je stelt inderdaad een claim maar je kan deze claim niet becijferen? Wij hebben inderdaad baat bij behoud van regels en stabiliteit maar in hoeverre is deze kleine breuk van invloed op onze economie?
Ik heb hier geen cijfers van maar je zou evengoed kunnen stellen dat de sancties op Rusland (wat ook een breuk op open handels regels is) meer nadelige effecten op onze economie hebben dan landjepik van Rusland op de Krim.
The view from nowhere.
