Eurocrisis #81 - Doormodderen

De titel klopt alleen niet, de huidige problemen zijn een gebrek aan kapitalisme door een te grote sturing van overheidsinstanties. Zij zorgen (deels) voor een kunstmatige vraag in het belangrijkste kapitalistische mechanisme, vraag en aanbod. Op termijn ontstaat daardoor overcapaciteit en dus misallocatie, met alle gevolgen van dien. In een echt kapitalistisch systeem waren die onevenwichtigheden nooit zo groot geworden en was er 6 jaar na de crisis allang een gezonde basis ontstaan waaruit kon worden gegroeid. Toegegeven, met meer pijn in eerste instantie.

De BIS waarschuwt daar al een aantal jaren voor, maar zij onderschatten (net als vele andere, waaronder mij tot voor kort) dat dit beleid enkel gestopt word als ergens de controle word verloren. Je ziet dat aftekenen in de steeds maar grotere stappen die genomen worden. En dat kan morgen zijn, maar ook nog jaren voor ons liggen. Tot die tijd is dit het enige antwoord dat autoriteiten hebben op eventuele problemen, andere oplossing doen immers direct pijn voor alle delen van de bevolking. Liever dit dan iedereen arm toch?

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:25 schreef piepeloi55 het volgende:
Liever dit dan iedereen arm toch?

Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:42 schreef Perrin het volgende:
Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.

Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.

Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.

Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....

Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.

Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:56 schreef crashbangboom het volgende:
Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.

Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.

Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.

En ja, hoop jij daar niet op?

quote:

Op maandag 3 november 2014 13:02 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.

En ja, hoop jij daar niet op?

Die zogenaamde 1% kan die klap veel makkelijker aan omdat ze veel meer weerstand hebben, meer ervaring en kunde, en meer safety margin. Veelal zijn ze ook beter in staat om te relativeren en hebben ze een langere termijn visie/meer overzicht. Nu kun je discussieren of dat is omdat ze dat inzicht hebben, of omdat dat is omdat ze in die positie zitten. Ik denk dat het voor een groot deel het eerste is, en dat tweede een gevolg is van. Alhoewel allebei een rol speelt en elkaar versterkt, denk ik.

En nee, ik hoop daar niet op, ik gun iedereen een goed leven, en ben blij als het met iedereen goed gaat. Ook al is dat niet aan iedereen besteed, zo lijkt het soms.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:22 schreef FrankElst het volgende:
De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.

Dat is ook de bedoeling ,die is achtergebleven t.o. de dollar. hij was uitgegeven op pariteit dollar weet je nog
dus er kan nog wel 30 % af
en misschien moet ie wel onder de dollar
rente zal dan wel weer gaan stijgen echter

moet michieltje de telegraaf deze keer niet spammen?

http://www.telegraaf.nl/d(...)roeit_sterker__.html

quote:

Nederlandse industrie groeit sterker
ZOETERMEER -
De bedrijvigheid in de Nederlandse industrie is in oktober in het sterkste tempo gegroeid sinds juli. Dat blijkt uit cijfers die de Nederlandse Vereniging van Inkoopmanagers (Nevi) maandag bekendmaakte.

De inkoopmanagersindex, die de bedrijvigheid weerspiegelt, steeg van 52,2 in september tot 53 vorige maand. Een stand boven 50 duidt op groei, daaronder op krimp. Daarmee laat de Nederlandse industrie nu al 18 maanden op rij groei zien.Volgens de Nevi was in oktober sprake van de grootste stijging van het aantal nieuwe orders in 8 maanden.

Arjan van Weele, hoogleraar Inkoopmanagement aan de TU Eindhoven, meldde in een toelichting dat de groei van de Nederlandse industrie de komende maanden naar verwachting zal aanhouden, vooral geholpen door een sterke, aanhoudende vraag uit binnen- en buitenland.

zal wel niet de kraam te pas komen dan.

quote:

Op maandag 3 november 2014 10:44 schreef crashbangboom het volgende:
Goh, dat ze nog 335 mrd winst maken, exclusief financials (die daar ws. nog eens meer dan de helft aan toevoegen).

Als je dit *kras* topic leest, zou je toch echt zeggen dat iedereen en alles in Europa al failliet en begraven was.

Dank voor het nog eens nadrukkelijk bevestigen van mijn punt

De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval

Gaat perfect, die economie!

quote:

Op maandag 3 november 2014 07:14 schreef FrankElst het volgende:

Het is gebruikelijk dat beurskoersen vooruit lopen op economisch herstel, maar nu is de kloof wel erg groot. In 2010 boekten zo’n 330 bedrijven uit de breed samengestelde Stoxx Europe 600-index, exclusief financiële instellingen en vastgoedbedrijven, een cumulatieve winst van ¤ 438 mrd. Vorig jaar was dat nog ¤ 335 mrd. Daarmee is de winstgevendheid in drie jaar tijd met bijna een kwart teruggevallen. In diezelfde periode is de Stoxx Europe 600-index met 32% gestegen.

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

Is de zee nat?

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:33 schreef FrankElst het volgende:

[..]

De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval

Gaat perfect, die economie!

Ja, maar 335 mrd, ws. het dubbele als je financials en vastgoed wel meeneemt.

Zelfmoord een optie?

Ik ben ook elk jaar teleurgesteld als ik niet minstens 15 miljoen winst maak

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Is de zee nat?

Ik vraag het aan Frank.

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:50 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik vraag het aan Frank.

Ik dacht dat het een rhetorische opmerking richting Fraudie was. Sorry

http://www.nu.nl/economie(...)in-zestien-jaar.html

quote:

Het aantal Spaanse werklozen is in oktober met 5,9 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder, de grootste daling van de werkloosheid in zestien jaar.

Dat gaat de verkeerde kant op

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 12:05 schreef crashbangboom het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)in-zestien-jaar.html

[..]

Dat gaat de verkeerde kant op

waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 16:06 schreef homme7 het volgende:

[..]

waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]

Omdat het niet in je kraam te pas komt? Het komt nochthans uit de Telegraaf, normaliter neem je daar klakkeloos elk negatief nieuwtje uit over.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 16:06 schreef homme7 het volgende:
waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]

Zoek die info in het vervolg op de website van eurostat zelf dan, of ben je van de school dat je geloofd dat ze die cijfers manipuleren?

Het is niet zo vreemd dat vroeg of laat de cijfers gaan verbeteren in die landen, een crisis heeft ook een houdbaarheidsdatum. Nog los ervan of dat tijdelijk is.

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 19:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.

Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.

• Waarom kijkt hij dan wel naar het totale rendement van een index die Financials en vastgoed bedrijven erin heeft zitten?
• En dan vervolgens de winstontwikkeling exclusief Financials en vastgoed aanhalen om een punt te maken.
• Misschien dat aandelenkoersen een vorige incorrecte stand goed hebben gemaakt, waren ze eerst onder gewaardeerd en nu fair value. Aandelen koersen hebben de neiging om niet perfect 1 op 1 in de pas te lopen met onderliggende fundamentals.

Hoe langer je erover nadenkt, hoe waardelozer het nieuwsbericht wordt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 19:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.

eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denken

quote:

Op woensdag 5 november 2014 08:16 schreef homme7 het volgende:

[..]

eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denken

Het ging over de megawinsten van de stoxx600

Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 08:26 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het ging over de megawinsten van de stoxx600

Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?

litanie, heb je een boek gelezen ??

http://www.telegraaf.nl/d(...)kind_eurozone__.html

Is maar goed dat ze een paar miljard extra krijgen, hoe slechter je het als land doet hoe meer geld je krijgt., mooi he

quote:

wo 05 nov 2014, 10:21
Franse economie blijft zorgenkind eurozone
LONDEN (AFN) - De Franse economie vertoonde vorige maand als enige van de grotere economieën in de eurozone tekenen van krimp. De groei in de andere landen zette door in ongeveer hetzelfde tempo als in de voorgaande maand. Dat blijkt uit nieuwe ramingen die onderzoeksbureau Markit woensdag heeft gepresenteerd.

De inkoopmanagersindex voor de Franse economie ging in oktober van 48,4 naar 48,2.