Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
dalende salarissen en relatief stijgende schulden
Maar Draghi ging toch QE'en?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:39 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ets_meer_doen__.html
quote:vr 29 aug 2014, 13:49
Italië duikt weer in recessie
door onze financiële redactie
AMSTERDAM - Italië is opnieuw in recessie gedoken.
De economie kromp in het tweede kwartaal, het derde kwartaal op rij.
Het land, de derde economie van Europa, kampt met dalende consumentenprijzen. Met de afnemende groei dreigt daarmee deflatie. De markt verwacht dat de situatie in Italië munitie voor ECB-president Draghi wordt om snel met extra maatregelen te komen om de economie aan te jagen.
Terugblikkend betekent het dat Italiëvoor het eerst sinds 1959 deflatie kent. Volgens vakbonden betekent het concreet dat elke dag duizend Italianen hun baan verliezen.
Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.quote:
ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.
Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.
QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effectquote:
[..]
Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.
ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.
Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.
QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.quote:
[..]
wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effect
Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
quote:'Helft Nederlanders continu in geldproblemen'
Bijna de helft van de Nederlanders komt elke maand geld tekort. Nog eens 24 procent van de bevolking kampt af en toe met geldgebrek. Slechts 15 procent kan goed rondkomen en houdt geld over om te sparen.
Dat blijkt uit een onderzoek van vacaturesite Jobbird.com. "Schokkende cijfers, waar Den Haag iets mee moet doen", aldus Jan-Peter Cruiming, oprichter van Jobbird.com.
Ja geld tekort om de eigen hebzucht te kunnen vullen.
Het is een online klikding met 800 niet aselect gekozen kandidaten op de jobbird site, en dat wordt door de telegraaf dan een onderzoek genoemd. Wat een niveau toch weer.quote:
http://www.jobbird.com/nl/
Ik heb ook maar op nee geklikt om het "onderzoek" nog meer te verzieken.
Niet gezien, maar oneens.quote:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:
1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).
2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).
Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.
Zelf ben ik van mening dat punt 2) te optimistisch is vanwege demografische en andere tegenwind en dat de 3% norm daarom eigenlijk juist te hoog is. Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
I know.quote:
[..]
Niet gezien, maar oneens.
Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:
1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).
2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).
Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.
Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.quote:Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...quote:
Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.
Oh zeker, maar waar wij het nu over hebben is de politieke realiteit. Die zit totaal niet mee. Teulings punt was dat dat (wel de hervormingen, tijdelijk niet de strakke norm van 3%) eigenlijk het beste zou zijn voor Europa, alleen dat het door politici waarschijnlijk niet haalbaar is.quote:
[..]
Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...
Dat gaat naar iedereen , dus ook de laagbetaalden en ook naar de aandelenbeleggersquote:
[..]
Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.
Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
men gaat dat snel uitgeven aan eerste levensbehoeften, niet aan tweede huizen in AZIE, of luxe paarden , maar zaken voor in huis, het aflossen van korte en dure schulden, en wel asap, dus een enorme boost voor de producent en consument
http://www.belegger.nl/ni(...)-japan-scenario.html
[ Bericht 6% gewijzigd door homme7 op 01-09-2014 10:29:40 ]
quote:Eurosceptici winnen in Saksen
De enige partij die flink heeft gewonnen bij de parlementsverkiezingen van vandaag in Saksen zijn de eurosceptici van AfD (Alternative für Deutschland). De partij, die vorig jaar werd opgericht, haalde in de Oost-Duitse deelstaat 10 procent van de stemmen, blijkt uit exitpolls van de publieke omroepen ARD en ZDF.
Het is voor het eerst dat de AfD wordt gekozen in een deelstaatparlement. De eurosceptici kwamen in mei al in het Europees Parlement.
De christen-democratische CDU van bondskanselier Merkel verloor licht in Saksen, maar zal vermoedelijk doorregeren. Wel is daarbij een andere coalitiepartner nodig, want de liberale FDP haalde net als in de rest van Duitsland de kiesdrempel niet meer.
Saksen was de laatste van de zestien deelstaten waar de liberalen nog in de regering zaten. Vorig jaar verdwenen ze uit de Bondsdag en uit de landelijke regering.
Bevoegdheden
De eurokritische AfD vindt dat de euro als gemeenschappelijke munt heeft gefaald. Ook wil de partij bevoegdheden uit Brussel naar Berlijn terughalen. Immigratie moet volgens de AfD meer aan banden worden gelegd.
In Saksen wordt nu een coalitie van CDU (39 procent) en SPD (13 procent) verwacht, net zoals op landelijk niveau. Deelstaatpremier Tillich (CDU) sluit samenwerking met de AfD uit.
http://nos.nl/artikel/693265-eurosceptici-winnen-in-saksen.html
ja maar het loslaten van de 3% norm zal ook niet meer helpen, we zitten nu in een deflatie scenario en dat blijft zolang de arbeidsmarkt steeds flexibeler wordt en automatisering reguliere banen blijft kostenquote:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
DE aandelenmarkt gaat hier zwaar onder lijden en ook de woningmarkt en dus de banken, die dan weer gered moeten worden of minder moeten concurreren
Over misleidende koppen gesproken!quote:
Denk als ze dit hadden willen doen willen doen je het al veel eerder had moeten doen toen de crisis echt op het hoogte punt was,toen had je evt tijdelijk naar 4 of 5 % kunnen gaan.
Maar alleen voor een korte periode bijv 2 of 3 jaar. Met een heel duidelijk plan om het weer af te bouwen, en weer binnen de 3% norm te komen.
Denk dat dat het een en ander wel wat had kunnen verlichten en allicht had kunnen zorgen dat in 2008 en 2010 de economische schade misschien wat minder was geweest.
Denk echter als je er nu mee gaat beginnen het eerder een gebed zonder einde gaat worden.
Ook het effect zou volgens mij niet heel erg groot zijn, veel schade is immers al geleden.
Dus allicht dat je ook kans hebt dat het geld nu echt op een verkeerde plaats terecht komt.
Waar het niet echt veel bij draagt aan economische groei, en misschien zelfs eerder tot bubbels kan leiden.
Kwam een tijd geleden nog wat foto's tegen van Griekse olympische stadion gebouwd voor de olympische van 2004. Mede door gebrek aan geld voor onderhoud ligt het nu al grotendeels in puin.
Bedoel als je het dan over zinloos geld besteden in een economie is dit denk ik wel een voorbeeld.
Maar het nu, door geld gebrek in zo'n korte tijd te laten vervalen tot halve ruinen is denk ik minstens zo zinloos.
http://www.dailymail.co.u(...)-10-years-later.html
Maar dat is natuurlijk altijd het grote gevaar van in eens massaal gaan bezuinigen.
Denk persoonlijk dat dat op sommige punten gewoon onnodig hard is bezuinigd en in een veel te kort tijdsbestek,
Had je hier iets meer tijd voor genomen, was allicht enige economische schade voorkomen. Echter moet op de lange termijn natuurlijk wel echt worden gezorgd dat de begrotingen en schulden posities van landen binnen normale proporties blijven.
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"quote:Duitsers hebben miljardenoverschot
De Duitse economie heeft in de eerste helft van dit jaar goed gedraaid. Dankzij de stevige economische groei in de eerste drie maanden heeft de Duitse staat een begrotingsoverschot van 16,1 miljard euro. Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991.
De staatskas werd vooral gevuld door de aantrekkende arbeidsmarkt die voor meer belastinginkomsten zorgde. De Duitse inkomsten van 636,9 miljard euro stegen daardoor harder dan de uitgaven, die uitkwamen op 620,8 miljard euro. Duitsland is de grootste en sterkste economie van de Europese Unie en wordt gezien als het trekpaard.
Krimp
Het tweede kwartaal verliep voor Duitse economie een stuk minder voorspoedig met een krimp van 0,2 procent. De krimp werd een maand geleden al bij een eerste raming duidelijk en werd vandaag bevestigd door het Duitse bureau voor de statistiek.
De krimp kwam vooral door de zachte winter. Daardoor kon in het eerste kwartaal flink worden doorgebouwd, waardoor de bouwproductie in het tweede kwartaal terugliep. De economische groei in de eerste drie maanden van 0,7 procent trok de boel uiteindelijk recht. Ook de consumentenbestedingen namen licht toe.
Schaduw
De Duitse centrale bank waarschuwde onlangs wel voor de schaduw van de crisis in Oekraïne en de Russische handelsoorlog en andere brandhaarden. De spanningen hebben al een rem gezet op investeringen en export en zorgen voor de nodige onzekerheid over het economisch herstel.
Vooralsnog houdt de centrale bank nog vast aan een groei voor dit jaar van 1,9 procent.
http://nos.nl/artikel/693(...)jardenoverschot.html
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
maar niet alle EU landen zijn hetzelfdequote:
[..]
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit
Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie
Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).quote:
[..]
maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit
Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie
Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telenquote:
[..]
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.quote:
[..]
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
De Drachme was een munt die voortdurend misbruikt werd,quote:
[..]
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
Maar men kon niet lenen in het buitenland, dat was hun redding.
Er wordt al gauw beweerd dat dat komt doordat in Duitsland de lonen niet stijgen. Dat het komt door hervormingen waarbij iedereen de lagelonensector in zou worden geduwd. In een ander topic liet je de loonkostenontwikkeling zien en daar zag je ook dat de Duitse loonkosten het minst gestegen zijn in Europa.quote:
[..]
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Maar het is maar het halve verhaal.
Al met al verdienen Duitsers gewoon hartstikke prima. Alleen heeft men zitten snijden in de Lohnnebenkosten: minder afdrachten voor werkgevers, minder sociale voorzieningen, mehr Netto vom Brutto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 14:42:35 ]
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/quote:
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend.
Het belangrijkste doel van Brussel is om dit via allerlei manieren te realiserenquote:
[..]
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%quote:At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the following monetary policy decisions:
The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 10 basis points to 0.05%, starting from the operation to be settled on 10 September 2014.
• The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 10 basis points to 0.30%, with effect from 10 September 2014.
• The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.20%, with effect from 10 September 2014.
• The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 2.30 p.m. CET today.
Weinig paniek, dat is toch gewoon ceremonieel? Alsof een tiende percent meer of minder nou ook maar iets uitmaakt in de werkelijke wereld?quote:
[..]
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.
Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imhoquote:
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!
De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.
Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.quote:
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho
Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 04-09-2014 14:40:16 ]
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.quote:
[..]
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.
Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.
Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.quote:
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.
Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.
Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Juist dan lijkt me een terugkerende "double or nothing" niet verstandig, maar eens dat de ECB gebluft heeft en gecalled wordt (op hun put, nofi). Wat er gebeurt is een normale rebalancing, daar moet ze ze zich imho niet te druk over maken. Hetzelfde geldt voor de wisselkoers, die is wat ie is, en ze kunnen aan de knoppen draaien zoveel ze willen, maar die tendeert op middellange termijn toch naar een evenwicht.quote:
[..]
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.
De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Ze zijn het vangnet, niet het stuur.
Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan.quote:
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.
Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Je gaat voorbij aan de essentie. Juist niet, want elke maand en elk jaar dat de ECB tijd kan kopen om die rebalancing uit te zitten, maakt de kans groter dat die voltooid word zonder nieuwe euro crisis. Of dacht je dat de rentestanden in de periferie zo laag zouden staan zonder ECB?quote:
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan.
Nogmaals: het draait allemaal om de perceptie ook al lijkt dat irrationeel voor de rationele denker.
Het bezwaar is ook niet mogelijke inflatie maar dat het monetaire financiering is (en tevens een vorm van fiscale transfer, in de eurozone situatie). OMT zou immers staatsschuld opkopen van landen die zichzelf niet meer op de vrije markt kunnen financieren tegen "redelijke" rentes. Dat heeft allemaal niets met inflatie en wisselkoersen te maken maar het monetair financieren van failliete landen.quote:
Als het grootste bezwaar van OMT is, dat het de sterkte van de euro kan aantasten en de inflatie kan aanwakkeren, en tegelijk is er een bezwaar dat de euro te sterk en de inflatie te laag is - wat is dan het probleem?
Maar wat is dan precies het bezwaar tegen monetair financieren?quote:
[..]
Het bezwaar is ook niet mogelijke inflatie maar dat het monetaire financiering is (en tevens een vorm van fiscale transfer, in de eurozone situatie). OMT zou immers staatsschuld opkopen van landen die zichzelf niet meer op de vrije markt kunnen financieren tegen "redelijke" rentes. Dat heeft allemaal niets met inflatie en wisselkoersen te maken maar het monetair financieren van failliete landen.
Monetair financieren is niet te verenigen met monetair beleid want daarbij is het noodzakelijk dat de centrale bank de balancesheet kan krimpen of expanderen.quote:
[..]
Maar wat is dan precies het bezwaar tegen monetair financieren?
Op dit moment zou je weliswaar tot op zekere hoogte(*) monetair kunnen financieren omdat de grootte van de balancesheet in een disinflatoire situatie toch niks uitmaakt (je kunt aan een touw alleen trekken, niet duwen) maar als de situatie uiteindelijk verbetert dan moet je die balancesheet dus weer krimpen, met andere woorden die gekochte staatsschuld weer dumpen. En daar heb je dan natuurlijk geen kopers voor want niemand koopt schuld van een failliet land, of alleen met enorme kortingen. Dus een centrale bank die dit doet zet zichzelf schaakmat.
In de eurozone zit er ook nog een fiscale dimensie aan. Winst / verlies gaat naar alle deelnemende landen in verhouding tot hun aandeel in de ECB. Als de ECB bijvoorbeeld Italiaanse schuld opkoopt en daar verliezen op leidt dan worden die verliezen dus verspreid over alle landen, dus uiteindelijk betalen die dan voor Italië. En fiscale transfers zijn zoals je weet expliciet verboden.
(*) Tot op zekere hoogte, want monetair financieren zal snel leiden tot wantrouwen in de centrale bank en de munt en als dat eenmaal zover is dan krijg je dat alleen nog maar tegen zeer hoge economische kosten hersteld.
Ten tweede: in jouw stelling zit, als ik het goed begrijp, de aanname dat de rente op de staatsschuld van de zwakke landen in een slechte situatie met OMT lager zal zijn dan als het weer beter gaat en OMT gestopt zou worden. Is die aanname terecht? Het gaat dan toch immers weer beter?
Ten derde: ik heb niet veel verstand van balance-sheets, maar waarom zou de balance sheet van de ECB snel ingekrompen moeten worden? Waarom kan die niet gewoon afwachten tot de looptijd van de aangekochte obligaties afloopt en dan bij aflossing het geld uit de roulatie halen om de balance sheet in te krimpen?
Met "als het weer beter gaat" bedoel ik de algemene economische situatie in de eurozone. Je kunt best een situatie krijgen waarin alles gaat boomen en je weer inflatie druk krijgt die renteverhoging vereist, behalve in (bijvoorbeeld) Italië. Toch zou de ECB dan die Italiaanse staatsschuld moeten dumpen op een voor Italië slecht moment. Met andere woorden, de doelen staatsschuld financieren en stabiele prijsontwikkeling zijn niet verenigbaar.quote:
Ik bedoelde inderdaad "op dit moment, tot op zekere hoogte".
Ten tweede: in jouw stelling zit, als ik het goed begrijp, de aanname dat de rente op de staatsschuld van de zwakke landen in een slechte situatie met OMT lager zal zijn dan als het weer beter gaat en OMT gestopt zou worden. Is die aanname terecht? Het gaat dan toch immers weer beter?
Er kunnen trouwens ook andere omstandigheden zijn (anders dan booming economie) waarin de centrale bank toch rente zou willen verhogen. Een stagflatie scenario bijvoorbeeld ten gevolge van economische sancties.
Balancesheet moet krimpen (minder liquiditeit) als rentes stijgen omdat liquidity preference dan afneemt. Als de rente bijna nul is dan doet het weinig pijn om renteloze cash aan te houden maar bij hogere rentes dan wordt die renteloze cash een hete aardappel waar iedereen vanaf wil en krijg je inflatie druk. Daarom "hoort" er bij een bepaalde rente ook een bepaalde balancesheet grootte.quote:Ten derde: ik heb niet veel verstand van balance-sheets, maar waarom zou de balance sheet van de ECB snel ingekrompen moeten worden? Waarom kan die niet gewoon afwachten tot de looptijd van de aangekochte obligaties afloopt en dan bij aflossing het geld uit de roulatie halen om de balance sheet in te krimpen?
Onderstaande plaatje gaat over de USA maar het is een universeel verband, al zullen de specifieke getallen in de eurozone wellicht anders zijn.
Oftewel het besteedbaar inkomen van de mensen holt achteruit en de mensen houden hun hand steeds meer op deknip. Daar doet Draghi niets aan. Wat maakt een officiele inflatie van 0% uit als de overheidslasten hoger worden en je inkomen daalt Je individuele inflatie is dat misschien wel 10%.
Het aantrekken van de economie stoelt voor een flink deel op consumentenbestedingen, die zullen echt niet stijgen als je individuele inflatie 10% of hoger is. Waarom zou een bedrijf geld lenen , als toch niemand de producten wil kopen.. Ofwel , waarom denkt Draghi dat zijn maatregelen gaan werken.
Als je Draghi volgt vanaf zijn aantreden volgt weet je wel beter, maar wat moet men dan doen? Erbij staan en kijken hoe de doelstellingen keer op keer niet gehaald worden?
Ja, dat doet iemand die geen verantwoording hoeft af te leggen en wellicht is dat ook beter zo voor de lange termijn. Maar Draghi en co. vertegenwoordigen een instituut dat een verlengstuk van de overheid is en de perceptie heeft gewekt dat het iets kan doen om bepaalde doelstellingen te halen. Als autoriteit moet je simpelweg een antwoord hebben, ook al voed je daar een verkeerde perceptie mee en helpt het uiteindelijk niet. Dat is jouw taak en had hij dat niet gedaan dan zou er niet eens meer een euro bestaan.
Alle maatregelen die nu en hierna volgen zijn allemaal terug te leiden naar die ommezwaai. We gaan hiermee door totdat de herbalancering voltooid is of de controle over de markt (=perceptie) word verloren en we gaan herbalanceren op een ongecontroleerd manier. Wen er maar aan, hoe vervelend het ook is.
Is dat feitelijk ook echt zo? Volgens mij valt dat goed mee.quote:
Oftewel het besteedbaar inkomen van de mensen holt achteruit
Dat werkt niet, want dat geld zet men op de spaarrekening, of lost er de hypotheek mee af.quote:
Als je de economie wilt aanjagen en de deflatie wilt omdraaien in lichte inflatie, dan moeten we Helikopterben nadoen, iedereen boven de 18 jaar in de EU krijgt 100 euro volgende maand op de rekening, en de maand erop nog eens 100 euro
Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
.Kunt nu financieren 20 jaar vast voor 4,2% een half jaar geleden kon je het voor dat bedrag nog 10 jaar vast zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-09-2014 19:42:09 ]
EU kan altijd aflopende obligaties kopen met geprint geld, de Euro is toch veel te duur, die moet naar pariteit dollar terugquote:
[..]
Met "als het weer beter gaat" bedoel ik de algemene economische situatie in de eurozone. Je kunt best een situatie krijgen waarin alles gaat boomen en je weer inflatie druk krijgt die renteverhoging vereist, behalve in (bijvoorbeeld) Italië. Toch zou de ECB dan die Italiaanse staatsschuld moeten dumpen op een voor Italië slecht moment. Met andere woorden, de doelen staatsschuld financieren en stabiele prijsontwikkeling zijn niet verenigbaar.
Er kunnen trouwens ook andere omstandigheden zijn (anders dan booming economie) waarin de centrale bank toch rente zou willen verhogen. Een stagflatie scenario bijvoorbeeld ten gevolge van economische sancties.
[..]
Balancesheet moet krimpen (minder liquiditeit) als rentes stijgen omdat liquidity preference dan afneemt. Als de rente bijna nul is dan doet het weinig pijn om renteloze cash aan te houden maar bij hogere rentes dan wordt die renteloze cash een hete aardappel waar iedereen vanaf wil en krijg je inflatie druk. Daarom "hoort" er bij een bepaalde rente ook een bepaalde balancesheet grootte.
Onderstaande plaatje gaat over de USA maar het is een universeel verband, al zullen de specifieke getallen in de eurozone wellicht anders zijn.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2014 10:15:50 ]
Ik las net een artikel dat Draghi's Jackson Hole betoog zo opvatte, dat hij op deze punten toch een compromis bepleit. Zijn focus zou niet zozeer op inflatie liggen, alswel op werkgelegenheid (wat in tegenstelling tot de bij de FED niet zijn mandaat is, maar dat misschien wel zou moeten zijn). Er zou dan een federaal Europees studie- en trainingsprogramma moeten komen, gefinancierd met door de ECB gebackte eurobonds, dat jonge en uitgerangeerde werklozen uit m.n. de periferie gaat opleiden en trainen zodat hun landen op termijn alsnog competitiever kunnen worden.quote:
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is.
Link: http://www.pieria.co.uk/a(...)s_been_misunderstood
Dat lijkt te veronderstellen dat slecht onderwijs in de periferie aan de basis ligt van hun economische underperformance, en ik betwijfel of dat wel waar is. Maar de constructie heeft natuurlijk wel een fiscal transfer-tintje en hij zou ook op allerlei andere terreinen toegepast kunnen worden, waarmee we effectief via de achterdeur van de ECB alsnog fiscaal aaneengesmeed dreigen te worden met Griekenland en consorten.
Als je de scholingsstatistieken in Eurostat bekijkt, dan scoren vooral de PIGS behoorlijk slecht. En ik denk dat als je verder wil komen dan alleen rijkdom door grondstoffen, dat dan een slimme en vaardige beroepsbevolking absoluut essentieel is.quote:
[..]
Dat lijkt te veronderstellen dat slecht onderwijs in de periferie aan de basis ligt van hun economische underperformance, en ik betwijfel of dat wel waar is.
Ja, en dat laatste stelde Draghi ook terecht. Maar je moet niet oorzaak en gevolg verwisselen. Heeft het zin om tienduizenden of honderdduizenden mensen bij- en om te scholen, als er in hun markt nauwelijks vraag is naar hun nieuwe vaardigheden? De veronderstelling is dat de aanwezigheid van een goed geschoolde beroepsbevolking vanzelf tot investeringen zal leiden. Ik denk dat dat maar beperkt waar is, en dat het betere onderwijs in de noordelijke landen juist goeddeels te verklaren is uit de hogere eisen die de markt daar aan werknemers stelt.quote:
Als je de scholingsstatistieken in Eurostat bekijkt, dan scoren vooral de PIGS behoorlijk slecht. En ik denk dat als je verder wil komen dan alleen rijkdom door grondstoffen, dat dan een slimme en vaardige beroepsbevolking absoluut essentieel is.
De markt en het onderwijs gaan hand in hand; de een kan niet uitblinken zonder de ander. Een initiatief als beschreven in het artikel zal naar mijn idee een grote mislukking worden als er niet tegelijkertijd voor gezorgd wordt dat er geinvesteerd kan worden in bedrijvigheid die het nieuwe arbeidspotentieel ook daadwerkelijk gaat benutten. Alleen al de tergende bureaucratie, de grote macht van vakbonden en de ondermaatse, verouderde infrastructuur in PIGS-landen weerhouden ondernemers ervan om daar ook maar een cent te willen te investeren. Pas als dat soort factoren op orde zijn, gaan investeerders en ondernemers kijken of ook de mensen die ze nodig hebben ter plekke gevonden kunnen worden.
Het is goed leesbaar en met mooie plaatjes. Het behandelt de cyclische en structurele componenten van werkloosheid en de reden waarom de ontwikkeling in de verschillende eurozone landen zo verschillend is.
De meeste nadruk ligt op de noodzaak van structurele hervormingen. Dit werd ook weer bevestigd tijdens de persconferentie gisteren.
Het is jammer dat de (financiele) pers altijd bezig is met korte termijn dingetjes (hoeveel renteverlaging? wanneer QE? etc).
ben jij voor QE Selang ??quote:Op vrijdag 5 september 2014 09:38 schreef SeLang het volgende:
Voor inzicht in hoe de ECB denkt kan ik de Jackson Hole speech van Draghi aanraden.
Het is goed leesbaar en met mooie plaatjes. Het behandelt de cyclische en structurele componenten van werkloosheid en de reden waarom de ontwikkeling in de verschillende eurozone landen zo verschillend is.
De meeste nadruk ligt op de noodzaak van structurele hervormingen. Dit werd ook weer bevestigd tijdens de persconferentie gisteren.
Het is jammer dat de (financiele) pers altijd bezig is met korte termijn dingetjes (hoeveel renteverlaging? wanneer QE? etc).
Sinds wanneer??
quote:
Voor inzicht in hoe de ECB denkt kan ik de Jackson Hole speech van Draghi aanraden.
Die had ik eerst even moeten herlezen want de woorden die in Pieria aan hem leken te worden toegeschreven, waren uit het brein van de commentator afkomstig. In de speech van Draghi stond niets over een federaal educatieprogramma. Wel over Junckers plan om ¤ 300 miljard te steken in een programma dat private investeringen moet aanmoedigen.In het Amerikaanse geval vond ik (en vind ik nog steeds) het een slecht idee (in elk geval na QE1) omdat het imo geen probleem oplost maar wel grote risico's heeft.quote:
[..]
ben jij voor QE Selang ??
Sinds wanneer??
Het Europese geval is anders omdat er imo wel degelijk een probleem is in een aantal landen dat baat kan hebben bij de aankopen van asset backed securities waar de ECB nu naar kijkt.
De lage kredietgroei is in de eerste plaats een gevolg van een gebrek aan vraag naar krediet, maar in een aantal PIGS landen is de slechte kapitalisatie van banken een bottleneck waardoor ook partijen die wel geld willen lenen dat moeilijk kunnen krijgen. Zoals ik het zie had dit moeten worden opgelost door die banken veel aggressiever te herstructurenen en herkapitaliseren toen dat kon (op het moment dat die banken met de rug tegen de muur stonden) maar dat heeft men verzuimd. Eigenlijk bizar dat we nu één van de grootste aandelen bubbles allertijden hebben maar dat niet door banken wordt benut om nieuwe aandelen uit te geven. Logisch natuurlijk want dat is slecht voor de aandeelhouders en ze hebben geen reden meer om dat nu nog te doen want ze worden toch gebackstopt. (Al zal de Asset Quality Review later dit jaar waarschijnlijk hier en daar wel wat kapitaalversterking van banken gaan eisen - en dat is dan een stap in de goede richting).
Dus wat de ECB nu wil doen is gebundelde leningen (ABS) direct opkopen zodat er bij de banken weer ruimte ontstaat om meer leningen te verstrekken. Dat zou inderdaad kunnen helpen in de zin dat het de bottleneck van slecht gekapitaliseerde banken vermindert. Maar daarmee gaat de ECB dus eigenlijk een taak doen die de banken zelf hadden moeten doen (en hadden kunnen doen als ze beter waren gekapitaliseerd).
Dus ik had liever gezien dat het echte probleem was aangepakt toen dat kon ("never waste a good crisis") maar nu die kans is gemist kan ik begrijpen dat de ECB het nu op deze manier wil proberen.
Overigens is het weer geniaal dat ze nog geen bond hebben gekocht maar dat door het gepraat hierover wel de wisselkoers van de euro fors is gedaald, wat helpt met hun prijsstabiliteit mandaat. Details over het programma (omvang e.d.) zijn ook nog niet bekend (en Draghi gaf gisteren op de persconferentie ontwijkende antwoorden) dus het blijft de vraag in hoeverre het allemaal vooral bluf is net als het OMT, de meest geniale "bazooka" in de geschiedenis van central banking.
ik denk dat het opkopen van ABS, geen oplossing is, als je deflatie wilt stoppen dan moet het geld naar de consument, due helikopteren met 100 euro per persoon, een paar keer achter elkaarquote:
[..]
In het Amerikaanse geval vond ik (en vind ik nog steeds) het een slecht idee (in elk geval na QE1) omdat het imo geen probleem oplost maar wel grote risico's heeft.
Het Europese geval is anders omdat er imo wel degelijk een probleem is in een aantal landen dat baat kan hebben bij de aankopen van asset backed securities waar de ECB nu naar kijkt.
De lage kredietgroei is in de eerste plaats een gevolg van een gebrek aan vraag naar krediet, maar in een aantal PIGS landen is de slechte kapitalisatie van banken een bottleneck waardoor ook partijen die wel geld willen lenen dat moeilijk kunnen krijgen. Zoals ik het zie had dit moeten worden opgelost door die banken veel aggressiever te herstructurenen en herkapitaliseren toen dat kon (op het moment dat die banken met de rug tegen de muur stonden) maar dat heeft men verzuimd. Eigenlijk bizar dat we nu één van de grootste aandelen bubbles allertijden hebben maar dat niet door banken wordt benut om nieuwe aandelen uit te geven. Logisch natuurlijk want dat is slecht voor de aandeelhouders en ze hebben geen reden meer om dat nu nog te doen want ze worden toch gebackstopt. (Al zal de Asset Quality Review later dit jaar waarschijnlijk hier en daar wel wat kapitaalversterking van banken gaan eisen - en dat is dan een stap in de goede richting).
Dus wat de ECB nu wil doen is gebundelde leningen (ABS) direct opkopen zodat er bij de banken weer ruimte ontstaat om meer leningen te verstrekken. Dat zou inderdaad kunnen helpen in de zin dat het de bottleneck van slecht gekapitaliseerde banken vermindert. Maar daarmee gaat de ECB dus eigenlijk een taak doen die de banken zelf hadden moeten doen (en hadden kunnen doen als ze beter waren gekapitaliseerd).
Dus ik had liever gezien dat het echte probleem was aangepakt toen dat kon ("never waste a good crisis") maar nu die kans is gemist kan ik begrijpen dat de ECB het nu op deze manier wil proberen.
Overigens is het weer geniaal dat ze nog geen bond hebben gekocht maar dat door het gepraat hierover wel de wisselkoers van de euro fors is gedaald, wat helpt met hun prijsstabiliteit mandaat. Details over het programma (omvang e.d.) zijn ook nog niet bekend (en Draghi gaf gisteren op de persconferentie ontwijkende antwoorden) dus het blijft de vraag in hoeverre het allemaal vooral bluf is net als het OMT, de meest geniale "bazooka" in de geschiedenis van central banking.
300 miljoen mensen maal 300 euro
Dat is voor de noordelijke regio peanuts maar voor het zuiden een maandloon
Ik veronderstel dat het tot initiatieven leidt.quote:
[..]
Ja, en dat laatste stelde Draghi ook terecht. Maar je moet niet oorzaak en gevolg verwisselen. Heeft het zin om tienduizenden of honderdduizenden mensen bij- en om te scholen, als er in hun markt nauwelijks vraag is naar hun nieuwe vaardigheden? De veronderstelling is dat de aanwezigheid van een goed geschoolde beroepsbevolking vanzelf tot investeringen zal leiden.
De infrastructuur in bijv Portugal en Spanje is behoorlijk goed. Dat is met EU subsidie enorm geïnvesteerd in de afgelopen decennia. Dat is het punt niet. Ik denk ik ook niet dat het het ei van Columbus is om de bureaucratie te verminderen.quote:Ik denk dat dat maar beperkt waar is, en dat het betere onderwijs in de noordelijke landen juist goeddeels te verklaren is uit de hogere eisen die de markt daar aan werknemers stelt.
De markt en het onderwijs gaan hand in hand; de een kan niet uitblinken zonder de ander. Een initiatief als beschreven in het artikel zal naar mijn idee een grote mislukking worden als er niet tegelijkertijd voor gezorgd wordt dat er geinvesteerd kan worden in bedrijvigheid die het nieuwe arbeidspotentieel ook daadwerkelijk gaat benutten. Alleen al de tergende bureaucratie, de grote macht van vakbonden en de ondermaatse, verouderde infrastructuur in PIGS-landen weerhouden ondernemers ervan om daar ook maar een cent te willen te investeren. Pas als dat soort factoren op orde zijn, gaan investeerders en ondernemers kijken of ook de mensen die ze nodig hebben ter plekke gevonden kunnen worden.
De maatregelen die jij beschrijft zijn, voor zover ik weet, precies die waarbij je in de middle income trap komt.
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 11:22:39 ]
Dat zal de deflatie niet stoppen, en dat is nu het probleemquote:Op vrijdag 5 september 2014 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
Dat er overal mooie bloemetjes moeten komen , en vrolijke mensen, dat ben ik met je eens
Prijs "deflatie" is niet het probleem maar een symptoom van een probleem. Waarom iedereen altijd met geld rondstrooi verhalen komt aanzetten alsof dat een oplossing zou zijn dat begrijp ik echt niet. Dit nog los van het feit dat de ECB überhaupt geen helikopter heeft.quote:
[..]
ik denk dat het opkopen van ABS, geen oplossing is, als je deflatie wilt stoppen dan moet het geld naar de consument, due helikopteren met 100 euro per persoon, een paar keer achter elkaar
300 miljoen mensen maal 300 euro
Dat is voor de noordelijke regio peanuts maar voor het zuiden een maandloon
Overigens ziet de ECB ook geen deflatie (gisteren weer bevestigd) en ze ziet de lage inflatie grotendeels veroorzaakt door tijdelijke factoren. Ook beschouwt ze de inflatieverwachting nog steeds als "verankerd". Echter, ze ziet een risico dat die verwachting ont-ankerd (hoe zeg je dat?) raakt als prijsinflatie nog heel lang laag blijft. Geen enkele reden dus om nu helemaal ape-shit te gaan.
Als we de schuldenberg willen verlagen en de economie in het zuiden aanjagen , dan zullen we wel moetenquote:
[..]
Prijs "deflatie" is niet het probleem maar een symptoom van een probleem. Waarom iedereen altijd met geld rondstrooi verhalen komt aanzetten alsof dat een oplossing zou zijn dat begrijp ik echt niet. Dit nog los van het feit dat de ECB überhaupt geen helikopter heeft.
Overigens ziet de ECB ook geen deflatie (gisteren weer bevestigd) en ze ziet de lage inflatie grotendeels veroorzaakt door tijdelijke factoren. Ook beschouwt ze de inflatieverwachting nog steeds als "verankerd". Echter, ze ziet een risico dat die verwachting ont-ankerd (hoe zeg je dat?) raakt als prijsinflatie nog heel lang laag blijft. Geen enkele reden dus om nu helemaal ape-shit te gaan.
Mee eens, op die manier zijn Singapore, Taiwan en Zuid korea die status ontgroeit.quote:
[..]
Ik veronderstel dat het tot initiatieven leidt.
[..]
De infrastructuur in bijv Portugal en Spanje is behoorlijk goed. Dat is met EU subsidie enorm geïnvesteerd in de afgelopen decennia. Dat is het punt niet. Ik denk ik ook niet dat het het ei van Columbus is om de bureaucratie te verminderen.
De maatregelen die jij beschrijft zijn, voor zover ik weet, precies die waarbij je in de middle income trap komt.
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
Door bovenmatig veel te investeren in onderwijs. Dat zou voor de eu ook beter zijn om 10% van het landbouwbudget in onderwijs te steken ipv het vernietigen van producten.
Nee dat gaat op hoor, alles gaat op , ook bij jou, tenzij er incassos liggenquote:
[..]
Dat werkt niet, want dat geld zet men op de spaarrekening, lost men schulden af,
Check die ranking
Griekenland, Spanje, Italie boven de Ukraine
vind het een raar statje, ze zijn in thailand net zo tevreden als in zuid Korea.?quote:Op woensdag 10 september 2014 09:28 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Check die ranking
Griekenland, Spanje, Italie boven de Ukraine
ik denk dat als Noord Korea er tussen zou staan ze ook wel tevreden zouden zijn
En ik mis Cuba
quote:Vacatures in 2013 op laagste niveau sinds 1997
In 2013 stonden er gemiddeld 95.000 vacatures open. Dat is het laagste niveau sinds 1997.
Vacatures in 2013 op laagste niveau sinds 1997
Dat blijkt uit de CBS-publicatie De Nederlandse economie 2013, die woensdag is gepubliceerd. Het aantal vacatures daalde vorig jaar met 16.000 ten opzichte van het voorgaande jaar.
In alle bedrijfstakken nam het aantal vacatures af, met uitzondering van de sector openbaar bestuur. In de zorg, de handel en de industrie was de krimp het grootst.
Halverwege 2008 bereikte het aantal openstaande vacatures met 257.000 een record. Een jaar later was dit aantal door de gevolgen van de financiële crisis al gehalveerd. Daarna is het aantal vacatures vrijwel continu afgenomen.
niet voor mijn gevoelquote:
Ben wel benieuwd naar de score halverwege 2014, want het trekt voor het gevoel in elk geval weer leuk aan.
goed dat jij niet in Griekenland woont
niemand heeft hier personeel nodig en de geboden lonen dalen als een gekko en de ZZP ers worden langzaam mesjiokke
Liep net even een stukje door de binnenstad en weer volop bij winkels aangeplakt dat ze personeel zoeken. Zie zelf een duidelijke trend richting herstel.quote:
[..]
niet voor mijn gevoel
goed dat jij niet in Griekenland woont
niemand heeft hier personeel nodig en de geboden lonen dalen als een gekko en de ZZP ers worden langzaam mesjiokke
Helemaal mee eens. Een zwakkere munt is in feite een subsidie voor exporteurs die wordt gefinancierd met een extra belasting op huishoudens die daardoor koopkracht verliezen. Het resultaat is dus niet persé gunstig (vraag maar aan Japan).quote:Duitse economen kritisch over zwakkere euro
De Europese Centrale Bank (ECB) gaat te ver in zijn streven de waarde van de euro te laten dalen. Dat stelden diverse vooraanstaande Duitse economen dit weekeinde.
Een zwakkere euro kan weliswaar goed uitpakken voor de Europese export, maar verdoezelt volgens hen vooral de structurele problemen van de zwakkere eurolanden.
De economen vinden dat de ECB zich teveel laat leiden door de politieke wens de euro te verzwakken om de export vooruit te helpen. ''De ECB buigt onder de politieke druk uit Frankrijk en Italië'', zei ex-ECB-hoofdeconoom Jürgen Stark tegen Welt am Sonntag.
Volgens hem hebben vooral landen die hun economie niet willen hervormen baat bij de zwakkere euro. ''Dat de ECB op die trein springt is een noviteit.''
Starks voorganger bij de ECB, Otmar Issing, gaf aan dat het exportvoordeel van een goedkopere euro slechts van tijdelijke aard is. ''Landen die voor de oprichting van de muntunie hun munt steeds weer afwaardeerden ten opzichte van de Duitse mark verspeelden dat voordeel vaak alweer snel.''
Waarde
De waarde van de euro zakte deze maand voor het eerst in ruim een jaar onder de grens van 1,30 dollar, na de aankondiging van nieuwe stimuleringsmaatregelen van de ECB. Daarbij gaat de centrale bank leningen opkopen van banken, om de kredietverlening in de eurozone aan de gang te helpen.
Ook op die maatregelen is veel kritiek in Duitsland, waar veel economen vinden dat de ECB zijn boekje te buiten gaat bij zijn pogingen de Europese economie te ondersteunen.
''Het is niet de opdracht van de ECB om de waarde van de euro te manipuleren'', stelde hoofdeconoom Hans-Werner Sinn van onderzoekbureau Ifo. De lagere euro lost volgens hem het probleem dat producten uit Zuid-Europa te duur zijn voor de wereldmarkt niet op. ''Dat probleem moet door lagere prijzen in de crisislanden worden aangepakt'', aldus Sinn.
Door: ANP
http://www.nuzakelijk.nl/(...)h-zwakkere-euro.html
In de eurozone is het verhaal nog onzinniger omdat de zuid Europese landen die hiervan zouden moeten profiteren dezelfde munt hebben als een groot deel van hun export klanten. De enige manier waarop je dat kunt oplossen is kosten verlagen / productiviteit verhogen.
Dat is echt het stomste idee van allemaal. De landen die het goed doen minder concurrerend maken in plaats van de landen die het slecht doen meer concurrerend. Vergeet niet dat een lagere wisselkoers slechts een tijdelijk effect heeft!quote:
Helemaal de enige manier is het niet. Je kan ook de euro goedkoper maken en in Duitsland de lonen verhogen. Dat laatste gaat trouwens ook gebeuren, met de invoering van het minimumloon begin volgend jaar.
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?quote:
[..]
Dat is echt het stomste idee van allemaal. De landen die het goed doen minder concurrerend maken in plaats van de landen die het slecht doen meer concurrerend. Vergeet niet dat een lagere wisselkoers slechts een tijdelijk effect heeft!
Er is geen magic bullet. Lage inflatie is een symptoom van een onderliggend probleem en niet een probleem op zich. Ik durf zelfs wel te stellen dat lage inflatie in dit geval een zegen is. Je moet er niet aan denken dat je nu ook nog een hoge CPI inflatie had want dan werd de koopkracht nog verder uitgehold. Trouwens, als je de CPI inflatie omhoog wilt verhoog dan gewoon de BTW. Werkt gegarandeerd. Ik denk alleen niet dat je economie daarmee verbetertquote:
[..]
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?
Het onderliggende probleem is de grote schuldenberg en de bubbels die zijn opgeblazen door lange tijd veel te lage rentes en veel te veel kredietgroei toe te staan. In Spanje bijvoorbeeld heb je daardoor nu een overschot van 1 miljoen (!) huizen en een hoop mensen met verkeerde skills (want gebaseerd op bubble activiteiten) waar nu geen werk meer voor is. Dat krijg je als je het prijsmechanisme in de economie uitschakelt. Dan krijg je verkeerde investeringen, zowel financieel als in de opleiding/ carriere die mensen kiezen. Enorme schade die je niet zomaar repareert, en al helemaal niet door aan rentes en wisselkoersen te gaan schroeven. Als je dit wilt oplossen dan moet je de economie structureel veranderen. En natuurlijk de slechte investeringen zo snel mogelijk afschrijven. De acties van de ECB werken m.i. averechts omdat ze hervormingen en afschrijvingen uitstellen.
geld strooien , iedereen in de EU 1000 euro netto gevenquote:
[..]
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?
Ze hebben die landen wel een backstop gegeven. Dat hadden ze niet hoeven (en imo niet mogen) doen.quote:
Maar het mandaat van de ECB is nou juist om de inflatie op 2% te houden. Ze hebben geen mandaat om de economie met de geldpers aan te jagen, maar mij lijkt dat ze evenmin een mandaat hebben om de inflatie extra laag te houden om zo zuidelijke landen te dwingen om schulden expliciet af te schrijven ipv. het probleem deels zichzelf door inflatie te laten oplossen.
Maar goed, hun mandaat is inderdaad "below but close to 2%" en dat werkt beide kanten op. Dus ik kan ze enerzijds niet verwijten dat ze momenteel een ultra los beleid voeren. Maar aan de andere kant moeten ze natuurlijk de negatieve effecten van dat beleid wel in de gaten houden. En één van de bijeffecten (naast misallocatie van schaars kapitaal) is dat de druk om te hervormen afneemt.
Dat kan de centrale bank niet, alleen de regering kan dat. Stel dat dus maar voor in de komende verkiezingscampagne.quote:
[..]
geld strooien , iedereen in de EU 1000 euro netto geven
Wat je wel kunt is het prijsmechanisme verstoren, bijvoorbeeld met belachelijk lage (negatieve) rentes en op die manier misinvesteringen uitlokken die als bijeffect hebben dat de wisselkoers daalt. Momenteel heb je bijvoorbeeld kapitaalvlucht uit de eurozone door die negatieve rentes en allerlei (niet-productieve) carrytrades waarbij euros worden geleend voor bijna niks en buiten de eurozone worden geïnvesteerd. Ja, dan krijg je eventjes een lagere wisselkoers maar de prijs voor de resulterende misallocatie van kapitaal zie je pas later.
Onderstaande quote uit het artikel wou ik ook nog even iets over zeggen:
Het probleem dat ik hiermee heb is vooral dat het alleen significante resultaten kan geven als je risico's transfereert van de commerciële banken naar de centrale bank. En dat is fiscaal beleid, wat onder democratische controle hoort te vallen.quote:Daarbij gaat de centrale bank leningen opkopen van banken, om de kredietverlening in de eurozone aan de gang te helpen.
Ook op die maatregelen is veel kritiek in Duitsland, waar veel economen vinden dat de ECB zijn boekje te buiten gaat bij zijn pogingen de Europese economie te ondersteunen.
Voorlopig is het plan van de ECB om alleen de beste ABS te kopen, precies om die reden. Maar het helpt de slecht gekapitaliseerde banken (want dat is het probleem) natuurlijk niet als je AAA-leningen uit hun boeken haalt. Pas als je slechte leningen zou verwijderen dan krijgen die banken meer ruimte om geld uit te lenen (even er vanuitgaande dat daar überhaupt vraag naar is, want dat is het andere probleem).
De ECB wil daarom ook meer risicovolle leningen opkopen, maar dan met een staatsgarantie. In dat geval wordt het fiscale beleid dus weer gedaan door de overheid, zoals het hoort. Alleen zien landen als Duitsland dat (terecht) niet zitten omdat je dan weer de rekening bij de noord-Europese belastingbetaler gaat leggen. Mijn inschatting is daarom dat het niet gaat gebeuren. Het aankoop programma van de ECB zal daarom alleen goede kwaliteit leningen betreffen en daardoor zal het weinig effectief zijn.
Dat is de reden dat de EURO een probleem valuta isquote:
[..]
[..]
Dat kan de centrale bank niet, alleen de regering kan dat. Stel dat dus maar voor in de komende verkiezingscampagne.
goede postquote:
Overigens, wat betreft "wisselkoers verlagen": in een systeem met floating currencies kun je de wisselkoers helemaal niet verlagen! Dat wordt namelijk gewoon door vraag en aanbod bepaald.
Wat je wel kunt is het prijsmechanisme verstoren, bijvoorbeeld met belachelijk lage (negatieve) rentes en op die manier misinvesteringen uitlokken die als bijeffect hebben dat de wisselkoers daalt. Momenteel heb je bijvoorbeeld kapitaalvlucht uit de eurozone door die negatieve rentes en allerlei (niet-productieve) carrytrades waarbij euros worden geleend voor bijna niks en buiten de eurozone worden geïnvesteerd. Ja, dan krijg je eventjes een lagere wisselkoers maar de prijs voor de resulterende misallocatie van kapitaal zie je pas later.
Onderstaande quote uit het artikel wou ik ook nog even iets over zeggen:
[..]
Het probleem dat ik hiermee heb is vooral dat het alleen significante resultaten kan geven als je risico's transfereert van de commerciële banken naar de centrale bank. En dat is fiscaal beleid, wat onder democratische controle hoort te vallen.
Voorlopig is het plan van de ECB om alleen de beste ABS te kopen, precies om die reden. Maar het helpt de slecht gekapitaliseerde banken (want dat is het probleem) natuurlijk niet als je AAA-leningen uit hun boeken haalt. Pas als je slechte leningen zou verwijderen dan krijgen die banken meer ruimte om geld uit te lenen (even er vanuitgaande dat daar überhaupt vraag naar is, want dat is het andere probleem).
De ECB wil daarom ook meer risicovolle leningen opkopen, maar dan met een staatsgarantie. In dat geval wordt het fiscale beleid dus weer gedaan door de overheid, zoals het hoort. Alleen zien landen als Duitsland dat (terecht) niet zitten omdat je dan weer de rekening bij de noord-Europese belastingbetaler gaat leggen. Mijn inschatting is daarom dat het niet gaat gebeuren. Het aankoop programma van de ECB zal daarom alleen goede kwaliteit leningen betreffen en daardoor zal het weinig effectief zijn.
nee, de lonen kunnen niet omhoog in Duitsland, er is zoveel aanbod van goedkoop personeel uit omringende landen en door de automatisering van werkelijk elk productie en administratieproces, het verhogen van het minimumloon zal alleen maar meer volk uit zuidelijke landen aantrekkenquote:
Helemaal de enige manier is het niet. Je kan ook de euro goedkoper maken en in Duitsland de lonen verhogen. Dat laatste gaat trouwens ook gebeuren, met de invoering van het minimumloon begin volgend jaar.
Zo zie je hier ook enorm veel jonge grieken , die voor een grijpstuiver aan de slag gaan
En blijven er in de Zeuro landen steeds minder jonge mensen en zal het werkloosheidspercentage blijven toenemen net als de schulden en de sociale lasten
Hoe verder van Duitsland, hoe donkerder.quote:
goed gedetailleerd ookquote:
quote:ma 15 sep 2014, 11:29
OESO somber over eurozone
PARIJS (AFN) - De economische groei in de eurozone valt de komende tijd lager uit dan verwacht en blijft achter bij de rest van de wereld.
Dat schrijft de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in een maandag gepubliceerd rapport.
De OESO bestempelt de eurozone daarin onverminderd als het zorgenkind van de wereldeconomie
Griekenland is nu een emerging marketquote:S&P Global BMI indices will undergo its annual reconstitution on 22 September 2014.
This year’s major changes to the S&P Global BMI indices are the reclassification of Greece to Emerging status from Developed status, as well as the reclassification of Qatar and UAE from Frontier status to Emerging status.
http://www.hedgeweek.com/(...)22-september-says-sp
Tja wat moet je er van zeggen, het klinkt in ieder geval wel leuk dus wie weet kan het wel helpen meer investeerders aan te trekken.quote:
[..]
Griekenland is nu een emerging market
Echter laat het misschien ook zien dat mensen ook steeds meer bereid lijken te zijn toch ook weer meer risicovolle beleggingen aan te gaan. of dat op lange termijn ook een goede keuze is .....
ok , in wat precies ??quote:
[..]
Griekenland is nu een emerging market
geitekaas ?
Of misschien als je echt een beetje wilt overdrijven een pre 3 world country of zo.
Het trekt waarschijnlijk alleen zo weinig investeerders aan.
"Help de gang richting 3e wereldland vertragen met úw kapitaal! De Grieken zullen u dankbaar zijn."quote:
Het trekt waarschijnlijk alleen zo weinig investeerders aan.
quote:Germany’s Eurosceptic AfD spells end to Europe's false calm, warns S&P
Standard & Poor’s has issued an extraordinary credit alert on the eurozone, one that deserves close attention.
It warns that the rise of Germany's AfD anti-euro party calls into question the euro bail-out machinery and queries the pitch for any form of QE, stimulus that has already been pocketed and spent in advance by the markets.
It will force Angela Merkel to take a tougher line on Europe, and further complicates the management of the (already dysfunctional) currency bloc.
The rating agency said it will henceforth monitor any sign that Germany is digging in its heels on EMU matters as it seeks to head off this rising political threat. The report is written by Moritz Kraemer, head of sovereign ratings in Europe. He is German. This is not an Anglo-Saxon analysis.
Alternative für Deutschland is blowing across Germany like a tornado. The party won 12.6pc in Brandenburg and 10.6pc in Thuringia a week ago, following its success in Saxony. It has now broken into three regional parliaments. The free market FDP is being systematically destroyed. Now AfD is ripping into the Left-wing base of Die Linke as well.
quote:S&P also warned that a forthcoming judgment by the European Court on the ECB’s backstop plan for Italy and Spain (OMT) might queer the pitch yet further.
The German Verfassungsgericht has already ruled that the OMT “manifestly violates” the EU Treaties and is probably “Ultra Vires”, meaning that the Bundesbank may not legally take part. The European Court can hardly ignore this if it values its own survival. (Just to clarify, the German court does not defer to the ECJ as a superior court. It reserves the sovereign right to strike down anything the EU institutions do, pointedly reminding overzealous officials that the member countries are the “Masters of the Treaties”, and not the other way round)
David Marsh from the monetary forum OMFIF – and author of books on both the Bundesbank and the euro – says there cannot be any serious QE in these circumstances. “QE is just not on the table. It is a red herring,” he said.
http://blogs.telegraph.co(...)false-calm-warns-sp/quote:It is already clear that Germany will drag its feet on the ECB’s plans for private bond purchases (ABS, RMBS, covered bonds) for months. Berlin/Frankfurt will seek to ensure that it does not add up to much – at least until Germany itself gets into trouble.
Bundesbank chief Jens Weidmann said this week that the ECB’s plan to buy securities shifts the risk to taxpayers from banks. It is “doubtful” whether there are enough high-quality assets available to make much difference in any case, he said.
Eigenlijk bizar dat slechts twee jaar geleden de ECB de euro moest "redden" met extreme (en mogelijk illegale) maatregelen zoals OMT en ze nu juist met alle macht probeert om de wisselkoers in elkaar te stampen.
Ik vraag me al een tijdje af wat de ECB gaat doen als de crisis straks opnieuw oplaait en iedereen weer uit de euro vlucht. Gaan ze dan opeens de rente weer verhogen?
Dat zou funest zijnquote:
Standard & Poors waarschuwt over opnieuw oplaaien van de eurozone crisis
Ik vraag me al een tijdje af wat de ECB gaat doen als de crisis straks opnieuw oplaait en iedereen weer uit de euro vlucht. Gaan ze dan opeens de rente weer verhogen?
De oorzaken van de eurocrisis zijn nog steeds aanwezig , alleen fors gedempt door de deflatie en lage rente
Voor een positieve nominale yield op AAA-rated government debt moet je tegenwoordig 3-jaar of langer hebben. Wtf.
En vrijwel alle maturities liggen kwa yield onder de ECB inflatie target.
Pensioenfondsen worden compleet gesloopt.
Zou men daarom ook hypotheken in pensioenfondsen aan het stoppen zijn?quote:
Pensioenfondsen worden compleet gesloopt.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-verstrekken.dhtml
Het commentaar bovenaan ("Greek unit labour cost have almost caught up with Germany's") is overigens misleidend want dat kun je helemaal niet zien in het plaatje, aangezien alles in 2000 op 100 is genormaliseerd. Je kunt alleen zeggen dat de afstand tussen Duitsland en Griekenland weer bijna terug is op het niveau van 2000.
Interessant trouwens om te zien dat Portugal en Spanje het (dankzij interne devaluatie?) kwa export beter doen dan kneusjes Italië en Frankrijk die geen interne devaluatie hebben gehad.
maar het is een vreselijke lijdensweg, gewoon een munt depreciëren is veel en veel eenvoudiger en piinloos, je jaagt gewoon de consument de eigen producten inquote:
Ierland heeft ook een flinke ruk naar beneden gemaakt kwa arbeidskosten, zeg.. Voor 2008 stegen ze daar het hardst van alle landen en nu lopen ze weer in de pas.quote:
Interne devaluatie werkt. Check die tweede chart. Ierland, Spanje en Griekenland hebben de trend in unit labour cost op een indrukwekkende manier weten om te buigen.
[ afbeelding ]
Het commentaar bovenaan ("Greek unit labour cost have almost caught up with Germany's") is overigens misleidend want dat kun je helemaal niet zien in het plaatje, aangezien alles in 2000 op 100 is genormaliseerd. Je kunt alleen zeggen dat de afstand tussen Duitsland en Griekenland weer bijna terug is op het niveau van 2000.
Interessant trouwens om te zien dat Portugal en Spanje het (dankzij interne devaluatie?) kwa export beter doen dan kneusjes Italië en Frankrijk die geen interne devaluatie hebben gehad.
ja , en heb je de laatste maanden wel eens iemand uit Ierland gesproken, met een hypotheek en lasten die op niveau bleven , en een salaris dat gehalveerd isquote:
[..]
Ierland heeft ook een flinke ruk naar beneden gemaakt kwa arbeidskosten, zeg.. Voor 2008 stegen ze daar het hardst van alle landen en nu lopen ze weer in de pas.
dan wil je wel een bijbaantje nemen voor een grijpstuiver
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2014 21:18:25 ]
Ik heb het niet zelf gecontroleerd, maar misschien hebben ze over de hele lengte genormaliseerd op 100? (dus de som van allemaal = 100). Het gaat hier tenslotte om de relatieve verschillen. Als het plaatje misleidend of fout is mag jij een beter (of correct) plaatje postenquote:
SeLang - Je laatste grafiekje klopt niet. Ten eerste, volgens Eurostat was de NACE index voor IE 64 in 2000Q1 (index op 2008) en is 99.7 in 2014Q2. Voor EL zijn de cijfers 64 en 69 (give or take). Oftewel IE is nu een stuk hoger dan in 2000, EL maar 10% ofzo. De cijfers komen zeker niet onder 100.
Vraag je echter de Grieken zelf, dan kiezen ze massaal voor de huidige aanpak. Nergens is de steun voor de euro zo groot als in Griekenland! Die zijn blij dat ze eindelijk van dat devaluatie en inflatie circus af zijn. Zo'n continue confiscatie van spaargeld en pensioenen en geen rem op financieel wanbeleid van de staat daar is niets "pijnloos" aan hoor. Vraag de Grieken zelf zou ik zeggen.quote:
[..]
maar het is een vreselijke lijdensweg, gewoon een munt depreciëren is veel en veel eenvoudiger en piinloos, je jaagt gewoon de consument de eigen producten in
Voor herstel van een economie is iets inflatie wel gewenst
Probleem voor de grieken is dat ze de ambtenaren veel te veel rechten en salaris gaven , meeste ambtenaren deden niets of kwamen nooit op hun werk, de oorzaak daarvan ligt in het verleden , als gevolg van het streven naar totale werkgelegenheid
De meest recente data die ik kon vinden (sept 2013):quote:
Mooi voor de Grieken (hoewel ik denk dat veel Grieken helemaal niet zo positief zijn) maar de vraag is wel of deze strategie niet het hele fundament onder het euro/eu project wegslaat. Het draagvlak onder en betrokkenheid van de bevolking is al extreem laag en dan worden nu pas langzaam de lange termijn consequenties van het beleid zichtbaar en die zijn voor NW Europa natuurlijk aardig beroerd.
Dat de steun voor de euro in landen als Spanje en Griekenland zo hoog is, is veelzeggend. Dit zijn landen waar het vroeger standaard beleid was om met devaluatie en inflatie problemen "op te lossen". En ondanks de pijnlijke maatregelen van de afgelopen paar jaar heeft men toch liever de euro en als dat moet austerity dan teruggaan naar de oude situatie!
Dit laat overigens ook mooi de disconnect zien tussen nobelprijs winnende economen ("inflatie = goed", "GDP verhogen met zinloze uitgaven is goed", etc) en wat mensen zelf beleven. Vraag bijvoorbeeld ook de gemiddelde Amerikaan eens of hij denkt dat hij het economisch beter heeft dan in 2007 (GDP 2013 is 20% hoger dan GDP 2007, GDP per capita is 11% hoger in 2013 dan in 2007). Het wordt dus ook tijd dat we begrippen als "groei" e.d. eens gaan herdefiniëren.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 30-09-2014 09:25:20 ]
Alstu. Toevallig had ik de gegevens al klaarliggen op m'n werk. Bron: OESO, data tm Q12014.quote:
[..]
Ik heb het niet zelf gecontroleerd, maar misschien hebben ze over de hele lengte genormaliseerd op 100? (dus de som van allemaal = 100). Het gaat hier tenslotte om de relatieve verschillen. Als het plaatje misleidend of fout is mag jij een beter (of correct) plaatje posten
Gemaakt door "The Austrian insider" dus kan misschien wat biased overkomen. Dit neemt niet weg dat het redelijk wat informatie bevat over beide kampen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
quote:di 30 sep 2014, 12:07
Franse schuld stijgt tot boven 2 biljoen euro
PARIJS (AFN) -
De staatsschuld van Frankrijk is aan het einde van het tweede kwartaal voor het eerst tot boven de 2000 miljard euro gestegen.
Dat maakte het Franse bureau voor de statistiek dinsdag bekend.
De schuld komt daarmee overeen met 95,1 procent van het Franse bruto binnenlands product (bbp), tegen 94 procent van het bbp in het eerste kwartaal van dit jaar. De Europese begrotingsregels stellen dat de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes#Investmentsquote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
quote:Keynes was ultimately a successful investor, building up a private fortune. His assets were nearly wiped out following the Wall Street Crash of 1929, which he did not foresee, but he soon recouped. At Keynes's death, in 1946, his net worth stood just short of £500,000 – equivalent to about £11 million ($16.5 million) in 2009. The sum had been amassed despite lavish support for various good causes and his personal ethic which made him reluctant to sell on a falling market in cases where he saw such behaviour as likely to deepen a slump.
Keynes also successfully managed the endowment of King's College, Cambridge, with the active component of his portfolio outperforming a British equity index by an average of 8% a year over a quarter century, earning him favourable mention by later investors such as Warren Buffett and George Soros.
Het beleggingsleven van Keynes is opgedeeld in twee levens zeg maar. De speculant die 3x (uit mijn hoofd) een bailout nodig had van papa en rijke vriendjes én de Keynes die belegde volgens een soort van value investing. Door zijn laatste strategie krijgt hij zelfs waardering van o.a. Buffet en Soros. De laatste strategie werkte natuurlijk wel, vooral omdat de waarderingen in deze tijdspanne (grote depressie) extreem gunstig waren. Goede bedrijven worden dan meegetrokken naar beneden en als de waarderingen dan weer normaliseren is je return enorm.quote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
De wederopstanding van de USA sinds 2008 is geheel aan de keynes strategie te dankenquote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
Nee. Aan de combinatie van shale gas, een ruime bail-out van de bankensector en zeer ruim monaitair beleid. De verhoogde uitgaven zitten in de automatic stabilisers en de bank bailouts. Daarnaast zie je weinig to geen belastingverlagingen (eerder het terug draaien daarvan).quote:
[..]
De wederopstanding van de USA sinds 2008 is geheel aan de keynes strategie te danken
De wederopstand is anders helemaal te danken aan friedman's strategie te danken. Even fout als jouw statement.
juistquote:
een ruime bail-out van de bankensector en QE
Keynes dus
Het is Keynes / QE gigantica of verzuipen en einde Euroquote:di 30 sep 2014, 14:11
Schuld Spanje verder omhoog in 2015
MADRID (AFN) -
De Spaanse staatsschuld zal volgend jaar stijgen tot 100 procent van het bruto binnenlands product (bbp), van 98 procent aan het einde van dit jaar.
Dat maakte de Spaanse begrotingsminister Cristobal Montoro dinsdag bekend.
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
quote:di 30 sep 2014, 12:07
Franse schuld stijgt tot boven 2 biljoen euro
PARIJS (AFN) -
De staatsschuld van Frankrijk is aan het einde van het tweede kwartaal voor het eerst tot boven de 2000 miljard euro gestegen.
Dat maakte het Franse bureau voor de statistiek dinsdag bekend.
De schuld komt daarmee overeen met 95,1 procent van het Franse bruto binnenlands product (bbp), tegen 94 procent van het bbp in het eerste kwartaal van dit jaar. De Europese begrotingsregels stellen dat de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen.
Het is geen wederopstand.quote:
[..]
Nee. Aan de combinatie van shale gas, een ruime bail-out van de bankensector en zeer ruim monaitair beleid. De verhoogde uitgaven zitten in de automatic stabilisers en de bank bailouts. Daarnaast zie je weinig to geen belastingverlagingen (eerder het terug draaien daarvan).
De wederopstand is anders helemaal te danken aan friedman's strategie te danken. Even fout als jouw statement.
Het is een extra schuldenberg, dat nu nog stilligt in banken.
Leningen aan bedrijven en corporaties die het praktisch gratis geld hebben gebruikt om hun eigen aandelen terug te kopen, meer dividend uit te keren aan de aandeelhouders etc.
Nee, het is nu nog erger dan 2008, vele malen erger.
Gelukkig komt Mario ons morgen weer redden.
Zo zie je maar weer dat alleen de markt disciplinerend werkt. Als de rente op 4-5% stond in Frankrijk bezuinigde/hervormde men wel. Tijd dat super mario hier een tooltje voor gaat verzinnen, whatever it takes toch?quote:Frankrijk niet van plan extra te bezuinigen
PARIJS (AFN) - Frankrijk is niet van plan extra te gaan bezuinigen om alsnog volgend jaar te voldoen aan Europese afspraken over de hoogte van het begrotingstekort. ,,Wij hebben besloten het tempo van de tekortreductie aan te passen aan de economische situatie van het land'', zei minister van Financiën Michel Sapin woensdag in een toelichting op de nieuwe begroting voor 2015.
De financiële planning voor de komende jaren voorziet in een afname van het tekort van 4,4 procent van de totale omvang van de economie dit jaar, naar 4,3 procent volgend jaar. In 2016 moet het tekort verder dalen naar 3,8 procent. Pas in 2017 komt het met 2,8 procent op een niveau dat past binnen de norm van maximaal 3 procent die de eurolanden onderling hebben afgesproken.
AEX / Italië : A European Debt Bomb Waiting To Explode
nee ,, zo worden woningbouwverenigingen altijd opgevangen door de staat , ondanks gokschuldenquote:
Hoe zit het eigenlijk als een staatsbedrijf (een NV waarvan alle aandelen in overheidshanden zijn) failliet gaat en leningen die dat staatsbedrijf bij particuliere ondernemingen is aangegaan niet kan terugbetalen? Telt dat dan niet als staatsbankroet?
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.quote:
[..]
nee ,, zo worden woningbouwverenigingen altijd opgevangen door de staat , ondanks gokschulden
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
een woningbouwvereniging is wel een publiek bedrijf en dus van ons allen en dus van de verantwoordelijkheid van de overheidquote:
[..]
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
De overheid heeft het beslissende toezicht over publieke ondernemingen
Kan dus niet failliet gaan
een energiebedrijf bedoel je ??quote:
[..]
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
Of beter de waterzuivering?/
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.quote:
Hoe zit het eigenlijk als een staatsbedrijf (een NV waarvan alle aandelen in overheidshanden zijn) failliet gaat en leningen die dat staatsbedrijf bij particuliere ondernemingen is aangegaan niet kan terugbetalen? Telt dat dan niet als staatsbankroet?
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporatiesquote:
[..]
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.
neen, een NV heeft geen hoofdelijke aansprakelijkheid, niet impliciet en niet expliciet.quote:
[..]
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporaties
een corporatie overigens ook niet.
ja je kan lekker kletsen , maar als puntje bij paaltje komt , is de staat de klos.quote:
[..]
neen, een NV heeft geen hoofdelijke aansprakelijkheid, niet impliciet en niet expliciet.
een corporatie overigens ook niet.
nee hoor, als DSM NV failliet gaat, hoef jij toch ook niet bij te storten?quote:
[..]
ja je kan lekker kletsen , maar als puntje bij paaltje komt , is de staat de klos.
Aandeelhouders zijn niet aansprakelijk voor de schuld die het bedrijf is aangegaan.quote:
[..]
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporaties
Ok.quote:
[..]
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.
Ik was even verward omdat er ook wel gevallen zijn waarbij men een staatsbedrijf failliet laat gaan, zodat ze een schone doorstart kunnen maken maar waarbij dan alsnog de slechte leningen in de lege huls achterblijven en door de overheid worden terugbetaald. Maar dat zal dan wel een soort "too big to fail"-argument als achtergrond hebben ipv. dat het juridisch noodzakelijk is.
Of politieke overwegingen, erg populair in zuid Europa.quote:
[..]
Ok.
Ik was even verward omdat er ook wel gevallen zijn waarbij men een staatsbedrijf failliet laat gaan, zodat ze een schone doorstart kunnen maken maar waarbij dan alsnog de slechte leningen in de lege huls achterblijven en door de overheid worden terugbetaald. Maar dat zal dan wel een soort "too big to fail"-argument als achtergrond hebben ipv. dat het juridisch noodzakelijk is.
Als de bondholders je kiezers zijn (of erger nog, je partijgenoten), immers....
die heeft aandeelhouders, die zijn hun centen kwijtquote:
[..]
nee hoor, als DSM NV failliet gaat, hoef jij toch ook niet bij te storten?
maar ze zijn wel hun vermogen kwijt, en bij woningcorporaties zijn dat dus alle sociale woningen, die dan voor een prikkie verkocht wordenquote:
[..]
Aandeelhouders zijn niet aansprakelijk voor de schuld die het bedrijf is aangegaan.
Of dat ja.quote:
[..]
Of politieke overwegingen, erg populair in zuid Europa.
Als de bondholders je kiezers zijn (of erger nog, je partijgenoten), immers....
Het geval waar ik het over had is trouwens een gemeentelijk bedrijf voor elektriciteit, blokverwarming, afvalverwerking en tram en bus in Duitsland. De gemeente heeft zoals gezegd geen geld dus al die voorzieningen moeten nu aan private investeerders worden verkocht.
Lijkt me wel een interessant geval: hoe veel animo zou er bij investeerders zijn voor verliesdraaiende nutsvoorzieningen in een gemeente die slechts zo weinig subsidie kan verstrekken dat het niet genoeg is om die verliezen af te dekken? Hoeveel kansen zouden investeerders zien om er toch op een of andere manier iets winstgevends van te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2014 00:27:06 ]
Hangt er natuurlijk vanaf of ze marktconforme prijzen in rekening mogen brengen.quote:
[..]
Of dat ja.
Het geval waar ik het over had is trouwens een gemeentelijk bedrijf voor elektriciteit, blokverwarming, afvalverwerking en tram en bus in Duitsland. De gemeente heeft zoals gezegd geen geld dus al die voorzieningen moeten nu aan private investeerders worden verkocht.
Lijkt me wel een interessant geval: hoe veel animo zou er bij investeerders zijn voor verliesdraaiende nutsvoorzieningen in een gemeente die slechts zo weinig subsidie kan verstrekken dat het niet genoeg is om die verliezen af te dekken? Hoeveel kansen zouden investeerders zien om er toch op een of andere manier iets winstgevends van te maken?
sociale woningen worden altijd tegen een 'prikkie' verkocht, omdat ze extreem onrendabel zijn. Vrije markt huurwoningen zijn al onrendabel in NL.quote:
[..]
maar ze zijn wel hun vermogen kwijt, en bij woningcorporaties zijn dat dus alle sociale woningen, die dan voor een prikkie verkocht worden
Ja, maar je stort niks bij. Je raakt je geld kwijt, oke, maar that's it, je hoeft niets meer te doen. Hetzelfde geldt voor een bedrijf die eigendom is van de staat - die kan ook failliet gaan, zonder dat de aandeelhouders, de staat, bij moeten springen. Net als bij DSM.quote:
[..]
die heeft aandeelhouders, die zijn hun centen kwijt
De staat laat geen woningbouwvereniging failliet gaan toch ??quote:
[..]
Ja, maar je stort niks bij. Je raakt je geld kwijt, oke, maar that's it, je hoeft niets meer te doen. Hetzelfde geldt voor een bedrijf die eigendom is van de staat - die kan ook failliet gaan, zonder dat de aandeelhouders, de staat, bij moeten springen. Net als bij DSM.
Dat zijn sociale huurwoningen
En dat blijven het. Met huurbescherming.quote:
[..]
De staat laat geen woningbouwvereniging failliet gaan toch ??
Dat zijn sociale huurwoningen
De staat zal ze meer samenvoegen met beter toezicht, maar laat ze niet failliet gaanquote:Op donderdag 2 oktober 2014 08:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat blijven het. Met huurbescherming.
nooit, dat kan niet.
Anders was het al gebeurd
Twee verschillende vragen zijn of het kan en of het slim is. Het kan zeker. Slim is het waarschijnlijk niet omdat je daarmee meer schade toebrengt aan een nu al niet gezonde vastgoed sector.quote:
[..]
De staat zal ze meer samenvoegen met beter toezicht, maar laat ze niet failliet gaan
nooit, dat kan niet.
Anders was het al gebeurd
zolang de staat er 1,7 miljard per jaar uit die sector wil peuren om in de schatkist te storten, zal het best gezond zijnquote:
[..]
Twee verschillende vragen zijn of het kan en of het slim is. Het kan zeker. Slim is het waarschijnlijk niet omdat je daarmee meer schade toebrengt aan een nu al niet gezonde vastgoed sector.
het gegok , raceauto's en zaken doen met rare vrienden van die directies moet stoppen, daar gaan woningbouwverenigingen kappt aan
quote:Tussen 2013 en 2017 wordt er 3,385 miljard euro bij de corporaties weggehaald. Dat komt bovenop de 3,255 miljard euro die het kabinet Rutte I al had ingeboekt voor diezelfde periode. Deze in totaal 6,6 miljard euro is bijna 16 keer zoveel als de 442 miljoen euro die VVD en PvdA tot 2017 besparen op de beperking van de hypotheekrenteaftrek
Vastgoedsector in zijn geheel. Als een woningcorporatie failliet gaat komt de inboedel (de woningnen) te koop. Dat leidt zeer waarschijnlijk tot verdere dalingen van de huizenprijzen (en al die lui die klagen omdat ze onderwater zitten).quote:
[..]
zolang de staat er 1,7 miljard per jaar uit die sector wil peuren om in de schatkist te storten, zal het best gezond zijn
[..]
De verhuurdersheffing (de 1,7mld waar je het over hebt) wordt langzaam ingevoerd (50mln in 2013). 1,7 mld staat gelijk aan 0,536% van de gemiddelde woz waarde.
Tegelijkertijd worden de huurinkomsten voor corporaties hoger - de snellere huurstijging hoort de verhuurdersheffing te compenseren.
Wat er vooral mis is in de socialehuursector zijn alle scheefhuurders - mensen met een hoger inkomen die veel te goedkoop wonen. Bij hen zal de huur een stuk sneller stijgen (tot 4% hoger dan de inflatie) dan bij mensen met een gering inkomen die in de sociale huurwoningen horen te zijn.
een sector die 3,385 miljard in de schatkist kan storten is niet noodlijdend , en de gewone man moet dit ophoestenquote:
[..]
Vastgoedsector in zijn geheel. Als een woningcorporatie failliet gaat komt de inboedel (de woningnen) te koop. Dat leidt zeer waarschijnlijk tot verdere dalingen van de huizenprijzen (en al die lui die klagen omdat ze onderwater zitten).
De verhuurdersheffing (de 1,7mld waar je het over hebt) wordt langzaam ingevoerd (50mln in 2013). 1,7 mld staat gelijk aan 0,536% van de gemiddelde woz waarde.
quote:3,385 miljard euro bij de corporaties weggehaald
Dat is dus 211 euro per woning per jaar, of 17euro per maand.
Stel inflatie is 0%(dus reeele bedragen) en je huurt een huis voor 500e per maand in 2013
Met een laag inkomen (<33k) betaal je 507,5 in 2014, 515 in 2015, 523 in 2016 en 531 in 2017. Gemiddeld betaal je dus 515,3 over 5 jaar, net geen 17 euro meer.
Echter met een hoog inkomen (>43k) betaal je meer, resp: 500, 520, 541, 562 en 585. Gemiddeld is dat 542e, aanzienlijk meer dan die 17e
Uiteindelijk is de woningakoord dus grotendeels fiscaal neutraal voor de woningcorporaties, waar de verhuurdersheffing en de sneller stijgende huurprijzen elkaar opheffen.
Ja, het is een paradijs om sociaal te kunnen huren. Zie tevens het gat tussen vrije huurwoningen en sociale huur. Dus die mensen moeten en kunnen dit dragen, vooral de scheefhuurders...quote:
[..]
een sector die 3,385 miljard in de schatkist kan storten is niet noodlijdend , en de gewone man moet dit ophoesten
[..]
nee want het maximum is bevrorenquote:
iteindelijk is de woningakoord dus grotendeels fiscaal neutraal voor de woningcorporaties, waar de verhuurdersheffing en de sneller stijgende huurprijzen elkaar opheffen.
[..]
Onzin:quote:
"Huurprijzen kunnen als gevolg van de jaarlijkse verhogingen en als het puntenaantal het toestaat nog wel boven deze grens stijgen, aldus Blok."
Dit heeft toch totaal niets met de eurocrisis te maken? Een donatie van een onbeduidend figuur aan een onbeduidende partij in een land wat onbeduidend is voor de Euro.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-partij_UKIP__.html
Volgens mij is homme integraal onderdeel van michaelmoorequote:
Gaan de zaken zo slecht bij de telegraaf dat ze nu al een linkdumpbot aan het werk hebben gezet?
dan zou mijn particuliere verhuurder toch al failliet moeten zijn??quote:
[..]
sociale woningen worden altijd tegen een 'prikkie' verkocht, omdat ze extreem onrendabel zijn. Vrije markt huurwoningen zijn al onrendabel in NL.
toch zijn deze rijwoningen uit 1973 voor 70.000 gulden en kosten nu 790 euro is toch 30% rendement?
Iets met opportuniteitskosten, belastingen en onderhoud.quote:
[..]
dan zou mijn particuliere verhuurder toch al failliet moeten zijn??
toch zijn deze rijwoningen uit 1973 voor 70.000 gulden en kosten nu 790 euro is toch 30% rendement?
Eerder iets met plaat voor het hoofd.quote:
[..]
Iets met opportuniteitskosten, belastingen en onderhoud.
quote:Politieke storm
Er is thans sprake van een politieke storm in Europa van toonaangevende Duitse economisten en juristen die woedend reageren op de aankoop van activa door de ECB. Zij dreigen met een lawine van rechtszaken in Duitsland.
Draghi had voor de ABS plannen geen steun van de Bundesbank en zij dwongen hem dan ook om zijn ABS plannen ter hoogte van ¤1000 miljard af te zwakken. Het opkopen van junkbonds in Griekenland, Cyprus en misschien ook Italië zou een enorm risico kunnen inhouden voor de balans van de ECB en de Europese belastingbetaler veel geld kunnen kosten.
In Duitsland worden de plannen als volledig illegaal afgeschilderd en je mag er dus van uitgaan dat gezien de macht van de Bundesbank de ABS-plannen, zeker in de huidige vorm, in de koelkast gaan.
Het plan van Draghi om ABS leningen met een junkbond-status op te kopen heeft de schijn van een wanhoopsdaad nu ondanks alle 'inspanningen' van de afgelopen 6 jaar de Europese economie nog steeds aan de rand van de afgrond staat.
Draghi lijdt nu verlies aan geloofwaardigheid. Tot overmaat van ramp waarschuwde ratingbureau S&P afgelopen weekend dat Griekenland over 15 maanden niet meer aan haar betalingsverplichtingen kan voldoen.
quote:Revealed - the Troika threats to bankrupt Ireland
The threat was made at a high-level teleconference meeting, details of which have been revealed for the first time by the Central Bank governor, Dr Patrick Honohan.
Mr Honohan, who famously told the nation Ireland would be entering the Troika bailout programme live on radio as government ministers were publicly denying it, also revealed he was kept out of loop about the meeting.
In a new book about the late Brian Lenihan, Mr Honohan said he only found out about the meeting after the Troika delivered the ultimatum to Mr Lenihan on November 26, 2010.
"The Troika staff told Brian in categorical terms that burning the bondholders would mean no programme and, accordingly, could not be countenanced," Dr Honohan writes. "For whatever reason, they waited until after this showdown to inform me of this decision, which had apparently been taken at a very high-level teleconference to which no Irish representative was invited."
Dr Honohan's revelations will add more fuel to claims that Ireland was "bullied" into the bailout.
quote:vr 10 okt 2014, 22:08
S&P somberder over Frankrijk
LONDEN (AFN) -
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) dreigt de kredietbeoordeling van Frankrijk verder te verlagen. S&P zette vrijdag de outlook van Frankrijk op negatief.
De kredietbeoordeling van Frankrijk bij S&P staat nu op 'AA'. In januari 2012 ontnam S&P Frankrijk de hoogste kredietstatus 'AAA' en in november 2013 ging de rating met nog een stap omlaag.
Volgens S&P hangt de negatieve vooruitblik samen met de verslechterende Franse overheidsfinanciën en de zwakke economische ontwikkeling in de tweede economie van de eurozone.
Italie wil weer de eigen munt kunnen depreciëren indien nodig, toch de beste manier om de economie ten opzichte van het buitenland te kunnen bijsturen
quote:a 11 okt 2014, 15:11
'Italië moet referendum houden tegen euro'
ROME -
Er moet in Italië een referendum worden gehouden om de euro af te schaffen. Dit heeft Beppe Grillo, de leider van de Italiaanse Beweging Vijf Sterren (M5S), zaterdag gezegd. M5S kreeg vorig jaar bij de Kamerverkiezingen „vanuit het niets” de meeste stemmen in Italië en is nu de belangrijkste oppositiepartij.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-10-2014 17:26:55 ]
quote:di 14 okt 2014, 11:27
Griekse rente weer boven 7 procent
ATHENE (AFN) - de rente op tienjarige Griekse obligaties is dinsdag voor het eerst sinds maart weer tot boven de 7 procent gestegen. Dat bleek uit data van persbureau Bloomberg.
De stijging van de rente komt volgens kenners door een aanvaring tussen ministers van Financiën van de eurozone met Griekse leiders, over bepaalde wensen rondom het steunprogramma voor het land.
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem liet maandag, na afloop van overleg tussen de ministers van Financiën van de eurolanden, weten dat het nog niet duidelijk is of Griekenland er klaar voor is het steunprogramma te verlaten. Ook is het volgens hem nog niet duidelijk wat Athene graag wil als het miljardenprogramma uit Europa aan het einde van het jaar afloopt. Elke discussie nu is dan ook voorbarig, aldus Dijsselbloem.
quote:Zwitserse bank: rijken boeren goed bij crisis
Terwijl de economie doorkwakkelt en experts waarschuwen voor een nieuwe recessie, bereikte de wereldwijde rijkdom in 2014 recordhoogtes - ook in Europa. Dat meldt de Zwitserse bank Credit Suisse in haar 'Global Wealth Report', dat dit jaar extra aandacht besteed aan economische ongelijkheid.
quote:Aan de toegenomen vermogens ligt een spectaculaire groei van de aandelenmarkt ten grondslag: in Europa groeide de totale beurswaarde van aandelen met 30 procent, in Noord-Amerika met 22,6 procent. Dit verklaart ook waarom de vermogensgroei in de rijke landen zo uit de pas loopt met hun economische prestaties: het geld dat door verschillende stimuleringsmaatregelen in de kapitaalmarkten is gepompt, heeft zijn weg nauwelijks naar de rest van de economie gevonden.
De 1% is aan het winnenquote:
en meer veel meer armen , en dus lagere lonenquote:
Op *kras*quote:
[..]
en meer veel meer armen , en dus lagere lonen
je hernia weer ??quote:
Ja, die speelt altijd op bij het lezen van bagger.quote:
moet je posts niet steeds teruglezenquote:
[..]
Ja, die speelt altijd op bij het lezen van bagger.
het is alleen moeilijk om niet een post van je ontelbare geauthoriseerde baggerkloons tegen te komenquote:
[..]
moet je posts niet steeds teruglezen
zijn ze er weer ??quote:
[..]
het is alleen moeilijk om niet een post van je ontelbare geauthoriseerde baggerkloons tegen te komen
Ja, nu gaan we weer elke tweede dag dood door de EUquote:
En als die ons niet pakt zijn er nog talrijke andere rampen.
een huizencrash enzo ??quote:
[..]
Ja, nu gaan we weer elke tweede dag dood door de EU
En als die ons niet pakt zijn er nog talrijke andere rampen.
Kan één van je vele klonen niet eens een wat orginelere en geloofwaarderige ramp bedenken? Of mag dat niet van de Telegraaf ?quote:
quote:wo 15 okt 2014, 15:31
Griekse beurs keldert
Van onze redactie
AMSTERDAM -
De Griekse beurs is woensdag getroffen door een verkoopgolf.
De graadmeter in Athene kachelde tot wel 10% achteruit, het grootste verlies in zes jaar tijd.
http://fd.nl/beurs/898296(...)zet-beurs-op-verlies
Waarom geil je daar toch zo op?quote:
JOEHOE, RECESSIE, JOEHOE!
http://fd.nl/beurs/898296(...)zet-beurs-op-verlies
Er is niets zo makkelijk als in een koophuis zitten dat ieder jaar 2% duurder wordt.
Dat kan iedere mongool.
In je nakie door de schilderswijk hollen met een bord Fuck Allah is ook een uitdaging. Ideetje voor je?quote:
Economische achteruitgang biedt uitdagingen.
Er is niets zo makkelijk als in een koophuis zitten dat ieder jaar 2% duurder wordt.
Dat kan iedere mongool.
Omdat de beurs zwaar overgewaardeerd was en er nu weer kansen komen om te investeren.quote:
En dat is een reden om te juichen over een recessie? Bijzonderquote:
[..]
Omdat de beurs zwaar overgewaardeerd was en er nu weer kansen komen om te investeren.
Nee dat niet natuurlijk. Ik reageerde meer op zijn link.quote:
[..]
En dat is een reden om te juichen over een recessie? Bijzonder
Al komt een recessie mij persoonlijk wel goed uit, tijdens de laatste had ik het geld niet om te investeren nu wel.
Leuk dat je geld hebt om te investeren maar bij een goede recessie ben je ook weer minder zeker van je werk en daarmee je hoofdinkomen.quote:
[..]
Nee dat niet natuurlijk. Ik reageerde meer op zijn link.
Al komt een recessie mij persoonlijk wel goed uit, tijdens de laatste had ik het geld niet om te investeren nu wel.
Of de beurs omhoog of omlaag gaat, die kansen zijn er altijd.quote:
[..]
Omdat de beurs zwaar overgewaardeerd was en er nu weer kansen komen om te investeren.
Nou, misschien kan ie iemand met gezin en alles ook nog zijn huis laten uitzetten? Feest toch?quote:
[..]
Leuk dat je geld hebt om te investeren maar bij een goede recessie ben je ook weer minder zeker van je werk en daarmee je hoofdinkomen.
In de sector waar ik nu zit niet. Maar ik snap je punt.quote:
[..]
Leuk dat je geld hebt om te investeren maar bij een goede recessie ben je ook weer minder zeker van je werk en daarmee je hoofdinkomen.
@crash: Ik wil geld voor de lange periode 15+ jaar wegzetten dus niet speculeren dmv puts.
Altijd fijnquote:
[..]
Nou, misschien kan ie iemand met gezin en alles ook nog zijn huis laten uitzetten? Feest toch?
.Je kunt binnenkort bij je pensioenfonds, netto nominaal op naam sparen.quote:
@crash: Ik wil geld voor de lange periode 15+ jaar wegzetten dus niet speculeren dmv puts.
Die maken een redelijk rendement, zeker in het begin
daar zou ik vanuit gaan, anders verliezen ze hun smoel
Ik verhuur niet aan gezinnen dus dat feestje sla ik over.quote:
[..]
Nou, misschien kan ie iemand met gezin en alles ook nog zijn huis laten uitzetten? Feest toch?
Je kan in crisistijd ook goedkoop op een executieveiling een bewoond huis op de kop tikken en dan de bewoners eruit schoppen om het huis later voor veel meer geld weer door te verkopen.quote:
[..]
Ik verhuur niet aan gezinnen dus dat feestje sla ik over.
Goed dat je het zegt ik was deze maand vergeten op die site te kijken.quote:
[..]
Je kan in crisistijd ook goedkoop op een executieveiling een bewoond huis op de kop tikken en dan de bewoners eruit schoppen om het huis later voor veel meer geld weer door te verkopen.
Kijken kijken, maar niet.....quote:
[..]
Goed dat je het zegt ik was deze maand vergeten op die site te kijken.
Weinig interessants in mijn regio helaas.quote:
[..]
Kijken kijken, maar niet.....
Is dat nou een VOC mentaliteit?quote:
[..]
Weinig interessants in mijn regio helaas.
Om indonesische grond te kopen moet je helaas indonesier zijn.quote:
[..]
Is dat nou een VOC mentaliteit?
mooi, ik zou er voor mijn verdriet niet willen wonen.quote:
[..]
Om indonesische grond te kopen moet je helaas indonesier zijn.
Java, een groot stuk bagger (de helft van Duitsland ) met 150 miljoen straatarme mensen (twee keer zoveel als Duitsland) die zwarte sigaretjes roken en een miljoen moskeen die 5 keer per dag en nacht aan het bleren zijn
quote:do 16 okt 2014, 11:46
Zuid-Europese rentes lopen op
AMSTERDAM (AFN) - De onrust op de financiële markten heeft donderdag druk gezet op de staatsobligaties van Zuid-Europese landen.
Vooral Griekenland moest het opnieuw ontgelden, maar ook de rentes van Spanje en Italië liepen stevig op.
De rente op Griekse tienjaarsleningen schoot in de ochtendhandel omhoog van 7,6 naar 8,5 procent. Na een gestage daling in de afgelopen maanden staat de rente daardoor nu weer bijna op het hoogste punt van het afgelopen jaar. Die sterke stijging geeft aan dat het vertrouwen in de financiële toekomst van Griekenland onder beleggers verdampt. Zij maken zich zorgen over de ambitie van de Griekse regering om afscheid te nemen van de hulpleningen van de eurolanden en het IMF.
Ook de aandelenbeurs in Athene ging weer stevig omlaag. Na een verlies van ruim 6 procent op woensdag werd donderdagochtend een min van meer dan 2 procent geïncasseerd
[ Bericht 4% gewijzigd door homme7 op 16-10-2014 12:27:18 ]
Je laat het stukje weg waarin staat dat de rente 0.3% opliep. Heul stevig hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ntes_lopen_op__.html
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_daalt_verder__.html
quote:do 16 okt 2014, 11:17
Prijspeil Spanje en Italië daalt verder
LUXEMBURG (AFN) -
Het gemiddelde prijspeil in Spanje en Italië is in september opnieuw gedaald. Dat blijkt uit een nieuwe raming van de Europese inflatie, die Europees statistiekbureau Eurostat donderdag heeft gepubliceerd.
In Spanje zakte het prijspeil vorige maand met 0,3 procent op jaarbasis. In Italië waren consumptiegoederen gemiddeld 0,1 procent goedkoper dan in september vorig jaar. In Spanje gingen de prijzen daarmee voor de derde achtereenvolgende maand omlaag, in Italië was het de tweede maand op rij met een negatieve inflatie.
In de hele eurozone zakte de inflatie in september zoals eerder gemeld naar 0,3 procent. Dat is het laagste niveau sinds oktober 2009. De bijzonder lage inflatie voedt de vrees voor deflatie, een periode van aanhoudende prijsdalingen die een rem kan zetten op de bestedingen en het duurder maakt om schulden af te lossen.
Griekenland
In Griekenland is al ruim een jaar sprake van deflatie
dan gaan alle banken geld van elkaar lenenquote:
Waarom maakt de ecb de rente niet negatief, oftewel, je krijgt geld als je geld leent.
Prima toch? Ze kunnen het daarna laten renderen op aandelenbeurzen.quote:
[..]
dan gaan alle banken geld van elkaar lenen
met geleend geld aandelen kopen?? Tja, wat moet je daarop zeggenquote:
[..]
Prima toch? Ze kunnen het daarna laten renderen op aandelenbeurzen.
Dus overheden zouden juist nog steviger moeten snijden inde uitgaven voordat er weer aan investeren kan worden gedacht. Een flinke tijdelijke krimp van 10-20% mpeten we maar voor lief nemen. Mijn mening is,hoe sneller we nu eindelijk eens de zaken op orde brengen hoe sneller dat de crisis is afgelopen. Overheidsschulden moeten mijns inziens gewoon naar 0. groei van de economie is dan ook niet meer nodig, mits je de bevolkingsgroei weet te stoppen.
De EU zou graag willen dat Duitsland meer schulden maakt en de zuidelijke landen minder, dat is het grote euvel van de Muntunie EU zoals die nu is ingericht, dat ieder land zelfstandig is en er geen herverdeling van welvaart kan plaatsvinden, zoals in een echt land.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom men naar Duitsland kijkt als boeman? duitsland is het enige land dat zn zaakjes redelijk op orde heeft. Andere landen zeggend at ook de Duitsers maar geld moeten lenen. Ik dacht dat we het er nu wel over eens waren dat je zwarte cijfers moet schrijven voordat je weer geld kunt uitgeven. De landen, waaronder ook nederland , zouden zich moeten richten op zwarte cijfers , bv +3% dan kunnen schuldn worden afgebouwd.
Dus overheden zouden juist nog steviger moeten snijden inde uitgaven voordat er weer aan investeren kan worden gedacht. Een krimp flinke tijdelijke krimp van 10-20% mpeten we maar voor lief nemen. Mijn mening is,hoe sneller we nu eindelijk eens de zaken op orde brengen hoe sneller dat de crisis is afgelopen. Overheidsschulden moeten mijns inyiens naar 0.
Maar proberen om de schulden van Duitsland t elaten oplopen door hen te bewegen om meer aan werk uit te geven endat door zuidelijke landen te laten doen dat gaat niet werken.
Deze Gap zal steeds groter worden tot de zuidelijke landen failliet gaan en verdrinken in hun schulden
Het is noodzaak om de schuld van Diuitsland met 100 miljard t elaten toenemen en die te schenken aan de bevolking in de zuidelijke landen
Baarlijke nonsens natuurlijk.quote:
[..]
De EU zou graag willen dat Duitsland meer schuldenheeft en de zuidelijke landen minder, d
Maar de duitsers hebben juist al een enorme overheidsschuld van meer dan 80% van het bnp. Veel te hoog dus!! Dus het eerste dat Duitsland moet doen met dat overschot is de eigen schulden rap aflossen en niet het geld gaan verjubelen en nog meer gaan lenen. duitsland moet en kan nu juist fors op de rem gaan staan om eindelijk de schulden van de eenwording af te betalen. Als die schuld weer een stuk onder het niveau van60% is ( wat men europees heeft afgesproken) kan men weer voorzichtig aan investeren denken, waarbij ook hier nog steeds zwarte cijfers geschreven moeten blijven worden. Want de schuld moet richting 0. Juist ook Duitsland mag dus niet meer schulden maken. Verder is ieder land zelf verantwoordlijk voor zijn beleid en is het onkies om te wijzen naar een landen die het iets beter doen.quote:
[..]
De EU zou graag willen dat Duitsland meer schuldenheeft en de zuidelijke landen minder, dat is het grote euvel van de Muntunie EU zoals die nu is ingericht, dat ieder land zelfstandig is en er geen herverdeling van welvaart kan plaatsvinden, zoals in een echt land.
Maar proberen om de schulden van Duitsland t elaten oplopen door hen te bewegen om meer aan werk uit te geven endat door zuidelijke landen te laten doen dat gaat niet werken.
Deze Gap zal steeds groter worden tot de zuidelijke landen failliet gaan en verdrinken in hun schulden
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 17-10-2014 09:22:45 ]
dan moeten de schulden weggeinflateerd worden, maar dta zal fors hogere rentes tot gevolg hebben en een onbetrouwbare euro, dus het einde van de euroquote:
[..]
Maar de duitsers hebben juist al een enorme overheidsschuld van meer dan 80% van het bnp. Veel te hoog dus!! Dus het eerste dat Duitsland moet doen met dat overschot is de eigen schulden rap aflossen en niet het geld gaan verjubelen en nog meer gaan lenen. duitsland moet en kan nu juist fors op de rem gaan staan om eindelijk de schulden van de eenwording af te betalen. Als die schuld weer een stuk onder het niveau van60% is ( wat men europees heeft afgesproken) kan men weer voorzichtig aan investeren denken, waarbij ook hier nog steeds zwarte cijfers geschreven moeten blijven worden. Want de schuld moet richting 0. Juist ook Duitsland mag dus niet meer schulden maken. Verder is ieder land zelf verantwoordlijk voor zijn beleid en is het onkies om te wijzen naar een landen die het iets beter doen.
Wat moet je hier nog op zeggenquote:
[..]
Prima toch? Ze kunnen het daarna laten renderen op aandelenbeurzen.
zo zie je maar dat we nog wel een stukje af te leggen hebben voordat bots betrouwbaar genoeg zijn om menselijke taken over te nemen.quote:
[..]
dan moeten de schulden weggeinflateerd worden, maar dta zal fors hogere rentes tot gevolg hebben en een onbetrouwbare euro, dus het einde van de euro
jawel, maar het creeren van Inflatie is ook nog niet zo eenvoudig, opkopen van obligaties van zwakke landen helpt niet, de enige weg is direct geld geven aan inwoners van de EU, dus iedereen 1000 euro. maar de EU kan alleen binnenharken en aan corrupte rijken geven die het op de bank zetten, en niet aan consumentenquote:
[..]
zo zie je maar dat we nog wel een stukje af te leggen hebben voordat bots betrouwbaar genoeg zijn om menselijke taken over te nemen.
dat bedoel ik, verder dan de gebruikelijke drie one-liners kom je niet.quote:
[..]
jawel, maar het creeren van Inflatie is ook nog niet zo eenvoudig, opkopen van obligaties van zwakke landen helpt niet, de enige weg is direct geld geven aan inwoners van de EU, dus iedereen 1000 euro. maar de EU kan alleen binnenharken en aan corrupte rijken geven die het op de bank zetten, en niet aan consumenten
volgens mij gaat het wel goed met inflatie in de praktijk
Het enige wat je bereikt met iedereen 1000 euro geven is (tijdelijk) een klein beetje extra nivelleren. Netto levert het verder niks op, zeker op de lange termijn niet.quote:
[..]
jawel, maar het creeren van Inflatie is ook nog niet zo eenvoudig, opkopen van obligaties van zwakke landen helpt niet, de enige weg is direct geld geven aan inwoners van de EU, dus iedereen 1000 euro. maar de EU kan alleen binnenharken en aan corrupte rijken geven die het op de bank zetten, en niet aan consumenten
het zal de consumptie aanjagen en meer vraag naar goederen vooral basisgoederen, meer werk en hogere lonen.quote:
[..]
Het enige wat je bereikt met iedereen 1000 euro geven is (tijdelijk) een klein beetje extra nivelleren. Netto levert het verder niks op, zeker op de lange termijn niet.
|Een enorme boost in de consumptie van 300 miljard euro in de EU
volgens Draghi nietquote:
[..]
dat bedoel ik, verder dan de gebruikelijke drie one-liners kom je niet.
volgens mij gaat het wel goed met inflatie in de praktijk
http://daskapital.nl/2014/10/draghi_heeft_1000_miljard_om_i.html
Prijzen van goederen zullen (iig tijdelijk) stijgen als iedereen eenmalig ¤1000 krijgt, het bestaande geld wordt ramp minder waard als je ineens honderden miljarden er bij gaat drukken. Hooguit zal een deel het snel uitgeven zodra ze het 'gratis' geld krijgen, waardoor er even een piek is en daarna weer een dip. Al met al lijkt het me aanzienlijk schadelijker dan dat er voordelen aan vast zitten. Daarnaast ben ik geen voorstander van dit soort nivelleringstactiek, indirect is het gewoon een extra belasting op vermogen.quote:
[..]
het zal de consumptie aanjagen en meer vraag naar goederen en meer werk en hogere lonen
in de USA heeft het goed gewerktquote:
[..]
Prijzen van goederen zullen (iig tijdelijk) stijgen als iedereen eenmalig ¤1000 krijgt, het bestaande geld wordt ramp minder waard als je ineens honderden miljarden er bij gaat drukken. Hooguit zal een deel het snel uitgeven zodra ze het 'gratis' geld krijgen, waardoor er even een piek is en daarna weer een dip. Al met al lijkt het me aanzienlijk schadelijker dan dat er voordelen aan vast zitten. Daarnaast ben ik geen voorstander van dit soort nivelleringstactiek, indirect is het gewoon een extra belasting op vermogen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke
http://www.thestockenthus(...)t-matters-right-now/
en vererven van banen zoals vroeger in good old Britain in de staalindustrie kon, dan kon je je vaste baan met vast salaris verkopenquote:
Je kunt beter ambtenarenlonen verhogen en vaste contracten verplichten. Mensen geven niets uit omdat er steeds minder besteedbaar inkomen is en omdat er geen baanzekerheid is. Ik hou tegenwoordig een buffer aan van minimaal 100.000 euro spaargeld, zodat ik in ieder geval 2 jaar kan overbruggen mocht ik ontslag krijgen. Als ik meer baanzekerheid had, hoefde die buffer lang niet zo groot te zijn.
quote:ma 20 okt 2014, 12:07
'ECB koopt obligaties'
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) is maandag begonnen met de opkoop van door onderpand gedekte obligaties bij banken.
Dat meldde persbureau Bloomberg op basis van anonieme bronnen.
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2014 14:09:48 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)alle-EU-landen.dhtml
Frankrijk gaat de EU begrotingsregels niet meer naleven, ze zeggen bekijk het maar met die regels
Ook andere Zeuro landen gaan het niet meer redden
Dit gaat hard tegen hard
Was te verwachten. In Frankrijk roepen ze hele dagen dat ze al genoeg hebben gedaan en dat het volk niet meer kan boeten hiervoor.quote:
http://tempsreel.nouvelob(...)t-pour-l-europe.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)alle-EU-landen.dhtml
Frankrijk gaat de EU begrotingsregels niet meer naleven, ze zeggen bekijk het maar met die regels
Ook andere Zeuro landen gaan het niet meer redden
Dit gaat hard tegen hard
Met dat 50miljard besparen enkel en alleen als Duitsland 50miljard investeert zijn ze ook serieus.
Frankrijk krijgt iedere jaar 40 miljard aan landbouwsubsidies , maar die gelden komen in de verkeerde zakkenquote:
[..]
Was te verwachten. In Frankrijk roepen ze hele dagen dat ze al genoeg hebben gedaan en dat het volk niet meer kan boeten hiervoor.
Met dat 50miljard besparen enkel en alleen als Duitsland 50miljard investeert zijn ze ook serieus.
Tja, ik mag hopen dat de fransen nu wel angepakt gaan worden met flinke boetes, anders is alle solidariteit verkeken natuurlijk.quote:
[..]
Was te verwachten. In Frankrijk roepen ze hele dagen dat ze al genoeg hebben gedaan en dat het volk niet meer kan boeten hiervoor.
Met dat 50miljard besparen enkel en alleen als Duitsland 50miljard investeert zijn ze ook serieus.
Daar moet je direct mee stoppen. Die fransen moet je uit de euro zetten als ze niet willen nbinden.quote:
[..]
Frankrijk krijgt iedere jaar 40 miljard aan landbouwsubsidies , maar die gelden komen in de verkeerde zakken
Tjah, ga maar eens proberen iets te veranderen daar. Dan is het gelijk niks anders dan staken.quote:
[..]
Frankrijk krijgt iedere jaar 40 miljard aan landbouwsubsidies , maar die gelden komen in de verkeerde zakken
Nu zijn ze dus van mening dat ze geen zwak land zijn maar dat die moeizame groei komt door juist al die bezuinigingen, waardoor de vraag afneemt. Dus zijn ze met het idee gekomen dat ze enkel nog gaan bezuinigen als Duitsland evenredig gaat investeren.
Een ander excuus wat ze ook aanhalen om boven die 3% te zitten is dat andere landen(waaronder Nederland) dat ook gewoon doen als het zogezegd niet anders kan.
Fransen willen gewoon altijd dat de regels maar moeten worden aangepast als ze er zelf niet meer aan voldoen of ergens juist wel aan voldoen. Het is typisch Frans om te zeggen dat het niet aan de Fransen ligt
Het resultaat zal wel een handje klap worden met Duitsland.
De fantasie weer eens losgeslagen? Deel om te beginnen maar weer eens door zeven.quote:
[..]
Frankrijk krijgt iedere jaar 40 miljard aan landbouwsubsidies , maar die gelden komen in de verkeerde zakken
Er staat trouwens een typo in de TT. Doorbaggeren zou het moeten zijn.
Denk het niet. Want zo verschrikkelijk slecht doet Frankrijk het helemaal niet. Ja, wel als je verwacht dat Frankrijk het economisch net zo goed zou moeten doen als Duitsland - maar dat is totaal onrealistisch.quote:
Is het niet wachten tot Frankrijk een dusdanig renteprobleem krijgt dat ze gedwongen worden om eindelijk te hervormen?
Duitsland concurreert heel Europa eruit met lage lonen en door te bezuinigen op onderhoud van infrastructuur. Dat is voor Frankrijk en ook voor zowat alle andere Europese landen politiek niet haalbaar en het is voor Duitsland zelf op den duur ook niet wenselijk. In 2015 gaan ze al een minimumloon invoeren, en er is ook steeds meer druk om miljarden in de infrastructuur te investeren.
Duitsland zal daardoor minder concurrerend worden t.o.v. de rest van Europa, de koers van de euro zal daardoor dalen, en de rest van Europa zal daardoor juist concurrerender worden op de wereldmarkt zonder dat ze extra hoeven te hervormen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2014 00:28:03 ]
Volgens jou concurreert Duitsland Europa eruit omdat het goedkope lonen heeft en bezuinigt op infrastructuur. Ten eerste is Duitsland niet het enige land met goedkope lonen in de EU (bijv. Polen, Bulgarije, Roemenië, Tsjechië etc.). Ten tweede valt het investeren in infrastructuur mee, ook in Duitsland zijn gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid grotere kostenposten dan infrastructuur.quote:
[..]
Denk het niet. Want zo verschrikkelijk slecht doet Frankrijk het helemaal niet. Ja, wel als je verwacht dat Frankrijk het economisch net zo goed zou moeten doen als Duitsland - maar dat is totaal onrealistisch.
Duitsland concurreert heel Europa eruit met lage lonen en door te bezuinigen op onderhoud van infrastructuur. Dat is voor Frankrijk en ook voor zowat alle andere Europese landen politiek niet haalbaar en het is voor Duitsland zelf op den duur ook niet wenselijk. In 2015 gaan ze al een minimumloon invoeren, en er is ook steeds meer druk om miljarden in de infrastructuur te investeren.
Duitsland zal daardoor minder concurrerend worden t.o.v. de rest van Europa, de koers van de euro zal daardoor dalen, en de rest van Europa zal daardoor juist concurrerender worden op de wereldmarkt zonder dat ze extra hoeven te hervormen.
Duitsland doet het vooral goed omdat ze een sterke industrie hebben. Vooral in de techniek zijn ze sterk. In het zuiden van het land weten universiteiten goed samen te werken met het midden- en kleinbedrijf. Ondanks dat Duitsland het momenteel wat minder doet, zal dit voordeel voorlopig blijven bestaan.
Ik denk wel dat de economie last zal hebben van het minimumloon. Voor de minima zal het prettig zijn dat ze iets meer te besteden hebben, als de werknemers tenminste hun baan behouden. Want er zullen werkgevers zijn die minder mensen in dienst kunnen nemen. Ook bepaalde goedkope diensten zullen duurder worden, waardoor Duitsland duurder wordt en minder goed kan concurreren.
En een Duitse economie die minder concurrerend is en het minder goed doet, is niet alleen gunstig voor de rest van Europa. Duitsland is voor Nederland bijvoorbeeld een grote handelspartner, als het daar minder gaat, zullen wij het hier ook merken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-10-2014 23:28:26 ]
Dan zet iedereen het ol de spaarrekening, of lost men schulden ermee af. Heeft geen enkel effect op de economie.quote:
[..]
jawel, maar het creeren van Inflatie is ook nog niet zo eenvoudig, opkopen van obligaties van zwakke landen helpt niet, de enige weg is direct geld geven aan inwoners van de EU, dus iedereen 1000 euro. maar de EU kan alleen binnenharken en aan corrupte rijken geven die het op de bank zetten, en niet aan consumenten
Dat doen misschien veel mensen omdat ze minder hebben vanwege de crisis. Maar als hun reserves weer op peil zijn gaan ze toch geld uitgeven. Geld aan banken geven helpt helemaal niet.quote:
[..]
Dan zet iedereen het ol de spaarrekening, of lost men schulden ermee af. Heeft geen enkel effect op de economie.
Dat klopt. Wellicht zou men eens kunnen kijken of ons hele financiele systeem nog wel houdbaar is. Vreemd dat hier eigenlijk nooit over gesproken wordt, ik denk dat dit systeem gebaseerd op eeuwige groei en marktwerking niet meer werkt. Bedrijven richten zich namelijk niet meer op innovatie, maar op winstmaximalisering en dan het liefst op korte termijn. HIermee help je de wereld niet vooruit.quote:
[..]
Dat doen misschien veel mensen omdat ze minder hebben vanwege de crisis. Maar als hun reserves weer op peil zijn gaan ze toch geld uitgeven. Geld aan banken geven helpt helemaal niet.
Afgezien hiervan denk ik dat je binnen de kaders moet kijken hoe je de overheden moet hervormen. Ik denk dan aan lage algemene belastingen , geen nivelleringsmaatregelen (want die verbloemen de tekortkomeningen van het huidge systeem waardoor er niet structureel wordt gewerkt aan veranderingen.)
Voornederland geldt het afschaffen van ALLE toeslagen (incl huursubsidie kindertoeslagen, HRA et.. etc..) , het gelijktrekken van alle belastingschijven (flattax) HIernaast het bouwen van genoeg goedkope huurwoningen (cadaltos) zodat iedereen ook zonder subsidies een dak boven zijn hoofd houdt. Tevens moeten oneerlijke regelingen die mensen in de armoede storten zoals verplichte alimentatie worden afgeschaft, of aangepast. Verer moeten alle sectoren die van nationaal belang zijn worden genationaliseerd, waaronder ook de hele zorgsector, ik ben ervan overtuigd dat dit minstens de helft goedkoper en beter kan als je de geldstromen zelf controleert..
Als je dit allemaal hebt ingevoerd zie je werkelijk hoe ons systeem werkt en kun je gaan kijken naar structurele aanpassingen in plaats van slechte lapmiddelen zoals toeslagen.
Dat vind ik niet zo vreemd. De discussie word bepaald door de machthebbers, de belanghebbenden.quote:
Vreemd dat hier eigenlijk nooit over gesproken wordt
Dat komt in de praktijk neer op een belastingverlaging voor de rijken en belastingverhoging voor de middeninkomens. Dat is onwenselijk.quote:
[..]
Voornederland geldt het afschaffen van ALLE toeslagen (incl huursubsidie kindertoeslagen, HRA et.. etc..) , het gelijktrekken van alle belastingschijven (flattax)
Grond is in Nederland gewoon duur. Zoiets kan alleen als gemeenten goedkoop grond beschikbaar stellen, maar dan lopen ze de inkomsten mis en moeten ze op andere vormen van sociale hulp bezuinigen.quote:HIernaast het bouwen van genoeg goedkope huurwoningen (cadaltos) zodat iedereen ook zonder subsidies een dak boven zijn hoofd houdt.
Nee, de huren van goedkope woningen moeten juist worden verhoogd, zodat het rendabel wordt om kleine, simpele, relatief goedkope woningen te bouwen ipv. alleen maar luxe-huurwoningen en koopwoningen.
We hebben een systeem dat over een periode van honderden jaren eindeloos is bijgeschaafd, en het resultaat is dat we een van de meest vrije en welvarende landen op de wereld zijn. "Het systeem" ter discussie stellen is dus wel het allerdomste wat je kan doen.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo vreemd. De discussie word bepaald door de machthebbers, de belanghebbenden.
Is niet waar, je schaft toeslagen af, daarmee verlaag je de belastingen voor iedereen. (1 vast belastingtarief voor iedereen) Dus ook voor de middeninkomens. Je vereenvoudigt het systeem enorm, waardoor je bovendien een enorme kostenbesparing kan doorvoeren in de uitvoer.quote:
[..]
Dat komt in de praktijk neer op een belastingverlaging voor de rijken en belastingverhoging voor de middeninkomens. Dat is onwenselijk.
[..]
Huren zijn al veel te hoog. Wist jij dat de grens van een sociale huurwoning in NL 700 euro per maand is? Ik vind een bedrag van 700 euro niet bepaald sociaal, maar eerder asociaal hoog! Huurwoningen voor iedereen moeten beschikbaar zijn voor 100-200 euro maximaal. Niemand heeft dan nog toeslagen nodig om te kunnen wonen. Iedereen heeft het recht om goedkoop te wonen, je moet dus ook geen inkomenseisen stellen. Je schaft dus sociale huurwoningen af, maar zorgt gewoon dat er voldoende goedkope woningen beschikbaar zijn. Dit kan zgn cadaltobouw zijn waar je hele weilanden mee vol kan zetten.quote:Grond is in Nederland gewoon duur. Zoiets kan alleen als gemeenten goedkoop grond beschikbaar stellen, maar dan lopen ze de inkomsten mis en moeten ze op andere vormen van sociale hulp bezuinigen.
Nee, de huren van goedkope woningen moeten juist worden verhoogd, zodat het rendabel wordt om kleine, simpele, relatief goedkope woningen te bouwen ipv. alleen maar luxe-huurwoningen en koopwoningen.
[..]
Dat er veel zaken mis zijn blijkt uit de absurde hoeveelheid geld die hier rondgepompt wordt, het feit dat werken niet loont, dat je als bijstandsgerechtige meer geld krijgt dan iemand die hard werkt voor een modaal salaris. Het feit dat je allerlei subsidies nodig hebt om je basisvoorzieningen te kunnen betalen. Een eenvoudig belastingsysteem zonder allerlei subsidies, basisvoorzienigen die in overheidshanden zijn zorgen ervoor dat ons land veel beter zal gaan draaien. Verder moet je wereldwijd kijken naar het financiële systeem gebaseerd op groei, dat niet meer werkt.quote:We hebben een systeem dat over een periode van honderden jaren eindeloos is bijgeschaafd, en het resultaat is dat we een van de meest vrije en welvarende landen op de wereld zijn. "Het systeem" ter discussie stellen is dus wel het allerdomste wat je kan doen.
Voor een groot rijtjeshuis met tuin waar je met een gezin met 3 kinderen kan wonen, is 700 euro helemaal niet asociaal veel.quote:
[..]
Huren zijn al veel te hoog. Wist jij dat de grens van een sociale huurwoning in NL 700 euro per maand is? Ik vind een bedrag van 700 euro niet bepaald sociaal, maar eerder asociaal hoog! Huurwoningen voor iedereen moeten beschikbaar zijn voor 100-200 euro maximaal.
Dat voor een alleenstaande die een kleine studio zoekt dezelfde grens wordt gebruikt is wel behoorlijk debiel.
Het slaat nergens op om aan de ene kant de toeslagen te willen afschaffen maar aan de andere kant wel Nederland vol lelijke, gesubsidieerde huizen te willen bouwen, waarbij ook nog eens de hoge inkomens van die subsidie moeten mogen profiteren.quote:Niemand heeft dan nog toeslagen nodig om te kunnen wonen. Iedereen heeft het recht om goedkoop te wonen, je moet dus ook geen inkomenseisen stellen. Je schaft dus sociale huurwoningen af, maar zorgt gewoon dat er voldoende goedkope woningen beschikbaar zijn. Dit kan zgn cadaltobouw zijn waar je hele weilanden mee vol kan zetten.
Nee. Dan krijg je een dertien-in-een-dozijn-land van het niveau van pakweg Brazilië of Bulgarije. Ik pas daarvoor.quote:[..]
Dat er veel zaken mis zijn blijkt uit de absurde hoeveelheid geld die hier rondgepompt wordt, het feit dat werken niet loont, dat je als bijstandsgerechtige meer geld krijgt dan iemand die hard werkt voor een modaal salaris. Het feit dat je allerlei subsidies nodig hebt om je basisvoorzieningen te kunnen betalen. Een eenvoudig belastingsysteem zonder allerlei subsidies, basisvoorzienigen die in overheidshanden zijn zorgen ervoor dat ons land veel beter zal gaan draaien. Verder moet je wereldwijd kijken naar het financiële systeem gebaseerd op groei, dat niet meer werkt.
Stef Blok kan dat beleid dan ook niet voortzetten en dat blijkt, want vanaf 2015 wordt er anders gewerkt.
Gelukkig maar, want de huurders mogen niet bloeden voor de fouten op de huizenmarkt!
Daarom is een eerste stap het afschaffen van toeslagen. Echter mensen moeten wel een betaalbaar dak boven het hoofd hebben. Ik zie niet in hoe je absurde huurprijzen kunt rijmen met het recht van iedereen om betaalbaar te kunnen wonen. De enige oplossing is het bouwen van veel goedkope basiswoningen. Een cadaltowining kan voor pakweg 20k worden neergezet, met een huur van 200 per maand heb je inclusief onderhoud de woning al in 10 jaar terugverdiend. Kortom een lage investering, die kun je betalen door de huurtoeslagaf te schaffen. Verder kun je dan ook de discriminatoire inkomenseisen laten vallen voor sociale huurwoningen.quote:
Het opvallende is dat die huurverhogingen de overheid veel kosten, want de huurtoeslagen gaan dan óók omhoog.
Stef Blok kan dat beleid dan ook niet voortzetten en dat blijkt, want vanaf 2015 wordt er anders gewerkt.
Gelukkig maar, want de huurders mogen niet bloeden voor de fouten op de huizenmarkt!
Maar belastingen gelijk trekken en toeslagen afschaffen, maken het probleem waarschijnlijk alleen nog maar groter. De kans dat je daardoor de midden en lage inkomens alleen maar meer uitholt, iets dat nu al een probleem is daar bij denk ik echt realistische.
Een ding wat volgens mij evt een beter idee zou kunnen zijn is in ieder geval de belasting op vermogen aan passen. misschien niet compleet afschaffen, maar misschien evt de onder grens verhogen, van bijv 20.000 naar 50.000 of 100.000 daarmee zou je in ieder geval zorgen dat sparen en beleggen weer meer zinvol worden en juist ook iets waar vooral de midden inkomens van zullen profiteren.
Iets anders waar je sommige mensen soms over hoort is bijv een negative income tax. Weet persoonlijk niet helemaal of ik dit een goed idee zou vinden, maar er is misschien wel iets voor te zeggen.
Maar het idee is dus dat werken juist gaat belonen / subsidiëren, zo dat werken weer meer lonend word. Juist ook aan de onder kant van de arbeidsmarkt, waar je nu dus soms al het probleem hebt dat werken soms al bijna niet meer lonend is. Omdat als je niet zou werken je in sommige gevallen dus evt al meer geld zou kunnen ontvangen, dan mensen die wel werken, iets dat natuurlijk eigenlijk echt totaal onredelijk is.
Maar het probleem daar is denk ik ook, dat als je nog veel meer zou gaan snijden in de regelingen daar aan de onderkant. Dat mensen die het op dit moment al niet breed hebben, het alleen nog maar slechter zullen krijgen, iets waar ik persoonlijk van denk dat het ook niet gaat werken.
Klinkt voor de rest allemaal erg leuk natuurlijk, maar er kleeft ook echt een heel groot probleem aan.
Waar ga je namelijk evt het geld vandaan halen voor dat soort regelingen.
Denk dat daar de schoen vooral wringt. Iets dat daar misschien evt zou kunnen werken is het aanpakken van tal van loopholes waardoor grote bedrijven op dit moment gewoon soms een on evenredige hoeveelheid belasting betalen en misschien kijken of er evt mogelijk heden zouden bestaan te zorgen over dat soort bedrijven iets meer belasting inkomsten te ontvangen.
Maar ook dat zijn punten die echt zeker niet gemakkelijk zijn. Het laatste dat je namelijk wilt, is het vestigingsklimaat daar bij te veel schade toe te brengen. Dus je zou zo iets in ieder geval zo i zo op een grotere schaal moeten doen, iets waar NL bijv volgens mij echt niet het beste jongetje van de klas moet gaan spelen, want daarmee schiet je je zelf waarschijnlijk alleen maar in je voet.
Iets anders dat denk ik ook echt een probleem is, wat ga je doen als het om wat voor rede dan ook economische minder zou gaan. Gaan we dan maar weer een volgende bezuinigingsronde houden ?
Je moet daar namelijk goed bedenken, dat dit een van de grootste problemen is geweest tijdens de depressie van de jaren 30. Door als maar door te gaan met bezuinigen kun je namelijk ook gewoon een negatieve spiraal creeren,
Want de kans bestaat namelijk dat je door die bezuinigingen namelijk ook weer minder inkomsten binnenkrijgt waardoor je weer meer moet gaan bezuinigingen etc.
Iets dat oa bijv een van de oorzaken van ww2 is geweest er was vrij wel zeker namelijk nooit zo'n voedingsbodem geweest in Duitsland voor dat soort radicale ideeen als het economische niet zo slecht was gegaan destijds in de jaren voorafgaand, (iets waar ww1 en het Verdrag van Versailles natuurlijk ook heel erg in hebben mee gespeeld) http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Versailles_%281919%29
Maar bedenk daar altijd economie werkt natuurlijk prima tot je te maken krijgt met onrust, dan kunnen in princiepen natuurlijk alle modellen zo de prullenbak in.
Maar goed aan de andere kant kun je de overheids begroting natuurlijk ook niet extreme veel laten oplopen want dan gaat het ook gewoon verkeerd. Dus wat daarin de beste oplossing is blijft denk ik gewoon echt heel erg lastig.
Misschien toch evt een vorm van ongewone monetaire financiering een beetje volgens het helicopter ben principe. Waarbij je vooral monetaire financiering gaat gebruiken om echt de reële economie te versterken. Iets dat natuurlijk ook zeker niet geheel zonder risico is.
Maar de rente verder verlagen waardoor evt echt een negative rente zou kunnen ontstaan. Maken de problemen waarschijnlijk alleen maar groter. Iets waar waarschijnlijk evt vooral de grote bedrijven van zullen profiteren, terwijl het effect op de reële economie waarschijnlijk echt minimaal zal zijn.
En voor de rest waarschijnlijk ook voor al zo veel mogelijk focussen op onderwijs en innovatie.
Om dat dat waarschijnlijk punten zijn waar je op lange termijn in in ieder geval profijt van zal gaan hebben.
Maar het blijft denk ik gewoon een heel lastig verhaal en situatie.
Een ding wat we volgens mij in ieder geval zo veel mogelijk zouden moeten proberen te voorkomen is dat we elkaar met zijn alle alleen maar meer de put in praten, want dat heeft volgens mij nog nooit echt geleid tot enige verbetering.
o dat doe jij ook als je 200 euro extra hebt ontvangen , korte schulden aflossen ok maar uitgeven welzekerquote:
[..]
Dan zet iedereen het ol de spaarrekening, of lost men schulden ermee af. Heeft geen enkel effect op de economie.
Maar dat is noodzaak, als de woningen flink duurder worden dan trekt de economie aan , dat zegt Mark Rutte, dus moeten de huren flink omhoogquote:
[..]
Daarom is een eerste stap het afschaffen van toeslagen. Echter mensen moeten wel een betaalbaar dak boven het hoofd hebben. Ik zie niet in hoe je absurde huurprijzen kunt rijmen met het recht van iedereen om betaalbaar te kunnen wonen. De enige oplossing is het bouwen van veel goedkope basiswoningen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ondersteunen___.html
quote:'Europa moet Griekenland verder ondersteunen'
BRUSSEL -
De Europese Unie moet de Grieken verder ondersteunen. „Als Griekenland zijn toezeggingen nakomt, hebben wij allemaal de plicht solidair te zijn met Griekenland.”
do 30 okt 2014, 14:08
Griekse rente weer boven 8%
Van onze redactie
AMSTERDAM -
De zorgen over Griekenland nemen weer toe. De rente op tienjaarsobligaties van het Zuid-Europese land kwam donderdag weer boven de 8%.
quote:o 30 okt 2014, 16:28
'Behouden euro weer vraagstuk voor Grieken'
ATHENE -
De Griekse bevolking dreigt weer te moeten kiezen voor of tegen de euro. De presidentsverkiezingen in het land, in februari, moeten uitwijzen of het zover komt of niet. Dat zei minister van Administratie Hervorming Kyriakos Mitsotakis donderdag tegen persbureau Bloomberg.
In 2012 dreigde Griekenland uit de euro te stappen, hetgeen voor grote schommelingen op de financiële markten zorgde. Donderdag steeg de rente op 10-jarige Griekse staatsobligaties met 50 basispunten tot 7,9 procent, de sterkste stijging in 2 weken.
De Griekse president moet worden gekozen door minimaal 180 parlementariërs. De regerende coalitie onder leiding van Antonis Samaras komt tot 155. De oppositiepartijen willen niet per se uit de euro, maar willen wel allerhande hervormingen terugdraaien die de EU, de ECB en het IMF de afgelopen jaren eisten in ruil voor noodsteun.
Al vanaf de zomer.quote:
De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.
Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.
Al zes jaar toch?quote:
[..]
Al vanaf de zomer.
Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.
Zeker weten, ouwe permabull.quote:
Nee joh, volgens crashbangroom verloopt alles crescendo.quote:
[..]
Al vanaf de zomer.
Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.
In z'n natte dromen, ja.
*kras*quote:
[..]
Nee joh, volgens crashbangroom verloopt alles crescendo.
In z'n natte dromen, ja.
De beurskoersen en de winsten van Europese bedrijven zijn ontkoppeld. Al drie jaar dalen de winsten, terwijl de beurskoersen stijgen, blijkt uit onderzoek van het FD. ‘Aandelen zijn een groot risico', zegt Andrew Lapthorne, het hoofd aandelenonderzoek van de Franse bank Société Générale in een reactie. 'Ze zijn te duur.'
Het is gebruikelijk dat beurskoersen vooruit lopen op economisch herstel, maar nu is de kloof wel erg groot. In 2010 boekten zo’n 330 bedrijven uit de breed samengestelde Stoxx Europe 600-index, exclusief financiële instellingen en vastgoedbedrijven, een cumulatieve winst van ¤ 438 mrd. Vorig jaar was dat nog ¤ 335 mrd. Daarmee is de winstgevendheid in drie jaar tijd met bijna een kwart teruggevallen. In diezelfde periode is de Stoxx Europe 600-index met 32% gestegen.
Monetair beleid
Die ontkoppeling van winsten en koersen is een neveneffect van het ongekend ruime monetair beleid van centrale banken in de westerse wereld. Vanwege de uiterst lage rente in de VS, Groot-Brittannië en de eurozone is er nauwelijks nog rendement te behalen met obligaties. De beurzen worden gezien als de enige plek waar beleggen nog wel iets oplevert. Vrijdag spoten aandelenkoersen in Japan omhoog, op het bericht dat de Japanse centrale bank nog meer geld in de economie wil pompen.
Bankiers en vermogensbeheerders zijn al enkele jaren zonder uitzondering positief over aandelen. Of in de woorden van Jeff Taylor, hoofd Europese aandelen bij de Britse vermogensbeheerder Invesco: ‘Waarom zou je in vredesnaam een Nederlandse of Duitse staatslening kopen tegen de huidige rentes, wanneer je ook een degelijk dividendrendement kunt krijgen op de beurs?’
Sprake van een bubbel?
Gevolg van stijgende koersen bij achterblijvende winsten, is dat de beurzen duurder worden. In jargon: ‘multiples’ als de koerswinstverhoudingen (kw’s) stijgen. Het werpt ook de vraag op of de zogeheten 'fundamentals' van bedrijven de huidige koersen rechtvaardigen. Anders gezegd: is de beurs een bubbel? Dat is - nog - niet de marktconsensus. Gemeten naar de koerswinstverhouding staan aandelen weer rond het niveau van 2007. Daarmee zijn de waarderingen wel opgelopen, maar is er nog geen sprake van de extravaganza van de dotcombubbel.
'We leven nu eenmaal in een wereld van tekortschietende vraag en daar hoort een lage rente en hoge waardering bij', zegt Wouter Sturkenboom van Russell Investments, een Nederlandse beleggingsstrateeg in de Londense City. 'Wanneer de wereld normaliseert, zal dit corrigeren, maar dat zal in Europa nog wel even duren.'
Als je dit *kras* topic leest, zou je toch echt zeggen dat iedereen en alles in Europa al failliet en begraven was.
Dank voor het nog eens nadrukkelijk bevestigen van mijn punt
quote:The Zombie System: How Capitalism Has Gone Off the Rails
Politicians and business leaders everywhere are now calling for new growth initiatives, but the governments' arsenals are empty. The billions spent on economic stimulus packages following the financial crisis have created mountains of debt in most industrialized countries and they now lack funds for new spending programs.
Central banks are also running out of ammunition. They have pushed interest rates close to zero and have spent hundreds of billions to buy government bonds. Yet the vast amounts of money they are pumping into the financial sector isn't making its way into the economy.
Be it in Japan, Europe or the United States, companies are hardly investing in new machinery or factories anymore. Instead, prices are exploding on the global stock, real estate and bond markets, a dangerous boom driven by cheap money, not by sustainable growth. Experts with the Bank for International Settlements have already identified "worrisome signs" of an impending crash in many areas. In addition to creating new risks, the West's crisis policy is also exacerbating conflicts in the industrialized nations themselves. While workers' wages are stagnating and traditional savings accounts are yielding almost nothing, the wealthier classes -- those that derive most of their income by allowing their money to work for them -- are profiting handsomely.
According to the latest Global Wealth Report by the Boston Consulting Group, worldwide private wealth grew by about 15 percent last year, almost twice as fast as in the 12 months previous.
The data expose a dangerous malfunction in capitalism's engine room. Banks, mutual funds and investment firms used to ensure that citizens' savings were transformed into technical advances, growth and new jobs. Today they organize the redistribution of social wealth from the bottom to the top. The middle class has also been negatively affected: For years, many average earners have seen their prosperity shrinking instead of growing.
Harvard economist Larry Katz rails that US society has come to resemble a deformed and unstable apartment building: The penthouse at the top is getting bigger and bigger, the lower levels are overcrowded, the middle levels are full of empty apartments and the elevator has stopped working.
De BIS waarschuwt daar al een aantal jaren voor, maar zij onderschatten (net als vele andere, waaronder mij tot voor kort) dat dit beleid enkel gestopt word als ergens de controle word verloren. Je ziet dat aftekenen in de steeds maar grotere stappen die genomen worden. En dat kan morgen zijn, maar ook nog jaren voor ons liggen. Tot die tijd is dit het enige antwoord dat autoriteiten hebben op eventuele problemen, andere oplossing doen immers direct pijn voor alle delen van de bevolking. Liever dit dan iedereen arm toch?
Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.quote:
Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.quote:
Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.
Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....
Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.quote:
[..]
Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.
Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....
Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.
Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.quote:
Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.
Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.
En ja, hoop jij daar niet op?
Die zogenaamde 1% kan die klap veel makkelijker aan omdat ze veel meer weerstand hebben, meer ervaring en kunde, en meer safety margin. Veelal zijn ze ook beter in staat om te relativeren en hebben ze een langere termijn visie/meer overzicht. Nu kun je discussieren of dat is omdat ze dat inzicht hebben, of omdat dat is omdat ze in die positie zitten. Ik denk dat het voor een groot deel het eerste is, en dat tweede een gevolg is van. Alhoewel allebei een rol speelt en elkaar versterkt, denk ik.quote:
[..]
Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.
En ja, hoop jij daar niet op?
En nee, ik hoop daar niet op, ik gun iedereen een goed leven, en ben blij als het met iedereen goed gaat. Ook al is dat niet aan iedereen besteed, zo lijkt het soms.
Dat is ook de bedoeling ,die is achtergebleven t.o. de dollar. hij was uitgegeven op pariteit dollar weet je nogquote:
De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.
dus er kan nog wel 30 % af
en misschien moet ie wel onder de dollar
rente zal dan wel weer gaan stijgen echter
http://www.telegraaf.nl/d(...)roeit_sterker__.html
zal wel niet de kraam te pas komen dan.quote:Nederlandse industrie groeit sterker
ZOETERMEER -
De bedrijvigheid in de Nederlandse industrie is in oktober in het sterkste tempo gegroeid sinds juli. Dat blijkt uit cijfers die de Nederlandse Vereniging van Inkoopmanagers (Nevi) maandag bekendmaakte.
De inkoopmanagersindex, die de bedrijvigheid weerspiegelt, steeg van 52,2 in september tot 53 vorige maand. Een stand boven 50 duidt op groei, daaronder op krimp. Daarmee laat de Nederlandse industrie nu al 18 maanden op rij groei zien.Volgens de Nevi was in oktober sprake van de grootste stijging van het aantal nieuwe orders in 8 maanden.
Arjan van Weele, hoogleraar Inkoopmanagement aan de TU Eindhoven, meldde in een toelichting dat de groei van de Nederlandse industrie de komende maanden naar verwachting zal aanhouden, vooral geholpen door een sterke, aanhoudende vraag uit binnen- en buitenland.
De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.quote:
Goh, dat ze nog 335 mrd winst maken, exclusief financials (die daar ws. nog eens meer dan de helft aan toevoegen).
Als je dit *kras* topic leest, zou je toch echt zeggen dat iedereen en alles in Europa al failliet en begraven was.
Dank voor het nog eens nadrukkelijk bevestigen van mijn punt
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval
Gaat perfect, die economie!
Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?quote:
Het is gebruikelijk dat beurskoersen vooruit lopen op economisch herstel, maar nu is de kloof wel erg groot. In 2010 boekten zo’n 330 bedrijven uit de breed samengestelde Stoxx Europe 600-index, exclusief financiële instellingen en vastgoedbedrijven, een cumulatieve winst van ¤ 438 mrd. Vorig jaar was dat nog ¤ 335 mrd. Daarmee is de winstgevendheid in drie jaar tijd met bijna een kwart teruggevallen. In diezelfde periode is de Stoxx Europe 600-index met 32% gestegen.
Is de zee nat?quote:
[..]
Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?
Ja, maar 335 mrd, ws. het dubbele als je financials en vastgoed wel meeneemt.quote:
[..]
De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval
Gaat perfect, die economie!
Zelfmoord een optie?
Ik ben ook elk jaar teleurgesteld als ik niet minstens 15 miljoen winst maak
Ik vraag het aan Frank.quote:
Ik dacht dat het een rhetorische opmerking richting Fraudie was. Sorryquote:
Op Dat gaat de verkeerde kant opquote:Het aantal Spaanse werklozen is in oktober met 5,9 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder, de grootste daling van de werkloosheid in zestien jaar.
waarom vertrouw ik die cijfers nietquote:
http://www.nu.nl/economie(...)in-zestien-jaar.html
[..]
Dat gaat de verkeerde kant op
na een stijging met 300%
Omdat het niet in je kraam te pas komt? Het komt nochthans uit de Telegraaf, normaliter neem je daar klakkeloos elk negatief nieuwtje uit over.quote:
[..]
waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]
Zoek die info in het vervolg op de website van eurostat zelf dan, of ben je van de school dat je geloofd dat ze die cijfers manipuleren?quote:
waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]
Het is niet zo vreemd dat vroeg of laat de cijfers gaan verbeteren in die landen, een crisis heeft ook een houdbaarheidsdatum. Nog los ervan of dat tijdelijk is.
Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.quote:
[..]
Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?
Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.quote:
[..]
Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.
• En dan vervolgens de winstontwikkeling exclusief Financials en vastgoed aanhalen om een punt te maken.
• Misschien dat aandelenkoersen een vorige incorrecte stand goed hebben gemaakt, waren ze eerst onder gewaardeerd en nu fair value. Aandelen koersen hebben de neiging om niet perfect 1 op 1 in de pas te lopen met onderliggende fundamentals.
Hoe langer je erover nadenkt, hoe waardelozer het nieuwsbericht wordt.
SPOILER
eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denkenquote:
[..]
Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.
Het ging over de megawinsten van de stoxx600quote:
[..]
eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denken
Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?
litanie, heb je een boek gelezen ??quote:
[..]
Het ging over de megawinsten van de stoxx600
Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?
Is maar goed dat ze een paar miljard extra krijgen, hoe slechter je het als land doet hoe meer geld je krijgt., mooi he
quote:wo 05 nov 2014, 10:21
Franse economie blijft zorgenkind eurozone
LONDEN (AFN) - De Franse economie vertoonde vorige maand als enige van de grotere economieën in de eurozone tekenen van krimp. De groei in de andere landen zette door in ongeveer hetzelfde tempo als in de voorgaande maand. Dat blijkt uit nieuwe ramingen die onderzoeksbureau Markit woensdag heeft gepresenteerd.
De inkoopmanagersindex voor de Franse economie ging in oktober van 48,4 naar 48,2.