WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Bedankt Hans.
zijn die dalende rentes nu een voorbode van deflatie ??
dalende salarissen en relatief stijgende schulden
dalende salarissen en relatief stijgende schulden
Maar Draghi ging toch QE'en?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:39 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ets_meer_doen__.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_in_recessie__.html
quote:vr 29 aug 2014, 13:49
Italië duikt weer in recessie
door onze financiële redactie
AMSTERDAM - Italië is opnieuw in recessie gedoken.
De economie kromp in het tweede kwartaal, het derde kwartaal op rij.
Het land, de derde economie van Europa, kampt met dalende consumentenprijzen. Met de afnemende groei dreigt daarmee deflatie. De markt verwacht dat de situatie in Italië munitie voor ECB-president Draghi wordt om snel met extra maatregelen te komen om de economie aan te jagen.
Terugblikkend betekent het dat Italiëvoor het eerst sinds 1959 deflatie kent. Volgens vakbonden betekent het concreet dat elke dag duizend Italianen hun baan verliezen.
Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.quote:
ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.
Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.
QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effectquote:
[..]
Ze kunnen wel veel "doen" maar de vraag is of ze daarmee nog veel effect kunnen bereiken. Dat is wat Schaube bedoelt.
ABS opkopen zie ik ze wel doen en ik denk dat ze daarmee daadwerkelijk iets kunnen bereiken, namelijk lagere leenrentes voor kleinere bedrijven in de periferie. Het is alleen een slechte zaak omdat ze daarmee iets doen wat de taak is van commerciële banken.
Wat ze imo hadden moeten doen is commerciële banken dwingen te deleveragen, niet door balancesheet te krimpen maar door ze te dwingen forse aandelen emissies te doen. En eigenlijk is er geen beter moment om dat te doen dan nu met deze aandelen bubble! Echter, de noodsituatie is allang voorbij en nu kun je zo'n dwangmaatregel niet meer doorvoeren. Dat hadden ze moeten doen toen de banken met de rug tegen de muur stonden.
QE als in grootscheeps staatsobligaties opkopen zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Wat is daar het nut van met bundyields <0,9% en massa's overtollige liquiditeit? En politiek / juridisch is het een mijnenveld. Maar zolang mensen denken dat het een reële mogelijkheid is drukt het de yields en wordt het doel bereikt zonder iets te doen, net als met het OMT. Dat is de echte strategie denk ik.
Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.quote:
[..]
wat wel kan, is iedereen in de EU 1000 euro te schenken, soort helikopterben effect
Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:'Helft Nederlanders continu in geldproblemen'
Bijna de helft van de Nederlanders komt elke maand geld tekort. Nog eens 24 procent van de bevolking kampt af en toe met geldgebrek. Slechts 15 procent kan goed rondkomen en houdt geld over om te sparen.
Dat blijkt uit een onderzoek van vacaturesite Jobbird.com. "Schokkende cijfers, waar Den Haag iets mee moet doen", aldus Jan-Peter Cruiming, oprichter van Jobbird.com.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Helft van alle nederlanders. Nooit.
Ja geld tekort om de eigen hebzucht te kunnen vullen.
Ja geld tekort om de eigen hebzucht te kunnen vullen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is een online klikding met 800 niet aselect gekozen kandidaten op de jobbird site, en dat wordt door de telegraaf dan een onderzoek genoemd. Wat een niveau toch weer.quote:
http://www.jobbird.com/nl/
Ik heb ook maar op nee geklikt om het "onderzoek" nog meer te verzieken.
Als je zo wanhopig bent dat je op pakweg jobbird terecht komt kan ik me ook voorstellen dat je er niet zo florisant voor staat 
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
Niet gezien, maar oneens.quote:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:
1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).
2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).
Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.
Zelf ben ik van mening dat punt 2) te optimistisch is vanwege demografische en andere tegenwind en dat de 3% norm daarom eigenlijk juist te hoog is. Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
I know.quote:
[..]
Niet gezien, maar oneens.
Het maximaal 3% tekort en maximaal 60% debt GDP is niet arbitrair gekozen maar gebaseerd op twee uitgangspunten:
1) Het idee dat 60% debt/GDP ongeveer het maximum is dat op lange termijn sustainable is voor alle deelnemende economieën zonder dat economische groei eronder leidt. (Dit is weliswaar slechts een schatting en niet keihard bewijsbaar maar historische precedenten suggereren dat).
2) Het idee dat 5% nominale economische groei op lange termijn haalbaar is (dus in combinatie met ECB inflatie van iets onder 2% geeft dat ruim 3% real GDP groei).
Met 5% nominale groei en 3% tekort convergeert de staatsschuld naar 60%. Daar komen die getallen vandaan.
Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.quote:Maar los daarvan zie ik er ook geen heil in om het maximale tekort te verhogen naar bijvoorbeeld 4% omdat dat de benodigde structurele veranderingen (waarvan niemand bestrijdt dat die nodig zijn!) zal vertragen. De huidige cyclische piek moeten we benutten om nu door te pakken. Er zit een veel grotere crisis aan te komen over een aantal jaar (de pensioencrisis).
Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...quote:
Zijn punt was los daarvan. Bepaalde hervormingen afdwingen en in ruil daarvoor tijdelijk een hoger begrotingstekort tolereren. Niet zomaar die norm loslaten en kijken wat er gebeurt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh zeker, maar waar wij het nu over hebben is de politieke realiteit. Die zit totaal niet mee. Teulings punt was dat dat (wel de hervormingen, tijdelijk niet de strakke norm van 3%) eigenlijk het beste zou zijn voor Europa, alleen dat het door politici waarschijnlijk niet haalbaar is.quote:
[..]
Ik zie daar niks in want dat hebben we al een paar keer geprobeerd, zonder succes. Wat heeft het voor zin om tijdelijk een norm op te rekken die nu ook al niet wordt gehaald? Al een aantal jaar achter elkaar wordt er opnieuw uitstel gegeven en het resultaat is juist geweest dat hervormingen werden vertraagd. De ECB heeft dat met de OMT backstop nog eens verergerd. En nu zou je met nog meer uitstel en "tijdelijk" oprekken opeens hervormingen versnellen? Call me sceptic...
Dat gaat naar iedereen , dus ook de laagbetaalden en ook naar de aandelenbeleggersquote:
[..]
Maar dat kan de centrale bank dus niet. Geld weggeven is fiscaal beleid, dat kan alleen de regering.
Los daarvan is dat natuurlijk een heel slecht idee want dat zou de zoveelste lastenverzwaring zijn voor het productieve deel van de economie ten gunste van het onproductieve deel.
men gaat dat snel uitgeven aan eerste levensbehoeften, niet aan tweede huizen in AZIE, of luxe paarden , maar zaken voor in huis, het aflossen van korte en dure schulden, en wel asap, dus een enorme boost voor de producent en consument
http://www.belegger.nl/ni(...)-japan-scenario.html
[ Bericht 6% gewijzigd door homme7 op 01-09-2014 10:29:40 ]
quote:Eurosceptici winnen in Saksen
De enige partij die flink heeft gewonnen bij de parlementsverkiezingen van vandaag in Saksen zijn de eurosceptici van AfD (Alternative für Deutschland). De partij, die vorig jaar werd opgericht, haalde in de Oost-Duitse deelstaat 10 procent van de stemmen, blijkt uit exitpolls van de publieke omroepen ARD en ZDF.
Het is voor het eerst dat de AfD wordt gekozen in een deelstaatparlement. De eurosceptici kwamen in mei al in het Europees Parlement.
De christen-democratische CDU van bondskanselier Merkel verloor licht in Saksen, maar zal vermoedelijk doorregeren. Wel is daarbij een andere coalitiepartner nodig, want de liberale FDP haalde net als in de rest van Duitsland de kiesdrempel niet meer.
Saksen was de laatste van de zestien deelstaten waar de liberalen nog in de regering zaten. Vorig jaar verdwenen ze uit de Bondsdag en uit de landelijke regering.
Bevoegdheden
De eurokritische AfD vindt dat de euro als gemeenschappelijke munt heeft gefaald. Ook wil de partij bevoegdheden uit Brussel naar Berlijn terughalen. Immigratie moet volgens de AfD meer aan banden worden gelegd.
In Saksen wordt nu een coalitie van CDU (39 procent) en SPD (13 procent) verwacht, net zoals op landelijk niveau. Deelstaatpremier Tillich (CDU) sluit samenwerking met de AfD uit.
http://nos.nl/artikel/693265-eurosceptici-winnen-in-saksen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ja maar het loslaten van de 3% norm zal ook niet meer helpen, we zitten nu in een deflatie scenario en dat blijft zolang de arbeidsmarkt steeds flexibeler wordt en automatisering reguliere banen blijft kostenquote:
Iemand Coen Teulings nog in Buitenhof gezien? Die pleitte nogmaals dat de hervormingen door moeten gaan, maar dat de drieprocentsnorm losgelaten moet worden (in heel Europa). Wellicht heeft hij gelijk, maar politiek gaat dat erg moeilijk worden.
DE aandelenmarkt gaat hier zwaar onder lijden en ook de woningmarkt en dus de banken, die dan weer gered moeten worden of minder moeten concurreren
Vraag me heel erg af of de 3% norm loslaten een goed idee is.
Denk als ze dit hadden willen doen willen doen je het al veel eerder had moeten doen toen de crisis echt op het hoogte punt was,toen had je evt tijdelijk naar 4 of 5 % kunnen gaan.
Maar alleen voor een korte periode bijv 2 of 3 jaar. Met een heel duidelijk plan om het weer af te bouwen, en weer binnen de 3% norm te komen.
Denk dat dat het een en ander wel wat had kunnen verlichten en allicht had kunnen zorgen dat in 2008 en 2010 de economische schade misschien wat minder was geweest.
Denk echter als je er nu mee gaat beginnen het eerder een gebed zonder einde gaat worden.
Ook het effect zou volgens mij niet heel erg groot zijn, veel schade is immers al geleden.
Dus allicht dat je ook kans hebt dat het geld nu echt op een verkeerde plaats terecht komt.
Waar het niet echt veel bij draagt aan economische groei, en misschien zelfs eerder tot bubbels kan leiden.
Kwam een tijd geleden nog wat foto's tegen van Griekse olympische stadion gebouwd voor de olympische van 2004. Mede door gebrek aan geld voor onderhoud ligt het nu al grotendeels in puin.
Bedoel als je het dan over zinloos geld besteden in een economie is dit denk ik wel een voorbeeld.
Maar het nu, door geld gebrek in zo'n korte tijd te laten vervalen tot halve ruinen is denk ik minstens zo zinloos.
http://www.dailymail.co.u(...)-10-years-later.html
Maar dat is natuurlijk altijd het grote gevaar van in eens massaal gaan bezuinigen.
Denk persoonlijk dat dat op sommige punten gewoon onnodig hard is bezuinigd en in een veel te kort tijdsbestek,
Had je hier iets meer tijd voor genomen, was allicht enige economische schade voorkomen. Echter moet op de lange termijn natuurlijk wel echt worden gezorgd dat de begrotingen en schulden posities van landen binnen normale proporties blijven.
Denk als ze dit hadden willen doen willen doen je het al veel eerder had moeten doen toen de crisis echt op het hoogte punt was,toen had je evt tijdelijk naar 4 of 5 % kunnen gaan.
Maar alleen voor een korte periode bijv 2 of 3 jaar. Met een heel duidelijk plan om het weer af te bouwen, en weer binnen de 3% norm te komen.
Denk dat dat het een en ander wel wat had kunnen verlichten en allicht had kunnen zorgen dat in 2008 en 2010 de economische schade misschien wat minder was geweest.
Denk echter als je er nu mee gaat beginnen het eerder een gebed zonder einde gaat worden.
Ook het effect zou volgens mij niet heel erg groot zijn, veel schade is immers al geleden.
Dus allicht dat je ook kans hebt dat het geld nu echt op een verkeerde plaats terecht komt.
Waar het niet echt veel bij draagt aan economische groei, en misschien zelfs eerder tot bubbels kan leiden.
Kwam een tijd geleden nog wat foto's tegen van Griekse olympische stadion gebouwd voor de olympische van 2004. Mede door gebrek aan geld voor onderhoud ligt het nu al grotendeels in puin.
Bedoel als je het dan over zinloos geld besteden in een economie is dit denk ik wel een voorbeeld.
Maar het nu, door geld gebrek in zo'n korte tijd te laten vervalen tot halve ruinen is denk ik minstens zo zinloos.
http://www.dailymail.co.u(...)-10-years-later.html
Maar dat is natuurlijk altijd het grote gevaar van in eens massaal gaan bezuinigen.
Denk persoonlijk dat dat op sommige punten gewoon onnodig hard is bezuinigd en in een veel te kort tijdsbestek,
Had je hier iets meer tijd voor genomen, was allicht enige economische schade voorkomen. Echter moet op de lange termijn natuurlijk wel echt worden gezorgd dat de begrotingen en schulden posities van landen binnen normale proporties blijven.
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"quote:Duitsers hebben miljardenoverschot
De Duitse economie heeft in de eerste helft van dit jaar goed gedraaid. Dankzij de stevige economische groei in de eerste drie maanden heeft de Duitse staat een begrotingsoverschot van 16,1 miljard euro. Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991.
De staatskas werd vooral gevuld door de aantrekkende arbeidsmarkt die voor meer belastinginkomsten zorgde. De Duitse inkomsten van 636,9 miljard euro stegen daardoor harder dan de uitgaven, die uitkwamen op 620,8 miljard euro. Duitsland is de grootste en sterkste economie van de Europese Unie en wordt gezien als het trekpaard.
Krimp
Het tweede kwartaal verliep voor Duitse economie een stuk minder voorspoedig met een krimp van 0,2 procent. De krimp werd een maand geleden al bij een eerste raming duidelijk en werd vandaag bevestigd door het Duitse bureau voor de statistiek.
De krimp kwam vooral door de zachte winter. Daardoor kon in het eerste kwartaal flink worden doorgebouwd, waardoor de bouwproductie in het tweede kwartaal terugliep. De economische groei in de eerste drie maanden van 0,7 procent trok de boel uiteindelijk recht. Ook de consumentenbestedingen namen licht toe.
Schaduw
De Duitse centrale bank waarschuwde onlangs wel voor de schaduw van de crisis in Oekraïne en de Russische handelsoorlog en andere brandhaarden. De spanningen hebben al een rem gezet op investeringen en export en zorgen voor de nodige onzekerheid over het economisch herstel.
Vooralsnog houdt de centrale bank nog vast aan een groei voor dit jaar van 1,9 procent.
http://nos.nl/artikel/693(...)jardenoverschot.html
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar niet alle EU landen zijn hetzelfdequote:
[..]
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit
Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie
Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).quote:
[..]
maar niet alle EU landen zijn hetzelfde
Het ene land red het wel met die koers een ander land nevernooit
Wat de EU nodig heeft is een transferunie, waar overschotten van het ene land naar het ander land gaan via de EU belastingen, net als in nederland van provincie naar provincie
Noord werkt dan dus voor Zuid , dan blijft de euro bestaan
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telenquote:
[..]
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is. Het handelsoverschot dat de eurozone heeft met de rest van de wereld suggereert overigens eerder een te lage dan een te hoge wisselkoers.
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.quote:
[..]
interne devaluatie drijft een land in de bittere armoede en maakt alleen import onmogelijk / onbetaalbaar, dan moet iedereen weer de zee op en zelf aardappels gaan telen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Drachme was een munt die voortdurend misbruikt werd,quote:
[..]
Je hebt altijd de optie om uit de euro te stappen. Maar de bevolking in de PIGS landen wil dat natuurlijk niet. Vraag een Griek maar eens wat hij liever heeft: interne devaluatie of terug naar de dragme.
Maar men kon niet lenen in het buitenland, dat was hun redding.
Er wordt al gauw beweerd dat dat komt doordat in Duitsland de lonen niet stijgen. Dat het komt door hervormingen waarbij iedereen de lagelonensector in zou worden geduwd. In een ander topic liet je de loonkostenontwikkeling zien en daar zag je ook dat de Duitse loonkosten het minst gestegen zijn in Europa.quote:
[..]
"Het is het eerste overschot voor de Duitse federale overheid sinds 1991"
Zie je wel dat het kan
De best draaiende economie en een overschot. Dus opflikkeren met dat gezaag aan de 3% norm of het gelul over de "overgewaardeerde" euro.
Maar het is maar het halve verhaal.
Al met al verdienen Duitsers gewoon hartstikke prima. Alleen heeft men zitten snijden in de Lohnnebenkosten: minder afdrachten voor werkgevers, minder sociale voorzieningen, mehr Netto vom Brutto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 14:42:35 ]
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/quote:
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend.
Het belangrijkste doel van Brussel is om dit via allerlei manieren te realiserenquote:
[..]
Dat weerhoudt Brussel er natuurlijk niet van om gemene plannetjes te lanceren die langs andere weg hetzelfde effect beogen: http://www.burgercomite-e(...)derland-geld-kosten/
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%quote:At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the following monetary policy decisions:
The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 10 basis points to 0.05%, starting from the operation to be settled on 10 September 2014.
• The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 10 basis points to 0.30%, with effect from 10 September 2014.
• The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.20%, with effect from 10 September 2014.
• The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 2.30 p.m. CET today.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Weinig paniek, dat is toch gewoon ceremonieel? Alsof een tiende percent meer of minder nou ook maar iets uitmaakt in de werkelijke wereld?quote:
[..]
ECB in paniek. Deposit rate nu op -0,20%
so long and thanks for all the fish
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!
De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.
Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.
Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Echt slim ook, extra liquiditeit gaan afstraffen terwijl de Europese bankensector nog steeds zo gammel is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imhoquote:
Voor de perceptie maakt dit enorm uit!
De ECB toont hiermee de 'whatever it takes' aan en -0,2 kan -1% over een jaar zijn. Het geeft ermee aan dat ze daadwerkelijk alle maatregelen open houden.
Niet dat ze hiermee hun doelen bereiken, op een lagere wisselkoers na.
Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
so long and thanks for all the fish
Als je de economie wilt aanjagen en de deflatie wilt omdraaien in lichte inflatie, dan moeten we Helikopterben nadoen, iedereen boven de 18 jaar in de EU krijgt 100 euro volgende maand op de rekening, en de maand erop nog eens 100 euro
Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.quote:
Dat is een nogal naieve perceptie dan, imho
Want -1% of -0.2% maakt ook geen fluit uit, imho. Ze kunnen er -10% van maken, zelfde effect.
Dat is vooral PR imho, en dat ebt vanzelf weer weg. Ook qua wisselkoers.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 04-09-2014 14:40:16 ]
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.quote:
[..]
Dan zie je de perceptie verkeerd; Het draait erom dat de ecb IETS kan doen om het gewenste effect te creëren. Anders dondert het hele kaartenhuis ineen. De ECB word eigenlijk gedwongen deze maatregelen te nemen door de perceptie die ze zelf heeft gecreëerd.
Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.
Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
so long and thanks for all the fish
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.quote:
Lijkt me dat er dan niks in elkaar stort, en de wereld gewoon door blijkt te draaien.
Daarom moeten ze dit soort symbolische onzin imho ook achterwege laten.
Zo lijkt Draghi net HD7 die een nieuwe oneliner heeft geleerd, dat werkt alleen bij de eerste keer lezen.
De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Juist dan lijkt me een terugkerende "double or nothing" niet verstandig, maar eens dat de ECB gebluft heeft en gecalled wordt (op hun put, nofi). Wat er gebeurt is een normale rebalancing, daar moet ze ze zich imho niet te druk over maken. Hetzelfde geldt voor de wisselkoers, die is wat ie is, en ze kunnen aan de knoppen draaien zoveel ze willen, maar die tendeert op middellange termijn toch naar een evenwicht.quote:
[..]
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt, maar leg zelf andere verbanden. Op het moment dat de markt begint te twijfelen aan de put die Draghi twee jaar geleden heeft 'uitgeschreven', begint de euro crisis weer van voor af aan.
De ECB heeft telkens de perceptie gevoed dat het de tools heeft om problemen (in hun ogen), zoals deflatie, aan te pakken. Op het moment dat de economische indicatoren dan tegenvallen en inflatie verder daalt, word de ECB min of meer gedwongen maatregelen te treffen. Zonder maatregelen kan men gaan twijfelen aan de werkzaamheid van de put die twee jaar geleden gelegd is en dat wil je ten alle tijden voorkomen zolang er nog structurele problemen zijn in de betreffende landen. Ook al gelooft de ECB niet dat de maatregelen aanzienlijk bijdragen aan een oplossing voor hun 'problemen', toch word zij dan genoodzaakt een stapje verder te gaan. Daarmee word de perceptie levendig gehouden.
Ze zijn het vangnet, niet het stuur.
so long and thanks for all the fish
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.
Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
Als het grootste bezwaar van OMT is, dat het de sterkte van de euro kan aantasten en de inflatie kan aanwakkeren, en tegelijk is er een bezwaar dat de euro te sterk en de inflatie te laag is - wat is dan het probleem?
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan.quote:
Niet druk over maken? Als die perceptie draait betekent dat waarschijnlijk einde euro in zijn huidige vorm zolang die rebalancing nog niet voltooid is.
Er heerst daarnaast een perceptie in de wereld van centrale banken dat dergelijk beleid 'baat het niet, schaad het niet' is. Bernanke heeft dat letterlijk gezegd zelfs. Geen idee wat ze werkelijk geloven, maar als je dat werkelijk gelooft, waarom dan het risico lopen op een 'nothing' met Lehman in het achterhoofd?
so long and thanks for all the fish
Je gaat voorbij aan de essentie. Juist niet, want elke maand en elk jaar dat de ECB tijd kan kopen om die rebalancing uit te zitten, maakt de kans groter dat die voltooid word zonder nieuwe euro crisis. Of dacht je dat de rentestanden in de periferie zo laag zouden staan zonder ECB?quote:
Ben je gek, niet achter elke boom staat een crisis. Behalve op zerohedge dan.
Nogmaals: het draait allemaal om de perceptie ook al lijkt dat irrationeel voor de rationele denker.
Ik begrijp nu de logica van de renteverlaging van vandaag: ze wilden alle twijfel wegnemen dat de rente nu echt de ondergrens heeft bereikt omdat als een mogelijke renteverlaging boven de markt zou blijven hangen dit partijen zou kunnen weerhouden om deel te nemen aan de komende T-LTRO. (Je gaat immers geen lange termijn herfinanciering doen als je denkt dat het volgende maand nog goedkoper kan).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn hypothese is dat het beleid van de centrale banken er puur op gericht is om overheden, banken en wellicht andere bevoorrechte partijen van goedkoop geld te voorzien. Met die hoge schulden van overheden wereldwijd zouden anders de rentekosten te hoog oplopen. Dat het zogenaamd is om de economie aan te jagen, is een excuus dat wordt gebruikt om dit beleid aan het klootjesvolk te verkopen. Maar misschien heb ik het mis.
Het bezwaar is ook niet mogelijke inflatie maar dat het monetaire financiering is (en tevens een vorm van fiscale transfer, in de eurozone situatie). OMT zou immers staatsschuld opkopen van landen die zichzelf niet meer op de vrije markt kunnen financieren tegen "redelijke" rentes. Dat heeft allemaal niets met inflatie en wisselkoersen te maken maar het monetair financieren van failliete landen.quote:
Als het grootste bezwaar van OMT is, dat het de sterkte van de euro kan aantasten en de inflatie kan aanwakkeren, en tegelijk is er een bezwaar dat de euro te sterk en de inflatie te laag is - wat is dan het probleem?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wat is dan precies het bezwaar tegen monetair financieren?quote:
[..]
Het bezwaar is ook niet mogelijke inflatie maar dat het monetaire financiering is (en tevens een vorm van fiscale transfer, in de eurozone situatie). OMT zou immers staatsschuld opkopen van landen die zichzelf niet meer op de vrije markt kunnen financieren tegen "redelijke" rentes. Dat heeft allemaal niets met inflatie en wisselkoersen te maken maar het monetair financieren van failliete landen.
Monetair financieren is niet te verenigen met monetair beleid want daarbij is het noodzakelijk dat de centrale bank de balancesheet kan krimpen of expanderen.quote:
[..]
Maar wat is dan precies het bezwaar tegen monetair financieren?
Op dit moment zou je weliswaar tot op zekere hoogte(*) monetair kunnen financieren omdat de grootte van de balancesheet in een disinflatoire situatie toch niks uitmaakt (je kunt aan een touw alleen trekken, niet duwen) maar als de situatie uiteindelijk verbetert dan moet je die balancesheet dus weer krimpen, met andere woorden die gekochte staatsschuld weer dumpen. En daar heb je dan natuurlijk geen kopers voor want niemand koopt schuld van een failliet land, of alleen met enorme kortingen. Dus een centrale bank die dit doet zet zichzelf schaakmat.
In de eurozone zit er ook nog een fiscale dimensie aan. Winst / verlies gaat naar alle deelnemende landen in verhouding tot hun aandeel in de ECB. Als de ECB bijvoorbeeld Italiaanse schuld opkoopt en daar verliezen op leidt dan worden die verliezen dus verspreid over alle landen, dus uiteindelijk betalen die dan voor Italië. En fiscale transfers zijn zoals je weet expliciet verboden.
(*) Tot op zekere hoogte, want monetair financieren zal snel leiden tot wantrouwen in de centrale bank en de munt en als dat eenmaal zover is dan krijg je dat alleen nog maar tegen zeer hoge economische kosten hersteld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik bedoelde inderdaad "op dit moment, tot op zekere hoogte".
Ten tweede: in jouw stelling zit, als ik het goed begrijp, de aanname dat de rente op de staatsschuld van de zwakke landen in een slechte situatie met OMT lager zal zijn dan als het weer beter gaat en OMT gestopt zou worden. Is die aanname terecht? Het gaat dan toch immers weer beter?
Ten derde: ik heb niet veel verstand van balance-sheets, maar waarom zou de balance sheet van de ECB snel ingekrompen moeten worden? Waarom kan die niet gewoon afwachten tot de looptijd van de aangekochte obligaties afloopt en dan bij aflossing het geld uit de roulatie halen om de balance sheet in te krimpen?
Ten tweede: in jouw stelling zit, als ik het goed begrijp, de aanname dat de rente op de staatsschuld van de zwakke landen in een slechte situatie met OMT lager zal zijn dan als het weer beter gaat en OMT gestopt zou worden. Is die aanname terecht? Het gaat dan toch immers weer beter?
Ten derde: ik heb niet veel verstand van balance-sheets, maar waarom zou de balance sheet van de ECB snel ingekrompen moeten worden? Waarom kan die niet gewoon afwachten tot de looptijd van de aangekochte obligaties afloopt en dan bij aflossing het geld uit de roulatie halen om de balance sheet in te krimpen?
Met "als het weer beter gaat" bedoel ik de algemene economische situatie in de eurozone. Je kunt best een situatie krijgen waarin alles gaat boomen en je weer inflatie druk krijgt die renteverhoging vereist, behalve in (bijvoorbeeld) Italië. Toch zou de ECB dan die Italiaanse staatsschuld moeten dumpen op een voor Italië slecht moment. Met andere woorden, de doelen staatsschuld financieren en stabiele prijsontwikkeling zijn niet verenigbaar.quote:
Ik bedoelde inderdaad "op dit moment, tot op zekere hoogte".
Ten tweede: in jouw stelling zit, als ik het goed begrijp, de aanname dat de rente op de staatsschuld van de zwakke landen in een slechte situatie met OMT lager zal zijn dan als het weer beter gaat en OMT gestopt zou worden. Is die aanname terecht? Het gaat dan toch immers weer beter?
Er kunnen trouwens ook andere omstandigheden zijn (anders dan booming economie) waarin de centrale bank toch rente zou willen verhogen. Een stagflatie scenario bijvoorbeeld ten gevolge van economische sancties.
Balancesheet moet krimpen (minder liquiditeit) als rentes stijgen omdat liquidity preference dan afneemt. Als de rente bijna nul is dan doet het weinig pijn om renteloze cash aan te houden maar bij hogere rentes dan wordt die renteloze cash een hete aardappel waar iedereen vanaf wil en krijg je inflatie druk. Daarom "hoort" er bij een bepaalde rente ook een bepaalde balancesheet grootte.quote:Ten derde: ik heb niet veel verstand van balance-sheets, maar waarom zou de balance sheet van de ECB snel ingekrompen moeten worden? Waarom kan die niet gewoon afwachten tot de looptijd van de aangekochte obligaties afloopt en dan bij aflossing het geld uit de roulatie halen om de balance sheet in te krimpen?
Onderstaande plaatje gaat over de USA maar het is een universeel verband, al zullen de specifieke getallen in de eurozone wellicht anders zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja wat heb je aan die renteverlaging. Ik betaal bv ook nog steeds bijna 6% rente voor mijn hypotheek en de lasten (belastingen etc..) worden steeds hoger en je salaris stijgt niets. Met mijn spaargeld is alleen aflossen lucratief. Daar wordt de economie ook niet beter van.
Oftewel het besteedbaar inkomen van de mensen holt achteruit en de mensen houden hun hand steeds meer op deknip. Daar doet Draghi niets aan. Wat maakt een officiele inflatie van 0% uit als de overheidslasten hoger worden en je inkomen daalt Je individuele inflatie is dat misschien wel 10%.
Het aantrekken van de economie stoelt voor een flink deel op consumentenbestedingen, die zullen echt niet stijgen als je individuele inflatie 10% of hoger is. Waarom zou een bedrijf geld lenen , als toch niemand de producten wil kopen.. Ofwel , waarom denkt Draghi dat zijn maatregelen gaan werken.
Oftewel het besteedbaar inkomen van de mensen holt achteruit en de mensen houden hun hand steeds meer op deknip. Daar doet Draghi niets aan. Wat maakt een officiele inflatie van 0% uit als de overheidslasten hoger worden en je inkomen daalt Je individuele inflatie is dat misschien wel 10%.
Het aantrekken van de economie stoelt voor een flink deel op consumentenbestedingen, die zullen echt niet stijgen als je individuele inflatie 10% of hoger is. Waarom zou een bedrijf geld lenen , als toch niemand de producten wil kopen.. Ofwel , waarom denkt Draghi dat zijn maatregelen gaan werken.
Denken jullie echt dat Draghi en co. denken dat dit soort maatregelen aanzienlijk helpen?
Als je Draghi volgt vanaf zijn aantreden volgt weet je wel beter, maar wat moet men dan doen? Erbij staan en kijken hoe de doelstellingen keer op keer niet gehaald worden?
Ja, dat doet iemand die geen verantwoording hoeft af te leggen en wellicht is dat ook beter zo voor de lange termijn. Maar Draghi en co. vertegenwoordigen een instituut dat een verlengstuk van de overheid is en de perceptie heeft gewekt dat het iets kan doen om bepaalde doelstellingen te halen. Als autoriteit moet je simpelweg een antwoord hebben, ook al voed je daar een verkeerde perceptie mee en helpt het uiteindelijk niet. Dat is jouw taak en had hij dat niet gedaan dan zou er niet eens meer een euro bestaan.
Alle maatregelen die nu en hierna volgen zijn allemaal terug te leiden naar die ommezwaai. We gaan hiermee door totdat de herbalancering voltooid is of de controle over de markt (=perceptie) word verloren en we gaan herbalanceren op een ongecontroleerd manier. Wen er maar aan, hoe vervelend het ook is.
Als je Draghi volgt vanaf zijn aantreden volgt weet je wel beter, maar wat moet men dan doen? Erbij staan en kijken hoe de doelstellingen keer op keer niet gehaald worden?
Ja, dat doet iemand die geen verantwoording hoeft af te leggen en wellicht is dat ook beter zo voor de lange termijn. Maar Draghi en co. vertegenwoordigen een instituut dat een verlengstuk van de overheid is en de perceptie heeft gewekt dat het iets kan doen om bepaalde doelstellingen te halen. Als autoriteit moet je simpelweg een antwoord hebben, ook al voed je daar een verkeerde perceptie mee en helpt het uiteindelijk niet. Dat is jouw taak en had hij dat niet gedaan dan zou er niet eens meer een euro bestaan.
Alle maatregelen die nu en hierna volgen zijn allemaal terug te leiden naar die ommezwaai. We gaan hiermee door totdat de herbalancering voltooid is of de controle over de markt (=perceptie) word verloren en we gaan herbalanceren op een ongecontroleerd manier. Wen er maar aan, hoe vervelend het ook is.
Is dat feitelijk ook echt zo? Volgens mij valt dat goed mee.quote:
Oftewel het besteedbaar inkomen van de mensen holt achteruit
Dat werkt niet, want dat geld zet men op de spaarrekening, of lost er de hypotheek mee af.quote:
Als je de economie wilt aanjagen en de deflatie wilt omdraaien in lichte inflatie, dan moeten we Helikopterben nadoen, iedereen boven de 18 jaar in de EU krijgt 100 euro volgende maand op de rekening, en de maand erop nog eens 100 euro
Dat is 250 miljoen maal 200 euro ofwel 50 miljard in de consumptiemaatschappij pleuren
Gunstig voor mijn hypotheek aanvraag, minder gunstig voor mijn vermogen 
.
Kunt nu financieren 20 jaar vast voor 4,2% een half jaar geleden kon je het voor dat bedrag nog 10 jaar vast zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-09-2014 19:42:09 ]
.Kunt nu financieren 20 jaar vast voor 4,2% een half jaar geleden kon je het voor dat bedrag nog 10 jaar vast zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-09-2014 19:42:09 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
EU kan altijd aflopende obligaties kopen met geprint geld, de Euro is toch veel te duur, die moet naar pariteit dollar terugquote:
[..]
Met "als het weer beter gaat" bedoel ik de algemene economische situatie in de eurozone. Je kunt best een situatie krijgen waarin alles gaat boomen en je weer inflatie druk krijgt die renteverhoging vereist, behalve in (bijvoorbeeld) Italië. Toch zou de ECB dan die Italiaanse staatsschuld moeten dumpen op een voor Italië slecht moment. Met andere woorden, de doelen staatsschuld financieren en stabiele prijsontwikkeling zijn niet verenigbaar.
Er kunnen trouwens ook andere omstandigheden zijn (anders dan booming economie) waarin de centrale bank toch rente zou willen verhogen. Een stagflatie scenario bijvoorbeeld ten gevolge van economische sancties.
[..]
Balancesheet moet krimpen (minder liquiditeit) als rentes stijgen omdat liquidity preference dan afneemt. Als de rente bijna nul is dan doet het weinig pijn om renteloze cash aan te houden maar bij hogere rentes dan wordt die renteloze cash een hete aardappel waar iedereen vanaf wil en krijg je inflatie druk. Daarom "hoort" er bij een bepaalde rente ook een bepaalde balancesheet grootte.
Onderstaande plaatje gaat over de USA maar het is een universeel verband, al zullen de specifieke getallen in de eurozone wellicht anders zijn.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2014 10:15:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik las net een artikel dat Draghi's Jackson Hole betoog zo opvatte, dat hij op deze punten toch een compromis bepleit. Zijn focus zou niet zozeer op inflatie liggen, alswel op werkgelegenheid (wat in tegenstelling tot de bij de FED niet zijn mandaat is, maar dat misschien wel zou moeten zijn). Er zou dan een federaal Europees studie- en trainingsprogramma moeten komen, gefinancierd met door de ECB gebackte eurobonds, dat jonge en uitgerangeerde werklozen uit m.n. de periferie gaat opleiden en trainen zodat hun landen op termijn alsnog competitiever kunnen worden.quote:
Maar fiscale transfers zijn gelukkig expliciet verboden per de verdragen die iedereen heeft getekend. En dat is maar goed ook want er is helemaal geen draagvlak voor fiscale transfers, zowel niet in het noorden (want dat zijn dan netto betalers) als in het zuiden (want die komen dan onder curatele).
Hoe landen binnen de eurozone met elkaar kunnen concurreren kun je uiteraard niet beïnvloeden met de wisselkoers. Bij het tekenen van alle verdragen heeft men dus impliciet gekozen voor interne devaluatie als dat nodig is.
Link: http://www.pieria.co.uk/a(...)s_been_misunderstood
Dat lijkt te veronderstellen dat slecht onderwijs in de periferie aan de basis ligt van hun economische underperformance, en ik betwijfel of dat wel waar is. Maar de constructie heeft natuurlijk wel een fiscal transfer-tintje en hij zou ook op allerlei andere terreinen toegepast kunnen worden, waarmee we effectief via de achterdeur van de ECB alsnog fiscaal aaneengesmeed dreigen te worden met Griekenland en consorten.
Als je de scholingsstatistieken in Eurostat bekijkt, dan scoren vooral de PIGS behoorlijk slecht. En ik denk dat als je verder wil komen dan alleen rijkdom door grondstoffen, dat dan een slimme en vaardige beroepsbevolking absoluut essentieel is.quote:
[..]
Dat lijkt te veronderstellen dat slecht onderwijs in de periferie aan de basis ligt van hun economische underperformance, en ik betwijfel of dat wel waar is.
Ja, en dat laatste stelde Draghi ook terecht. Maar je moet niet oorzaak en gevolg verwisselen. Heeft het zin om tienduizenden of honderdduizenden mensen bij- en om te scholen, als er in hun markt nauwelijks vraag is naar hun nieuwe vaardigheden? De veronderstelling is dat de aanwezigheid van een goed geschoolde beroepsbevolking vanzelf tot investeringen zal leiden. Ik denk dat dat maar beperkt waar is, en dat het betere onderwijs in de noordelijke landen juist goeddeels te verklaren is uit de hogere eisen die de markt daar aan werknemers stelt.quote:
Als je de scholingsstatistieken in Eurostat bekijkt, dan scoren vooral de PIGS behoorlijk slecht. En ik denk dat als je verder wil komen dan alleen rijkdom door grondstoffen, dat dan een slimme en vaardige beroepsbevolking absoluut essentieel is.
De markt en het onderwijs gaan hand in hand; de een kan niet uitblinken zonder de ander. Een initiatief als beschreven in het artikel zal naar mijn idee een grote mislukking worden als er niet tegelijkertijd voor gezorgd wordt dat er geinvesteerd kan worden in bedrijvigheid die het nieuwe arbeidspotentieel ook daadwerkelijk gaat benutten. Alleen al de tergende bureaucratie, de grote macht van vakbonden en de ondermaatse, verouderde infrastructuur in PIGS-landen weerhouden ondernemers ervan om daar ook maar een cent te willen te investeren. Pas als dat soort factoren op orde zijn, gaan investeerders en ondernemers kijken of ook de mensen die ze nodig hebben ter plekke gevonden kunnen worden.
Voor inzicht in hoe de ECB denkt kan ik de Jackson Hole speech van Draghi aanraden.
Het is goed leesbaar en met mooie plaatjes. Het behandelt de cyclische en structurele componenten van werkloosheid en de reden waarom de ontwikkeling in de verschillende eurozone landen zo verschillend is.
De meeste nadruk ligt op de noodzaak van structurele hervormingen. Dit werd ook weer bevestigd tijdens de persconferentie gisteren.
Het is jammer dat de (financiele) pers altijd bezig is met korte termijn dingetjes (hoeveel renteverlaging? wanneer QE? etc).
Het is goed leesbaar en met mooie plaatjes. Het behandelt de cyclische en structurele componenten van werkloosheid en de reden waarom de ontwikkeling in de verschillende eurozone landen zo verschillend is.
De meeste nadruk ligt op de noodzaak van structurele hervormingen. Dit werd ook weer bevestigd tijdens de persconferentie gisteren.
Het is jammer dat de (financiele) pers altijd bezig is met korte termijn dingetjes (hoeveel renteverlaging? wanneer QE? etc).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ben jij voor QE Selang ??quote:Op vrijdag 5 september 2014 09:38 schreef SeLang het volgende:
Voor inzicht in hoe de ECB denkt kan ik de Jackson Hole speech van Draghi aanraden.
Het is goed leesbaar en met mooie plaatjes. Het behandelt de cyclische en structurele componenten van werkloosheid en de reden waarom de ontwikkeling in de verschillende eurozone landen zo verschillend is.
De meeste nadruk ligt op de noodzaak van structurele hervormingen. Dit werd ook weer bevestigd tijdens de persconferentie gisteren.
Het is jammer dat de (financiele) pers altijd bezig is met korte termijn dingetjes (hoeveel renteverlaging? wanneer QE? etc).
Sinds wanneer??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Voor inzicht in hoe de ECB denkt kan ik de Jackson Hole speech van Draghi aanraden.
Die had ik eerst even moeten herlezen want de woorden die in Pieria aan hem leken te worden toegeschreven, waren uit het brein van de commentator afkomstig. In de speech van Draghi stond niets over een federaal educatieprogramma. Wel over Junckers plan om ¤ 300 miljard te steken in een programma dat private investeringen moet aanmoedigen.
In het Amerikaanse geval vond ik (en vind ik nog steeds) het een slecht idee (in elk geval na QE1) omdat het imo geen probleem oplost maar wel grote risico's heeft.quote:
[..]
ben jij voor QE Selang ??
Sinds wanneer??
Het Europese geval is anders omdat er imo wel degelijk een probleem is in een aantal landen dat baat kan hebben bij de aankopen van asset backed securities waar de ECB nu naar kijkt.
De lage kredietgroei is in de eerste plaats een gevolg van een gebrek aan vraag naar krediet, maar in een aantal PIGS landen is de slechte kapitalisatie van banken een bottleneck waardoor ook partijen die wel geld willen lenen dat moeilijk kunnen krijgen. Zoals ik het zie had dit moeten worden opgelost door die banken veel aggressiever te herstructurenen en herkapitaliseren toen dat kon (op het moment dat die banken met de rug tegen de muur stonden) maar dat heeft men verzuimd. Eigenlijk bizar dat we nu één van de grootste aandelen bubbles allertijden hebben maar dat niet door banken wordt benut om nieuwe aandelen uit te geven. Logisch natuurlijk want dat is slecht voor de aandeelhouders en ze hebben geen reden meer om dat nu nog te doen want ze worden toch gebackstopt. (Al zal de Asset Quality Review later dit jaar waarschijnlijk hier en daar wel wat kapitaalversterking van banken gaan eisen - en dat is dan een stap in de goede richting).
Dus wat de ECB nu wil doen is gebundelde leningen (ABS) direct opkopen zodat er bij de banken weer ruimte ontstaat om meer leningen te verstrekken. Dat zou inderdaad kunnen helpen in de zin dat het de bottleneck van slecht gekapitaliseerde banken vermindert. Maar daarmee gaat de ECB dus eigenlijk een taak doen die de banken zelf hadden moeten doen (en hadden kunnen doen als ze beter waren gekapitaliseerd).
Dus ik had liever gezien dat het echte probleem was aangepakt toen dat kon ("never waste a good crisis") maar nu die kans is gemist kan ik begrijpen dat de ECB het nu op deze manier wil proberen.
Overigens is het weer geniaal dat ze nog geen bond hebben gekocht maar dat door het gepraat hierover wel de wisselkoers van de euro fors is gedaald, wat helpt met hun prijsstabiliteit mandaat. Details over het programma (omvang e.d.) zijn ook nog niet bekend (en Draghi gaf gisteren op de persconferentie ontwijkende antwoorden) dus het blijft de vraag in hoeverre het allemaal vooral bluf is net als het OMT, de meest geniale "bazooka" in de geschiedenis van central banking.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik denk dat het opkopen van ABS, geen oplossing is, als je deflatie wilt stoppen dan moet het geld naar de consument, due helikopteren met 100 euro per persoon, een paar keer achter elkaarquote:
[..]
In het Amerikaanse geval vond ik (en vind ik nog steeds) het een slecht idee (in elk geval na QE1) omdat het imo geen probleem oplost maar wel grote risico's heeft.
Het Europese geval is anders omdat er imo wel degelijk een probleem is in een aantal landen dat baat kan hebben bij de aankopen van asset backed securities waar de ECB nu naar kijkt.
De lage kredietgroei is in de eerste plaats een gevolg van een gebrek aan vraag naar krediet, maar in een aantal PIGS landen is de slechte kapitalisatie van banken een bottleneck waardoor ook partijen die wel geld willen lenen dat moeilijk kunnen krijgen. Zoals ik het zie had dit moeten worden opgelost door die banken veel aggressiever te herstructurenen en herkapitaliseren toen dat kon (op het moment dat die banken met de rug tegen de muur stonden) maar dat heeft men verzuimd. Eigenlijk bizar dat we nu één van de grootste aandelen bubbles allertijden hebben maar dat niet door banken wordt benut om nieuwe aandelen uit te geven. Logisch natuurlijk want dat is slecht voor de aandeelhouders en ze hebben geen reden meer om dat nu nog te doen want ze worden toch gebackstopt. (Al zal de Asset Quality Review later dit jaar waarschijnlijk hier en daar wel wat kapitaalversterking van banken gaan eisen - en dat is dan een stap in de goede richting).
Dus wat de ECB nu wil doen is gebundelde leningen (ABS) direct opkopen zodat er bij de banken weer ruimte ontstaat om meer leningen te verstrekken. Dat zou inderdaad kunnen helpen in de zin dat het de bottleneck van slecht gekapitaliseerde banken vermindert. Maar daarmee gaat de ECB dus eigenlijk een taak doen die de banken zelf hadden moeten doen (en hadden kunnen doen als ze beter waren gekapitaliseerd).
Dus ik had liever gezien dat het echte probleem was aangepakt toen dat kon ("never waste a good crisis") maar nu die kans is gemist kan ik begrijpen dat de ECB het nu op deze manier wil proberen.
Overigens is het weer geniaal dat ze nog geen bond hebben gekocht maar dat door het gepraat hierover wel de wisselkoers van de euro fors is gedaald, wat helpt met hun prijsstabiliteit mandaat. Details over het programma (omvang e.d.) zijn ook nog niet bekend (en Draghi gaf gisteren op de persconferentie ontwijkende antwoorden) dus het blijft de vraag in hoeverre het allemaal vooral bluf is net als het OMT, de meest geniale "bazooka" in de geschiedenis van central banking.
300 miljoen mensen maal 300 euro
Dat is voor de noordelijke regio peanuts maar voor het zuiden een maandloon
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik veronderstel dat het tot initiatieven leidt.quote:
[..]
Ja, en dat laatste stelde Draghi ook terecht. Maar je moet niet oorzaak en gevolg verwisselen. Heeft het zin om tienduizenden of honderdduizenden mensen bij- en om te scholen, als er in hun markt nauwelijks vraag is naar hun nieuwe vaardigheden? De veronderstelling is dat de aanwezigheid van een goed geschoolde beroepsbevolking vanzelf tot investeringen zal leiden.
De infrastructuur in bijv Portugal en Spanje is behoorlijk goed. Dat is met EU subsidie enorm geïnvesteerd in de afgelopen decennia. Dat is het punt niet. Ik denk ik ook niet dat het het ei van Columbus is om de bureaucratie te verminderen.quote:Ik denk dat dat maar beperkt waar is, en dat het betere onderwijs in de noordelijke landen juist goeddeels te verklaren is uit de hogere eisen die de markt daar aan werknemers stelt.
De markt en het onderwijs gaan hand in hand; de een kan niet uitblinken zonder de ander. Een initiatief als beschreven in het artikel zal naar mijn idee een grote mislukking worden als er niet tegelijkertijd voor gezorgd wordt dat er geinvesteerd kan worden in bedrijvigheid die het nieuwe arbeidspotentieel ook daadwerkelijk gaat benutten. Alleen al de tergende bureaucratie, de grote macht van vakbonden en de ondermaatse, verouderde infrastructuur in PIGS-landen weerhouden ondernemers ervan om daar ook maar een cent te willen te investeren. Pas als dat soort factoren op orde zijn, gaan investeerders en ondernemers kijken of ook de mensen die ze nodig hebben ter plekke gevonden kunnen worden.
De maatregelen die jij beschrijft zijn, voor zover ik weet, precies die waarbij je in de middle income trap komt.
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 11:22:39 ]
Dat zal de deflatie niet stoppen, en dat is nu het probleemquote:Op vrijdag 5 september 2014 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
Dat er overal mooie bloemetjes moeten komen , en vrolijke mensen, dat ben ik met je eens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Prijs "deflatie" is niet het probleem maar een symptoom van een probleem. Waarom iedereen altijd met geld rondstrooi verhalen komt aanzetten alsof dat een oplossing zou zijn dat begrijp ik echt niet. Dit nog los van het feit dat de ECB überhaupt geen helikopter heeft.quote:
[..]
ik denk dat het opkopen van ABS, geen oplossing is, als je deflatie wilt stoppen dan moet het geld naar de consument, due helikopteren met 100 euro per persoon, een paar keer achter elkaar
300 miljoen mensen maal 300 euro
Dat is voor de noordelijke regio peanuts maar voor het zuiden een maandloon
Overigens ziet de ECB ook geen deflatie (gisteren weer bevestigd) en ze ziet de lage inflatie grotendeels veroorzaakt door tijdelijke factoren. Ook beschouwt ze de inflatieverwachting nog steeds als "verankerd". Echter, ze ziet een risico dat die verwachting ont-ankerd (hoe zeg je dat?) raakt als prijsinflatie nog heel lang laag blijft. Geen enkele reden dus om nu helemaal ape-shit te gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we de schuldenberg willen verlagen en de economie in het zuiden aanjagen , dan zullen we wel moetenquote:
[..]
Prijs "deflatie" is niet het probleem maar een symptoom van een probleem. Waarom iedereen altijd met geld rondstrooi verhalen komt aanzetten alsof dat een oplossing zou zijn dat begrijp ik echt niet. Dit nog los van het feit dat de ECB überhaupt geen helikopter heeft.
Overigens ziet de ECB ook geen deflatie (gisteren weer bevestigd) en ze ziet de lage inflatie grotendeels veroorzaakt door tijdelijke factoren. Ook beschouwt ze de inflatieverwachting nog steeds als "verankerd". Echter, ze ziet een risico dat die verwachting ont-ankerd (hoe zeg je dat?) raakt als prijsinflatie nog heel lang laag blijft. Geen enkele reden dus om nu helemaal ape-shit te gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mee eens, op die manier zijn Singapore, Taiwan en Zuid korea die status ontgroeit.quote:
[..]
Ik veronderstel dat het tot initiatieven leidt.
[..]
De infrastructuur in bijv Portugal en Spanje is behoorlijk goed. Dat is met EU subsidie enorm geïnvesteerd in de afgelopen decennia. Dat is het punt niet. Ik denk ik ook niet dat het het ei van Columbus is om de bureaucratie te verminderen.
De maatregelen die jij beschrijft zijn, voor zover ik weet, precies die waarbij je in de middle income trap komt.
Onderwijs is de cruciale factor om verder te komen en een concurrerende rijke westerse economie te worden/blijven.
Door bovenmatig veel te investeren in onderwijs. Dat zou voor de eu ook beter zijn om 10% van het landbouwbudget in onderwijs te steken ipv het vernietigen van producten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee dat gaat op hoor, alles gaat op , ook bij jou, tenzij er incassos liggenquote:
[..]
Dat werkt niet, want dat geld zet men op de spaarrekening, lost men schulden af,
Check die ranking
Griekenland, Spanje, Italie boven de Ukraine
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
vind het een raar statje, ze zijn in thailand net zo tevreden als in zuid Korea.?quote:Op woensdag 10 september 2014 09:28 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Check die ranking
Griekenland, Spanje, Italie boven de Ukraine
ik denk dat als Noord Korea er tussen zou staan ze ook wel tevreden zouden zijn
En ik mis Cuba
quote:Vacatures in 2013 op laagste niveau sinds 1997
In 2013 stonden er gemiddeld 95.000 vacatures open. Dat is het laagste niveau sinds 1997.
Vacatures in 2013 op laagste niveau sinds 1997
Dat blijkt uit de CBS-publicatie De Nederlandse economie 2013, die woensdag is gepubliceerd. Het aantal vacatures daalde vorig jaar met 16.000 ten opzichte van het voorgaande jaar.
In alle bedrijfstakken nam het aantal vacatures af, met uitzondering van de sector openbaar bestuur. In de zorg, de handel en de industrie was de krimp het grootst.
Halverwege 2008 bereikte het aantal openstaande vacatures met 257.000 een record. Een jaar later was dit aantal door de gevolgen van de financiële crisis al gehalveerd. Daarna is het aantal vacatures vrijwel continu afgenomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben wel benieuwd naar de score halverwege 2014, want het trekt voor het gevoel in elk geval weer leuk aan.
niet voor mijn gevoelquote:
Ben wel benieuwd naar de score halverwege 2014, want het trekt voor het gevoel in elk geval weer leuk aan.
goed dat jij niet in Griekenland woont
niemand heeft hier personeel nodig en de geboden lonen dalen als een gekko en de ZZP ers worden langzaam mesjiokke
Liep net even een stukje door de binnenstad en weer volop bij winkels aangeplakt dat ze personeel zoeken. Zie zelf een duidelijke trend richting herstel.quote:
[..]
niet voor mijn gevoel
goed dat jij niet in Griekenland woont
niemand heeft hier personeel nodig en de geboden lonen dalen als een gekko en de ZZP ers worden langzaam mesjiokke
Helemaal mee eens. Een zwakkere munt is in feite een subsidie voor exporteurs die wordt gefinancierd met een extra belasting op huishoudens die daardoor koopkracht verliezen. Het resultaat is dus niet persé gunstig (vraag maar aan Japan).quote:Duitse economen kritisch over zwakkere euro
De Europese Centrale Bank (ECB) gaat te ver in zijn streven de waarde van de euro te laten dalen. Dat stelden diverse vooraanstaande Duitse economen dit weekeinde.
Een zwakkere euro kan weliswaar goed uitpakken voor de Europese export, maar verdoezelt volgens hen vooral de structurele problemen van de zwakkere eurolanden.
De economen vinden dat de ECB zich teveel laat leiden door de politieke wens de euro te verzwakken om de export vooruit te helpen. ''De ECB buigt onder de politieke druk uit Frankrijk en Italië'', zei ex-ECB-hoofdeconoom Jürgen Stark tegen Welt am Sonntag.
Volgens hem hebben vooral landen die hun economie niet willen hervormen baat bij de zwakkere euro. ''Dat de ECB op die trein springt is een noviteit.''
Starks voorganger bij de ECB, Otmar Issing, gaf aan dat het exportvoordeel van een goedkopere euro slechts van tijdelijke aard is. ''Landen die voor de oprichting van de muntunie hun munt steeds weer afwaardeerden ten opzichte van de Duitse mark verspeelden dat voordeel vaak alweer snel.''
Waarde
De waarde van de euro zakte deze maand voor het eerst in ruim een jaar onder de grens van 1,30 dollar, na de aankondiging van nieuwe stimuleringsmaatregelen van de ECB. Daarbij gaat de centrale bank leningen opkopen van banken, om de kredietverlening in de eurozone aan de gang te helpen.
Ook op die maatregelen is veel kritiek in Duitsland, waar veel economen vinden dat de ECB zijn boekje te buiten gaat bij zijn pogingen de Europese economie te ondersteunen.
''Het is niet de opdracht van de ECB om de waarde van de euro te manipuleren'', stelde hoofdeconoom Hans-Werner Sinn van onderzoekbureau Ifo. De lagere euro lost volgens hem het probleem dat producten uit Zuid-Europa te duur zijn voor de wereldmarkt niet op. ''Dat probleem moet door lagere prijzen in de crisislanden worden aangepakt'', aldus Sinn.
Door: ANP
http://www.nuzakelijk.nl/(...)h-zwakkere-euro.html
In de eurozone is het verhaal nog onzinniger omdat de zuid Europese landen die hiervan zouden moeten profiteren dezelfde munt hebben als een groot deel van hun export klanten. De enige manier waarop je dat kunt oplossen is kosten verlagen / productiviteit verhogen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal de enige manier is het niet. Je kan ook de euro goedkoper maken en in Duitsland de lonen verhogen. Dat laatste gaat trouwens ook gebeuren, met de invoering van het minimumloon begin volgend jaar.
Dat is echt het stomste idee van allemaal. De landen die het goed doen minder concurrerend maken in plaats van de landen die het slecht doen meer concurrerend. Vergeet niet dat een lagere wisselkoers slechts een tijdelijk effect heeft!quote:
Helemaal de enige manier is het niet. Je kan ook de euro goedkoper maken en in Duitsland de lonen verhogen. Dat laatste gaat trouwens ook gebeuren, met de invoering van het minimumloon begin volgend jaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?quote:
[..]
Dat is echt het stomste idee van allemaal. De landen die het goed doen minder concurrerend maken in plaats van de landen die het slecht doen meer concurrerend. Vergeet niet dat een lagere wisselkoers slechts een tijdelijk effect heeft!
Er is geen magic bullet. Lage inflatie is een symptoom van een onderliggend probleem en niet een probleem op zich. Ik durf zelfs wel te stellen dat lage inflatie in dit geval een zegen is. Je moet er niet aan denken dat je nu ook nog een hoge CPI inflatie had want dan werd de koopkracht nog verder uitgehold. Trouwens, als je de CPI inflatie omhoog wilt verhoog dan gewoon de BTW. Werkt gegarandeerd. Ik denk alleen niet dat je economie daarmee verbetertquote:
[..]
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?
Het onderliggende probleem is de grote schuldenberg en de bubbels die zijn opgeblazen door lange tijd veel te lage rentes en veel te veel kredietgroei toe te staan. In Spanje bijvoorbeeld heb je daardoor nu een overschot van 1 miljoen (!) huizen en een hoop mensen met verkeerde skills (want gebaseerd op bubble activiteiten) waar nu geen werk meer voor is. Dat krijg je als je het prijsmechanisme in de economie uitschakelt. Dan krijg je verkeerde investeringen, zowel financieel als in de opleiding/ carriere die mensen kiezen. Enorme schade die je niet zomaar repareert, en al helemaal niet door aan rentes en wisselkoersen te gaan schroeven. Als je dit wilt oplossen dan moet je de economie structureel veranderen. En natuurlijk de slechte investeringen zo snel mogelijk afschrijven. De acties van de ECB werken m.i. averechts omdat ze hervormingen en afschrijvingen uitstellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar het mandaat van de ECB is nou juist om de inflatie op 2% te houden. Ze hebben geen mandaat om de economie met de geldpers aan te jagen, maar mij lijkt dat ze evenmin een mandaat hebben om de inflatie extra laag te houden om zo zuidelijke landen te dwingen om schulden expliciet af te schrijven ipv. het probleem deels zichzelf door inflatie te laten oplossen.
geld strooien , iedereen in de EU 1000 euro netto gevenquote:
[..]
Ok. Maar dan heb ik wel een vraagje: hoe zou de ECB dan wél de inflatie naar de 2% moeten krijgen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze hebben die landen wel een backstop gegeven. Dat hadden ze niet hoeven (en imo niet mogen) doen.quote:
Maar het mandaat van de ECB is nou juist om de inflatie op 2% te houden. Ze hebben geen mandaat om de economie met de geldpers aan te jagen, maar mij lijkt dat ze evenmin een mandaat hebben om de inflatie extra laag te houden om zo zuidelijke landen te dwingen om schulden expliciet af te schrijven ipv. het probleem deels zichzelf door inflatie te laten oplossen.
Maar goed, hun mandaat is inderdaad "below but close to 2%" en dat werkt beide kanten op. Dus ik kan ze enerzijds niet verwijten dat ze momenteel een ultra los beleid voeren. Maar aan de andere kant moeten ze natuurlijk de negatieve effecten van dat beleid wel in de gaten houden. En één van de bijeffecten (naast misallocatie van schaars kapitaal) is dat de druk om te hervormen afneemt.
Dat kan de centrale bank niet, alleen de regering kan dat. Stel dat dus maar voor in de komende verkiezingscampagne.quote:
[..]
geld strooien , iedereen in de EU 1000 euro netto geven
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens, wat betreft "wisselkoers verlagen": in een systeem met floating currencies kun je de wisselkoers helemaal niet verlagen! Dat wordt namelijk gewoon door vraag en aanbod bepaald.
Wat je wel kunt is het prijsmechanisme verstoren, bijvoorbeeld met belachelijk lage (negatieve) rentes en op die manier misinvesteringen uitlokken die als bijeffect hebben dat de wisselkoers daalt. Momenteel heb je bijvoorbeeld kapitaalvlucht uit de eurozone door die negatieve rentes en allerlei (niet-productieve) carrytrades waarbij euros worden geleend voor bijna niks en buiten de eurozone worden geïnvesteerd. Ja, dan krijg je eventjes een lagere wisselkoers maar de prijs voor de resulterende misallocatie van kapitaal zie je pas later.
Onderstaande quote uit het artikel wou ik ook nog even iets over zeggen:
Voorlopig is het plan van de ECB om alleen de beste ABS te kopen, precies om die reden. Maar het helpt de slecht gekapitaliseerde banken (want dat is het probleem) natuurlijk niet als je AAA-leningen uit hun boeken haalt. Pas als je slechte leningen zou verwijderen dan krijgen die banken meer ruimte om geld uit te lenen (even er vanuitgaande dat daar überhaupt vraag naar is, want dat is het andere probleem).
De ECB wil daarom ook meer risicovolle leningen opkopen, maar dan met een staatsgarantie. In dat geval wordt het fiscale beleid dus weer gedaan door de overheid, zoals het hoort. Alleen zien landen als Duitsland dat (terecht) niet zitten omdat je dan weer de rekening bij de noord-Europese belastingbetaler gaat leggen. Mijn inschatting is daarom dat het niet gaat gebeuren. Het aankoop programma van de ECB zal daarom alleen goede kwaliteit leningen betreffen en daardoor zal het weinig effectief zijn.
Wat je wel kunt is het prijsmechanisme verstoren, bijvoorbeeld met belachelijk lage (negatieve) rentes en op die manier misinvesteringen uitlokken die als bijeffect hebben dat de wisselkoers daalt. Momenteel heb je bijvoorbeeld kapitaalvlucht uit de eurozone door die negatieve rentes en allerlei (niet-productieve) carrytrades waarbij euros worden geleend voor bijna niks en buiten de eurozone worden geïnvesteerd. Ja, dan krijg je eventjes een lagere wisselkoers maar de prijs voor de resulterende misallocatie van kapitaal zie je pas later.
Onderstaande quote uit het artikel wou ik ook nog even iets over zeggen:
Het probleem dat ik hiermee heb is vooral dat het alleen significante resultaten kan geven als je risico's transfereert van de commerciële banken naar de centrale bank. En dat is fiscaal beleid, wat onder democratische controle hoort te vallen.quote:Daarbij gaat de centrale bank leningen opkopen van banken, om de kredietverlening in de eurozone aan de gang te helpen.
Ook op die maatregelen is veel kritiek in Duitsland, waar veel economen vinden dat de ECB zijn boekje te buiten gaat bij zijn pogingen de Europese economie te ondersteunen.
Voorlopig is het plan van de ECB om alleen de beste ABS te kopen, precies om die reden. Maar het helpt de slecht gekapitaliseerde banken (want dat is het probleem) natuurlijk niet als je AAA-leningen uit hun boeken haalt. Pas als je slechte leningen zou verwijderen dan krijgen die banken meer ruimte om geld uit te lenen (even er vanuitgaande dat daar überhaupt vraag naar is, want dat is het andere probleem).
De ECB wil daarom ook meer risicovolle leningen opkopen, maar dan met een staatsgarantie. In dat geval wordt het fiscale beleid dus weer gedaan door de overheid, zoals het hoort. Alleen zien landen als Duitsland dat (terecht) niet zitten omdat je dan weer de rekening bij de noord-Europese belastingbetaler gaat leggen. Mijn inschatting is daarom dat het niet gaat gebeuren. Het aankoop programma van de ECB zal daarom alleen goede kwaliteit leningen betreffen en daardoor zal het weinig effectief zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is de reden dat de EURO een probleem valuta isquote:
[..]
[..]
Dat kan de centrale bank niet, alleen de regering kan dat. Stel dat dus maar voor in de komende verkiezingscampagne.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
goede postquote:
Overigens, wat betreft "wisselkoers verlagen": in een systeem met floating currencies kun je de wisselkoers helemaal niet verlagen! Dat wordt namelijk gewoon door vraag en aanbod bepaald.
Wat je wel kunt is het prijsmechanisme verstoren, bijvoorbeeld met belachelijk lage (negatieve) rentes en op die manier misinvesteringen uitlokken die als bijeffect hebben dat de wisselkoers daalt. Momenteel heb je bijvoorbeeld kapitaalvlucht uit de eurozone door die negatieve rentes en allerlei (niet-productieve) carrytrades waarbij euros worden geleend voor bijna niks en buiten de eurozone worden geïnvesteerd. Ja, dan krijg je eventjes een lagere wisselkoers maar de prijs voor de resulterende misallocatie van kapitaal zie je pas later.
Onderstaande quote uit het artikel wou ik ook nog even iets over zeggen:
[..]
Het probleem dat ik hiermee heb is vooral dat het alleen significante resultaten kan geven als je risico's transfereert van de commerciële banken naar de centrale bank. En dat is fiscaal beleid, wat onder democratische controle hoort te vallen.
Voorlopig is het plan van de ECB om alleen de beste ABS te kopen, precies om die reden. Maar het helpt de slecht gekapitaliseerde banken (want dat is het probleem) natuurlijk niet als je AAA-leningen uit hun boeken haalt. Pas als je slechte leningen zou verwijderen dan krijgen die banken meer ruimte om geld uit te lenen (even er vanuitgaande dat daar überhaupt vraag naar is, want dat is het andere probleem).
De ECB wil daarom ook meer risicovolle leningen opkopen, maar dan met een staatsgarantie. In dat geval wordt het fiscale beleid dus weer gedaan door de overheid, zoals het hoort. Alleen zien landen als Duitsland dat (terecht) niet zitten omdat je dan weer de rekening bij de noord-Europese belastingbetaler gaat leggen. Mijn inschatting is daarom dat het niet gaat gebeuren. Het aankoop programma van de ECB zal daarom alleen goede kwaliteit leningen betreffen en daardoor zal het weinig effectief zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee, de lonen kunnen niet omhoog in Duitsland, er is zoveel aanbod van goedkoop personeel uit omringende landen en door de automatisering van werkelijk elk productie en administratieproces, het verhogen van het minimumloon zal alleen maar meer volk uit zuidelijke landen aantrekkenquote:
Helemaal de enige manier is het niet. Je kan ook de euro goedkoper maken en in Duitsland de lonen verhogen. Dat laatste gaat trouwens ook gebeuren, met de invoering van het minimumloon begin volgend jaar.
Zo zie je hier ook enorm veel jonge grieken , die voor een grijpstuiver aan de slag gaan
En blijven er in de Zeuro landen steeds minder jonge mensen en zal het werkloosheidspercentage blijven toenemen net als de schulden en de sociale lasten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe verder van Duitsland, hoe donkerder.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://www.telegraaf.nl/d(...)over_eurozone__.html
quote:ma 15 sep 2014, 11:29
OESO somber over eurozone
PARIJS (AFN) - De economische groei in de eurozone valt de komende tijd lager uit dan verwacht en blijft achter bij de rest van de wereld.
Dat schrijft de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in een maandag gepubliceerd rapport.
De OESO bestempelt de eurozone daarin onverminderd als het zorgenkind van de wereldeconomie
Ben benieuwd wat voor invloed Schotland gaat hebben. Kan aan alle kanten zorgen voor opschudding binnen Europa als ze voor onafhankelijkheid kiezen. Geeft de kritische Tory backbenchers die uit EU willen een kans om Cameron te ditchen, de huidige minimale voorsprong van Labour kan dan weg zijn en je hebt Catalonië nog. Buiten eventuele economische shocks die doorvloeien vanuit GB.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
Griekenland is nu een emerging marketquote:S&P Global BMI indices will undergo its annual reconstitution on 22 September 2014.
This year’s major changes to the S&P Global BMI indices are the reclassification of Greece to Emerging status from Developed status, as well as the reclassification of Qatar and UAE from Frontier status to Emerging status.
http://www.hedgeweek.com/(...)22-september-says-sp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja wat moet je er van zeggen, het klinkt in ieder geval wel leuk dus wie weet kan het wel helpen meer investeerders aan te trekken.quote:
[..]
Griekenland is nu een emerging market
Echter laat het misschien ook zien dat mensen ook steeds meer bereid lijken te zijn toch ook weer meer risicovolle beleggingen aan te gaan. of dat op lange termijn ook een goede keuze is .....
ok , in wat precies ??quote:
[..]
Griekenland is nu een emerging market
geitekaas ?
Normaal gesproken is het idee natuurlijk dat je eerst een opkomend land bent, en daarna een ontwikkeld land wordt. Bij een omgekeerde ontwikkeling zoals dit, zou je het eerder een "neergaand land" kunnen noemen.
Bedoel je zou misschien ook over een Frontier market of zo kunnen spreken.
Of misschien als je echt een beetje wilt overdrijven een pre 3 world country of zo.
Het trekt waarschijnlijk alleen zo weinig investeerders aan.
Of misschien als je echt een beetje wilt overdrijven een pre 3 world country of zo.
Het trekt waarschijnlijk alleen zo weinig investeerders aan.
"Help de gang richting 3e wereldland vertragen met úw kapitaal! De Grieken zullen u dankbaar zijn."quote:
Het trekt waarschijnlijk alleen zo weinig investeerders aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Standard & Poors waarschuwt over opnieuw oplaaien van de eurozone crisis
Eigenlijk bizar dat slechts twee jaar geleden de ECB de euro moest "redden" met extreme (en mogelijk illegale) maatregelen zoals OMT en ze nu juist met alle macht probeert om de wisselkoers in elkaar te stampen.
Ik vraag me al een tijdje af wat de ECB gaat doen als de crisis straks opnieuw oplaait en iedereen weer uit de euro vlucht. Gaan ze dan opeens de rente weer verhogen?
quote:Germany’s Eurosceptic AfD spells end to Europe's false calm, warns S&P
Standard & Poor’s has issued an extraordinary credit alert on the eurozone, one that deserves close attention.
It warns that the rise of Germany's AfD anti-euro party calls into question the euro bail-out machinery and queries the pitch for any form of QE, stimulus that has already been pocketed and spent in advance by the markets.
It will force Angela Merkel to take a tougher line on Europe, and further complicates the management of the (already dysfunctional) currency bloc.
The rating agency said it will henceforth monitor any sign that Germany is digging in its heels on EMU matters as it seeks to head off this rising political threat. The report is written by Moritz Kraemer, head of sovereign ratings in Europe. He is German. This is not an Anglo-Saxon analysis.
Alternative für Deutschland is blowing across Germany like a tornado. The party won 12.6pc in Brandenburg and 10.6pc in Thuringia a week ago, following its success in Saxony. It has now broken into three regional parliaments. The free market FDP is being systematically destroyed. Now AfD is ripping into the Left-wing base of Die Linke as well.
quote:S&P also warned that a forthcoming judgment by the European Court on the ECB’s backstop plan for Italy and Spain (OMT) might queer the pitch yet further.
The German Verfassungsgericht has already ruled that the OMT “manifestly violates” the EU Treaties and is probably “Ultra Vires”, meaning that the Bundesbank may not legally take part. The European Court can hardly ignore this if it values its own survival. (Just to clarify, the German court does not defer to the ECJ as a superior court. It reserves the sovereign right to strike down anything the EU institutions do, pointedly reminding overzealous officials that the member countries are the “Masters of the Treaties”, and not the other way round)
David Marsh from the monetary forum OMFIF – and author of books on both the Bundesbank and the euro – says there cannot be any serious QE in these circumstances. “QE is just not on the table. It is a red herring,” he said.
http://blogs.telegraph.co(...)false-calm-warns-sp/quote:It is already clear that Germany will drag its feet on the ECB’s plans for private bond purchases (ABS, RMBS, covered bonds) for months. Berlin/Frankfurt will seek to ensure that it does not add up to much – at least until Germany itself gets into trouble.
Bundesbank chief Jens Weidmann said this week that the ECB’s plan to buy securities shifts the risk to taxpayers from banks. It is “doubtful” whether there are enough high-quality assets available to make much difference in any case, he said.
Eigenlijk bizar dat slechts twee jaar geleden de ECB de euro moest "redden" met extreme (en mogelijk illegale) maatregelen zoals OMT en ze nu juist met alle macht probeert om de wisselkoers in elkaar te stampen.
Ik vraag me al een tijdje af wat de ECB gaat doen als de crisis straks opnieuw oplaait en iedereen weer uit de euro vlucht. Gaan ze dan opeens de rente weer verhogen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zou funest zijnquote:
Standard & Poors waarschuwt over opnieuw oplaaien van de eurozone crisis
Ik vraag me al een tijdje af wat de ECB gaat doen als de crisis straks opnieuw oplaait en iedereen weer uit de euro vlucht. Gaan ze dan opeens de rente weer verhogen?
De oorzaken van de eurocrisis zijn nog steeds aanwezig , alleen fors gedempt door de deflatie en lage rente
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor een positieve nominale yield op AAA-rated government debt moet je tegenwoordig 3-jaar of langer hebben. Wtf.
En vrijwel alle maturities liggen kwa yield onder de ECB inflatie target.
Pensioenfondsen worden compleet gesloopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou men daarom ook hypotheken in pensioenfondsen aan het stoppen zijn?quote:
Pensioenfondsen worden compleet gesloopt.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-verstrekken.dhtml
Interne devaluatie werkt. Check die tweede chart. Ierland, Spanje en Griekenland hebben de trend in unit labour cost op een indrukwekkende manier weten om te buigen.
Het commentaar bovenaan ("Greek unit labour cost have almost caught up with Germany's") is overigens misleidend want dat kun je helemaal niet zien in het plaatje, aangezien alles in 2000 op 100 is genormaliseerd. Je kunt alleen zeggen dat de afstand tussen Duitsland en Griekenland weer bijna terug is op het niveau van 2000.
Interessant trouwens om te zien dat Portugal en Spanje het (dankzij interne devaluatie?) kwa export beter doen dan kneusjes Italië en Frankrijk die geen interne devaluatie hebben gehad.
Het commentaar bovenaan ("Greek unit labour cost have almost caught up with Germany's") is overigens misleidend want dat kun je helemaal niet zien in het plaatje, aangezien alles in 2000 op 100 is genormaliseerd. Je kunt alleen zeggen dat de afstand tussen Duitsland en Griekenland weer bijna terug is op het niveau van 2000.
Interessant trouwens om te zien dat Portugal en Spanje het (dankzij interne devaluatie?) kwa export beter doen dan kneusjes Italië en Frankrijk die geen interne devaluatie hebben gehad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar het is een vreselijke lijdensweg, gewoon een munt depreciëren is veel en veel eenvoudiger en piinloos, je jaagt gewoon de consument de eigen producten inquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ierland heeft ook een flinke ruk naar beneden gemaakt kwa arbeidskosten, zeg.. Voor 2008 stegen ze daar het hardst van alle landen en nu lopen ze weer in de pas.quote:
Interne devaluatie werkt. Check die tweede chart. Ierland, Spanje en Griekenland hebben de trend in unit labour cost op een indrukwekkende manier weten om te buigen.
[ afbeelding ]
Het commentaar bovenaan ("Greek unit labour cost have almost caught up with Germany's") is overigens misleidend want dat kun je helemaal niet zien in het plaatje, aangezien alles in 2000 op 100 is genormaliseerd. Je kunt alleen zeggen dat de afstand tussen Duitsland en Griekenland weer bijna terug is op het niveau van 2000.
Interessant trouwens om te zien dat Portugal en Spanje het (dankzij interne devaluatie?) kwa export beter doen dan kneusjes Italië en Frankrijk die geen interne devaluatie hebben gehad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ja , en heb je de laatste maanden wel eens iemand uit Ierland gesproken, met een hypotheek en lasten die op niveau bleven , en een salaris dat gehalveerd isquote:
[..]
Ierland heeft ook een flinke ruk naar beneden gemaakt kwa arbeidskosten, zeg.. Voor 2008 stegen ze daar het hardst van alle landen en nu lopen ze weer in de pas.
dan wil je wel een bijbaantje nemen voor een grijpstuiver
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2014 21:18:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
SeLang - Je laatste grafiekje klopt niet. Ten eerste, volgens Eurostat was de NACE index voor IE 64 in 2000Q1 (index op 2008) en is 99.7 in 2014Q2. Voor EL zijn de cijfers 64 en 69 (give or take). Oftewel IE is nu een stuk hoger dan in 2000, EL maar 10% ofzo. De cijfers komen zeker niet onder 100.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ik heb het niet zelf gecontroleerd, maar misschien hebben ze over de hele lengte genormaliseerd op 100? (dus de som van allemaal = 100). Het gaat hier tenslotte om de relatieve verschillen. Als het plaatje misleidend of fout is mag jij een beter (of correct) plaatje postenquote:
SeLang - Je laatste grafiekje klopt niet. Ten eerste, volgens Eurostat was de NACE index voor IE 64 in 2000Q1 (index op 2008) en is 99.7 in 2014Q2. Voor EL zijn de cijfers 64 en 69 (give or take). Oftewel IE is nu een stuk hoger dan in 2000, EL maar 10% ofzo. De cijfers komen zeker niet onder 100.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vraag je echter de Grieken zelf, dan kiezen ze massaal voor de huidige aanpak. Nergens is de steun voor de euro zo groot als in Griekenland! Die zijn blij dat ze eindelijk van dat devaluatie en inflatie circus af zijn. Zo'n continue confiscatie van spaargeld en pensioenen en geen rem op financieel wanbeleid van de staat daar is niets "pijnloos" aan hoor. Vraag de Grieken zelf zou ik zeggen.quote:
[..]
maar het is een vreselijke lijdensweg, gewoon een munt depreciëren is veel en veel eenvoudiger en piinloos, je jaagt gewoon de consument de eigen producten in
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi voor de Grieken (hoewel ik denk dat veel Grieken helemaal niet zo positief zijn) maar de vraag is wel of deze strategie niet het hele fundament onder het euro/eu project wegslaat. Het draagvlak onder en betrokkenheid van de bevolking is al extreem laag en dan worden nu pas langzaam de lange termijn consequenties van het beleid zichtbaar en die zijn voor NW Europa natuurlijk aardig beroerd.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Daarnaast jaagt die interne Devaluatie de Deflatie enorm aan terwijl een zgn depreciatie de inflatie (importinflatie) aanjaagt.
Voor herstel van een economie is iets inflatie wel gewenst
Probleem voor de grieken is dat ze de ambtenaren veel te veel rechten en salaris gaven , meeste ambtenaren deden niets of kwamen nooit op hun werk, de oorzaak daarvan ligt in het verleden , als gevolg van het streven naar totale werkgelegenheid
Voor herstel van een economie is iets inflatie wel gewenst
Probleem voor de grieken is dat ze de ambtenaren veel te veel rechten en salaris gaven , meeste ambtenaren deden niets of kwamen nooit op hun werk, de oorzaak daarvan ligt in het verleden , als gevolg van het streven naar totale werkgelegenheid
De meest recente data die ik kon vinden (sept 2013):quote:
Mooi voor de Grieken (hoewel ik denk dat veel Grieken helemaal niet zo positief zijn) maar de vraag is wel of deze strategie niet het hele fundament onder het euro/eu project wegslaat. Het draagvlak onder en betrokkenheid van de bevolking is al extreem laag en dan worden nu pas langzaam de lange termijn consequenties van het beleid zichtbaar en die zijn voor NW Europa natuurlijk aardig beroerd.
Dat de steun voor de euro in landen als Spanje en Griekenland zo hoog is, is veelzeggend. Dit zijn landen waar het vroeger standaard beleid was om met devaluatie en inflatie problemen "op te lossen". En ondanks de pijnlijke maatregelen van de afgelopen paar jaar heeft men toch liever de euro en als dat moet austerity dan teruggaan naar de oude situatie!
Dit laat overigens ook mooi de disconnect zien tussen nobelprijs winnende economen ("inflatie = goed", "GDP verhogen met zinloze uitgaven is goed", etc) en wat mensen zelf beleven. Vraag bijvoorbeeld ook de gemiddelde Amerikaan eens of hij denkt dat hij het economisch beter heeft dan in 2007 (GDP 2013 is 20% hoger dan GDP 2007, GDP per capita is 11% hoger in 2013 dan in 2007). Het wordt dus ook tijd dat we begrippen als "groei" e.d. eens gaan herdefiniëren.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 30-09-2014 09:25:20 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alstu. Toevallig had ik de gegevens al klaarliggen op m'n werk. Bron: OESO, data tm Q12014.quote:
[..]
Ik heb het niet zelf gecontroleerd, maar misschien hebben ze over de hele lengte genormaliseerd op 100? (dus de som van allemaal = 100). Het gaat hier tenslotte om de relatieve verschillen. Als het plaatje misleidend of fout is mag jij een beter (of correct) plaatje posten
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ik vond dit wel een waardig plaatje om hier tentoon te spreiden:
Gemaakt door "The Austrian insider" dus kan misschien wat biased overkomen. Dit neemt niet weg dat het redelijk wat informatie bevat over beide kampen.
Gemaakt door "The Austrian insider" dus kan misschien wat biased overkomen. Dit neemt niet weg dat het redelijk wat informatie bevat over beide kampen.
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
Het is Keynes / QE gigantica of verzuipen en einde Euro
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
quote:di 30 sep 2014, 12:07
Franse schuld stijgt tot boven 2 biljoen euro
PARIJS (AFN) -
De staatsschuld van Frankrijk is aan het einde van het tweede kwartaal voor het eerst tot boven de 2000 miljard euro gestegen.
Dat maakte het Franse bureau voor de statistiek dinsdag bekend.
De schuld komt daarmee overeen met 95,1 procent van het Franse bruto binnenlands product (bbp), tegen 94 procent van het bbp in het eerste kwartaal van dit jaar. De Europese begrotingsregels stellen dat de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes#Investmentsquote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
quote:Keynes was ultimately a successful investor, building up a private fortune. His assets were nearly wiped out following the Wall Street Crash of 1929, which he did not foresee, but he soon recouped. At Keynes's death, in 1946, his net worth stood just short of £500,000 – equivalent to about £11 million ($16.5 million) in 2009. The sum had been amassed despite lavish support for various good causes and his personal ethic which made him reluctant to sell on a falling market in cases where he saw such behaviour as likely to deepen a slump.
Keynes also successfully managed the endowment of King's College, Cambridge, with the active component of his portfolio outperforming a British equity index by an average of 8% a year over a quarter century, earning him favourable mention by later investors such as Warren Buffett and George Soros.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het beleggingsleven van Keynes is opgedeeld in twee levens zeg maar. De speculant die 3x (uit mijn hoofd) een bailout nodig had van papa en rijke vriendjes én de Keynes die belegde volgens een soort van value investing. Door zijn laatste strategie krijgt hij zelfs waardering van o.a. Buffet en Soros. De laatste strategie werkte natuurlijk wel, vooral omdat de waarderingen in deze tijdspanne (grote depressie) extreem gunstig waren. Goede bedrijven worden dan meegetrokken naar beneden en als de waarderingen dan weer normaliseren is je return enorm.quote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
Overigens heeft het huidige beleid niet meer veel met de theorieën van Keynes te maken, die vormen een eigen dynamiek. Ik ben benieuwd welke poppenkast Draghi binnenkort gaat opentrekken gezien de tegenvallende cijfers. De markt anticipeert er in ieder geval op.
De wederopstanding van de USA sinds 2008 is geheel aan de keynes strategie te dankenquote:
Keynes was een monster, die uiteindelijk zelf toegaf niets van de markt te snappen.
(nadat hij al z'n geld verloren had op de beurs, destijds een zeer groot bedrag van rond de 1 miljoen)
Het lag niet aan hem of zijn theorieën, nee, het lag zogenaamd aan de markt.
Nee. Aan de combinatie van shale gas, een ruime bail-out van de bankensector en zeer ruim monaitair beleid. De verhoogde uitgaven zitten in de automatic stabilisers en de bank bailouts. Daarnaast zie je weinig to geen belastingverlagingen (eerder het terug draaien daarvan).quote:
[..]
De wederopstanding van de USA sinds 2008 is geheel aan de keynes strategie te danken
De wederopstand is anders helemaal te danken aan friedman's strategie te danken. Even fout als jouw statement.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
http://www.telegraaf.nl/d(...)mhoog_in_2015__.html
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
Het is Keynes / QE gigantica of verzuipen en einde Euroquote:di 30 sep 2014, 14:11
Schuld Spanje verder omhoog in 2015
MADRID (AFN) -
De Spaanse staatsschuld zal volgend jaar stijgen tot 100 procent van het bruto binnenlands product (bbp), van 98 procent aan het einde van dit jaar.
Dat maakte de Spaanse begrotingsminister Cristobal Montoro dinsdag bekend.
printen en strooien, iedere europeaan 1000 euro netto, NU en de Euro terug naar pariteit Dollar asap
http://www.telegraaf.nl/d(...)_biljoen_euro__.html
quote:di 30 sep 2014, 12:07
Franse schuld stijgt tot boven 2 biljoen euro
PARIJS (AFN) -
De staatsschuld van Frankrijk is aan het einde van het tweede kwartaal voor het eerst tot boven de 2000 miljard euro gestegen.
Dat maakte het Franse bureau voor de statistiek dinsdag bekend.
De schuld komt daarmee overeen met 95,1 procent van het Franse bruto binnenlands product (bbp), tegen 94 procent van het bbp in het eerste kwartaal van dit jaar. De Europese begrotingsregels stellen dat de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen.
Het is geen wederopstand.quote:
[..]
Nee. Aan de combinatie van shale gas, een ruime bail-out van de bankensector en zeer ruim monaitair beleid. De verhoogde uitgaven zitten in de automatic stabilisers en de bank bailouts. Daarnaast zie je weinig to geen belastingverlagingen (eerder het terug draaien daarvan).
De wederopstand is anders helemaal te danken aan friedman's strategie te danken. Even fout als jouw statement.
Het is een extra schuldenberg, dat nu nog stilligt in banken.
Leningen aan bedrijven en corporaties die het praktisch gratis geld hebben gebruikt om hun eigen aandelen terug te kopen, meer dividend uit te keren aan de aandeelhouders etc.
Nee, het is nu nog erger dan 2008, vele malen erger.
Zo zie je maar weer dat alleen de markt disciplinerend werkt. Als de rente op 4-5% stond in Frankrijk bezuinigde/hervormde men wel. Tijd dat super mario hier een tooltje voor gaat verzinnen, whatever it takes toch?quote:Frankrijk niet van plan extra te bezuinigen
PARIJS (AFN) - Frankrijk is niet van plan extra te gaan bezuinigen om alsnog volgend jaar te voldoen aan Europese afspraken over de hoogte van het begrotingstekort. ,,Wij hebben besloten het tempo van de tekortreductie aan te passen aan de economische situatie van het land'', zei minister van Financiën Michel Sapin woensdag in een toelichting op de nieuwe begroting voor 2015.
De financiële planning voor de komende jaren voorziet in een afname van het tekort van 4,4 procent van de totale omvang van de economie dit jaar, naar 4,3 procent volgend jaar. In 2016 moet het tekort verder dalen naar 3,8 procent. Pas in 2017 komt het met 2,8 procent op een niveau dat past binnen de norm van maximaal 3 procent die de eurolanden onderling hebben afgesproken.
De blinden (Draghi en cons).leiden ons
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe zit het eigenlijk als een staatsbedrijf (een NV waarvan alle aandelen in overheidshanden zijn) failliet gaat en leningen die dat staatsbedrijf bij particuliere ondernemingen is aangegaan niet kan terugbetalen? Telt dat dan niet als staatsbankroet?
nee ,, zo worden woningbouwverenigingen altijd opgevangen door de staat , ondanks gokschuldenquote:
Hoe zit het eigenlijk als een staatsbedrijf (een NV waarvan alle aandelen in overheidshanden zijn) failliet gaat en leningen die dat staatsbedrijf bij particuliere ondernemingen is aangegaan niet kan terugbetalen? Telt dat dan niet als staatsbankroet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.quote:
[..]
nee ,, zo worden woningbouwverenigingen altijd opgevangen door de staat , ondanks gokschulden
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
een woningbouwvereniging is wel een publiek bedrijf en dus van ons allen en dus van de verantwoordelijkheid van de overheidquote:
[..]
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
De overheid heeft het beslissende toezicht over publieke ondernemingen
Kan dus niet failliet gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
een energiebedrijf bedoel je ??quote:
[..]
Woningbouwverenigingen zijn geen staatsbedrijven. En ik heb het over de situatie dat de staat juist niet bijspringt.
Concreet gaat het me om het voorbeeld van een gemeentelijk nutsbedrijf dat verlies draait, maar waar de gemeente als aandeelhouder niet kan bijspringen omdat ze onder begrotingscuratele staan en van de hogere overheid geen nieuwe schulden hiervoor mogen maken, met als gevolg dat het nutsbedrijf failliet gaat. Derden, bij wie het nutsbedrijf op afbetaling e.e.a. heeft gekocht, kunnen dan evt. naar hun geld fluiten.
Ik vraag me af hoe je die situatie moet beoordelen.
Of beter de waterzuivering?/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.quote:
Hoe zit het eigenlijk als een staatsbedrijf (een NV waarvan alle aandelen in overheidshanden zijn) failliet gaat en leningen die dat staatsbedrijf bij particuliere ondernemingen is aangegaan niet kan terugbetalen? Telt dat dan niet als staatsbankroet?
so long and thanks for all the fish
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporatiesquote:
[..]
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
neen, een NV heeft geen hoofdelijke aansprakelijkheid, niet impliciet en niet expliciet.quote:
[..]
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporaties
een corporatie overigens ook niet.
so long and thanks for all the fish
ja je kan lekker kletsen , maar als puntje bij paaltje komt , is de staat de klos.quote:
[..]
neen, een NV heeft geen hoofdelijke aansprakelijkheid, niet impliciet en niet expliciet.
een corporatie overigens ook niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee hoor, als DSM NV failliet gaat, hoef jij toch ook niet bij te storten?quote:
[..]
ja je kan lekker kletsen , maar als puntje bij paaltje komt , is de staat de klos.
so long and thanks for all the fish
Aandeelhouders zijn niet aansprakelijk voor de schuld die het bedrijf is aangegaan.quote:
[..]
maar de staat moet wel dokken net als bij de woningcorporaties
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ok.quote:
[..]
Neen, dat is gewoon een particulier bedrijf wat failliet gaat. Wie aandeelhouder is, is irrelevant, aangezien het eigen rechtspersoonlijkheid heeft.
Ik was even verward omdat er ook wel gevallen zijn waarbij men een staatsbedrijf failliet laat gaan, zodat ze een schone doorstart kunnen maken maar waarbij dan alsnog de slechte leningen in de lege huls achterblijven en door de overheid worden terugbetaald. Maar dat zal dan wel een soort "too big to fail"-argument als achtergrond hebben ipv. dat het juridisch noodzakelijk is.
Of politieke overwegingen, erg populair in zuid Europa.quote:
[..]
Ok.
Ik was even verward omdat er ook wel gevallen zijn waarbij men een staatsbedrijf failliet laat gaan, zodat ze een schone doorstart kunnen maken maar waarbij dan alsnog de slechte leningen in de lege huls achterblijven en door de overheid worden terugbetaald. Maar dat zal dan wel een soort "too big to fail"-argument als achtergrond hebben ipv. dat het juridisch noodzakelijk is.
Als de bondholders je kiezers zijn (of erger nog, je partijgenoten), immers....
so long and thanks for all the fish
die heeft aandeelhouders, die zijn hun centen kwijtquote:
[..]
nee hoor, als DSM NV failliet gaat, hoef jij toch ook niet bij te storten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar ze zijn wel hun vermogen kwijt, en bij woningcorporaties zijn dat dus alle sociale woningen, die dan voor een prikkie verkocht wordenquote:
[..]
Aandeelhouders zijn niet aansprakelijk voor de schuld die het bedrijf is aangegaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
