abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 augustus 2014 @ 13:49:46 #1
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_143914802


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)








10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
Bedankt Hans.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 09:25:51 #2
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_143943424
zijn die dalende rentes nu een voorbode van deflatie ??

dalende salarissen en relatief stijgende schulden
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 13:39:02 #3
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 13:56:38 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_143951226
quote:
Maar Draghi ging toch QE'en?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 14:01:53 #5
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_143951450
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_in_recessie__.html

quote:
vr 29 aug 2014, 13:49

Italië duikt weer in recessie
door onze financiële redactie

AMSTERDAM - Italië is opnieuw in recessie gedoken.
De economie kromp in het tweede kwartaal, het derde kwartaal op rij.

Het land, de derde economie van Europa, kampt met dalende consumentenprijzen. Met de afnemende groei dreigt daarmee deflatie. De markt verwacht dat de situatie in Italië munitie voor ECB-president Draghi wordt om snel met extra maatregelen te komen om de economie aan te jagen.

Terugblikkend betekent het dat Italiëvoor het eerst sinds 1959 deflatie kent. Volgens vakbonden betekent het concreet dat elke dag duizend Italianen hun baan verliezen.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 14:30:19 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143952349
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 13:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar Draghi ging toch QE'en?
Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.

ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.

Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.

QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 15:37:44 #7
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_143954643
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 14:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.

ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.

Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.

QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effect
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 17:06:34 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143957608
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 15:37 schreef homme7 het volgende:

[..]

wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effect
Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.

Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 01:03:41 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_143977026
quote:
'Helft Nederlanders continu in geldproblemen'

Bijna de helft van de Nederlanders komt elke maand geld tekort. Nog eens 24 procent van de bevolking kampt af en toe met geldgebrek. Slechts 15 procent kan goed rondkomen en houdt geld over om te sparen.

Dat blijkt uit een onderzoek van vacaturesite Jobbird.com. "Schokkende cijfers, waar Den Haag iets mee moet doen", aldus Jan-Peter Cruiming, oprichter van Jobbird.com.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_143977471
Helft van alle nederlanders. Nooit.
Ja geld tekort om de eigen hebzucht te kunnen vullen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_143978950
Geloof er weinig van inderdaad.
pi_143979026
Die Iphones zijn ook duur. :P
pi_143981994
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 02:10 schreef 99.999 het volgende:
Geloof er weinig van inderdaad.
Het is een online klikding met 800 niet aselect gekozen kandidaten op de jobbird site, en dat wordt door de telegraaf dan een onderzoek genoemd. Wat een niveau toch weer.

http://www.jobbird.com/nl/

Ik heb ook maar op nee geklikt om het "onderzoek" nog meer te verzieken.
pi_143982965
Als je zo wanhopig bent dat je op pakweg jobbird terecht komt kan ik me ook voorstellen dat je er niet zo florisant voor staat :P
pi_144028903
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
  zondag 31 augustus 2014 @ 18:22:44 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144030722
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:34 schreef Kaas- het volgende:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
Niet gezien, maar oneens.

Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:

1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).

2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).

Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.

Zelf ben ik van mening dat punt 2) te optimistisch is vanwege demografische en andere tegenwind en dat de 3% norm daarom eigenlijk juist te hoog is. Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144034838
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 18:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet gezien, maar oneens.

Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:

1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).

2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).

Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.
I know. ;)
quote:
Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.
  zondag 31 augustus 2014 @ 20:24:30 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144036276
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 19:58 schreef Kaas- het volgende:

Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.
Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144036589
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 20:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...
Oh zeker, maar waar wij het nu over hebben is de politieke realiteit. Die zit totaal niet mee. Teulings punt was dat dat (wel de hervormingen, tijdelijk niet de strakke norm van 3%) eigenlijk het beste zou zijn voor Europa, alleen dat het door politici waarschijnlijk niet haalbaar is.
  maandag 1 september 2014 @ 08:04:24 #20
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144052539
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 17:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.

Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
Dat gaat naar iedereen , dus ook de laagbetaalden en ook naar de aandelenbeleggers

men gaat dat snel uitgeven aan eerste levensbehoeften, niet aan tweede huizen in AZIE, of luxe paarden , maar zaken voor in huis, het aflossen van korte en dure schulden, en wel asap, dus een enorme boost voor de producent en consument
http://www.belegger.nl/ni(...)-japan-scenario.html

[ Bericht 6% gewijzigd door homme7 op 01-09-2014 10:29:40 ]
  maandag 1 september 2014 @ 09:16:57 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144053181
quote:
Eurosceptici winnen in Saksen

De enige partij die flink heeft gewonnen bij de parlementsverkiezingen van vandaag in Saksen zijn de eurosceptici van AfD (Alternative für Deutschland). De partij, die vorig jaar werd opgericht, haalde in de Oost-Duitse deelstaat 10 procent van de stemmen, blijkt uit exitpolls van de publieke omroepen ARD en ZDF.

Het is voor het eerst dat de AfD wordt gekozen in een deelstaatparlement. De eurosceptici kwamen in mei al in het Europees Parlement.

De christen-democratische CDU van bondskanselier Merkel verloor licht in Saksen, maar zal vermoedelijk doorregeren. Wel is daarbij een andere coalitiepartner nodig, want de liberale FDP haalde net als in de rest van Duitsland de kiesdrempel niet meer.

Saksen was de laatste van de zestien deelstaten waar de liberalen nog in de regering zaten. Vorig jaar verdwenen ze uit de Bondsdag en uit de landelijke regering.

Bevoegdheden
De eurokritische AfD vindt dat de euro als gemeenschappelijke munt heeft gefaald. Ook wil de partij bevoegdheden uit Brussel naar Berlijn terughalen. Immigratie moet volgens de AfD meer aan banden worden gelegd.

In Saksen wordt nu een coalitie van CDU (39 procent) en SPD (13 procent) verwacht, net zoals op landelijk niveau. Deelstaatpremier Tillich (CDU) sluit samenwerking met de AfD uit.

http://nos.nl/artikel/693265-eurosceptici-winnen-in-saksen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 09:21:12 #22
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144053235
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 17:34 schreef Kaas- het volgende:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
ja maar het loslaten van de 3% norm zal ook niet meer helpen, we zitten nu in een deflatie scenario en dat blijft zolang de arbeidsmarkt steeds flexibeler wordt en automatisering reguliere banen blijft kosten

DE aandelenmarkt gaat hier zwaar onder lijden en ook de woningmarkt en dus de banken, die dan weer gered moeten worden of minder moeten concurreren
pi_144054302
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 09:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Over misleidende koppen gesproken! :X
pi_144060164
Vraag me heel erg af of de 3% norm loslaten een goed idee is.
Denk als ze dit hadden willen doen willen doen je het al veel eerder had moeten doen toen de crisis echt op het hoogte punt was,toen had je evt tijdelijk naar 4 of 5 % kunnen gaan.
Maar alleen voor een korte periode bijv 2 of 3 jaar. Met een heel duidelijk plan om het weer af te bouwen, en weer binnen de 3% norm te komen.
Denk dat dat het een en ander wel wat had kunnen verlichten en allicht had kunnen zorgen dat in 2008 en 2010 de economische schade misschien wat minder was geweest.

Denk echter als je er nu mee gaat beginnen het eerder een gebed zonder einde gaat worden.
Ook het effect zou volgens mij niet heel erg groot zijn, veel schade is immers al geleden.
Dus allicht dat je ook kans hebt dat het geld nu echt op een verkeerde plaats terecht komt.
Waar het niet echt veel bij draagt aan economische groei, en misschien zelfs eerder tot bubbels kan leiden.

Kwam een tijd geleden nog wat foto's tegen van Griekse olympische stadion gebouwd voor de olympische van 2004. Mede door gebrek aan geld voor onderhoud ligt het nu al grotendeels in puin.
Bedoel als je het dan over zinloos geld besteden in een economie is dit denk ik wel een voorbeeld.
Maar het nu, door geld gebrek in zo'n korte tijd te laten vervalen tot halve ruinen is denk ik minstens zo zinloos.
http://www.dailymail.co.u(...)-10-years-later.html

Maar dat is natuurlijk altijd het grote gevaar van in eens massaal gaan bezuinigen.
Denk persoonlijk dat dat op sommige punten gewoon onnodig hard is bezuinigd en in een veel te kort tijdsbestek,
Had je hier iets meer tijd voor genomen, was allicht enige economische schade voorkomen. Echter moet op de lange termijn natuurlijk wel echt worden gezorgd dat de begrotingen en schulden posities van landen binnen normale proporties blijven.
  maandag 1 september 2014 @ 13:45:16 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144060179
quote:
Duitsers hebben miljardenoverschot

De Duitse economie heeft in de eerste helft van dit jaar goed gedraaid. Dankzij de stevige economische groei in de eerste drie maanden heeft de Duitse staat een begrotingsoverschot van 16,1 miljard euro. Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991.

De staatskas werd vooral gevuld door de aantrekkende arbeidsmarkt die voor meer belastinginkomsten zorgde. De Duitse inkomsten van 636,9 miljard euro stegen daardoor harder dan de uitgaven, die uitkwamen op 620,8 miljard euro. Duitsland is de grootste en sterkste economie van de Europese Unie en wordt gezien als het trekpaard.

Krimp
Het tweede kwartaal verliep voor Duitse economie een stuk minder voorspoedig met een krimp van 0,2 procent. De krimp werd een maand geleden al bij een eerste raming duidelijk en werd vandaag bevestigd door het Duitse bureau voor de statistiek.

De krimp kwam vooral door de zachte winter. Daardoor kon in het eerste kwartaal flink worden doorgebouwd, waardoor de bouwproductie in het tweede kwartaal terugliep. De economische groei in de eerste drie maanden van 0,7 procent trok de boel uiteindelijk recht. Ook de consumentenbestedingen namen licht toe.

Schaduw
De Duitse centrale bank waarschuwde onlangs wel voor de schaduw van de crisis in Oekraïne en de Russische handelsoorlog en andere brandhaarden. De spanningen hebben al een rem gezet op investeringen en export en zorgen voor de nodige onzekerheid over het economisch herstel.

Vooralsnog houdt de centrale bank nog vast aan een groei voor dit jaar van 1,9 procent.

http://nos.nl/artikel/693(...)jardenoverschot.html
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"

Zie je wel dat het kan 8-)
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 13:53:22 #26
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144060457
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"

Zie je wel dat het kan 8-)
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit

Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie

Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
  maandag 1 september 2014 @ 14:24:50 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144061694
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:53 schreef homme7 het volgende:

[..]

maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit

Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie

Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).

Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 14:26:37 #28
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144061758
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).

Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
  maandag 1 september 2014 @ 14:32:39 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144061957
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:26 schreef homme7 het volgende:

[..]

interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 september 2014 @ 14:34:10 #30
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144062001
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
De Drachme was een munt die voortdurend misbruikt werd,
Maar men kon niet lenen in het buitenland, dat was hun redding.
pi_144062250
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"

Zie je wel dat het kan 8-)
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Er wordt al gauw beweerd dat dat komt doordat in Duitsland de lonen niet stijgen. Dat het komt door hervormingen waarbij iedereen de lagelonensector in zou worden geduwd. In een ander topic liet je de loonkostenontwikkeling zien en daar zag je ook dat de Duitse loonkosten het minst gestegen zijn in Europa.

Maar het is maar het halve verhaal.

Al met al verdienen Duitsers gewoon hartstikke prima. Alleen heeft men zitten snijden in de Lohnnebenkosten: minder afdrachten voor werkgevers, minder sociale voorzieningen, mehr Netto vom Brutto.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 14:42:35 ]
pi_144079754
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 14:24 schreef SeLang het volgende:

Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend.
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
  dinsdag 2 september 2014 @ 08:41:17 #33
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144089620
quote:
0s.gif Op maandag 1 september 2014 21:45 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
Het belangrijkste doel van Brussel is om dit via allerlei manieren te realiseren
  donderdag 4 september 2014 @ 14:01:27 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144167350
quote:
At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the following monetary policy decisions:
The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 10 basis points to 0.05%, starting from the operation to be settled on 10 September 2014.

• The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 10 basis points to 0.30%, with effect from 10 September 2014.

• The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.20%, with effect from 10 September 2014.

• The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 2.30 p.m. CET today.
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144167507
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
Weinig paniek, dat is toch gewoon ceremonieel? Alsof een tiende percent meer of minder nou ook maar iets uitmaakt in de werkelijke wereld?
so long and thanks for all the fish
pi_144167735
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!

De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.

Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
  donderdag 4 september 2014 @ 14:18:43 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144167885
Echt slim ook, extra liquiditeit gaan afstraffen terwijl de Europese bankensector nog steeds zo gammel is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144168046
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:13 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!

De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.

Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho

Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
so long and thanks for all the fish
  donderdag 4 september 2014 @ 14:26:08 #39
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144168058
Als je de economie wilt aanjagen en de deflatie wilt omdraaien in lichte inflatie, dan moeten we Helikopterben nadoen, iedereen boven de 18 jaar in de EU krijgt 100 euro volgende maand op de rekening, en de maand erop nog eens 100 euro

Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
pi_144168137
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:25 schreef crashbangboom het volgende:
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho

Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 04-09-2014 14:40:16 ]
pi_144168428
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:29 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.

Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.

Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
so long and thanks for all the fish
pi_144168500
Ha, we hadden een tegenstemmer in de committeecouncil!
so long and thanks for all the fish
pi_144168635
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:42 schreef crashbangboom het volgende:
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.

Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.

Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.

De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
pi_144168865
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 14:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.

De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Juist dan lijkt me een terugkerende "double or nothing" niet verstandig, maar eens dat de ECB gebluft heeft en gecalled wordt (op hun put, nofi). Wat er gebeurt is een normale rebalancing, daar moet ze ze zich imho niet te druk over maken. Hetzelfde geldt voor de wisselkoers, die is wat ie is, en ze kunnen aan de knoppen draaien zoveel ze willen, maar die tendeert op middellange termijn toch naar een evenwicht.

Ze zijn het vangnet, niet het stuur.
so long and thanks for all the fish
pi_144169084
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.

Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
pi_144169149
Als het grootste bezwaar van OMT is, dat het de sterkte van de euro kan aantasten en de inflatie kan aanwakkeren, en tegelijk is er een bezwaar dat de euro te sterk en de inflatie te laag is - wat is dan het probleem?
pi_144169196
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 15:05 schreef piepeloi55 het volgende:
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.

Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan. ;)
so long and thanks for all the fish
pi_144169913
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 15:10 schreef crashbangboom het volgende:
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan. ;)
Je gaat voorbij aan de essentie. Juist niet, want elke maand en elk jaar dat de ECB tijd kan kopen om die rebalancing uit te zitten, maakt de kans groter dat die voltooid word zonder nieuwe euro crisis. Of dacht je dat de rentestanden in de periferie zo laag zouden staan zonder ECB?

Nogmaals: het draait allemaal om de perceptie ook al lijkt dat irrationeel voor de rationele denker.
  donderdag 4 september 2014 @ 15:40:29 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144170101
Ik begrijp nu de logica van de renteverlaging van vandaag: ze wilden alle twijfel wegnemen dat de rente nu echt de ondergrens heeft bereikt omdat als een mogelijke renteverlaging boven de markt zou blijven hangen dit partijen zou kunnen weerhouden om deel te nemen aan de komende T-LTRO. (Je gaat immers geen lange termijn herfinanciering doen als je denkt dat het volgende maand nog goedkoper kan).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144170229
Mijn hypothese is dat het beleid van de centrale banken er puur op gericht is om overheden, banken en wellicht andere bevoorrechte partijen van goedkoop geld te voorzien. Met die hoge schulden van overheden wereldwijd zouden anders de rentekosten te hoog oplopen. Dat het zogenaamd is om de economie aan te jagen, is een excuus dat wordt gebruikt om dit beleid aan het klootjesvolk te verkopen. Maar misschien heb ik het mis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')