abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 september 2014 @ 13:53:22 #26
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144060457
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"

Zie je wel dat het kan 8-)
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit

Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie

Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
  maandag 1 september 2014 @ 14:24:50 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144061694
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:53 schreef homme7 het volgende:

[..]

maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit

Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie

Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).

Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 14:26:37 #28
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144061758
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).

Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
  maandag 1 september 2014 @ 14:32:39 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144061957
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:26 schreef homme7 het volgende:

[..]

interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 14:34:10 #30
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144062001
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
De Drachme was een munt die voortdurend misbruikt werd,
Maar men kon niet lenen in het buitenland, dat was hun redding.
pi_144062250
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"

Zie je wel dat het kan 8-)
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Er wordt al gauw beweerd dat dat komt doordat in Duitsland de lonen niet stijgen. Dat het komt door hervormingen waarbij iedereen de lagelonensector in zou worden geduwd. In een ander topic liet je de loonkostenontwikkeling zien en daar zag je ook dat de Duitse loonkosten het minst gestegen zijn in Europa.

Maar het is maar het halve verhaal.

Al met al verdienen Duitsers gewoon hartstikke prima. Alleen heeft men zitten snijden in de Lohnnebenkosten: minder afdrachten voor werkgevers, minder sociale voorzieningen, mehr Netto vom Brutto.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 14:42:35 ]
pi_144079754
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:24 schreef SeLang het volgende:

Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend.
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
  dinsdag 2 september 2014 @ 08:41:17 #33
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144089620
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 21:45 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
Het belangrijkste doel van Brussel is om dit via allerlei manieren te realiseren
  donderdag 4 september 2014 @ 14:01:27 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144167350
quote:
At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the following monetary policy decisions:
The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 10 basis points to 0.05%, starting from the operation to be settled on 10 September 2014.

• The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 10 basis points to 0.30%, with effect from 10 September 2014.

• The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.20%, with effect from 10 September 2014.

• The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 2.30 p.m. CET today.
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144167507
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
Weinig paniek, dat is toch gewoon ceremonieel? Alsof een tiende percent meer of minder nou ook maar iets uitmaakt in de werkelijke wereld?
so long and thanks for all the fish
pi_144167735
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!

De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.

Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
  donderdag 4 september 2014 @ 14:18:43 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144167885
Echt slim ook, extra liquiditeit gaan afstraffen terwijl de Europese bankensector nog steeds zo gammel is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144168046
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:13 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!

De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.

Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho

Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
so long and thanks for all the fish
  donderdag 4 september 2014 @ 14:26:08 #39
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144168058
Als je de economie wilt aanjagen en de deflatie wilt omdraaien in lichte inflatie, dan moeten we Helikopterben nadoen, iedereen boven de 18 jaar in de EU krijgt 100 euro volgende maand op de rekening, en de maand erop nog eens 100 euro

Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
pi_144168137
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:25 schreef crashbangboom het volgende:
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho

Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 04-09-2014 14:40:16 ]
pi_144168428
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:29 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.

Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.

Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
so long and thanks for all the fish
pi_144168500
Ha, we hadden een tegenstemmer in de committeecouncil!
so long and thanks for all the fish
pi_144168635
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:42 schreef crashbangboom het volgende:
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.

Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.

Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.

De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
pi_144168865
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.

De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Juist dan lijkt me een terugkerende "double or nothing" niet verstandig, maar eens dat de ECB gebluft heeft en gecalled wordt (op hun put, nofi). Wat er gebeurt is een normale rebalancing, daar moet ze ze zich imho niet te druk over maken. Hetzelfde geldt voor de wisselkoers, die is wat ie is, en ze kunnen aan de knoppen draaien zoveel ze willen, maar die tendeert op middellange termijn toch naar een evenwicht.

Ze zijn het vangnet, niet het stuur.
so long and thanks for all the fish
pi_144169084
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.

Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
pi_144169149
Als het grootste bezwaar van OMT is, dat het de sterkte van de euro kan aantasten en de inflatie kan aanwakkeren, en tegelijk is er een bezwaar dat de euro te sterk en de inflatie te laag is - wat is dan het probleem?
pi_144169196
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 15:05 schreef piepeloi55 het volgende:
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.

Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan. ;)
so long and thanks for all the fish
pi_144169913
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 15:10 schreef crashbangboom het volgende:
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan. ;)
Je gaat voorbij aan de essentie. Juist niet, want elke maand en elk jaar dat de ECB tijd kan kopen om die rebalancing uit te zitten, maakt de kans groter dat die voltooid word zonder nieuwe euro crisis. Of dacht je dat de rentestanden in de periferie zo laag zouden staan zonder ECB?

Nogmaals: het draait allemaal om de perceptie ook al lijkt dat irrationeel voor de rationele denker.
  donderdag 4 september 2014 @ 15:40:29 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144170101
Ik begrijp nu de logica van de renteverlaging van vandaag: ze wilden alle twijfel wegnemen dat de rente nu echt de ondergrens heeft bereikt omdat als een mogelijke renteverlaging boven de markt zou blijven hangen dit partijen zou kunnen weerhouden om deel te nemen aan de komende T-LTRO. (Je gaat immers geen lange termijn herfinanciering doen als je denkt dat het volgende maand nog goedkoper kan).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144170229
Mijn hypothese is dat het beleid van de centrale banken er puur op gericht is om overheden, banken en wellicht andere bevoorrechte partijen van goedkoop geld te voorzien. Met die hoge schulden van overheden wereldwijd zouden anders de rentekosten te hoog oplopen. Dat het zogenaamd is om de economie aan te jagen, is een excuus dat wordt gebruikt om dit beleid aan het klootjesvolk te verkopen. Maar misschien heb ik het mis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')