Eurocrisis #81 - Doormodderen

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 10:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dan zet iedereen het ol de spaarrekening, of lost men schulden ermee af. Heeft geen enkel effect op de economie.

Dat doen misschien veel mensen omdat ze minder hebben vanwege de crisis. Maar als hun reserves weer op peil zijn gaan ze toch geld uitgeven. Geld aan banken geven helpt helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doen misschien veel mensen omdat ze minder hebben vanwege de crisis. Maar als hun reserves weer op peil zijn gaan ze toch geld uitgeven. Geld aan banken geven helpt helemaal niet.

Dat klopt. Wellicht zou men eens kunnen kijken of ons hele financiele systeem nog wel houdbaar is. Vreemd dat hier eigenlijk nooit over gesproken wordt, ik denk dat dit systeem gebaseerd op eeuwige groei en marktwerking niet meer werkt. Bedrijven richten zich namelijk niet meer op innovatie, maar op winstmaximalisering en dan het liefst op korte termijn. HIermee help je de wereld niet vooruit.

Afgezien hiervan denk ik dat je binnen de kaders moet kijken hoe je de overheden moet hervormen. Ik denk dan aan lage algemene belastingen , geen nivelleringsmaatregelen (want die verbloemen de tekortkomeningen van het huidge systeem waardoor er niet structureel wordt gewerkt aan veranderingen.)

Voornederland geldt het afschaffen van ALLE toeslagen (incl huursubsidie kindertoeslagen, HRA et.. etc..) , het gelijktrekken van alle belastingschijven (flattax) HIernaast het bouwen van genoeg goedkope huurwoningen (cadaltos) zodat iedereen ook zonder subsidies een dak boven zijn hoofd houdt. Tevens moeten oneerlijke regelingen die mensen in de armoede storten zoals verplichte alimentatie worden afgeschaft, of aangepast. Verer moeten alle sectoren die van nationaal belang zijn worden genationaliseerd, waaronder ook de hele zorgsector, ik ben ervan overtuigd dat dit minstens de helft goedkoper en beter kan als je de geldstromen zelf controleert..

Als je dit allemaal hebt ingevoerd zie je werkelijk hoe ons systeem werkt en kun je gaan kijken naar structurele aanpassingen in plaats van slechte lapmiddelen zoals toeslagen.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 11:09 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Vreemd dat hier eigenlijk nooit over gesproken wordt

Dat vind ik niet zo vreemd. De discussie word bepaald door de machthebbers, de belanghebbenden.

good old Nigel we missed him so much

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 11:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat komt in de praktijk neer op een belastingverlaging voor de rijken en belastingverhoging voor de middeninkomens. Dat is onwenselijk.

[..]

Is niet waar, je schaft toeslagen af, daarmee verlaag je de belastingen voor iedereen. (1 vast belastingtarief voor iedereen) Dus ook voor de middeninkomens. Je vereenvoudigt het systeem enorm, waardoor je bovendien een enorme kostenbesparing kan doorvoeren in de uitvoer.

quote:

Grond is in Nederland gewoon duur. Zoiets kan alleen als gemeenten goedkoop grond beschikbaar stellen, maar dan lopen ze de inkomsten mis en moeten ze op andere vormen van sociale hulp bezuinigen.

Nee, de huren van goedkope woningen moeten juist worden verhoogd, zodat het rendabel wordt om kleine, simpele, relatief goedkope woningen te bouwen ipv. alleen maar luxe-huurwoningen en koopwoningen.

Huren zijn al veel te hoog. Wist jij dat de grens van een sociale huurwoning in NL 700 euro per maand is? Ik vind een bedrag van 700 euro niet bepaald sociaal, maar eerder asociaal hoog! Huurwoningen voor iedereen moeten beschikbaar zijn voor 100-200 euro maximaal. Niemand heeft dan nog toeslagen nodig om te kunnen wonen. Iedereen heeft het recht om goedkoop te wonen, je moet dus ook geen inkomenseisen stellen. Je schaft dus sociale huurwoningen af, maar zorgt gewoon dat er voldoende goedkope woningen beschikbaar zijn. Dit kan zgn cadaltobouw zijn waar je hele weilanden mee vol kan zetten.
[..]

quote:

We hebben een systeem dat over een periode van honderden jaren eindeloos is bijgeschaafd, en het resultaat is dat we een van de meest vrije en welvarende landen op de wereld zijn. "Het systeem" ter discussie stellen is dus wel het allerdomste wat je kan doen.

Dat er veel zaken mis zijn blijkt uit de absurde hoeveelheid geld die hier rondgepompt wordt, het feit dat werken niet loont, dat je als bijstandsgerechtige meer geld krijgt dan iemand die hard werkt voor een modaal salaris. Het feit dat je allerlei subsidies nodig hebt om je basisvoorzieningen te kunnen betalen. Een eenvoudig belastingsysteem zonder allerlei subsidies, basisvoorzienigen die in overheidshanden zijn zorgen ervoor dat ons land veel beter zal gaan draaien. Verder moet je wereldwijd kijken naar het financiële systeem gebaseerd op groei, dat niet meer werkt.

Het opvallende is dat die huurverhogingen de overheid veel kosten, want de huurtoeslagen gaan dan óók omhoog.
Stef Blok kan dat beleid dan ook niet voortzetten en dat blijkt, want vanaf 2015 wordt er anders gewerkt.

Gelukkig maar, want de huurders mogen niet bloeden voor de fouten op de huizenmarkt!

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 14:15 schreef FrankElst het volgende:
Het opvallende is dat die huurverhogingen de overheid veel kosten, want de huurtoeslagen gaan dan óók omhoog.
Stef Blok kan dat beleid dan ook niet voortzetten en dat blijkt, want vanaf 2015 wordt er anders gewerkt.

Gelukkig maar, want de huurders mogen niet bloeden voor de fouten op de huizenmarkt!

Daarom is een eerste stap het afschaffen van toeslagen. Echter mensen moeten wel een betaalbaar dak boven het hoofd hebben. Ik zie niet in hoe je absurde huurprijzen kunt rijmen met het recht van iedereen om betaalbaar te kunnen wonen. De enige oplossing is het bouwen van veel goedkope basiswoningen. Een cadaltowining kan voor pakweg 20k worden neergezet, met een huur van 200 per maand heb je inclusief onderhoud de woning al in 10 jaar terugverdiend. Kortom een lage investering, die kun je betalen door de huurtoeslagaf te schaffen. Verder kun je dan ook de discriminatoire inkomenseisen laten vallen voor sociale huurwoningen.

Ik vind persoonlijk echt zulke lastige zaken.

Maar belastingen gelijk trekken en toeslagen afschaffen, maken het probleem waarschijnlijk alleen nog maar groter. De kans dat je daardoor de midden en lage inkomens alleen maar meer uitholt, iets dat nu al een probleem is daar bij denk ik echt realistische.

Een ding wat volgens mij evt een beter idee zou kunnen zijn is in ieder geval de belasting op vermogen aan passen. misschien niet compleet afschaffen, maar misschien evt de onder grens verhogen, van bijv 20.000 naar 50.000 of 100.000 daarmee zou je in ieder geval zorgen dat sparen en beleggen weer meer zinvol worden en juist ook iets waar vooral de midden inkomens van zullen profiteren.

Iets anders waar je sommige mensen soms over hoort is bijv een negative income tax. Weet persoonlijk niet helemaal of ik dit een goed idee zou vinden, maar er is misschien wel iets voor te zeggen.
Maar het idee is dus dat werken juist gaat belonen / subsidiëren, zo dat werken weer meer lonend word. Juist ook aan de onder kant van de arbeidsmarkt, waar je nu dus soms al het probleem hebt dat werken soms al bijna niet meer lonend is. Omdat als je niet zou werken je in sommige gevallen dus evt al meer geld zou kunnen ontvangen, dan mensen die wel werken, iets dat natuurlijk eigenlijk echt totaal onredelijk is.
Maar het probleem daar is denk ik ook, dat als je nog veel meer zou gaan snijden in de regelingen daar aan de onderkant. Dat mensen die het op dit moment al niet breed hebben, het alleen nog maar slechter zullen krijgen, iets waar ik persoonlijk van denk dat het ook niet gaat werken.

Klinkt voor de rest allemaal erg leuk natuurlijk, maar er kleeft ook echt een heel groot probleem aan.
Waar ga je namelijk evt het geld vandaan halen voor dat soort regelingen.
Denk dat daar de schoen vooral wringt. Iets dat daar misschien evt zou kunnen werken is het aanpakken van tal van loopholes waardoor grote bedrijven op dit moment gewoon soms een on evenredige hoeveelheid belasting betalen en misschien kijken of er evt mogelijk heden zouden bestaan te zorgen over dat soort bedrijven iets meer belasting inkomsten te ontvangen.
Maar ook dat zijn punten die echt zeker niet gemakkelijk zijn. Het laatste dat je namelijk wilt, is het vestigingsklimaat daar bij te veel schade toe te brengen. Dus je zou zo iets in ieder geval zo i zo op een grotere schaal moeten doen, iets waar NL bijv volgens mij echt niet het beste jongetje van de klas moet gaan spelen, want daarmee schiet je je zelf waarschijnlijk alleen maar in je voet.

Iets anders dat denk ik ook echt een probleem is, wat ga je doen als het om wat voor rede dan ook economische minder zou gaan. Gaan we dan maar weer een volgende bezuinigingsronde houden ?
Je moet daar namelijk goed bedenken, dat dit een van de grootste problemen is geweest tijdens de depressie van de jaren 30. Door als maar door te gaan met bezuinigen kun je namelijk ook gewoon een negatieve spiraal creeren,
Want de kans bestaat namelijk dat je door die bezuinigingen namelijk ook weer minder inkomsten binnenkrijgt waardoor je weer meer moet gaan bezuinigingen etc.
Iets dat oa bijv een van de oorzaken van ww2 is geweest er was vrij wel zeker namelijk nooit zo'n voedingsbodem geweest in Duitsland voor dat soort radicale ideeen als het economische niet zo slecht was gegaan destijds in de jaren voorafgaand, (iets waar ww1 en het Verdrag van Versailles natuurlijk ook heel erg in hebben mee gespeeld) http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Versailles_%281919%29

Maar bedenk daar altijd economie werkt natuurlijk prima tot je te maken krijgt met onrust, dan kunnen in princiepen natuurlijk alle modellen zo de prullenbak in.
Maar goed aan de andere kant kun je de overheids begroting natuurlijk ook niet extreme veel laten oplopen want dan gaat het ook gewoon verkeerd. Dus wat daarin de beste oplossing is blijft denk ik gewoon echt heel erg lastig.
Misschien toch evt een vorm van ongewone monetaire financiering een beetje volgens het helicopter ben principe. Waarbij je vooral monetaire financiering gaat gebruiken om echt de reële economie te versterken. Iets dat natuurlijk ook zeker niet geheel zonder risico is.
Maar de rente verder verlagen waardoor evt echt een negative rente zou kunnen ontstaan. Maken de problemen waarschijnlijk alleen maar groter. Iets waar waarschijnlijk evt vooral de grote bedrijven van zullen profiteren, terwijl het effect op de reële economie waarschijnlijk echt minimaal zal zijn.

En voor de rest waarschijnlijk ook voor al zo veel mogelijk focussen op onderwijs en innovatie.
Om dat dat waarschijnlijk punten zijn waar je op lange termijn in in ieder geval profijt van zal gaan hebben.
Maar het blijft denk ik gewoon een heel lastig verhaal en situatie.
Een ding wat we volgens mij in ieder geval zo veel mogelijk zouden moeten proberen te voorkomen is dat we elkaar met zijn alle alleen maar meer de put in praten, want dat heeft volgens mij nog nooit echt geleid tot enige verbetering.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 10:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dan zet iedereen het ol de spaarrekening, of lost men schulden ermee af. Heeft geen enkel effect op de economie.

o dat doe jij ook als je 200 euro extra hebt ontvangen , korte schulden aflossen ok maar uitgeven welzeker

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 15:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Daarom is een eerste stap het afschaffen van toeslagen. Echter mensen moeten wel een betaalbaar dak boven het hoofd hebben. Ik zie niet in hoe je absurde huurprijzen kunt rijmen met het recht van iedereen om betaalbaar te kunnen wonen. De enige oplossing is het bouwen van veel goedkope basiswoningen.

Maar dat is noodzaak, als de woningen flink duurder worden dan trekt de economie aan , dat zegt Mark Rutte, dus moeten de huren flink omhoog

[/Ontopic]
http://www.telegraaf.nl/d(...)ondersteunen___.html

quote:

'Europa moet Griekenland verder ondersteunen'
BRUSSEL -
De Europese Unie moet de Grieken verder ondersteunen. „Als Griekenland zijn toezeggingen nakomt, hebben wij allemaal de plicht solidair te zijn met Griekenland.”

http://www.telegraaf.nl/d(...)weer_boven_8___.html

do 30 okt 2014, 14:08


Griekse rente weer boven 8%
Van onze redactie

AMSTERDAM -
De zorgen over Griekenland nemen weer toe. De rente op tienjaarsobligaties van het Zuid-Europese land kwam donderdag weer boven de 8%.

http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Grieken___.html

quote:

o 30 okt 2014, 16:28
'Behouden euro weer vraagstuk voor Grieken'
ATHENE -

De Griekse bevolking dreigt weer te moeten kiezen voor of tegen de euro. De presidentsverkiezingen in het land, in februari, moeten uitwijzen of het zover komt of niet. Dat zei minister van Administratie Hervorming Kyriakos Mitsotakis donderdag tegen persbureau Bloomberg.

In 2012 dreigde Griekenland uit de euro te stappen, hetgeen voor grote schommelingen op de financiële markten zorgde. Donderdag steeg de rente op 10-jarige Griekse staatsobligaties met 50 basispunten tot 7,9 procent, de sterkste stijging in 2 weken.

De Griekse president moet worden gekozen door minimaal 180 parlementariërs. De regerende coalitie onder leiding van Antonis Samaras komt tot 155. De oppositiepartijen willen niet per se uit de euro, maar willen wel allerhande hervormingen terugdraaien die de EU, de ECB en het IMF de afgelopen jaren eisten in ruil voor noodsteun.

De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:22 schreef FrankElst het volgende:
De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.

Al vanaf de zomer.

Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Al vanaf de zomer.

Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.

Al zes jaar toch?

Ik weet dat veel mensen op dit forum het niet zo hebben op Krugman, maar in dit interview mmet Charlie Rose van 2 weekjes terug laat hij zich uit over Europa (en China en USA)

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Al vanaf de zomer.

Maar naar mijn goede mening prijst de markt iets in dat niet/beperkt gaat komen, maar daar zullen ze wel over een tijdje achterkomen. Enjoy the rollercoaster.

Nee joh, volgens crashbangroom verloopt alles crescendo.
In z'n natte dromen, ja.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 23:39 schreef FrankElst het volgende:

[..]

Nee joh, volgens crashbangroom verloopt alles crescendo.
In z'n natte dromen, ja.

*kras*

Winst Europese bedrijven blijft ver achter bij beurskoers

De beurskoersen en de winsten van Europese bedrijven zijn ontkoppeld. Al drie jaar dalen de winsten, terwijl de beurskoersen stijgen, blijkt uit onderzoek van het FD. ‘Aandelen zijn een groot risico', zegt Andrew Lapthorne, het hoofd aandelenonderzoek van de Franse bank Société Générale in een reactie. 'Ze zijn te duur.'

Het is gebruikelijk dat beurskoersen vooruit lopen op economisch herstel, maar nu is de kloof wel erg groot. In 2010 boekten zo’n 330 bedrijven uit de breed samengestelde Stoxx Europe 600-index, exclusief financiële instellingen en vastgoedbedrijven, een cumulatieve winst van ¤ 438 mrd. Vorig jaar was dat nog ¤ 335 mrd. Daarmee is de winstgevendheid in drie jaar tijd met bijna een kwart teruggevallen. In diezelfde periode is de Stoxx Europe 600-index met 32% gestegen.

Monetair beleid

Die ontkoppeling van winsten en koersen is een neveneffect van het ongekend ruime monetair beleid van centrale banken in de westerse wereld. Vanwege de uiterst lage rente in de VS, Groot-Brittannië en de eurozone is er nauwelijks nog rendement te behalen met obligaties. De beurzen worden gezien als de enige plek waar beleggen nog wel iets oplevert. Vrijdag spoten aandelenkoersen in Japan omhoog, op het bericht dat de Japanse centrale bank nog meer geld in de economie wil pompen.

Bankiers en vermogensbeheerders zijn al enkele jaren zonder uitzondering positief over aandelen. Of in de woorden van Jeff Taylor, hoofd Europese aandelen bij de Britse vermogensbeheerder Invesco: ‘Waarom zou je in vredesnaam een Nederlandse of Duitse staatslening kopen tegen de huidige rentes, wanneer je ook een degelijk dividendrendement kunt krijgen op de beurs?’

Sprake van een bubbel?

Gevolg van stijgende koersen bij achterblijvende winsten, is dat de beurzen duurder worden. In jargon: ‘multiples’ als de koerswinstverhoudingen (kw’s) stijgen. Het werpt ook de vraag op of de zogeheten 'fundamentals' van bedrijven de huidige koersen rechtvaardigen. Anders gezegd: is de beurs een bubbel? Dat is - nog - niet de marktconsensus. Gemeten naar de koerswinstverhouding staan aandelen weer rond het niveau van 2007. Daarmee zijn de waarderingen wel opgelopen, maar is er nog geen sprake van de extravaganza van de dotcombubbel.

'We leven nu eenmaal in een wereld van tekortschietende vraag en daar hoort een lage rente en hoge waardering bij', zegt Wouter Sturkenboom van Russell Investments, een Nederlandse beleggingsstrateeg in de Londense City. 'Wanneer de wereld normaliseert, zal dit corrigeren, maar dat zal in Europa nog wel even duren.'

Goh, dat ze nog 335 mrd winst maken, exclusief financials (die daar ws. nog eens meer dan de helft aan toevoegen).

Als je dit *kras* topic leest, zou je toch echt zeggen dat iedereen en alles in Europa al failliet en begraven was.

Dank voor het nog eens nadrukkelijk bevestigen van mijn punt

quote:

The Zombie System: How Capitalism Has Gone Off the Rails

Politicians and business leaders everywhere are now calling for new growth initiatives, but the governments' arsenals are empty. The billions spent on economic stimulus packages following the financial crisis have created mountains of debt in most industrialized countries and they now lack funds for new spending programs.

Central banks are also running out of ammunition. They have pushed interest rates close to zero and have spent hundreds of billions to buy government bonds. Yet the vast amounts of money they are pumping into the financial sector isn't making its way into the economy.

Be it in Japan, Europe or the United States, companies are hardly investing in new machinery or factories anymore. Instead, prices are exploding on the global stock, real estate and bond markets, a dangerous boom driven by cheap money, not by sustainable growth. Experts with the Bank for International Settlements have already identified "worrisome signs" of an impending crash in many areas. In addition to creating new risks, the West's crisis policy is also exacerbating conflicts in the industrialized nations themselves. While workers' wages are stagnating and traditional savings accounts are yielding almost nothing, the wealthier classes -- those that derive most of their income by allowing their money to work for them -- are profiting handsomely.

According to the latest Global Wealth Report by the Boston Consulting Group, worldwide private wealth grew by about 15 percent last year, almost twice as fast as in the 12 months previous.

The data expose a dangerous malfunction in capitalism's engine room. Banks, mutual funds and investment firms used to ensure that citizens' savings were transformed into technical advances, growth and new jobs. Today they organize the redistribution of social wealth from the bottom to the top. The middle class has also been negatively affected: For years, many average earners have seen their prosperity shrinking instead of growing.

Harvard economist Larry Katz rails that US society has come to resemble a deformed and unstable apartment building: The penthouse at the top is getting bigger and bigger, the lower levels are overcrowded, the middle levels are full of empty apartments and the elevator has stopped working.

De titel klopt alleen niet, de huidige problemen zijn een gebrek aan kapitalisme door een te grote sturing van overheidsinstanties. Zij zorgen (deels) voor een kunstmatige vraag in het belangrijkste kapitalistische mechanisme, vraag en aanbod. Op termijn ontstaat daardoor overcapaciteit en dus misallocatie, met alle gevolgen van dien. In een echt kapitalistisch systeem waren die onevenwichtigheden nooit zo groot geworden en was er 6 jaar na de crisis allang een gezonde basis ontstaan waaruit kon worden gegroeid. Toegegeven, met meer pijn in eerste instantie.

De BIS waarschuwt daar al een aantal jaren voor, maar zij onderschatten (net als vele andere, waaronder mij tot voor kort) dat dit beleid enkel gestopt word als ergens de controle word verloren. Je ziet dat aftekenen in de steeds maar grotere stappen die genomen worden. En dat kan morgen zijn, maar ook nog jaren voor ons liggen. Tot die tijd is dit het enige antwoord dat autoriteiten hebben op eventuele problemen, andere oplossing doen immers direct pijn voor alle delen van de bevolking. Liever dit dan iedereen arm toch?

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:25 schreef piepeloi55 het volgende:
Liever dit dan iedereen arm toch?

Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:42 schreef Perrin het volgende:
Die 1% die nu stinkend rijk wordt is het zeker met je eens.

Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.

Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Maar het alternatief betekent het niet verder stimuleren, waardoor waarschijnlijk een crisis hier en daar uitbreekt. Daar raak je alle delen van de bevolking mee. Ik heb liever een hele rijke 1% en een stilstaande (licht dalende) midden/lage klasse dan het onderuit gaan van alle groepen.

Probleem is natuurlijk wel dat het huidige beleid niet duurzaam oogt, als het dan vroeg of laat toch gebeurd....

Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.

Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.

quote:

Op maandag 3 november 2014 12:56 schreef crashbangboom het volgende:
Daar raak je alle delen behalve die zogenaamde 1% mee. Niks biedt betere mogelijkheden voor die groep dan een ouderwetse faillissementsverkoop.

Laten we wel wezen, ook hier zit een grote groep die daarop hoopt.

Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.

En ja, hoop jij daar niet op?

quote:

Op maandag 3 november 2014 13:02 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Op termijn is dat altijd beter, maar kortstondig moet een groot deel van die 1% een klap incasseren. Dat is waar de andere groepen naar kijken en op geilen, ook al betekent dat een nog rijkere groep over x jaar (want betere rendementsverwachting). Tenminste de 1% die vermogen opbouwt en niet onttrekt.

En ja, hoop jij daar niet op?

Die zogenaamde 1% kan die klap veel makkelijker aan omdat ze veel meer weerstand hebben, meer ervaring en kunde, en meer safety margin. Veelal zijn ze ook beter in staat om te relativeren en hebben ze een langere termijn visie/meer overzicht. Nu kun je discussieren of dat is omdat ze dat inzicht hebben, of omdat dat is omdat ze in die positie zitten. Ik denk dat het voor een groot deel het eerste is, en dat tweede een gevolg is van. Alhoewel allebei een rol speelt en elkaar versterkt, denk ik.

En nee, ik hoop daar niet op, ik gun iedereen een goed leven, en ben blij als het met iedereen goed gaat. Ook al is dat niet aan iedereen besteed, zo lijkt het soms.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:22 schreef FrankElst het volgende:
De euro is de laatste dagen ook weer aan 'n vrije val begonnen, zeg.

Dat is ook de bedoeling ,die is achtergebleven t.o. de dollar. hij was uitgegeven op pariteit dollar weet je nog
dus er kan nog wel 30 % af
en misschien moet ie wel onder de dollar
rente zal dan wel weer gaan stijgen echter

moet michieltje de telegraaf deze keer niet spammen?

http://www.telegraaf.nl/d(...)roeit_sterker__.html

quote:

Nederlandse industrie groeit sterker
ZOETERMEER -
De bedrijvigheid in de Nederlandse industrie is in oktober in het sterkste tempo gegroeid sinds juli. Dat blijkt uit cijfers die de Nederlandse Vereniging van Inkoopmanagers (Nevi) maandag bekendmaakte.

De inkoopmanagersindex, die de bedrijvigheid weerspiegelt, steeg van 52,2 in september tot 53 vorige maand. Een stand boven 50 duidt op groei, daaronder op krimp. Daarmee laat de Nederlandse industrie nu al 18 maanden op rij groei zien.Volgens de Nevi was in oktober sprake van de grootste stijging van het aantal nieuwe orders in 8 maanden.

Arjan van Weele, hoogleraar Inkoopmanagement aan de TU Eindhoven, meldde in een toelichting dat de groei van de Nederlandse industrie de komende maanden naar verwachting zal aanhouden, vooral geholpen door een sterke, aanhoudende vraag uit binnen- en buitenland.

zal wel niet de kraam te pas komen dan.

quote:

Op maandag 3 november 2014 10:44 schreef crashbangboom het volgende:
Goh, dat ze nog 335 mrd winst maken, exclusief financials (die daar ws. nog eens meer dan de helft aan toevoegen).

Als je dit *kras* topic leest, zou je toch echt zeggen dat iedereen en alles in Europa al failliet en begraven was.

Dank voor het nog eens nadrukkelijk bevestigen van mijn punt

De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval

Gaat perfect, die economie!

quote:

Op maandag 3 november 2014 07:14 schreef FrankElst het volgende:

Het is gebruikelijk dat beurskoersen vooruit lopen op economisch herstel, maar nu is de kloof wel erg groot. In 2010 boekten zo’n 330 bedrijven uit de breed samengestelde Stoxx Europe 600-index, exclusief financiële instellingen en vastgoedbedrijven, een cumulatieve winst van ¤ 438 mrd. Vorig jaar was dat nog ¤ 335 mrd. Daarmee is de winstgevendheid in drie jaar tijd met bijna een kwart teruggevallen. In diezelfde periode is de Stoxx Europe 600-index met 32% gestegen.

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

Is de zee nat?

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:33 schreef FrankElst het volgende:

[..]

De cumulatieve winst is van ¤ 438 mrd teruggevallen naar ¤ 335 mrd.
Ik denk dat die bedrijven er ook erg blij mee zijn, die terugval

Gaat perfect, die economie!

Ja, maar 335 mrd, ws. het dubbele als je financials en vastgoed wel meeneemt.

Zelfmoord een optie?

Ik ben ook elk jaar teleurgesteld als ik niet minstens 15 miljoen winst maak

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Is de zee nat?

Ik vraag het aan Frank.

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:50 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik vraag het aan Frank.

Ik dacht dat het een rhetorische opmerking richting Fraudie was. Sorry

http://www.nu.nl/economie(...)in-zestien-jaar.html

quote:

Het aantal Spaanse werklozen is in oktober met 5,9 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder, de grootste daling van de werkloosheid in zestien jaar.

Dat gaat de verkeerde kant op

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 12:05 schreef crashbangboom het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)in-zestien-jaar.html

[..]

Dat gaat de verkeerde kant op

waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 16:06 schreef homme7 het volgende:

[..]

waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]

Omdat het niet in je kraam te pas komt? Het komt nochthans uit de Telegraaf, normaliter neem je daar klakkeloos elk negatief nieuwtje uit over.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 16:06 schreef homme7 het volgende:
waarom vertrouw ik die cijfers niet
na een stijging met 300%
[ afbeelding ]

Zoek die info in het vervolg op de website van eurostat zelf dan, of ben je van de school dat je geloofd dat ze die cijfers manipuleren?

Het is niet zo vreemd dat vroeg of laat de cijfers gaan verbeteren in die landen, een crisis heeft ook een houdbaarheidsdatum. Nog los ervan of dat tijdelijk is.

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Waarom kijkt deze journalist naar winsten exclusief financials en vastgoed? Geeft dat niet een vertekend beeld van de werkelijkheid?

Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 19:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Omdat geen producerende onderdelen zijn van de economie maar vooral rondpompen van geld.

Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.

• Waarom kijkt hij dan wel naar het totale rendement van een index die Financials en vastgoed bedrijven erin heeft zitten?
• En dan vervolgens de winstontwikkeling exclusief Financials en vastgoed aanhalen om een punt te maken.
• Misschien dat aandelenkoersen een vorige incorrecte stand goed hebben gemaakt, waren ze eerst onder gewaardeerd en nu fair value. Aandelen koersen hebben de neiging om niet perfect 1 op 1 in de pas te lopen met onderliggende fundamentals.

Hoe langer je erover nadenkt, hoe waardelozer het nieuwsbericht wordt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 19:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik zal een hint geven, omdat anders zijn artikel niet verkocht werd, doom is hip. Dan moet je natuurlijk de feiten niet laten conflicteren met de kop.

eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denken

quote:

Op woensdag 5 november 2014 08:16 schreef homme7 het volgende:

[..]

eerst 300% meer werklozen en dan loopt het 5% op, doet me aan de huiszenmarkt denken

Het ging over de megawinsten van de stoxx600

Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 08:26 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het ging over de megawinsten van de stoxx600

Jij leest ook echt niks en kwakt met die litanie aan accounts gewoon zoveel mogeljk troep neer he?

litanie, heb je een boek gelezen ??

http://www.telegraaf.nl/d(...)kind_eurozone__.html

Is maar goed dat ze een paar miljard extra krijgen, hoe slechter je het als land doet hoe meer geld je krijgt., mooi he

quote:

wo 05 nov 2014, 10:21
Franse economie blijft zorgenkind eurozone
LONDEN (AFN) - De Franse economie vertoonde vorige maand als enige van de grotere economieën in de eurozone tekenen van krimp. De groei in de andere landen zette door in ongeveer hetzelfde tempo als in de voorgaande maand. Dat blijkt uit nieuwe ramingen die onderzoeksbureau Markit woensdag heeft gepresenteerd.

De inkoopmanagersindex voor de Franse economie ging in oktober van 48,4 naar 48,2.