NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NU.nl http://www.nu.nl/economie(...)er-maand-omhoog.html
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)ntje-per-maand.dhtmlquote:De premie voor de basispremie in de zorg gaat volgend jaar waarschijnlijk met bijna een tientje per maand omhoog.
'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' Foto: ANP
Dit bevestigen anonieme bronnen naar aanleiding van berichtgeving van het AD.
De premie stijgt naar 1215 euro per volwassene in 2015, 114 euro meer dan dit jaar. Ze komt daardoor ongeveer uit op het niveau van 2013.
De stijging zou nodig zijn doordat werkgevers te veel hebben meebetaald aan de zorgpremie en daarvoor wettelijk moeten worden gecompenseerd. Ook het overhevelen van zorgtaken naar de gemeenten speelt een rol.
Het verplicht eigen risico zal volgend jaar naar verwachting ook licht stijgen. Met hoeveel precies is volgens bronnen nog niet duidelijk.
Wettelijk is vastgelegd dat zorgverzekeraars een eigen vermogen van minimaal 11 procent moeten aanhouden. Wanneer een verzekeraar hier precies aan voldoet, is er sprake van een buffer van 100 procent. Over het algemeen wordt het als verstandig gezien om meer dan alleen de minimale buffereis aan te houden. Zorgverzekeraars zitten ruim boven de minimale eis.
Onderhandelingen
Woensdag komen rond 14.00 uur eerst de financieel specialisten van de regeringspartijen VVD en PvdA en die van de bevriende oppositiepartijen D66, ChristenUnie en SGP weer bij minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën om de onderhandelingen af te ronden.
Waarschijnlijk schuiven daarna ook nog de fractievoorzitters en premier Mark Rutte aan om het akkoord definitief te bezegelen.
De hoofdlijnen van de plannen zijn de afgelopen tijd al uitgelekt. Er komt in totaal een miljard euro beschikbaar om eerder geplande lastenverzwaringen voor burgers te verzachten. Dat leidt tot een gemiddelde koopkrachtstijging van 0,25 procent.
Noodhulp
Verder is er 900 miljoen euro voor noodhulp en de stijgende kosten voor de opvang van asielzoekers in Nederland. Voor Defensie is honderd miljoen euro extra beschikbaar.
Het kabinet heeft de steun van de bevriende oppositie nodig om zich verzekerd te weten van een meerderheid in de Eerste Kamer. Dijsselbloem presenteert de nieuwe begroting op Prinsjesdag, 16 september.
quote:De premie voor een basisverzekering gaat volgend jaar omhoog met een tientje per maand. Dat melden bronnen rond de begrotingsonderhandelingen tegen het AD. Daarnaast stijgt het verplichte eigen risico met enkele tientallen euro's per jaar.
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid. © anp.
De coalitiepartijen, het kabinet en de drie gedoogpartijen D66, ChristenUnie en SGP gaan tijdens de onderhandelingen uit van een jaarlijkse premie van 1215 euro per volwassene in 2015, een stijging van 114 euro in vergelijking met vorig jaar.
Dit bedrag is een richtlijn voor zorgverzekeraars, die in het najaar uiteindelijk zelf hun tarieven bepalen. De schatting voor de zorgpremie had eigenlijk pas op Prinsjesdag, 16 september, naar buiten moeten komen. Een woordvoerder van minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil voor die datum niets bevestigen.
Extra kostenpost
De zorgpremie stijgt om twee redenen. Door de overheveling van taken - en de daarbij behorende rekeningen - worden volgend jaar bijvoorbeeld de kosten van wijkverpleging betaald uit de zorgverzekeringspot. Het gaat om een bedrag van ettelijke miljarden voor langdurige zorg. Die extra kostenpost wordt opgevangen door de premies voor iedereen te verhogen.
Daarnaast hebben werkgevers in het verleden te veel meebetaald aan de zorgverzekering en dat wordt nu wettelijk gecompenseerd, waardoor de werknemer meer moet betalen voor zorg.
De zorgkosten zelf mogen slechts beperkt stijgen door eerder ingrijpen van minister Schippers van Volksgezondheid.
Volgens een Haagse bron stijgt de premie daardoor in 2015 minder hard dan eerder werd gevreesd. In januari speculeerden de werkgevers en werknemers nog op een premiestijging van ongeveer 200 euro per jaar. Dat zorgde voor veel onrust op het Binnenhof. Het kabinet nam daarna al maatregelen om de oplopende zorgpremie aan banden te leggen.
Door de relatief 'beperkte' stijging - 114 euro op jaarbasis, 9,50 euro per maand - kan het kabinet ook snijden in de zorgtoeslagen zonder de lage inkomens erg hard te raken. D66, ChristenUnie en SGP maken zich al tijden hard voor betaalbare en goede zorg.
Verplicht eigen risico omhoog
Het CPB voorspelde in maart al dat het verplicht eigen risico, dat ook elk jaar met Prinsjesdag wordt bekendgemaakt, volgend jaar voor alle volwassenen omhoog gaat van 360 euro per jaar nu naar 405 euro.
Wie denkt weinig zorg nodig te hebben kan het eigen risico opschroeven en daardoor honderden euro's per jaar op de zorgpremie besparen.
Eerder deze week lekte al uit dat de belastingen volgend jaar omlaag gaan en de koopkracht voor iedereen stijgt. De hoofdrolspelers van het kabinet-Rutte II 'zien licht aan het eind van de tunnel', ook al houden ze slagen om de arm. 'We moeten ons niet rijk rekenen, maar we hopen dat mensen het ook in hun portemonnee gaan voelen', aldus PvdA-leider Diederik Samsom.
Zullen we de term 'zorgpremie' laten vallen en het gewoon 'zorgbelasting' noemen?
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is toch weer 120 euro per jaar. Dat had ook ergens anders naar kunnen gaan.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Ach ja, gezien de alsmaar stijgende zorgkosten, kan ik nog wel leven met 10 euro p/m.quote:
[..]
Is toch weer 120 euro per jaar. Dat had ook ergens anders naar kunnen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is te krankzinnig voor woorden en veel Nederlanders zijn tegenwoordig te bang om te staken/protesteren(het is zogenaamd voor hippies/sloebers e.d),want ze willen niet hun eigen baan en zo kwijtraken.
Nog erger is dat vooral multinational bedrijven hier al helemaal geen belasting betalen,maar wel infrastructuur gebruiken.
NL overheid en een genaaide bevolking.
Nog erger is dat vooral multinational bedrijven hier al helemaal geen belasting betalen,maar wel infrastructuur gebruiken.
NL overheid en een genaaide bevolking.
Niet helemaal, maar meeste mensen staren zich dan ook blind op andere thema's. Zorg en onderwijs zijn samen met veiligheiddiensten als brandweer en politie vaker het haasje. (stelselmatig achterlopen met CAO bijvoorbeeld)quote:Op woensdag 27 augustus 2014 09:59 schreef superniger het volgende:
Tsja, wij Nederlanders hebben hier zelf voor gekozen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ah. De eerder aangekondigde 'lastenverlichting' gaat gelijk weer in rook op.
Well played.
Well played.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik zou er voor zijn als alle verzekeraars daarmee buitenspel worden gezet en ziekenhuizen directer aangestuurd kunnen worden op hun managementlagen en specialisten die belachelijk veel geld slurpen (ongeveer 80% ging naar management? Welke primaire taak is daarmee geholpen?)quote:
Zullen we de term 'zorgpremie' laten vallen en het gewoon 'zorgbelasting' noemen?
Als je per maand rond moet komen met krap 200 vrij te besteden na alle vaste lasten en voedsel wordt het toch een stuk spannenderquote:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Ik denk dat dat niet eens quite speeltquote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:09 schreef Gunner het volgende:
Ah. De eerder aangekondigde 'lastenverlichting' gaat gelijk weer in rook op.
Well played.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Die 120.000? Ik denk het niet. Dat is een fractie!quote:
Zal ten dele ook komen door de groep die niet of slecht betaalt.
Die zijn goed voor 132.000.000
120 euro per jaar erbij, door wel betalende klanten, is ong. 2 miljard
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dan moeten ze zorgen dat dat lastiger is.quote:
Zal ten dele ook komen door de groep die niet of slecht betaalt.
Hoezo toeslagen alleen nog maar aan de aanvrager overmaken?
Juist niet, maak maar rechtstreeks aan zorgverzekering en verhuurder over.
Dit.quote:
Dit is te krankzinnig voor woorden en veel Nederlanders zijn tegenwoordig te bang om te staken/protesteren(het is zogenaamd voor hippies/sloebers e.d),want ze willen niet hun eigen baan en zo kwijtraken.
Nog erger is dat vooral multinational bedrijven hier al helemaal geen belasting betalen,maar wel infrastructuur gebruiken.
NL overheid en een genaaide bevolking.
Op 
Bij ons is dat voor 2 personen toch ruim een maand gas en licht, en dan is ons maandbedrag ook nog eens behoorlijk hoger dan gemiddeld.quote:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Mooi eerste zinsdeelquote:
Dit is te krankzinnig voor woorden en veel Nederlanders zijn tegenwoordig te bang om te staken/protesteren(het is zogenaamd voor hippies/sloebers e.d),want ze willen niet hun eigen baan en zo kwijtraken.
Vat het stukje mooi samen. Wat hebben die nou weer met zorgverzekering te makenquote:Nog erger is dat vooral multinational bedrijven hier al helemaal geen belasting betalen,maar wel infrastructuur gebruiken.
Wat?quote:NL overheid en een genaaide bevolking.
Gvd. Wat voel ik me genaaid, dat ik op 1 van de mooiste stukjes wereld mag wonen 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mooi eerste zinsdeel
[..]
Wat hebben die nou weer met zorgverzekering te maken
[..]
Wat?
1 miljard voor ons, 900 miljoen voor asielzoekers 
En even voor de goede orde: dat is niet het minimale bedrag dat je aan zorgpremie gaat moeten betalen.
En even voor de goede orde: dat is niet het minimale bedrag dat je aan zorgpremie gaat moeten betalen.
Vaker de verwarming uit laten staan.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij ons is dat voor 2 personen toch ruim een maand gas en licht, en dan is ons maandbedrag ook nog eens behoorlijk hoger dan gemiddeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tijd voor revolutie, kameraden!
Het moederland roept ons, kameraden voorwaarts.
[ Bericht 18% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 27-08-2014 10:31:17 ]
En terecht, het kan natuurlijk niet zo zijn dat de zorgverzekeraars moeten gaan opdraaien voor onze kosten.
http://www.volkskrant.nl/(...)verdrievoudigd.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)verdrievoudigd.dhtml
Het is gewoon een groot huis en er is altijd iemand thuis.quote:
[..]
Vaker de verwarming uit laten staan.
Dat het verbuik hoger dan gemiddeld is wil niet zeggen dat het voor dit huis veel is, want dat is niet zo.
Het betekent wel dat in andere gezinnen deze stijging dus al snel gelijk staat een twee maandtermijnen gas en licht.
hoe denk je dat ze aan hun miljardenwinst komen?quote:
Wat hebben die nou weer met zorgverzekering te maken
..///
Dan ga in een kleiner of ander soort huis wonen.quote:
[..]
Het is gewoon een groot huis en er is altijd iemand thuis.
Dat het verbuik hoger dan gemiddeld is wil niet zeggen dat het voor dit huis veel is, want dat is niet zo.
Toen ik net in m'n huidige appartement ging wonen, verdiende ik een stuk minder. Hoe beheerste ik de kosten? Onder meer door niet als een gek te gaan lopen stoken als in de herfst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Die 120.000? Ik denk het niet. Dat is een fractie!
Die zijn goed voor 132.000.000
120 euro per jaar erbij, door wel betalende klanten, is ong. 2 miljard
http://www.zorgwijzer.nl/(...)-van-zorgverzekering
Aantal wanbetalers wordt gesteld op 319.000. Ik weet niet of minderjarige kinderen ook worden meegeteld. Die zijn in principe verzekerd bij hun ouders. Als die ouder dan niet of slecht betaalt, dan is er sprake van 1 wanbetaler, maar meerdere verzekerden.
Hiernaast lees ik ook dat er groep onverzekerden is in Nederland. Ik weet niet of zij ook onder de groep wanbetalers vallen. http://www.telegraaf.nl/o(...)al_opgespoord__.html
Daarnaast ga jij volgens mij uit van 17.000.000 betalende verzekerden. Reken je hierin ook de minderjarige kinderen die geen zorgpremie afdragen?
Al met al een factor die meeweegt, maar het verklaart geen 10% stijging. Daarom schreef ik ook "ten dele".
Dit dus er staat dat er minder gebruik wordt gemaakt van zorg dan verwacht en er wordt winst gemaakt. Dat tientje is dus helemaal niet nodig.quote:
En terecht, het kan natuurlijk niet zo zijn dat de zorgverzekeraars moeten gaan opdraaien voor onze kosten.
http://www.volkskrant.nl/(...)verdrievoudigd.dhtml
^^ Dat. Hoog tijd dat hoogbejaarden met torenhoge pensioenen gewoon naar verbruik gaan betalen. Dus een jongere 25 euro per maand, een bejaarde 4000 euro.quote:
Zullen we de term 'zorgpremie' laten vallen en het gewoon 'zorgbelasting' noemen?
Zeg maar net zoals die jongere een duurdere autoverzekering heeft. Dat is marktwerking!
censuur :O
Geen idee? Vertel!quote:
hoe denk je dat ze aan hun miljardenwinst komen?
En wat heeft dat te maken met onze zorgverzekering?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Okay, kennelijk begrijp je m'n post niet.quote:
[..]
Dan ga in een kleiner of ander soort huis wonen.
Toen ik net in m'n huidige appartement ging wonen, verdiende ik een stuk minder. Hoe beheerste ik de kosten? Onder meer door niet als een gek te gaan lopen stoken als in de herfst.
Ik klaag niet over de kosten van gas en licht, ik stel dat deze verhoging van de zorgpremie in ons geval al gelijkstaat aan een maandtermijn gas en licht, en dat onze maandtermijn ook nog vrij hoog is, ergo: voor de meeste gezinnen zal deze verhoging van en zorgpremie gelijkstaan aan (bijna) twee maanden gas en licht.
En ja, dat vind ik dom behoorlijke stijging.
Tsja, de zorgkosten blijven maar stijgen en dat geld moet ergens vandaan worden gehaald. Dat betekent dat we met z'n allen een klein offer moet brengen, hoe vervelend dat ook moge zijn.quote:
[..]
Okay, kennelijk begrijp je m'n post niet.
Ik klaag niet over de kosten van gas en licht, ik stel dat deze verhoging van de zorgpremie in ons geval al gelijkstaat aan een maandtermijn gas en licht, en dat onze maandtermijn ook nog vrij hoog is, ergo: voor de meeste gezinnen zal deze verhoging van en zorgpremie gelijkstaan aan (bijna) twee maanden gas en licht.
En ja, dat vind ik dom behoorlijke stijging.
Als je het financieel niet redt, dan moet je kijken of je ergens anders op kunt bezuinigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dat gaat lekker werkenquote:
[..]
^^ Dat. Hoog tijd dat hoogbejaarden met torenhoge pensioenen gewoon naar verbruik gaan betalen. Dus een jongere 25 euro per maand, een bejaarde 4000 euro.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat de zorgpremie een tientje per maand stijgt zal ik niet mee zitten, ik vind het vrij fors maar ik begrijp dat dit ook met inflatie en stijgende kosten te maken heeft. Als het goed is stijgt je salaris ook en via de inkomstenbelasting zal je ongeveer de helft al terug krijgen.
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat het eigen risico WEER omhoog gaat. Enkele jaren geleden kregen we nog 250 terug als je niks had, nu moet je straks 405 zelf lappen. Dat is kort door de bocht een verkapte verhoging van 655 euro, dat vind ik schofterig en zouden we iets tegen moeten doen.
Dat eigen risico zorgt voor een dusdanige drempel dat dit niet gezond meer is. Veel mensen kunnen die 405 niet betalen en zullen dus thuis blijven zitten met hun problemen. Ik denk dat we dat toch niet willen met zijn allen?
Ik vraag mij dan ook af wat en hoe we hier iets tegen kunnen gaan doen, ik ga al elke verkiezing braaf stemmen en doe mijn best op die manier invloed uit te oefenen. De politiek in zal hem niet worden, dat kan ik niet. Maar hier moeten we toch tegen op kunnen staan met zijn allen? Desnoods schrappen ze de verhoging van ontwikkelingshulp maar, eigen volk mag ook wel eens eerst toch?
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat het eigen risico WEER omhoog gaat. Enkele jaren geleden kregen we nog 250 terug als je niks had, nu moet je straks 405 zelf lappen. Dat is kort door de bocht een verkapte verhoging van 655 euro, dat vind ik schofterig en zouden we iets tegen moeten doen.
Dat eigen risico zorgt voor een dusdanige drempel dat dit niet gezond meer is. Veel mensen kunnen die 405 niet betalen en zullen dus thuis blijven zitten met hun problemen. Ik denk dat we dat toch niet willen met zijn allen?
Ik vraag mij dan ook af wat en hoe we hier iets tegen kunnen gaan doen, ik ga al elke verkiezing braaf stemmen en doe mijn best op die manier invloed uit te oefenen. De politiek in zal hem niet worden, dat kan ik niet. Maar hier moeten we toch tegen op kunnen staan met zijn allen? Desnoods schrappen ze de verhoging van ontwikkelingshulp maar, eigen volk mag ook wel eens eerst toch?
Zorgpremie omhoog , zorgtoeslag naar beneden. Leuke combi...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Dus dit hebben we ook aan jou te dankenquote:
ik ga al elke verkiezing braaf stemmen
Toeslag naar beneden lijkt mij een heel goed begin om wat kosten te drukken. Er zijn mensen die meer aan zorgtoeslag ontvangen dan ze aan premie betalen. En raad eens wie er vervolgens mag betalen als die mensen in de stront zitten? Inderdaad, de rest van Nederland.quote:
Zorgpremie omhoog , zorgtoeslag naar beneden. Leuke combi...
Laat ze de zorgtoeslag maar afschaffen en het vrijgekomen geld in verlaging van de zorgpremie van heel Nederland stoppen. Wel zo eerlijk.
Niet alleen ditquote:
[..]
Dus dit hebben we ook aan jou te danken
Zorgpremie betaal je aan de verzekeraar. Zorgtoeslag wordt door de overheid betaald.quote:
Zorgpremie omhoog , zorgtoeslag naar beneden. Leuke combi...
De eerste heeft te maken met een ondernemingsplan, de tweede met een begrotingstekort.
Stijging valt trouwens nog mee; CPB schatte begin dit jaar een stijging van ¤200,- euro in
Hier op zich wel een aardig artikel met wat uitleg:
http://www.zorgwijzer.nl/(...)ie-2015-met-200-euro
Hier op zich wel een aardig artikel met wat uitleg:
http://www.zorgwijzer.nl/(...)ie-2015-met-200-euro
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niks is gratis.quote:
Belachelijk, goede zorg is een mensenrecht en behoort geheel gratis te zijn.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet zo gek ook aangezien sommige personen zelfs geld overhielden met maximale zorgtoeslag en maximaal eigen risico. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.quote:
Zorgpremie omhoog , zorgtoeslag naar beneden. Leuke combi...
Overigens valt alles bij elkaar de stijging sinds de introductie van het nieuwe zorgstelsel eigenlijk best redelijk mee.
Enkel voor chronisch zieken.quote:
Belachelijk, goede zorg is een mensenrecht en behoort geheel gratis te zijn.
Zorgtoeslag mogen ze sowieso wel afschaffen.quote:
Zorgpremie omhoog , zorgtoeslag naar beneden. Leuke combi...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wat weerhoudt je ervan om een ziekenhuis op te richten wat gratis is en geen salaris betaald aan het personeel? Want het moet gratis.quote:
Belachelijk, goede zorg is een mensenrecht en behoort geheel gratis te zijn.
Toch mooi die vrije markt. De zorg is er een stuk beter van geworden. En zo lekker goedkoop.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
240 euro per jaar. Ik vind het nogal wat. Ik pak het op een andere manier wel weer terugquote:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Zo kan je alles recht lullen. Gewoon aan het begin van het jaar roepen dat de zorgpremie met 3000 euro gaat stijgen volgend jaar om vervolgens de stijging te beperken tot 400 euro en net te doen of dat heel weinig is.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:50 schreef SicSicSics het volgende:
Stijging valt trouwens nog mee; CPB schatte begin dit jaar een stijging van ¤200,- euro in
Hier op zich wel een aardig artikel met wat uitleg:
http://www.zorgwijzer.nl/(...)ie-2015-met-200-euro
Als we samen wat meer belasting betalen is de gratis zorg voor iedereen zo gepiept.quote:
[..]
En wat weerhoudt je ervan om een ziekenhuis op te richten wat gratis is en geen salaris betaald aan het personeel? Want het moet gratis.
Misschien moeten ze de rekening gewoon neerleggen bij de kapitaalkrachtige ouderen die een nieuwe heup nemen omdat ze anders niet naar hun tweede vakantie woning kunnen.quote:
[..]
Tsja, de zorgkosten blijven maar stijgen en dat geld moet ergens vandaan worden gehaald. Dat betekent dat we met z'n allen een klein offer moet brengen, hoe vervelend dat ook moge zijn.
Als je het financieel niet redt, dan moet je kijken of je ergens anders op kunt bezuinigen.
Prima als ouderen een hoge kwaliteit van leven willen maar daar mag best iets tegenover staan
Oeh, je gaat je nieuw gekochte fiets bij de belasting opgeven als bedrijfsuitgaaf?quote:
[..]
240 euro per jaar. Ik vind het nogal wat. Ik pak het op een andere manier wel weer terug
Boefje!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk zo dat ik al genoeg betaal.quote:
[..]
Als we samen wat meer belasting betalen is de gratis zorg voor iedereen zo gepiept.
Hoe kom je daarbij? De zorgkosten blijven juist maar dalen, niet stijgen. De totale kosten die 'we' met z'n allen aan zorg kwijt zijn, dus incl. de kosten en winsten van zorgverzekeraars, blijven stijgen.. de kosten van zorg niet.quote:
Tsja, de zorgkosten blijven maar stijgen en dat geld moet ergens vandaan worden gehaald
Hap, hap!quote:
Zo kan je alles recht lullen. Gewoon aan het begin van het jaar roepen dat de zorgpremie met 3000 euro gaat stijgen volgend jaar om vervolgens de stijging te beperken tot 400 euro en net te doen of dat heel weinig is.
Maar heb je het artikel ook gelezen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Hap, hap!
Ja
Ik heb een strakke begroting ten aanzien van vaste lasten zodat er geld overblijft voor zaken die leuk zijn in het leven. Op die laatste categorie bezuinigen is voor mij geen optiequote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oeh, je gaat je nieuw gekochte fiets bij de belasting opgeven als bedrijfsuitgaaf?
Boefje!
Dus ja, dit betekend dat ik linksom of rechtsom ergens 240 euro vandaan moet gaan halen.
De zorgkosten stijgen niet, er wordt alleen maar meer winst gemaakt. Dat is nou juist het probleem. Als het echt paniek was en de premies dan moeten stijgen oke, maar dat is totaal niet van toepassing, het wordt gewoon als melkkoe gebruikt net als de accijns.quote:
[..]
Tsja, de zorgkosten blijven maar stijgen en dat geld moet ergens vandaan worden gehaald. Dat betekent dat we met z'n allen een klein offer moet brengen, hoe vervelend dat ook moge zijn.
Als je het financieel niet redt, dan moet je kijken of je ergens anders op kunt bezuinigen.
Als je dat artikel even had gelezen dan had je geweten dat zorgkosten wél stijgen.quote:
De zorgkosten stijgen niet, er wordt alleen maar meer winst gemaakt. Dat is nou juist het probleem. Als het echt paniek was en de premies dan moeten stijgen oke, maar dat is totaal niet van toepassing, het wordt gewoon als melkkoe gebruikt net als de accijns.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Link graag.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:53 schreef 99.999 het volgende:
Niet zo gek ook aangezien sommige personen zelfs geld overhielden met maximale zorgtoeslag en maximaal eigen risico
De zorgkosten gaan nog veel verder de pan uit reizen als de babyboom generatie massaal aan een nieuwe heup etc. toe is. Rara wie mag dat betalen...quote:
[..]
De zorgkosten stijgen niet, er wordt alleen maar meer winst gemaakt. Dat is nou juist het probleem. Als het echt paniek was en de premies dan moeten stijgen oke, maar dat is totaal niet van toepassing, het wordt gewoon als melkkoe gebruikt net als de accijns.
Aha, dus wij gaan meer betalen omdat de verzekeraars hun winstmarge willen vergroten?quote:
[..]
De zorgkosten stijgen niet, er wordt alleen maar meer winst gemaakt. Dat is nou juist het probleem. Als het echt paniek was en de premies dan moeten stijgen oke, maar dat is totaal niet van toepassing, het wordt gewoon als melkkoe gebruikt net als de accijns.
Is dat het?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Giga-winsten maken de verzekeraars dat is eerder dit jaar uitgebreid in het nieuws geweest, een deel daarvan zou terugvloeien naar de burgers maar daar hoor je niemand meer over.quote:
[..]
Als je dat artikel even had gelezen dan had je geweten dat zorgkosten wél stijgen.
Afgelopen jaar is de premie toch omlaag gegaan?
Ik zou er trouwens meer voor zijn om dit via de belastingen te regelen en de zorgverzekeraars buiten spel te zetten.
Ik zou er trouwens meer voor zijn om dit via de belastingen te regelen en de zorgverzekeraars buiten spel te zetten.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://blog.prizewize.nl/(...)raars-onder-de-loep/quote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, dus wij gaan meer betalen omdat de verzekeraars hun winstmarge willen vergroten?
Is dat het?
Er is geen enkele reden de tarieven en met ame het eigen risico nu opnieuw te verhogen nee. Puur geld binnen harken.
Maar wel honderden miljoenen extra naar Afrika zodat de PvdA de achterban kan laten zien hoe sociaal ze wel niet zijn.
Stelen van de armen en geven aan de kanslozen.
Stelen van de armen en geven aan de kanslozen.
Weet niet hoor, maar dat verhaal sluit niet aan bij je claimquote:
[..]
http://blog.prizewize.nl/(...)raars-onder-de-loep/
Er is geen enkele reden de tarieven en met ame het eigen risico nu opnieuw te verhogen nee. Puur geld binnen harken.
Verder zijn de collectieve zorguitgaven al jaren aan het stijgen. En dat staat los van de winst van verzekeraars.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schande!quote:
Maar wel honderden miljoenen extra naar Afrika zodat de PvdA de achterban kan laten zien hoe sociaal ze wel niet zijn.
Stelen van de armen en geven aan de kanslozen.
Hun leed valt in het niet in vergelijking met dat van de Nederlanders, die een tientje extra zorgpremie moet betalen per maand!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vertel toch niks nieuws?quote:
Maar zie hier bv Anderszorg
http://www.anderzorg.nl/w(...)sico.htm#accordion-2
Een maandpremie van ¤ 62,25 is haalbaar
En hier http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/ een proefberekening gemaakt met een minimaal toetsingsinkomen en dan krijg je 72 euro zorgtoeslag per maand.
Het zijn geen burgers van dit land en vallen derhalve niet onder de verantwoordelijkheid van de regering.quote:
[..]
Schande!
Hun leed valt in het niet in vergelijking met dat van de Nederlanders, die een tientje extra zorgpremie moet betalen per maand!
Okay, je wilt kennelijk nog steeds niet begrijpen wat ik bedoel.quote:
[..]
Tsja, de zorgkosten blijven maar stijgen en dat geld moet ergens vandaan worden gehaald. Dat betekent dat we met z'n allen een klein offer moet brengen, hoe vervelend dat ook moge zijn.
Als je het financieel niet redt, dan moet je kijken of je ergens anders op kunt bezuinigen.
Ik kan het prima redden, bij ons is het maar 1 maandtermijn gas en elektra, maar er zijn ook gezinnen die al kleiner wonen en zuinig doen voor wie deze stijging gelijkstaat aan 3 maandtermijnen gas en elektra, en dan kun je nonchalant doen wat je wilt met je "maar een tientje per maand", maar een kostenverhoging die gelijkstaat aan 25% van je energiekosten is gewoon veel.
Dat is de illusie van gratis. Het is heel goed dat mensen weten dat iets geld kost, dan worden bewuster keuzes gemaakt.quote:
[..]
Als we samen wat meer belasting betalen is de gratis zorg voor iedereen zo gepiept.
Je snapt niet hoe het in elkaar zit.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar dat verhaal sluit niet aan bij je claim
Verder zijn de collectieve zorguitgaven al jaren aan het stijgen. En dat staat los van de winst van verzekeraars.
Het gaat erom dat de verzekeraars buffer genoeg hebben, en de fraude die elk jaar stijgt niet aan willen pakken. DAAR valt geld te halen, de kosten voor burgers HOEVEN niet te stijgen maar ze willen ons dat doen geloven om simpel geld te verdienen.
Allereerst hebben we op internationaal niveau afspraken gemaakt over ontwikkelingssamenwerking.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:18 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zijn geen burgers van dit land en vallen derhalve niet onder de verantwoordelijkheid van de regering.
Daarnaast beschouwen wij westerlingen het als onze morele plicht om mensen die het vele malen slechter hebben dan wij, een handje te helpen.
Goede zaak, vind ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat hebben energiekosten hiermee te maken?quote:
[..]
Okay, je wilt kennelijk nog steeds niet begrijpen wat ik bedoel.
Ik kan het prima redden, bij ons is het maar 1 maandtermijn gas en elektra, maar er zijn ook gezinnen die al kleiner wonen en zuinig doen voor wie deze stijging gelijkstaat aan 3 maandtermijnen gas en elektra, en dan kun je nonchalant doen wat je wilt met je "maar een tientje per maand", maar een kostenverhoging die gelijkstaat aan 25% van je energiekosten is gewoon veel.
Ah, daarom is de huisarts nog steeds "gratis", ook als je er heen gaat omdat er een scheet dwars zit, maar als die huisarts vervolgens constateert dat ik een blindedarmonsteking heb en direct geopereerd moet worden, dan is het heel goed dat ik weet wat die operatie gekost heeft, want dan had ik die kosten zo makkelijk kunnen beperken of voorkomen, toch?quote:
[..]
Dat is de illusie van gratis. Het is heel goed dat mensen weten dat iets geld kost, dan worden bewuster keuzes gemaakt.
Dan moeten die andere gezinnen maar ergens op bezuinigen.quote:
[..]
Okay, je wilt kennelijk nog steeds niet begrijpen wat ik bedoel.
Ik kan het prima redden, bij ons is het maar 1 maandtermijn gas en elektra, maar er zijn ook gezinnen die al kleiner wonen en zuinig doen voor wie deze stijging gelijkstaat aan 3 maandtermijnen gas en elektra, en dan kun je nonchalant doen wat je wilt met je "maar een tientje per maand", maar een kostenverhoging die gelijkstaat aan 25% van je energiekosten is gewoon veel.
Zo werkt dat nou eenmaal, in de grote mensenwereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Behalve in Den Haagquote:
[..]
Dan moeten die andere gezinnen maar ergens op bezuinigen.
Zo werkt dat nou eenmaal, in de grote mensenwereld.
. Daar kent men het woord bezuinigen niet.
Over die buffer zijn de meningen verdeeld.quote:
[..]
Je snapt niet hoe het in elkaar zit.
Het gaat erom dat de verzekeraars buffer genoeg hebben, en de fraude die elk jaar stijgt niet aan willen pakken. DAAR valt geld te halen, de kosten voor burgers HOEVEN niet te stijgen maar ze willen ons dat doen geloven om simpel geld te verdienen.
Maar dan nog sluit het niet aan bij je initiële claim. Je kunt weliswaar vraagtekens plaatsen bij het winstbejag van verzekeraars, maar dat doet niets af aan het feit dat de zorgkosten al jaren stijgen. Probeer die kosten eerst maar eens te beteugelen, is mijn voorstel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat vind ik ook redelijk belachelijk. Wat mij betreft zouden huisartsen een x aantal keer per jaar gratis moeten zijn (om zo mensen met weinig geld niet te beletten te gaan als er echt iets is) en voor chronisch zieken altijd gratis, maar bij overmatig gebruik mag dat best een keer eigen risico gaan kosten.quote:
[..]
Ah, daarom is de huisarts nog steeds "gratis", ook als je er heen gaat omdat er een scheet dwars zit, maar als die huisarts vervolgens constateert dat ik een blindedarmonsteking heb en direct geopereerd moet worden, dan is het heel goed dat ik weet wat die operatie gekost heeft, want dan had ik die kosten zo makkelijk kunnen beperken of voorkomen, toch?
Maar ja, het is ook belangrijk dat iedereen inziet dat zorg geld kost. Ook de operaties. Ga je iemand met een levensverwachting van 3 maanden nog een operatie laten ondergaan van 10.000,-? Dat is een maatschappelijke discussie die gevoerd moet worden. En dat werkt niet als je zorg 'gratis' maakt.
Tsja, al Den Haag bezuinigt, dan huilt Nederland ook weer massaal tranen met tuiten.quote:
[..]
Behalve in Den Haag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:
[..]
Als je dat artikel even had gelezen dan had je geweten dat zorgkosten wél stijgen.
Wat er feitelijk aan de hand is zijn twee dingen.
A) Wij betalen belasting aan het Rijk om bepaalde dingen gezamenlijk te bekostigen. Zoals langdurige (verpleeg) zorg, vervoer voor gehandicapten en psychiatrische instellingen.
Daarnaast betalen wij en de werkgevers zorgpremie voor kortdurende zorg zoals huisarts, medicatie, ziekenhuisopnames en paramedische hulp.
Wat doet het Rijk nu? Zij steken het geld dat wij via de belastingen betalen voor langdurige zorg in hun zak en schuiven het betalen van die langdurige zorg op het bordje van de zorgverzekeraars. Die zien daardoor hun megalomane winsten slinken en verhogen daardoor de premies. Wordt de zorg duurder? Nee. Maar we gaan er dus wel extra voor betalen.
B) Eerst is er een lastenverlichting voor de rijken afgesproken. Daarna een verlaging die vooral ten goede komt aan de werkenden waar ook de rijke werkenden onder vallen. Vervolgens worden de zorgpremie en het eigen risico verhoogd en de zorgtoeslag verlaagd om het Rijk kosten te besparen. De rijken zijn hiervoor ruim gecompenseerd, Jan Modaal gedeeltelijk en de (werkende) minima niet. Het is dus gewoon weer een kwestie van denivelleren.
Waarom doet het Rijk dit?
A) De VVD is voor denivelleren, dat is duidelijk
B) De regering wil de uitgaven van het Rijk verminderen (minder voor het volk doen maar niet minder vangen
C) Zorgverzekeraars blijken effectief in het verminderen van de daadwerkelijke zorgkosten door vooral het hoge eigen risico en het uitknijpen van zorgverleners. Zij krijgen het voor elkaar dat de (werkende) minima maar ook steeds vaker Jan Modaal, zorg gaan mijden omdat zij de kosten niet meer kunnen ophoesten.
Tja, Nederland zit ook vol met verwende kleine kinderen die zelf geen keuzes en verantwoordelijkheden meer nemen en zichzelf volwassenen noemen.quote:
[..]
Tsja, al Den Haag bezuinigt, dan huilt Nederland ook weer massaal tranen met tuiten.
Het is altijd de schuld van een ander.... je hebt zelf geen controle, zaken overkomen je immers.
Hoe kom je er bij?quote:
Verder zijn de collectieve zorguitgaven al jaren aan het stijgen. En dat staat los van de winst van verzekeraars
Slechts enkele tientallen miljarden per jaar die je nu vergeetquote:
[..]
Behalve in Den Haag
.En daarnaast inderdaad ook nog tientallen miljarden aan lastenverhogingen.
Veel langdurige zorg wordt tot nu toe vanuit de AWBZ betaald, straks komt dat uit de Wmo en de Zorgverzekeringswet.quote:
De overheveling naar gemeenten was toch om kosten te besparen?
Maar ja mensen trappen er blind in.
Dan zou je dus ¤117.- per jaar overhouden en heb je een eigenrisico van ¤905.- per jaar...quote:
[..]
Ik vertel toch niks nieuws?
Maar zie hier bv Anderszorg
http://www.anderzorg.nl/w(...)sico.htm#accordion-2
Een maandpremie van ¤ 62,25 is haalbaar
En hier http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/ een proefberekening gemaakt met een minimaal toetsingsinkomen en dan krijg je 72 euro zorgtoeslag per maand.
Soo wat bespaar je dan.
Omdat ik het nieuws volg misschien?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bewustere keuzes? Mensen mijden noodzakelijke zorg vanwege dat te hoge eigen risico.quote:
[..]
Dat is de illusie van gratis. Het is heel goed dat mensen weten dat iets geld kost, dan worden bewuster keuzes gemaakt.
860 totaal eigen risico.quote:
[..]
Dan zou je dus ¤117.- per jaar overhouden en heb je een eigenrisico van ¤905.- per jaar...
Soo wat bespaar je dan.
Maar waar het om ging, je betaalt minder premie dan je aan zorgtoeslag ontvangt. Volgens mij loopt de boel dan scheef. En ook als je geen extra eigen risico krijgt dan loopt het vrij scheef bij maximale zorgtoeslag.
In welke mate gebeurt dat precies?quote:
[..]
Bewustere keuzes? Mensen mijden noodzakelijke zorg vanwege dat te hoge eigen risico.
Dat er bezunigd is is een mythe. De netto-uitgaven van de Staat zijn onder Rutte elk jaar gestegen.quote:
[..]
Slechts enkele tientallen miljarden per jaar die je nu vergeet
En daarnaast inderdaad ook nog tientallen miljarden aan lastenverhogingen.
Lekker eendimensionaal denken doe je danquote:
[..]
Dat er bezunigd is is een mythe. De netto-uitgaven van de Staat zijn onder Rutte elk jaar gestegen.
.Maar verzin gerust je eigen definities om lekker boos te kunnen doen.
In jouw gemeente is de afgelopen jaren niet bezuinigd?quote:
[..]
Dat er bezunigd is is een mythe. De netto-uitgaven van de Staat zijn onder Rutte elk jaar gestegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is een van de vaste lasten die in ons geval toevallig qua maandbedrag gelijkstaat aan het jaartotaal van dat "het is maar een tientje" van Koos.quote:
[..]
Wat hebben energiekosten hiermee te maken?
Dat hij daar dan niet anders op kan reageren dan "dan moet je wat minder gebruiken", en dat dat dus inhoudt dat deze "het is maar een tientje" stijging dan gelijkstaat aan een nog groter percentage van een van je andere vaste lasten komt kennelijk moeilijk aan.
Ja, want meer winst en meer buffer voor de verzekeraars is natuurlijk belangrijker.... logisch.quote:
[..]
Dan moeten die andere gezinnen maar ergens op bezuinigen.
Zo werkt dat nou eenmaal, in de grote mensenwereld.
Fraude aanpakken, toeslagen niet meer naar aanvrager maar uitsluitend naar de zorgverzekeraar en/of verhuurder.
Geef eens links. Het is algemeen bekend dat de uitgaven van zorgverzekeraars alleen maar dalen. Minder bekend is dat hele afdelingen in de zorg sluiten vanwege een te kleine vraag naar zorg.quote:
[..]
Omdat ik het nieuws volg misschien?
Hoe kan je dan zeggen dat de zorg zelf steeds meer kost?
Een buffer is de lange termijn natuurlijk wel belangrijk.quote:
[..]
Ja, want meer winst en meer buffer voor de verzekeraars is natuurlijk belangrijker.... logisch.
Fraude aanpakken, toeslagen niet meer naar aanvrager maar uitsluitend naar de zorgverzekeraar en/of verhuurder.
De pensioenpotten puilen ook uit, maar om dat geld nou als een malle te gaan uitgeven lijkt mij geen goed plan. Dan komen we onszelf over een jaar of vijftig tegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooral de linkse hobby's werden gefinancierd: ontwikkelingssamenwerking, kunst en cultuur, duurzaamheid, bio-industrie, etc etcquote:
[..]
Dat er bezunigd is is een mythe. De netto-uitgaven van de Staat zijn onder Rutte elk jaar gestegen.
Van 1 organisatie die staat en ervaring heeft naar enkele duizenden organisaties die het allemaal net wat anders mogen doen en geen ervaring hebbenquote:
De overheveling naar gemeenten was toch om kosten te besparen?
Maar ja mensen trappen er blind in.
Supereffectief. Ik zou haast willen dat ik bij de gemeente aan kon schuiven en zo mijn zak te vullen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik zeg niet dat het systeem nu 100% goed is. Ik geef alleen aan tegen de illusie van gratis te zijn.quote:
[..]
Bewustere keuzes? Mensen mijden noodzakelijke zorg vanwege dat te hoge eigen risico.
quote:
[..]
Geef eens links. Het is algemeen bekend dat de uitgaven van zorgverzekeraars alleen maar dalen. Minder bekend is dat hele afdelingen in de zorg sluiten vanwege een te kleine vraag naar zorg.
Hoe kan je dan zeggen dat de zorg zelf steeds meer kost?
Nog wel een relevante passage:quote:Zorguitgaven blijven stijgen
De uitgaven voor de gezondheidszorg nemen ook de komende decennia sterk toe. In 2040 zijn zij naar verwachting tussen 6% en 18% van het bruto binnenlands product (bbp) hoger dan nu. Dit heeft positieve effecten op de kwaliteit van de zorg en op de algemene gezondheid van Nederlanders.
quote:De stijging wordt voor een deel veroorzaakt door de vergrijzing, want ouderen vragen meer zorg. Maar dat is niet hele verklaring. In iedere levensfase neemt de zorgconsumptie toe, door betere en duurdere zorg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Best veel.quote:
[..]
In welke mate gebeurt dat precies?
http://www.nd.nl/artikele(...)vanwege-eigen-risico
http://www.welingelichtek(...)ns-eigen-risico.htmlquote:‘Mensen mijden zorg vanwege eigen risico’
DEN HAAG - Het aantal patiënten dat om financiële redenen het advies van hun huisarts niet opvolgt, neemt toe. Dat stelt de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) op basis van een jaarlijkse peiling onder haar leden. Een nieuw dieptepunt volgens de Vereniging is dat 43 procent van de patiënten zelfs verwijzingen naar het ziekenhuis in de wind slaat.
quote:Uit een enquête van de Nederlandse Huisartsen Vereniging (LHV) onder ongeveer 1000 huisartsen blijkt dat steeds meer patiënten een doorverwijzing niet opvolgen. Het gaat daarbij vooral om laboratoriumonderzoek, een verwijzing voor psychologische hulp, het maken van een röntgenfoto en fysiotherapie.
Vorig jaar ging het vooral om het niet afhalen van medicijnen. Dit jaar blijkt het meer te gaan om verwijzingen naar het ziekenhuis en het doen van aanvullend onderzoek (46% in 2014, 33% in 2013). De LHV waarschuwt ervoor dat doorlopen met klachten kan leiden tot zwaardere ingrepen.
Van de ondervraagde huisartsen zegt 94% te maken te hebben met patiënten die geen geld hebben om te doen wat de dokter zegt. 4 van de 5 huisartsen maakt het probleem bespreekbaar en zoekt naar alternatieven, zoals een extra controleafspraak.
Voorzitter van het LHV, Van Eijck: “Zorgverleners en zorgverzekeraars moeten patiënten wijzen op de risico’s van zorgmijden. En patiënten moeten hun gezondheid op de eerste plaats blijven zetten. Maar dan moeten we dit als maatschappij wel mogelijk maken. De opkomst van zorgmijden lijkt samen te vallen met de verhoging van het eigen risico van 220 naar 350 euro per jaar in 2013. Ik houd mijn hart vast voor de becijferde verhoging naar 405 euro in 2015. Willen we het probleem van zorgmijden een halt toeroepen, dan moeten we onnodige hoge financiële drempels voor zorg vermijden.”
De zorgverzekeraars hebben zoveel tijd nodig om hun administratie rond te krijgen dat die persoon al in z'n graf ligt als de verantwoording van de zorgkosten verstuurd wordt.quote:
[..]
Dat vind ik ook redelijk belachelijk. Wat mij betreft zouden huisartsen een x aantal keer per jaar gratis moeten zijn (om zo mensen met weinig geld niet te beletten te gaan als er echt iets is) en voor chronisch zieken altijd gratis, maar bij overmatig gebruik mag dat best een keer eigen risico gaan kosten.
Maar ja, het is ook belangrijk dat iedereen inziet dat zorg geld kost. Ook de operaties. Ga je iemand met een levensverwachting van 3 maanden nog een operatie laten ondergaan van 10.000,-? Dat is een maatschappelijke discussie die gevoerd moet worden. En dat werkt niet als je zorg 'gratis' maakt.
Ik weet niet of het "gratis" moet, maar ik heb niet de illusie dat de zorgkosten gedaald zijn sinds de afschaffing van het ziekenfonds en particuliere verzekering en de invoering van de zorgverzekering.
De bedoeling leek destijds dat iedereen min of meer particulier verzekerd zou zijn, met alle voordelen van dien, maar in feite zijn de kosten dusdanig gestegen en het verzekeringspakket dusdanig uitgekleed dat je weer gaat terugverlangen naar de ouderwetse particuliere verzekering.
Blijft nogal vaag.quote:
[..]
Best veel.
http://www.nd.nl/artikele(...)vanwege-eigen-risico
[..]
http://www.welingelichtek(...)ns-eigen-risico.html
[..]
Ik stel ook niet dat buffer niet belangrijk is, maar als ik een flinke spaarrekening heb wil dat niet zeggen dat ik niets aan m'n alcoholprobleem hoef te doen.quote:
[..]
Een buffer is de lange termijn natuurlijk wel belangrijk.
De pensioenpotten puilen ook uit, maar om dat geld nou als een malle te gaan uitgeven lijkt mij geen goed plan. Dan komen we onszelf over een jaar of vijftig tegen.
Dus fraude aanpakken en toeslagen niet rondpompen maar rechtstreeks storten, dat voorkomt ook weer fraude met toeslagen.
Als blijkt dat een verzekeraar of verhuurder ten onrechte een toeslag voor een cliënt heeft ontvangen, niet naar de cliënt storten, maar terug naar de belastingdienst.
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zet deze daar eens tegenover:quote:
[..]
[..]
Nog wel een relevante passage:
[..]
http://www.zorgvisie.nl/F(...)orse-winst-1520618W/
Voeg daar dan de zorgvermijders aan toe..quote:Zorgverzekeraar VGZ, na Achmea de grootste in Nederland, heeft vorig jaar flink meer winst gemaakt. Mede doordat verzekerden minder gebruik hebben gemaakt van zorg dan verwacht, verdrievoudigde het resultaat ruimschoots van 150 miljoen euro in 2013 naar 510 miljoen euro. Dat blijkt uit de jaarcijfers die het concern maandag naar buiten bracht.
Waarbij je vergeet dat de gemeentes er een kleiner budget voor krijgen, dus de kosten ergens anders vandaan moeten halen...quote:
[..]
Van 1 organisatie die staat en ervaring heeft naar enkele duizenden organisaties die het allemaal net wat anders mogen doen en geen ervaring hebben
Supereffectief. Ik zou haast willen dat ik bij de gemeente aan kon schuiven en zo mijn zak te vullen.
Ja, dat zeker. Dan begint het bijna op natuurlijke selectie te lijkenquote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Natuurlijk moet fraude worden aangepakt.quote:
[..]
Ik stel ook niet dat buffer niet belangrijk is, maar als ik een flinke spaarrekening heb wil dat niet zeggen dat ik niets aan m'n alcoholprobleem hoef te doen.
Dus fraude aanpakken en toeslagen niet rondpompen maar rechtstreeks storten, dat voorkomt ook weer fraude met toeslagen.
Als blijkt dat een verzekeraar of verhuurder ten onrechte een toeslag voor een cliënt heeft ontvangen, niet naar de cliënt storten, maar terug naar de belastingdienst.
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'Minder gebruikt dan verwacht'.quote:
[..]
Zet deze daar eens tegenover:
http://www.zorgvisie.nl/F(...)orse-winst-1520618W/
[..]
Voeg daar dan de zorgvermijders aan toe..
Verder is het genoemde bedrag maar een fractie van het totaal aan zorguitgaven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het komt je misschien vreemd voor, maar er zijn werkelijk mensen die dat bedrag gewoon niet overhebben.quote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Dat het duurder ging worden was niet te voorkomen. Dat komt ook door de babyboom (en dat die groep nu op leeftijd is), dat we steeds meer dingen kunnen, en dat mensen steeds ouder worden. Maar vooral dat we met dat ouder worden meer jaren hebben waarin we hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
De zorgverzekeraars hebben zoveel tijd nodig om hun administratie rond te krijgen dat die persoon al in z'n graf ligt als de verantwoording van de zorgkosten verstuurd wordt.
Ik weet niet of het "gratis" moet, maar ik heb niet de illusie dat de zorgkosten gedaald zijn sinds de afschaffing van het ziekenfonds en particuliere verzekering en de invoering van de zorgverzekering.
De bedoeling leek destijds dat iedereen min of meer particulier verzekerd zou zijn, met alle voordelen van dien, maar in feite zijn de kosten dusdanig gestegen en het verzekeringspakket dusdanig uitgekleed dat je weer gaat terugverlangen naar de ouderwetse particuliere verzekering.
Ja, ik zie ook meer in het oude systeem, maar of dat die enorme toenemende kosten gaat terugdringen, ik denk van niet.
Ik baalde ook toen een keer voor de eerste keer in jaren naar het ziekenhuis moest en ik in november plots 300 euro zoveel moest aftikken.quote:
[..]
Ja, dat zeker. Dan begint het bijna op natuurlijke selectie te lijken
Maar dat loste ik op door minder geld uit te geven aan andere zaken. Want zo doen volwassenen dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het probleem over 40 jaar dus ook opgelost, want dan ligt die grijze golf onder de groene zoden.quote:
[..]
Natuurlijk moet fraude worden aangepakt.
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting.
Meer meer meer!
Moet men eens in Frankrijk proberen. Krijg je (massaal) stakingen en protest. In NL blijft het bij zeiken.
Moet men eens in Frankrijk proberen. Krijg je (massaal) stakingen en protest. In NL blijft het bij zeiken.
Laat dit nu net de rijkste generatie OOIT zijn. Laat de vermogende mensen maar fors bijdragen aan de kwaliteit van leven. Prima als je op je 75ste nog een nieuwe heup wilt alleen dan mag je daar wel zelf aan bijdragen.quote:
[..]
Dat komt ook door de babyboom (en dat die groep nu op leeftijd is), dat we steeds meer dingen kunnen, en dat mensen steeds ouder worden. Maar vooral dat we met dat ouder worden meer jaren hebben waarin we hulpbehoevend zijn.
Ja, ik zie ook meer in het oude systeem, maar of dat die enorme toenemende kosten gaat terugdringen, ik denk van niet.
Ja, heel sneu. Maar de ervaring leert dat Nederlanders vooral veel klagen en moeite hebben de hand in eigen boezem te steken. De tering naar de nering zetten is veel mensen ook vreemd.quote:
[..]
Het komt je misschien vreemd voor, maar er zijn werkelijk mensen die dat bedrag gewoon niet overhebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja en nee. We worden intussen steeds ouder, terwijl de pensioensleetijd nauwelijks stijgt.quote:
[..]
Dan is het probleem over 40 jaar dus ook opgelost, want dan ligt die grijze golf onder de groene zoden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik verwacht dat mensen onder 45 jaar nog iets van pensioen zullen kennen. Als dit wel zo is dan zal dit in een zeer afgeslankte vorm zijn en enkel voor de bovenlaag in de samenleving.quote:
[..]
Ja en nee. We worden intussen steeds ouder, terwijl de pensioensleetijd nauwelijks stijgt.
Ja, en toch zijn er gewoon mensen bij wie al niets meer te bezuinigen valt, en die het niet overhebben, en dat ligt niet aan hun uitgavenpatroon maar aan hun inkomsten, en in sommige gevallen kunnen ze daar weinig aan veranderen.quote:
[..]
Ja, heel sneu. Maar de ervaring leert dat Nederlanders vooral veel klagen en moeite hebben de hand in eigen boezem te steken. De tering naar de nering zetten is veel mensen ook vreemd.
Dus laten we nou vooral niet doen alsof er geen mensen zijn die er niets aan kunnen doen dat ze dat bedrag niet zo even kunnen ophoesten, die zijn er gewoon, en soms zijn dat ook mensen die gewoon full-time werken.
Hoe kom je precies bij die verwachting?quote:
[..]
Ik verwacht dat mensen onder 45 jaar nog iets van pensioen zullen kennen. Als dit wel zo is dan zal dit in een zeer afgeslankte vorm zijn en enkel voor de bovenlaag in de samenleving.
Schrijnende gevallen houd je altijd.quote:
[..]
Ja, en toch zijn er gewoon mensen bij wie al niets meer te bezuinigen valt, en die het niet overhebben, en dat ligt niet aan hun uitgavenpatroon maar aan hun inkomsten, en in sommige gevallen kunnen ze daar weinig aan veranderen.
Dus laten we nou vooral niet doen alsof er geen mensen zijn die er niets aan kunnen doen dat ze dat bedrag niet zo even kunnen ophoesten, die zijn er gewoon, en soms zijn dat ook mensen die gewoon full-time werken.
Over het algemeen heb ik echter weinig medelijden met de 'armlastige' Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind deze opmerking eerder dom. Het gaat niet om ¤100.- meer maar om ¤360.-quote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Ik heb hier op Fok eerder een berekening geplaatst over wat de zorg bij bijvoorbeeld een knieoperatie een patiënt kost. Eerst het eigen risico voor de operatie en daarna de eerste 20 behandelingen fysiotherapie waarvan zeker de eerste 7 aan huis zullen moeten zijn. Kom je op een totaal van ongeveer ¤1032.-. Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤700.- per maand. Hoe wil je daar in vredesnaam die kosten van gaan ophoesten? Ook iemand met minimumloon trekt dat gewoon niet meer.
Gevolg is dus al dat steeds meer patiënten die noodzakelijke fysiotherapie laten vervallen. Bij een nog hoger eigen risico zal je zien dat steeds meer mensen die hele knieoperatie maar laten zitten. Krijg je Engelse toestanden dat je steeds meer manke mensen op straat ziet.
En dan kom je dus in een wereld waar rijke mensen zorg kunnen betalen en armen niet. En ik realiseer mij dat dat nu al in zekere zin zo is, maar dat moet niet te ver gaan.quote:
[..]
Laat dit nu net de rijkste generatie OOIT zijn. Laat de vermogende mensen maar fors bijdragen aan de kwaliteit van leven. Prima als je op je 75ste nog een nieuwe heup wilt alleen dan mag je daar wel zelf aan bijdragen.
Ja, en dat is 100/150 euro meer dan een jaar eerder.quote:
[..]
Ik vind deze opmerking eerder dom. Het gaat niet om ¤100.- meer maar om ¤360.-
Slimmerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De dikke doom duim.quote:
[..]
Hoe kom je precies bij die verwachting?
We gingen er toch 0,2% op vooruit? Gaat Rutte die 1000 euro uitdelen en wordt het kwartje van Kok geschrapt?
Nee, de belangrijkste oorzaak zijn de zorgverzekeraars met hun kosten en winsten die op het conto van de zorgkosten worden geschreven. Een extra laag in de zorg van grootverdieners, dure gebouwen en bijkomende kosten.quote:
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.quote:
[..]
Schrijnende gevallen houd je altijd.
Over het algemeen heb ik echter weinig medelijden met de 'armlastige' Nederlander.
Een onheilspellend gevoelquote:
[..]
Hoe kom je precies bij die verwachting?
. Door de grote groep babyboomers die meer opmaken dan dat ze hebben ingelegd en de nieuwe pensioen wet waar jongeren minder pensioen opbouwen.Ik ga er persoonlijk dan ook vanuit dat ik geen aanspraak kan maken op mijn ingelegde pensioen premie dan kan het alleen maar mee vallen.
Mensen die zichzelf afhankelijk maken van een collectieve voorziening... tja
Als je faalt in het leven ben je daar zelf honderd procent verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.
Ik ben toch ook niet rijk? Ik heb toch ook m'n vaste lasten? Ik moet soms toch ook de tering naar de nering zetten?quote:
[..]
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.
Nee, met de meeste Nederlanders heb ik weinig medelijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, want iedereen heeft een IQ van 140 en kan 3 ton per jaar verdienen, netto, ongeacht hoeveel belasting hij daarover moet betalen.quote:
[..]
Als je faalt in het leven ben je daar zelf honderd procent verantwoordelijk voor.
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..quote:
[..]
Ik baalde ook toen een keer voor de eerste keer in jaren naar het ziekenhuis moest en ik in november plots 300 euro zoveel moest aftikken.
Maar dat loste ik op door minder geld uit te geven aan andere zaken. Want zo doen volwassenen dat.
Ow. Dus omdat de uitkomst van een onderzoek jou niet bevalt vind je het vaag?quote:
[..]
Dat 43% van de doorverwijzingen niet wordt opgevolgd lijkt me een tikje stug.
Nee, ik ook niet, en ik heb ook (behoorlijke) vaste lasten, maar dat neemt niet weg dat ik nog wel oog heb voor mensen die het minder hebben, en dat is het verschil tussen jou en mij.quote:
[..]
Ik ben toch ook niet rijk? Ik heb toch ook m'n vaste lasten? Ik moet soms toch ook de tering naar de nering zetten?
Nee, met de meeste Nederlanders heb ik weinig medelijden.
Het probleem is vaak niet dat deze mensen niet genoeg geld hebben maar dat ze niet kunnen budgetteren en prioriteren. Het is de vraag of je dat van de onderlaag in de samenleving mag/kan verwachten.quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Als je een beetje snugger bent probeer je dan ook rekening te houden met het eigen risico.quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lost het probleem wel definitief op, dat dan wel weer....quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Volgens mij ben ik het zelden met bovenstaande user eens, maar in dit geval wel. Zelfs de laatste zin.quote:
[..]
Het probleem is vaak niet dat deze mensen niet genoeg geld hebben maar dat ze niet kunnen budgetteren en prioriteren. Het is de vraag of je dat van de onderlaag in de samenleving mag/kan verwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen hè.... als je ¤ 150 per maand te besteden hebt aan eten, drinken en kleding dan gaat het lastig worden daar ¤ 30 per maand op te besparen zodat je dat ER kunt betalen.quote:
[..]
Als je een beetje snugger bent probeer je dan ook rekening te houden met het eigen risico.
Dus we kunnen nog meer wanbetalers verwachten, die groep zal ook alleen maar groter & groter worden.
ADHD-C
Aha, was al even bang dat er feiten aan je verwachtingen ten grondslag zouden liggenquote:
[..]
Een onheilspellend gevoel
Ik ga er persoonlijk dan ook vanuit dat ik geen aanspraak kan maken op mijn ingelegde pensioen premie dan kan het alleen maar mee vallen.
Mensen die zichzelf afhankelijk maken van een collectieve voorziening... tja
Nou nou. Een tientje meer en zowat de beste zorg van de wereld. Nederlanders moeten niet zo klagen. Wel ben ik voorstander ervan dat in de toekomst lastenverzwaringen in de zorg bij de ouderen komen te liggen.
Ik denk het feit dat Friek niet in de positie zit om dat te bewerkstelligen maar hey, dat is een heel wilde gok.quote:
[..]
En wat weerhoudt je ervan om een ziekenhuis op te richten wat gratis is en geen salaris betaald aan het personeel? Want het moet gratis.
Als daadwerkelijk bijna de helft van de doorverwijzingen van de huisartsen niet opgevolgd zou worden, denk je niet dat dit dan wat meer commotie op zou leveren?quote:
[..]
Ow. Dus omdat de uitkomst van een onderzoek jou niet bevalt vind je het vaag?
Don't worryquote:
[..]
Aha, was al even bang dat er feiten aan je verwachtingen ten grondslag zouden liggen
Het zou toch ideaal zijn als de verzekeringsmaatschappijen als tussenlaag weggesneden zouden worden en al het geld rechtstreeks naar de ziekenhuizen ging. Dan zou ik minder betalen
Ja dat is het wel. Waarom stijgen de zorgkosten als de zorg vol zit met bureaucratische eilandjes, bizarre structuren, vol zit met baasjes die geen waarde toevoegen en schandalige salarissen?quote:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Waarom moet daarvoor extra worden betaald?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Toen ik net begon met werken, toen kreeg ik van mijn werkgever een compensatie voor een zorgverzekering die ik zelf moest afsluiten.
Door te kiezen voor een eigen risico betaalde ik minder premie, dan de compensatie die ik ontving van mijn werkgever. Dus iedere maand een paar gulden extra salaris en toch verzekerd.
Ik maak nog steeds geen gebruik van de zorg, maar betaal wel verplicht bijna 70 euro aan zorgkosten.
Deze kosten worden dus volgend jaar weer verhoogd met 10 euro per maand.
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
Door te kiezen voor een eigen risico betaalde ik minder premie, dan de compensatie die ik ontving van mijn werkgever. Dus iedere maand een paar gulden extra salaris en toch verzekerd.
Ik maak nog steeds geen gebruik van de zorg, maar betaal wel verplicht bijna 70 euro aan zorgkosten.
Deze kosten worden dus volgend jaar weer verhoogd met 10 euro per maand.
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
Vergeet ook niet dat steeds meer mensen helemaal gen pensioen opbouwen. Veel werkgevers doen niet meer mee met niet-verplichte/bindende Cao's en dan is de pensioen premie het eerste dat vervalt. Met de dalende lonen kunnen ook steeds meer werkenden niet meer zelf die pensioenpremie betalen.quote:
[..]
Een onheilspellend gevoel
Ik ga er persoonlijk dan ook vanuit dat ik geen aanspraak kan maken op mijn ingelegde pensioen premie dan kan het alleen maar mee vallen.
Mensen die zichzelf afhankelijk maken van een collectieve voorziening... tja
En al heeft hij de papiertjes en de werkervaring.. de banen liggen ook niet meer voor het oprapen.quote:
[..]
Ja, want iedereen heeft een IQ van 140 en kan 3 ton per jaar verdienen, netto, ongeacht hoeveel belasting hij daarover moet betalen.
M'n zus zat in Bijstand en was alleenstaande moeder. Zij hield maandelijks geld over.quote:
[..]
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen hè.... als je ¤ 150 per maand te besteden hebt aan eten, drinken en kleding dan gaat het lastig worden daar ¤ 30 per maand op te besparen zodat je dat ER kunt betalen.
Rara politiepetje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
M'n zus zat in Bijstand en was alleenstaande moeder. Zij hield maandelijks geld over.
Rara politiepetje.
Dit is echt een historische reactie
Die optie kan als je weinig verdient nog steeds.quote:
Toen ik net begon met werken, toen kreeg ik van mijn werkgever een compensatie voor een zorgverzekering die ik zelf moest afsluiten.
Door te kiezen voor een eigen risico betaalde ik minder premie, dan de compensatie die ik ontving van mijn werkgever. Dus iedere maand een paar gulden extra salaris en toch verzekerd.
Ik maak nog steeds geen gebruik van de zorg, maar betaal wel verplicht bijna 70 euro aan zorgkosten.
Deze kosten worden dus volgend jaar weer verhoogd met 10 euro per maand.
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
Mocht jij ooit kanker krijgen (ik hoop het niet voor je) en het na kunnen vertellen hoef je tenminste niet daarna in een caravan te wonen zoals in Amerika. Bovendien betaal je net als bij andere belastingen ook voor iedereen. Iemand die bijna nooit rijdt maar wel een auto heeft betaalt ook gewoon even veel als een kilometervreter.quote:
Toen ik net begon met werken, toen kreeg ik van mijn werkgever een compensatie voor een zorgverzekering die ik zelf moest afsluiten.
Door te kiezen voor een eigen risico betaalde ik minder premie, dan de compensatie die ik ontving van mijn werkgever. Dus iedere maand een paar gulden extra salaris en toch verzekerd.
Ik maak nog steeds geen gebruik van de zorg, maar betaal wel verplicht bijna 70 euro aan zorgkosten.
Deze kosten worden dus volgend jaar weer verhoogd met 10 euro per maand.
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
Laten we de salarissen verlagen en de bureaucratische rompslomp verkleinen.quote:
[..]
Ja dat is het wel. Waarom stijgen de zorgkosten als de zorg vol zit met bureaucratische eilandjes, bizarre structuren, vol zit met baasjes die geen waarde toevoegen en schandalige salarissen?
Waarom moet daarvoor extra worden betaald?
Dat scheelt ongetwijfeld miljarden op jaarbasis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
LOL. Je bent grappig. Leg me even uit hoe een alleenstaande met een bijstandsuitkering en een chronische ziekte waardoor elk jaar het eigen risico volledig op gaat daar rekening mee moet houden.quote:
[..]
Als je een beetje snugger bent probeer je dan ook rekening te houden met het eigen risico.
Oh gelukkig, want als jouw zus kan overhouden dan kan iedereen dat in die situatie.quote:
[..]
M'n zus zat in Bijstand en was alleenstaande moeder. Zij hield maandelijks geld over.
Rara politiepetje.
Nou gewoon, meer geld overhouden per maand. Kon zijn zus ook!quote:
[..]
LOL. Je bent grappig. Leg me even uit hoe een alleenstaande met een bijstandsuitkering en een chronische ziekte waardoor elk jaar het eigen risico volledig op gaat daar rekening mee moet houden.
Bovendien hebben we de voedselbank nog!quote:
[..]
M'n zus zat in Bijstand en was alleenstaande moeder. Zij hield maandelijks geld over.
Rara politiepetje.
Daar gaan we wel naartoe idd.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 12:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lost het probleem wel definitief op, dat dan wel weer....
Ik heb de pech gehad dat mijn kanker vorig jaar is terug gekomen en ik heb idd serieus overwogen om dat maar te negeren. Niet alleen vanwege de kosten maar ook door de huidige maatschappij van trappen naar elkaar en bukken met de broek op de enkels voor de VVD. Het is dat ik nog een zoon van toen 13 heb.
Door goed te budgetteren. Dergelijke types die al jaren in de bijstand zitten komen vaak ook in aanmerking voor aanvullende bijstand waardoor het haalbaar zou moeten zijn.quote:
[..]
LOL. Je bent grappig. Leg me even uit hoe een alleenstaande met een bijstandsuitkering en een chronische ziekte waardoor elk jaar het eigen risico volledig op gaat daar rekening mee moet houden.
Hear hearquote:
Dus we kunnen nog meer wanbetalers verwachten, die groep zal ook alleen maar groter & groter worden.
Ja.quote:
[..]
Oh gelukkig, want als jouw zus kan overhouden dan kan iedereen dat in die situatie.
En als je dat niet kan, dan moet je de schuld waarschijnlijk bij jezelf zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dergelijke types idd, van die rokerts, met grote honden en tattoo's!quote:
[..]
Door goed te budgetteren. Dergelijke types die al jaren in de bijstand zitten komen vaak ook in aanmerking voor aanvullende bijstand waardoor het haalbaar zou moeten zijn.
Ik zou heel graag willen dat ik afstand zou kunnen doen van mijn pensioen en dat mijn werkgever de pensioenpremie naar mij overmaakt zodat ik mijn pensioen in eigen beheer kan opbouwen.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat steeds meer mensen helemaal gen pensioen opbouwen. Veel werkgevers doen niet meer mee met niet-verplichte/bindende Cao's en dan is de pensioen premie het eerste dat vervalt. Met de dalende lonen kunnen ook steeds meer werkenden niet meer zelf die pensioenpremie betalen.
Helaas was dit niet mogelijk en zit ik nu vast aan een casino pensioen
Survival of the fittest, yeah!quote:
[..]
Ja.
En als je dat niet kan, dan moet je de schuld waarschijnlijk bij jezelf zoeken.
Dat is natuurlijk wel heel raar, dat we een voedselbank hebben terwijl je nog geld kunt overhouden als je in de bijstand zit....quote:
[..]
Bovendien hebben we de voedselbank nog!
Budgetteren misschien?quote:
[..]
LOL. Je bent grappig. Leg me even uit hoe een alleenstaande met een bijstandsuitkering en een chronische ziekte waardoor elk jaar het eigen risico volledig op gaat daar rekening mee moet houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hou je meer geld over voor gouden kettingen en dure kunst. Gewoon sparen in de bijstand joh!quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel heel raar, dat we een voedselbank hebben terwijl je nog geld kunt overhouden als je in de bijstand zit....
Hoelang geleden zat je zus in de bijstand, en wat zijn de omstandigheden van de rest van jouw gezin?quote:
[..]
Ja.
En als je dat niet kan, dan moet je de schuld waarschijnlijk bij jezelf zoeken.
Dat doet het ook.. alleen te klein door de propaganda machine die zijn werk voor de VVD goed doet. Zoals met zo veel dingen waar je toch onderhand bij zou moeten denken WTF. Ik zal maar geen voorbeelden gaan noemen want dan ontspoort dit topic.quote:
[..]
Als daadwerkelijk bijna de helft van de doorverwijzingen van de huisartsen niet opgevolgd zou worden, denk je niet dat dit dan wat meer commotie op zou leveren?
Deels, als dat het geval is, zijn er al een paar punten waarop bespaard kan worden.quote:
[..]
Dergelijke types idd, van die rokerts, met grote honden en tattoo's!
Ja, geen fruitschaal op tafel maar een Appel aan de muur, en aan de andere muur een Broodquote:
[..]
Hou je meer geld over voor gouden kettingen en dure kunst. Gewoon sparen in de bijstand joh!
Wat is jouw voorstel? De bijstandsuitkering verdubbelen, evenals alle toeslagen?quote:
[..]
Survival of the fittest, yeah!
Laten we ervoor zorgen dat die mensen minimaal 2000 euro schoon overhouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Triest te horen dat het weer is teruggekomen. Maar ik ben van mening dat je het wel erg zwartgallig inziet met betrekking tot "de huidige maatschappij". Nederland is 1 van de beste landen van de wereld en toch lees ik altijd maar geklaag. Mensen moeten eens in een derdewereldland gaan wonen, zoals ik heb gedaan. Dan leer je Nederland een stuk beter waarderen, ook al staat het politieke kleurtje je niet aan.quote:
[..]
Daar gaan we wel naartoe idd.
Ik heb de pech gehad dat mijn kanker vorig jaar is terug gekomen en ik heb idd serieus overwogen om dat maar te negeren. Niet alleen vanwege de kosten maar ook door de huidige maatschappij van trappen naar elkaar en bukken met de broek op de enkels voor de VVD. Het is dat ik nog een zoon van toen 13 heb.
Wellicht ben je meer op je plek in BNW.quote:
[..]
Dat doet het ook.. alleen te klein door de propaganda machine die zijn werk voor de VVD goed doet. Zoals met zo veel dingen waar je toch onderhand bij zou moeten denken WTF. Ik zal maar geen voorbeelden gaan noemen want dan ontspoort dit topic.
Waarom zou jou dat iets aangaan?quote:
[..]
Hoelang geleden zat je zus in de bijstand, en wat zijn de omstandigheden van de rest van jouw gezin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat hoeft helemaal niet, maar laten we vooral niet doen alsof dat tientje per maand voor de meeste mensen niets uitmaakt, want er zijn hele groepen mensen die er werkelijk wat meer voor moeten laten dan een flesje Chardonnay minder.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? De bijstandsuitkering verdubbelen, evenals alle toeslagen?
Laten we ervoor zorgen dat die mensen minimaal 2000 euro schoon overhouden.
En dan dus de daadwerkelijke zorgkosten, dus wat de zorgverleners (en niet de zorgverzekeraars en andere tussenlagen) vergoed krijgen.quote:
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
Het kan zeker maar niet iedereen in de bijstand gaat even verstandig met het geld om. Voor die mensen is er de voedselbank. Helaas leren ze daarvan niet beter met geld om te gaan maar vanuit menselijk oogpunt is het goed.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel heel raar, dat we een voedselbank hebben terwijl je nog geld kunt overhouden als je in de bijstand zit....
Zat en hield. Says it all.quote:
[..]
M'n zus zat in Bijstand en was alleenstaande moeder. Zij hield maandelijks geld over.
Rara politiepetje.
Dat zou een geweldige boost zijn voor de economie, dus ja daar ben ik een voorstander van!quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? De bijstandsuitkering verdubbelen, evenals alle toeslagen?
Laten we ervoor zorgen dat die mensen minimaal 2000 euro schoon overhouden.
Maar laten we ook niet doen alsof dat het einde van de wereld betekent. Nederland heeft een van de meest royale sociale vangnetten ter wereld. Terecht, maar dat mag ook best eens gewaardeerd worden.quote:
[..]
Nee, dat hoeft helemaal niet, maar laten we vooral niet doen alsof dat tientje per maand voor de meeste mensen niets uitmaakt, want er zijn hele groepen mensen die er werkelijk wat meer voor moeten laten dan een flesje Chardonnay minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Waarom zou jou dat iets aangaan?
En ze krijgen er zorg voor terug waarbij heel Amerika (Noord en Zuid), Afrika, Azie en een groot deel van Europa zijn vingers bij aflikt. Kortom: non-probleem.quote:
[..]
Nee, dat hoeft helemaal niet, maar laten we vooral niet doen alsof dat tientje per maand voor de meeste mensen niets uitmaakt, want er zijn hele groepen mensen die er werkelijk wat meer voor moeten laten dan een flesje Chardonnay minder.
Nou, over het algemeen maakt dat nogal wat uit.quote:
[..]
Waarom zou jou dat iets aangaan?
20 jaar geleden kon je ten eerste een stuk rianter rondkomen van de bijstand, en mensen in de bijstand die een bovenmodale achterban hebben krijgen nogal eens iets toegeschoven, danwel kleding, danwel een tasje boodschappen... en dan is het wel makkelijk roepen dat je zus er prima van kon rondkomen, maar als dat in een andere tijd was en je moeder wel eens kleren voor haar kind kocht (die vervolgens weer aan je andere zus gegeven of verkocht werden omdat die jongere kinderen had), dan is het ook een stuk makkelijker.
Er zijn echter ook (of vooral) mensen in de bijstand wiens achterban ook van het minimum moet rondkomen, en dan valt er weinig weg te geven.
Kijk Koosje, wat rechtse rakkers zoals jij niet kunnen bedenken is dat met de verzwaring van de lasten niet zozeer de bijstanders te pakken worden genomen maar de laag werkenden die zich net iets boven de bijstandsgrens bevinden. De bijstanders boeit het geen reet, die hebben hun eigen wietplantage en betalen de zorg niet als ze daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Maar laten we ook niet doen alsof dat het einde van de wereld betekent. Nederland heeft een van de meest royale sociale vangnetten ter wereld. Terecht, maar dat mag ook best eens gewaardeerd worden.
Je weet wel, die bouwvakker die hard voor zijn gezin werkt. Die timmerman, vuilnisman, stratenmakers. Je weet wel, dat plebs wat graag hard wil werken voor zijn geld en waar jij op neer kijkt. Die types, die duw je lekker de bijstand in op deze manier.
Koos is allesbehalve een rechtse rakker maar in dit topic ben ik het roerend met hem eens.quote:
[..]
Kijk Koosje, wat rechtse rakkers zoals jij niet kunnen bedenken is dat met de verzwaring van de lasten niet zozeer de bijstanders te pakken worden genomen maar de laag werkenden die zich net iets boven de bijstandsgrens bevinden. De bijstanders boeit het geen reet, die hebben hun eigen wietplantage en betalen de zorg niet als ze daar geen zin in hebben.
Je weet wel, die bouwvakker die hard voor zijn gezin werkt. Die timmerman, vuilnisman, stratenmakers. Je weet wel, dat plebs wat graag hard wil werken voor zijn geld en waar jij op neer kijkt. Die types, die duw je lekker de bijstand in op deze manier.
Nou, bedankt voor deze toevoeging, ik was al erg benieuwd met wie jij het nou precies eens was.quote:
[..]
Koos is allesbehalve een rechtse rakker maar in dit topic ben ik het roerend met hem eens.
Als het noodzakelijke zorg is waar je geen gebruik van kunt maken omdat je je eigen risico niet kunt betalen dan maakt het niet veel uit dat Donald Trump er jaloers op is hè...quote:
[..]
En ze krijgen er zorg voor terug waarbij heel Amerika (Noord en Zuid), Afrika, Azie en een groot deel van Europa zijn vingers bij aflikt. Kortom: non-probleem.
Als je al jaren niets bijdraagt vind ik dat ook niet meer dan normaal. In Nederland lijdt niemand een onwenselijk leven in de bijstand en dat wens ik ook niemand toe.quote:
[..]
Nou, over het algemeen maakt dat nogal wat uit.
20 jaar geleden kon je ten eerste een stuk rianter rondkomen van de bijstand, en mensen in de bijstand die een bovenmodale achterban hebben krijgen nogal eens iets toegeschoven, danwel kleding, danwel een tasje boodschappen... en dan is het wel makkelijk roepen dat je zus er prima van kon rondkomen, maar als dat in een andere tijd was en je moeder wel eens kleren voor haar kind kocht (die vervolgens weer aan je andere zus gegeven of verkocht werden omdat die jongere kinderen had), dan is het ook een stuk makkelijker.
Er zijn echter ook (of vooral) mensen in de bijstand wiens achterban ook van het minimum moet rondkomen, en dan valt er weinig weg te geven.
Bizar joh, ik gun mensen juist, ongeacht of ze wel of niet iets 'bijdragen' een fantastisch leven toe. Vreemde manier van beredeneren heb jij.quote:
[..]
Als je al jaren niets bijdraagt vind ik dat ook niet meer dan normaal. In Nederland lijdt niemand een onwenselijk leven in de bijstand en dat wens ik ook niemand toe.
Als het echt noodzakelijk is ga je naar lenen.nl of koop je een jaar geen kleding en leef je op tomaten met pasta zoals een student. Je gezondheid staat op 1, de rest is secundair.quote:
[..]
Als het noodzakelijke zorg is waar je geen gebruik van kunt maken omdat je je eigen risico niet kunt betalen dan maakt het niet veel uit dat Donald Trump er jaloers op is hè...
Is toch drie dagen eten op tafel.quote:
Nou nou, wat erg.
Lekker interessant, een fucking tientje per maand.
Ik wens iedereen een fantastisch leven toe. En in Nederland heeft iedereen die mogelijkheid, zelfs in de bijstand. We moeten ons drukker maken om mensen in andere landen, die het daadwerkelijk slecht hebben i.t.t. hier. De enige armoede die Nederland kent is sociale armoede. Wat men hier arm durft te noemen durf jij niet in Roemenie te vertellen want de mensen lachen je uit.quote:
[..]
Bizar joh, ik gun mensen juist, ongeacht of ze wel of niet iets 'bijdragen' een fantastisch leven toe. Vreemde manier van beredeneren heb jij.
Je snapt natuurlijk wel dat dit op deze manier een kuldiscussie gaat worden?quote:
[..]
Ik wens iedereen een fantastisch leven toe. En in Nederland heeft iedereen die mogelijkheid, zelfs in de bijstand. We moeten ons drukker maken om mensen in andere landen, die het daadwerkelijk slecht hebben i.t.t. hier. De enige armoede die Nederland kent is sociale armoede. Wat men hier arm durft te noemen durf jij niet in Roemenie te vertellen want de mensen lachen je uit.
Laten we het bij de feiten houden. Ja, je kunt rondkomen in de bijstand, nee dat is geen feest. Akkoord?
Wat valt er te budgetteren als de leefkosten in Nederland gewoon te hoog zijn? Natuurlijk kan je ¤1.- per maand budgetteren voor voedsel. Kutte is alleen dat je daar onvoldoende eten van kunt kopen.quote:
Budgetteren is alleen zinvol als er voldoende inkomen is om alles van te betalen.
Wat veel mensen in genadige posities vergeten is ook dat de plotselinge stijging van de werkeloosheid, vooral onder 40+ers en de dalende lonen een ander effect hebben dan langdurige werkeloosheid en stabiele of stijgende lonen.
Neem gewoon eens heel eenvoudig het probleem op de huizenmarkt. Wie boven een bepaalde grens zit qua inkomen (en dat is echt niet hoog) komt niet in aanmerking voor sociale huur. Dus dat wordt private huur of koop. Wordt zo iemand door de crisis langdurig werkeloos en/of krijgt te maken met een zware inkomensdaling, dan is er geen huursubsidie om die klap op te vangen. Een koophuis is dan bijna niet te verkopen zonder met een schuld te blijven zitten, maar erger nog.. de wachtlijsten voor een sociale huurwoning worden alleen maar langer.
Maar ja. Als jezelf nog aan de goede kant zit van de lijn, dan is het natuurlijk makkelijk afgeven op hen die in het nauw komen.
Wat hier modaal is, is in Roemenië ook stinkend rijk.... dan maakt nog niet dat iemand die hier modaal heeft er als een rijke in Roemenië van kan leven.quote:
[..]
Ik wens iedereen een fantastisch leven toe. En in Nederland heeft iedereen die mogelijkheid, zelfs in de bijstand. We moeten ons drukker maken om mensen in andere landen, die het daadwerkelijk slecht hebben i.t.t. hier. De enige armoede die Nederland kent is sociale armoede. Wat men hier arm durft te noemen durf jij niet in Roemenie te vertellen want de mensen lachen je uit.
quote:
Toen ik net begon met werken, toen kreeg ik van mijn werkgever een compensatie voor een zorgverzekering die ik zelf moest afsluiten.
Door te kiezen voor een eigen risico betaalde ik minder premie, dan de compensatie die ik ontving van mijn werkgever. Dus iedere maand een paar gulden extra salaris en toch verzekerd.
Ik maak nog steeds geen gebruik van de zorg, maar betaal wel verplicht bijna 70 euro aan zorgkosten.
Deze kosten worden dus volgend jaar weer verhoogd met 10 euro per maand.
Ik zou wel eens een grafiek willen zien van het stijgen van de zorgkosten in de afgelopen 20 jaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Laten we er eens voor gaan zorgen dat er voldoende werk is. Om te beginnen met een heksenjacht op uitbuiting, schijnconstructies en oneerlijke concurrentie. Levert veel meer geld op voor het Rijk dan de heksenjacht op uitkeringsgerechtigden en zorgt voor een vermindering van armoede.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel? De bijstandsuitkering verdubbelen, evenals alle toeslagen?
Laten we ervoor zorgen dat die mensen minimaal 2000 euro schoon overhouden.
LOL.quote:
[..]
Maar laten we ook niet doen alsof dat het einde van de wereld betekent. Nederland heeft een van de meest royale sociale vangnetten ter wereld. Terecht, maar dat mag ook best eens gewaardeerd worden.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld, niet raar dat daar dan ook een steviger vangnet tegenover moet staan.
De feiten zijn dat men kan rondkomen terwijl er zelfs in Europa genoeg landen zijn waar werkenden nog niet eens kunnen rondkomen. Het grootste gezwel van rijkdom is dat mensen een verwachtingspatroon krijgen: hebben hebben hebben en alles moet maar kunnen en je hebt het slecht als je net aan kunt rondkomen. Man, je hebt een dak boven je hoofd leeft niet in oorlog hoeft niet bang te zijn voor een pistool op je hoofd als je op straat loopt hebt toegang tot de beste zorg in de wereld en voedsel van goede kwaliteit. Je kinderen kunnen genieten van onderwijs op hoog niveau. Dat is iets waar 75 procent van de aardkloot van droomt. En dat is een basisgegeven voor een ieder die in Nederland woont. Mensen zouden God elke dag op hun blote knietjes moeten danken dat ze in Nederland zijn geboren, maar in plaats daarvan klagen Nederlanders maar raak. We kunnen onze energie beter besteden om andere landen naar hetzelfde niveau te krijgen.quote:
[..]
Je snapt natuurlijk wel dat dit op deze manier een kuldiscussie gaat worden?
Laten we het bij de feiten houden. Ja, je kunt rondkomen in de bijstand, nee dat is geen feest. Akkoord?
Nee. Want ondanks dat ze betalen voor hun verzekering, kunnen ze die zorg nog steeds niet betalen. Ze betalen dus premie voor zorg die ze niet af kunnen nemen.quote:
En ze krijgen er zorg voor terug
Heb je daar ook cijfers van?quote:
[..]
LOL.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld
Hoe komt het eigenlijk dat jij in elk topic doet alsof zoiets als eigen verantwoordelijk niet bestaat en Nederland een verschrikkelijk land is om in te wonen want oneerlijk enzo?quote:
[..]
LOL.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld, niet raar dat daar dan ook een steviger vangnet tegenover moet staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan nog is het vangnet behoudens Scandinavische landen het meest royaal in de wereld qua koopkracht e.d.quote:
[..]
LOL.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld, niet raar dat daar dan ook een steviger vangnet tegenover moet staan.
En een groep Babyboomers die vinden dat hun kinderen vooral hun eigen problemen maar op moeten lossen.. daar is toch de bijstand voor? Zij moeten zelf toch ook één van de vele vakantie reizen per jaar inleveren door de kortingen op hun pensioenen?quote:
Er zijn echter ook (of vooral) mensen in de bijstand wiens achterban ook van het minimum moet rondkomen, en dan valt er weinig weg te geven.
Precies, maar dat wordt nogal eens makkelijk vergeten als je aan de goede kant van de streep staat.quote:
[..]
LOL.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld, niet raar dat daar dan ook een steviger vangnet tegenover moet staan.
Verder gaat het niet om 'een fucking tientje per maand' want tegelijkertijd wordt het eigen risico verhoogd, gaat de zorgtoeslag en de huurtoeslag omlaag komend jaar, stijgen de huren weer met 4%, zijn compensatieregelingen zoals de compensatieregeling chronisch zieken alweer een poosje afgeschaft, en wordt de zorg steeds meer uitgekleed (lees; steeds meer voor eigen rekening).
Hoe je het ook wendt of keert, dit kan voor chronisch zieken of gehandicapten met een uitkering of met een inkomen rond het minimum, en dat zijn er veel, zomaar 5% per maand schelen. Dat is ontzettend lastig om op te vangen met een laag inkomen van rond de 1000 euro per maand (voor een alleenstaande).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je begrijpt het niet, je houdt nu een pleidooi om alles te laten zoals het is. Ongeacht of ze in Afrika uit waterputjes water halen of niet blijft het feit staan dat wij hier genaaid worden door de overheid samen met de verzekeringsmaatschappijen.quote:
[..]
De feiten zijn dat men kan rondkomen terwijl er zelfs in Europa genoeg landen zijn waar werkenden nog niet eens kunnen rondkomen. Het grootste gezwel van rijkdom is dat mensen een verwachtingspatroon krijgen: hebben hebben hebben en alles moet maar kunnen en je hebt het slecht als je net aan kunt rondkomen. Man, je hebt een dak boven je hoofd leeft niet in oorlog hoeft niet bang te zijn voor een pistool op je hoofd als je op straat loopt hebt toegang tot de beste zorg in de wereld en voedsel van goede kwaliteit. Je kinderen kunnen genieten van onderwijs op hoog niveau. Dat is iets waar 75 procent van de aardkloot van droomt. En dat is een basisgegeven voor een ieder die in Nederland woont. Mensen zouden God elke dag op hun blote knietjes moeten danken dat ze in Nederland zijn geboren, maar in plaats daarvan klagen Nederlanders maar raak. We kunnen onze energie beter besteden om andere landen naar hetzelfde niveau te krijgen.
Dat het wellicht niet het allereerste punt is om aan te pakken globaal gezien daar ben ik het mee eens. Het zou echter wijs zijn om stelling te nemen tegen elk onrecht en niet op basis van een getrokken lijn op de lineaal der rechtvaardigheid.
Huh?quote:
[..]
Als je al jaren niets bijdraagt vind ik dat ook niet meer dan normaal. In Nederland lijdt niemand een onwenselijk leven in de bijstand en dat wens ik ook niemand toe.
Heel gezond idd.quote:
[..]
Als het echt noodzakelijk is ga je naar lenen.nl of koop je een jaar geen kleding en leef je op tomaten met pasta zoals een student. Je gezondheid staat op 1, de rest is secundair.
Niet vergeten hoor, maar ik vind het allemaal zo kinderlijk onlogisch dat ik niet kan bevatten hoe dit effectiever zou moeten zijn...quote:
[..]
Waarbij je vergeet dat de gemeentes er een kleiner budget voor krijgen, dus de kosten ergens anders vandaan moeten halen...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Krijgen we die fucking bullshit weer.quote:
[..]
Hoe komt het eigenlijk dat jij in elk topic doet alsof zoiets als eigen verantwoordelijk niet bestaat en Nederland een verschrikkelijk land is om in te wonen want oneerlijk enzo?
'Eigen verantwoordelijkheid' is altijd heel makkelijk roepen als je zelf de kwaliteiten hebt en het inkomen om die verantwoordelijkheid te dragen. Maar hoe is het iemands 'eigen verantwoordelijkheid' dat die gehandicapt, chronisch ziek, of werkloos is geworden? Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het rondweg onvoorstelbaar dat er hier mensen zijn die voor de 1.4 miljard winstmakende verzekeringsmaatschappijen zijn en tegen de zwakkeren in de samenleving. Ik bedoel, wat voor figuur ben je dan?
Nee hoor, dat pleidooi houd ik niet. Maar we hebben nu eenmaal een lange recessie gehad dus zullen we wat moeten inleveren. Maar wees niet bang hoor, de regering gaat vanzelf weer cadeautjes uitdelen als we ooit weer groei krijgen.quote:
[..]
Je begrijpt het niet, je houdt nu een pleidooi om alles te laten zoals het is. Ongeacht of ze in Afrika uit waterputjes water halen of niet blijft het feit staan dat wij hier genaaid worden door de overheid samen met de verzekeringsmaatschappijen.
Dat het wellicht niet het allereerste punt is om aan te pakken globaal gezien daar ben ik het mee eens. Het zou echter wijs zijn om stelling te nemen tegen elk onrecht en niet op basis van een lijn trekken op de lineaal der rechtvaardigheid.
Ik zeg alleen dat mensen hier niet moeten doen alsof het zo godgeklaagd is in Nederland. In plaats van te zeuren kan je het ook omdraaien en blij zijn dat je niet in de situatie zit van 99 van de 100 mensen op deze aarde: (veel) erger.
Dat mag niet van onze MP.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon rustig doen met je doekoe joh.
Van welk geld? Of hogen we de staatsschuld nog wat op. Die groei is alleen maar doordat de geldpersen rollenquote:
[..]
Nee hoor, dat pleidooi houd ik niet. Maar we hebben nu eenmaal een lange recessie gehad dus zullen we wat moeten inleveren. Maar wees niet bang hoor, de regering gaat vanzelf weer cadeautjes uitdelen als we ooit weer groei krijgen.
Ik zeg alleen dat mensen hier niet moeten doen alsof het zo godgeklaagd is in Nederland. In plaats van te zeuren kan je het ook omdraaien en blij zijn dat je niet in de situatie zit van 99 van de 100 mensen op deze aarde: (veel) erger.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Die mensen krijgen toch een uitkering? Niemand hoeft in Nederland in de goot weg te rotten, dus doe ook niet alsof dat wel zo is.quote:
[..]
Krijgen we die fucking bullshit weer.
'Eigen verantwoordelijkheid' is altijd heel makkelijk roepen als je zelf de kwaliteiten hebt en het inkomen om die verantwoordelijkheid te dragen. Maar hoe is het iemands 'eigen verantwoordelijkheid' dat die gehandicapt, chronisch ziek, of werkloos is geworden? Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Studenten komen er hun studententijd mee door. Je kan altijd wel ergens snoeien. Verkoop je tv en je bank. Liever zitten op de grond dan niet naar de dokter kunnen.quote:
1.4 miljard euro winst hebben de verzerkingsmaatschappijen gemaakt afgelopen jaar. 1.4 miljard. Hoeveel groei is er nodig?quote:
[..]
Nee hoor, dat pleidooi houd ik niet. Maar we hebben nu eenmaal een lange recessie gehad dus zullen we wat moeten inleveren. Maar wees niet bang hoor, de regering gaat vanzelf weer cadeautjes uitdelen als we ooit weer groei krijgen.
Het is de omgekeerde beredenering. Wij leven in Nederland, ik kan invloed uitoefenen in Nederland dus focus ik mij op Nederland. Nogmaals, op de lineaal der verschrikking komt Nederland goed uit de verf. Dat is echter nimmer een vrijbrief voor asociale acties van rechtse rakkers.quote:Ik zeg alleen dat mensen hier niet moeten doen alsof het zo godgeklaagd is in Nederland. In plaats van te zeuren kan je het ook omdraaien en blij zijn dat je niet in de situatie zit van 99 van de 100 mensen op deze aarde: (veel) erger.
Ik wou dat ik er zo'n verdienmodel op na kon houden; een wettelijke verplichting om verzekerd te zijn en de verzekeraars hebben carte blanche om de prijzen naar believen de hoogte in te stuwen. 'T is net een casino: "the house always wins..."
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat weerhoudt de regering er niet van om cadeautjes uit te delen. Of mensen moeten hun verwachtingspatroon bijstellen en realiseren dat de tijd dat het niet op kon voorbij is in Nederland. En desondanks hebben we het beter dan 95 procent van de aarde....quote:
[..]
Van welk geld? Of hogen we de staatsschuld nog wat op. Die groei is alleen maar doordat de geldpersen rollen
Ga jij nou echt Nederland vergelijken met een derdewereldland?quote:
[..]
Dat weerhoudt de regering er niet van om cadeautjes uit te delen. Of mensen moeten hun verwachtingspatroon bijstellen en realiseren dat de tijd dat het niet op kon voorbij is in Nederland. En desondanks hebben we het beter dan 95 procent van de aarde....
totale uitgaven lijkt mequote:
[..]
En zijn dat de totale kosten of alleen de daadwerkelijke kosten voor zorg?
En we leven in een maatschappij waar de gezonde mens betaalt voor de zieke mens, en aangezien we steeds chronischer ziek worden zul je als gezond persoon relatief meer moeten bijdragen. Hetzelfde geldt voor de mensen die financieel zorgen voor hen die het financieel niet geheel aankunnen (bijstand), dus stop met zeiken en wees respectvol naar de mensen die voor jou zorgen.
Ik ben blij dat ik maar 1600 Euro aan zorgkosten heb per jaar en heb diep respect voor de mensen die de rest van de kosten voor mij betalen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waar past de 1.4 miljard winst in dit plaatje?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:08 schreef Re het volgende:
[..]
totale uitgaven lijkt me
En we leven in een maatschappij waar de gezonde mens betaalt voor de zieke mens, en aangezien we steeds chronischer ziek worden zul je als gezond persoon relatief meer moeten bijdragen. Hetzelfde geldt voor de mensen die financieel zorgen voor hen die het financieel niet geheel aankunnen (bijstand), dus stop met zeiken en wees respectvol naar de mensen die voor jou zorgen.
Ik ben blij dat ik maar 1600 Euro aan zorgkosten heb per jaar en heb diep respect voor de mensen die de rest van de kosten voor mij betalen
En jij denkt dat ze dat geld niet nodig hebben voor de toekomst waarin de zorgkosten alleen maar gaan stijgen? Beter nu een buffer dan straks ineens 100 euro erbij per maand. Dan gaan de mensen pas piepen.quote:
1.4 miljard euro winst hebben de verzerkingsmaatschappijen gemaakt afgelopen jaar. 1.4 miljard. Hoeveel groei is er nodig?
Dat wij in Nederland leven komt omdat wij mensen dat zo bepaald hebben. De aardbol is 1 geheel en wij delen hem met zijn allen. Ik kijk globaal en zie hoe goed wij het hebben. Als dat mij een asociale rechte rakker maakt in jouw ogen: het maakt me niet uit. Ik ben blij voor jou dat je ook in Nederland woont.quote:Het is de omgekeerde beredenering. Wij leven in Nederland, ik kan invloed uitoefenen in Nederland dus focus ik mij op Nederland. Nogmaals, op de lineaal der verschrikking komt Nederland goed uit de verf. Dat is echter nimmer een vrijbrief voor asociale acties van rechtse rakkers.
Die twee woorden dekken de lading precies over hoe ongelofelijk verrot dat systeem is. Een verzekering hoort immers een collectief potje te zijn, waaruit (in dit geval) geld gehaald mag worden door degene die inlegt en ivm ziekte kosten maakt. Het doel hoort het vormen van een collectief spaarpotje te zijn, niet het genereren van een miljardenwinst...quote:
Ik vind het rondweg onvoorstelbaar dat er hier mensen zijn die voor de 1.4 miljard winstmakende verzekeringsmaatschappijen zijn en tegen de zwakkeren in de samenleving. Ik bedoel, wat voor figuur ben je dan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Is dat zo?quote:
[..]
De feiten zijn dat men kan rondkomen terwijl er zelfs in Europa genoeg landen zijn waar werkenden nog niet eens kunnen rondkomen. Het grootste gezwel van rijkdom is dat mensen een verwachtingspatroon krijgen: hebben hebben hebben en alles moet maar kunnen en je hebt het slecht als je net aan kunt rondkomen. Man, je hebt een dak boven je hoofd leeft niet in oorlog hoeft niet bang te zijn voor een pistool op je hoofd als je op straat loopt hebt toegang tot de beste zorg in de wereld en voedsel van goede kwaliteit. Je kinderen kunnen genieten van onderwijs op hoog niveau. Dat is iets waar 75 procent van de aardkloot van droomt. En dat is een basisgegeven voor een ieder die in Nederland woont. Mensen zouden God elke dag op hun blote knietjes moeten danken dat ze in Nederland zijn geboren, maar in plaats daarvan klagen Nederlanders maar raak. We kunnen onze energie beter besteden om andere landen naar hetzelfde niveau te krijgen.
Steeds meer mensen kunnen niet zelfstandig wonen, steeds meer mensen komen op straat door werkeloosheid en wachtlijsten. Steeds meer jongeren wonen noodgedwongen lang bij hun ouders in. Tot boven de 30 that is.
Toegang tot de beste zorg ter wereld is voor een aanzienlijke groep onbetaalbaar. 43% van de doorverwijzingen naar ziekenhuizen voor o.a. aanvullend onderzoek en behandelingen (zelfs röntgenfoto's) worden niet opgevolgd door de patiënten vanwege de kosten.
Het beste voedsel is voor de export. Gaat het minder met de export (zoals nu met Ruslandboycot) dan komt dat voedsel niet op de markt maar wordt doorgedraaid/vernietigd om de prijzen hoog te kunnen houden. Een groeiende groep mensen kan zich geen vlees, vis, fruit en verse groenten veroorloven. Helaas is het leven op aardappels, tomatensaus en diepvries frikadellen niet erg gezond. Hoe gezonder het voedsel, hoe duurder het is en dus onbereikbaar voor een groeiende groep.
Ik ben me totaal wezenloos geschrokken van de kosten van enkele MBO opleidingen (onder de 18 en dus geen stufi of lening) en die zijn voor minima ondanks toeslagen en subsidies absoluut onbetaalbaar geworden.
Wacht even, jij denkt dat dat geld in een potje zit? Om ons te helpen over 10 jaar? Hoe oud ben je?quote:
[..]
En jij denkt dat ze dat geld niet nodig hebben voor de toekomst waarin de zorgkosten alleen maar gaan stijgen? Beter nu een buffer dan straks ineens 100 euro erbij per maand. Dan gaan de mensen pas piepen.
Nou dan zul je het dus eens zijn dat de 1.4 miljard winst een betere bestemming heeft dan in de zakken van de zorgverzekeraars, akkoord? Waterbronnen graven in Afrika bijvoorbeeld.quote:Dat wij in Nederland leven komt omdat wij mensen dat zo bepaald hebben. De aardbol is 1 geheel en wij delen hem met zijn allen. Ik kijk globaal en zie hoe goed wij het hebben. Als dat mij een asociale rechte rakker maakt in jouw ogen: het maakt me niet uit. Ik ben blij voor jou dat je ook in Nederland woont.
da's net geen 1% van de totale zorgkosten... phoe phoequote:
[..]
Waar past de 1.4 miljard winst in dit plaatje?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Exact, en daarom zou het een taak van de, burgerliefhebbende, overheid moeten zijn. Echter zijn ook zij corruptquote:
[..]
Die twee woorden dekken de lading precies over hoe ongelofelijk verrot dat systeem is. Een verzekering hoort immers een collectief potje te zijn, waaruit (in dit geval) geld gehaald mag worden door degene die inlegt en ivm ziekte kosten maakt. Het doel hoort het vormen van een collectief spaarpotje te zijn, niet het genereren van een miljardenwinst...
Hey wat grappig, nog een haterquote:
[..]
Ga jij nou echt Nederland vergelijken met een derdewereldland?
ik hoop van harte dat jullie met zijn allen gaan inzien dat we het in Nederland gewoon goed hebben. Reden om positief te zijn in plaats van alleen maar te klagen. In landen waar men het een stuk slechter heeft hoor ik aanzienlijk minder geklaag over de situatie...
quote:
[..]
da's net geen 1% van de totale zorgkosten... phoe phoe
Boodschappen zijn hier goedkoop en nergens vind je zoveel sociale huurwoningen als in Nederland. Juist voor de wat minder bedeelden is het hier relatief goed toeven.quote:
[..]
LOL.
Nederland heeft één van de hoogste kosten van levensonderhoud in de wereld, niet raar dat daar dan ook een steviger vangnet tegenover moet staan.
Hater? Jij praat kulregels die in Nederland worden ingevoerd goed onder het mom dat het op Mars nog slechter is.quote:
[..]
Hey wat grappig, nog een hater
Waar gaat volgens jou die winst heen dan?quote:
[..]
Wacht even, jij denkt dat dat geld in een potje zit? Om ons te helpen over 10 jaar? Hoe oud ben je?
Zoals alle winst bij alle bedrijven. In de zakken van de bigboys, snap jequote:
[..]
Waar gaat volgens jou die winst heen dan?
Wacht even, dacht je dat dat geld in villa's en auto's werd gestoken? Man man man, denk even na alsjeblieftquote:
Wacht even, jij denkt dat dat geld in een potje zit? Om ons te helpen over 10 jaar? Hoe oud ben je?
Daar geeft Nederland al veel geld aan uit.quote:Nou dan zul je het dus eens zijn dat de 1.4 miljard winst een betere bestemming heeft dan in de zakken van de zorgverzekeraars, akkoord? Waterbronnen graven in Afrika bijvoorbeeld.
Die cadeautjes worden dus al uitgedeeld.. aan de rijke toplaag.quote:
Nee hoor, dat pleidooi houd ik niet. Maar we hebben nu eenmaal een lange recessie gehad dus zullen we wat moeten inleveren. Maar wees niet bang hoor, de regering gaat vanzelf weer cadeautjes uitdelen als we ooit weer groei krijgen.
Je weet wat voor bedrijfsconstructie de meeste zorgverzekeraars hebben?quote:
[..]
Zoals alle winst bij alle bedrijven. In de zakken van de bigboys, snap je
Gelukkig gaan onze zorgbestuurders er zo goed mee om
http://www.volkskrant.nl/(...)flink-gestegen.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)flink-gestegen.dhtml
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Nee, dit is lekker inhoudelijk.quote:
[..]
wat nou met je janksmiley, losers argument
Je weet dat nagenoeg alle zorgverzekeringen bij coöperaties lopen?quote:
[..]
Zoals alle winst bij alle bedrijven. In de zakken van de bigboys, snap je
flikker dan op met je janksmileysquote:
[..]
Nee, dit is lekker inhoudelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt, en daarmee wordt je geacht rond te kunnen komen. Pakweg 900 euro voor een alleenstaande en 1200 euro voor samenwonenden. Dat is al geen vetpot, en niet zo eenvoudig als vaak gemakzuchtig wordt gesteld.quote:
[..]
Die mensen krijgen toch een uitkering? Niemand hoeft in Nederland in de goot weg te rotten, dus doe ook niet alsof dat wel zo is.
Maar er mag natuurlijk wel kritiek geuit worden als het jaar in jaar uit moeilijker gemaakt wordt om daarmee rond te komen. 5% inleveren op zo'n beperkt inkomen is nogal wat (dan reken ik alle aangekondigde verlagingen mee).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Je weet wat voor bedrijfsconstructie de meeste zorgverzekeraars hebben?
Ik weet oprecht helemaal niks van dit soort dingen, kan 1 van jullie er wat meer over uitleggen?quote:
[..]
Je weet dat nagenoeg alle zorgverzekeringen bij coöperaties lopen?
Die groei zit alleen in de export door lage prijzen door massa ontslagen, lage lonen en schijnconstructies. De normale Nederlander voelt alleen maar krimp.quote:
[..]
Van welk geld? Of hogen we de staatsschuld nog wat op. Die groei is alleen maar doordat de geldpersen rollen
Waar haal je al die kul toch vandaan? Beste voedsel voor de export? Jongeren die tot ver na hun 30e bij hun ouders wonen? Iets dat in Zuid en Oost Europa overigens volkomen normaal is maar goed... Mensen die op frikandellen leven?quote:
[..]
Is dat zo?
Steeds meer mensen kunnen niet zelfstandig wonen, steeds meer mensen komen op straat door werkeloosheid en wachtlijsten. Steeds meer jongeren wonen noodgedwongen lang bij hun ouders in. Tot boven de 30 that is.
Toegang tot de beste zorg ter wereld is voor een aanzienlijke groep onbetaalbaar. 43% van de doorverwijzingen naar ziekenhuizen voor o.a. aanvullend onderzoek en behandelingen (zelfs röntgenfoto's) worden niet opgevolgd door de patiënten vanwege de kosten.
Het beste voedsel is voor de export. Gaat het minder met de export (zoals nu met Ruslandboycot) dan komt dat voedsel niet op de markt maar wordt doorgedraaid/vernietigd om de prijzen hoog te kunnen houden. Een groeiende groep mensen kan zich geen vlees, vis, fruit en verse groenten veroorloven. Helaas is het leven op aardappels, tomatensaus en diepvries frikadellen niet erg gezond. Hoe gezonder het voedsel, hoe duurder het is en dus onbereikbaar voor een groeiende groep.
Ik ben me totaal wezenloos geschrokken van de kosten van enkele MBO opleidingen (onder de 18 en dus geen stufi of lening) en die zijn voor minima ondanks toeslagen en subsidies absoluut onbetaalbaar geworden.
Is dat zo? Basisvoorwaarde om van een uitkering rond te kunnen komen is toch een sociale huurwoning en laten we daar nu een tekort aan hebben.quote:
[..]
Die mensen krijgen toch een uitkering? Niemand hoeft in Nederland in de goot weg te rotten, dus doe ook niet alsof dat wel zo is.
Onzin. Er worden geen cadeautjes aan de rijke toplaag uitgedeeld. De mensen die meer dan modaal verdienen betalen het meeste belasting.quote:
[..]
Die cadeautjes worden dus al uitgedeeld.. aan de rijke toplaag.
En ik werk 40 uur plus per week voor het dubbele van wat die samenwoners krijgen.quote:
[..]
Klopt, en daarmee wordt je geacht rond te kunnen komen. Pakweg 900 euro voor een alleenstaande en 1200 euro voor samenwonenden. Dat is al geen vetpot, en niet zo eenvoudig als vaak gemakzuchtig wordt gesteld.
Maar er mag natuurlijk wel kritiek geuit worden als het jaar in jaar uit moeilijker gemaakt wordt om daarmee rond te komen. 5% inleveren op zo'n beperkt inkomen is nogal wat (dan reken ik alle aangekondigde verlagingen mee).
Moet dat gelijk worden getrokken zodat werken helemaal niet lonend wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen tekort. Er wonen te veel mensen in waarvoor het niet is bedoeld. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Is dat zo? Basisvoorwaarde om van een uitkering rond te kunnen komen is toch een sociale huurwoning en laten we daar nu een tekort aan hebben.
Veel verzekeringsbedrijven (waaronder bijna alle zorgverzekeraars) zijn 'onderlinge waarborgmaatschappijen', coöperaties zonder winstoogmerk. Iedere verzekerde is lid van de coöperatie, er is dus geen structuur met aandeelhouders zoals een NV of BV die hebben.quote:
Ik weet oprecht helemaal niks van dit soort dingen, kan 1 van jullie er wat meer over uitleggen?
Er is dus geen winstoogmerk, dus de leden als geheel bepalen wat er met eventueel behaalde winst moet gebeuren. De laatste jaren is er bij zorgverzekeraars een groot deel van de winst in buffers gestoken (dat moest van De Nederlandsche Bank), daarnaast zijn bij veel maatschappijen de premies enigszins verlaagd afgelopen jaar (eigenlijk een soort winstuitkering aan de leden dus).
Weet je, ik vind het allemaal fantastisch enzo. Maar alsnog maken ze 1.4 miljard winst en willen ze alsnog de verzerking verhogen. Welke verklaring heb je daarvoor?quote:
Mm.. Ja. Idee. Hoeveel denk je dat de bank die ik 6 jaar geleden van mijn Oma erfde en de toeter tv die ik 10 jaar geleden van het grofvuil redde (ja, ook toen ik werkte leefde ik zuinig) nu zullen opbrengen?quote:
[..]
Studenten komen er hun studententijd mee door. Je kan altijd wel ergens snoeien. Verkoop je tv en je bank. Liever zitten op de grond dan niet naar de dokter kunnen.
Je kent geen nuance hierin?quote:
[..]
En ik werk 40 uur plus per week voor het dubbele van wat die samenwoners krijgen.
Moet dat gelijk worden getrokken zodat werken helemaal niet lonend wordt.
Zo zwart - wit ligt het natuurlijk niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus er zijn echt miljarden potjes, hoe verklaar je dan de stijging volgend jaar? Ik kan mij overigens geen verlaagde premie voor de geest halen, alleen dat ik geen 250 euro eigen risico meer terugkrijg aan het einde van het jaarquote:
[..]
Veel verzekeringsbedrijven (waaronder bijna alle zorgverzekeraars) zijn 'onderlinge waarborgmaatschappijen', coöperaties zonder winstoogmerk. Iedere verzekerde is lid van de coöperatie, er is dus geen structuur met aandeelhouders zoals een NV of BV die hebben.
Er is dus geen winstoogmerk, dus de leden als geheel bepalen wat er met eventueel behaalde winst moet gebeuren. De laatste jaren is er veel in buffers gestoken (dat moest van De Nederlandsche Bank), daarnaast zijn bij veel maatschappijen de premies enigszins verlaagd afgelopen jaar (eigenlijk een soort winstuitkering aan de leden dus).
quote:
[..]
Hey wat grappig, nog een hater
Ik klaag enkel dat het sociale systeem wordt afgebroken.
Ik zorg nog steeds voor mijzelf. En nu?quote:
Hetzelfde geldt voor de mensen die financieel zorgen voor hen die het financieel niet geheel aankunnen (bijstand), dus stop met zeiken en wees respectvol naar de mensen die voor jou zorgen.
waar e het voro eruiken weet ik niet, ik hoop om voor wat buffer te zorgen in de toekomst, maar die winst is natuurlijk niet echt significant gedeelte van je premie.quote:
[..]
Weet je, ik vind het allemaal fantastisch enzo. Maar alsnog maken ze 1.4 miljard winst en willen ze alsnog de verzerking verhogen. Welke verklaring heb je daarvoor?
Zorgwekkender vind k wel dat er steeds minder verzekerd wordt en de inefficiëntie in de zorg zelf, dat zijn veel belangrijkere punten voor mij dan die 1% winst
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ongeveer 40 - 45 euro voor de bank en 14-18 euro voor de TV.quote:
[..]
Mm.. Ja. Idee. Hoeveel denk je dat de bank die ik 6 jaar geleden van mijn Oma erfde en de toeter tv die ik 10 jaar geleden van het grofvuil redde (ja, ook toen ik werkte leefde ik zuinig) nu zullen opbrengen?
niet je poot breken!quote:
[..]
Ik zorg nog steeds voor mijzelf. En nu?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad. Efficientieslagen in de zorg valt veel meer winst uit te halen.quote:
[..]
waar e het voro eruiken weet ik niet, ik hoop om voor wat buffer te zorgen in de toekomst, maar die winst is natuurlijk niet echt significant gedeelte van je premie.
Zorgwekkender vind k wel dat er steeds minder verzekerd wordt en de inefficiëntie in de zorg zelf, dat zijn veel belangrijkere punten voor mij dan die 1% winst
Wat is volgens jou dan genoeg?quote:
[..]
Je kent geen nuance hierin?
Zo zwart - wit ligt het natuurlijk niet.
Want een beetje full time werker krijgt, zoals ik al aangaf, iets van 2-2.5k netto. Wat is volgens jou dan fair voor werklozen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoop ik ook.quote:
[..]
waar e het voro eruiken weet ik niet, ik hoop om voor wat buffer te zorgen in de toekomst, maar die winst is natuurlijk niet echt significant gedeelte van je premie.
Daar ben ik het ook mee eens maar nogmaals, onrecht is onrecht. Met liefde betaal ik voor alle zwakkeren in de samenleving, dat meen ik serieus. Maar ik wil niet betalen voor winsten die niet ten goede komen aan de zwakkeren in de maatschappij. Daar neem ik pertinent stelling tegen in. Daarom is het van belang om te zien waar die winsten naar toe gaan.quote:Zorgwekkender vind k wel dat er steeds minder verzekerd wordt en de inefficiëntie in de zorg zelf, dat zijn veel belangrijkere punten voor mij dan die 1% winst
Ik zeg niet dat ik de uitkeringen te laag vind. Ik zeg dat er opgepast moet worden met bezuinigings-, of kostenverhogende maatregelen die vooral deze kwetsbare groepen treffen.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan genoeg?
Want een beetje full time werker krijgt, zoals ik al aangaf, iets van 2-2.5k netto. Wat is volgens jou dan fair voor werklozen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met een HBO diploma wellicht ja, alles daaronder mag in de handjes knijpen met 1.4 k netto.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan genoeg?
Want een beetje full time werker krijgt, zoals ik al aangaf, iets van 2-2.5k netto. Wat is volgens jou dan fair voor werklozen?
Een paar tientjes. In combinatie met het abo dat je dan kunt opzeggen op de tv moet dat genoeg zijn. En andere maatregelen. Als mensen niet naar de dokter gaan om geld zijn ze verslaafd aan geld. Ik zou desnoods een jaar lang in stinkende tweedehans kleding lopen als ik daar zorg voor in de plaats krijg.quote:
[..]
Mm.. Ja. Idee. Hoeveel denk je dat de bank die ik 6 jaar geleden van mijn Oma erfde en de toeter tv die ik 10 jaar geleden van het grofvuil redde (ja, ook toen ik werkte leefde ik zuinig) nu zullen opbrengen?
Het is niet alleen de winst (die 1,4 miljard is trouwens van 1 zorgverzekeraar) maar ook de kosten van de zorgverzekeraar zelf die van de zorgpremies worden betaald. Denk o.a. aan lonen, gebouwen, g/w/l, verzekeringen, leaseauto's, inrichting (en afschrijving), IT enz enz. Tel alleen eens de lonen van de directeuren bij elkaar op.. en dan heb je dat leger aan werknemers nog niet meegeteld. En die lonen zijn niet zielig. Begin dit jaar een aantal sollicitatie rondes mogen doorlopen bij een zorgverzekeraar.. het loonaanbod was ¤2500.- bruto per maand meer dan ik elders zou kunnen vangen.quote:
[..]
da's net geen 1% van de totale zorgkosten... phoe phoe
En ook daar valt, zeker met 2 verdienenden, nog van rond te komen.quote:
[..]
Met een HBO diploma wellicht ja, alles daaronder mag in de handjes knijpen met 1.4 k netto.
Mensen die zeuren over belasting betalen maar zelf minimaal ruim het dubbele verdienen of 3 keer zoveel zijn zelf verslaafd aan geld. Hoe durf je dat te zeggen over mensen die zo goed en zo kwaad proberen om de eindjes aan elkaar te knopen.quote:
[..]
Een paar tientjes. In combinatie met het abo dat je dan kunt opzeggen op de tv moet dat genoeg zijn. En andere maatregelen. Als mensen niet naar de dokter gaan om geld zijn ze verslaafd aan geld. Ik zou desnoods een jaar lang in stinkende tweedehans kleding lopen als ik daar zorg voor in de plaats krijg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
en ik zeg het maar zo, als je ziek bent wil je geholpen worden, wil je niet geholpen worden dan ben je niet ziek. Daarnaast zal je de maatschappij flink veel geld gaan kosten als je niet geholpen wil worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
'Willen' is veel te zwart-wit gesteld, dat is een denkfout.quote:
en ik zeg het maar zo, als je ziek bent wil je geholpen worden, wil je niet geholpen worden dan ben je niet ziek. Daarnaast zal je de maatschappij flink veel geld gaan kosten als je niet geholpen wil worden.
Dat heeft ook zijn redenen.quote:
[..]
Hey wat grappig, nog een hater
Maar kom op. Er is voor elke situatie wel iets te bedenken dat erger is. Maar als jij beroofd wordt met een pistool tegen je hoofd van ¤1000.-, moet jij dan je muil maar houden en je lot gelaten ondergaan omdat ergens anders iemand hetzelfde overkwam maar ¤2000.- kwijt was?
2500 bruto per maand? Dat is net onder of rond het startsalaris van mijn sector. Zo ruig is dat niet hoor. En dat salaris van die directeuren is echt peanuts op de 1.4 miljard die weer peanuts is op de totale zorgkosten.quote:
[..]
Het is niet alleen de winst (die 1,4 miljard is trouwens van 1 zorgverzekeraar) maar ook de kosten van de zorgverzekeraar zelf die van de zorgpremies worden betaald. Denk o.a. aan lonen, gebouwen, g/w/l, verzekeringen, leaseauto's, inrichting (en afschrijving), IT enz enz. Tel alleen eens de lonen van de directeuren bij elkaar op.. en dan heb je dat leger aan werknemers nog niet meegeteld. En die lonen zijn niet zielig. Begin dit jaar een aantal sollicitatie rondes mogen doorlopen bij een zorgverzekeraar.. het loonaanbod was ¤2500.- bruto per maand meer dan ik elders zou kunnen vangen.
het zouden eigenlijk ideologische vrijwilligers moeten zijn ergens op de hei in twente of zoquote:
[..]
Het is niet alleen de winst (die 1,4 miljard is trouwens van 1 zorgverzekeraar) maar ook de kosten van de zorgverzekeraar zelf die van de zorgpremies worden betaald. Denk o.a. aan lonen, gebouwen, g/w/l, verzekeringen, leaseauto's, inrichting (en afschrijving), IT enz enz. Tel alleen eens de lonen van de directeuren bij elkaar op.. en dan heb je dat leger aan werknemers nog niet meegeteld. En die lonen zijn niet zielig. Begin dit jaar een aantal sollicitatie rondes mogen doorlopen bij een zorgverzekeraar.. het loonaanbod was ¤2500.- bruto per maand meer dan ik elders zou kunnen vangen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lekker met een wachtlijst van meer dan 10 jaar..quote:
[..]
Boodschappen zijn hier goedkoop en nergens vind je zoveel sociale huurwoningen als in Nederland. Juist voor de wat minder bedeelden is het hier relatief goed toeven.
Als we toch gaan vergelijken.. wat kost een woning in Roemenië eigenlijk?
Je blijft maar bagatelliseren he?quote:
[..]
2500 bruto per maand? Dat is net onder of rond het startsalaris van mijn sector. Zo ruig is dat niet hoor. En dat salaris van die directeuren is echt peanuts op de 1.4 miljard die weer peanuts is op de totale zorgkosten.
het is een keuze die je maakt, daar zit willen in meegenomenquote:
[..]
'Willen' is veel te zwart-wit gesteld, dat is een denkfout.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe ff normaal of moeten we een mod gaan melden? Dit is geen klb.quote:
[..]
wat nou met je janksmiley, losers argument
Of gewoon bijstandtrekkers omdat het geld niet naar de verzekeringsmaatschappijen vloeit maar rechtstreeks naar de ziekenhuizen. Alhoewel, dan kunnen ze nog schoonmaker worden in de immer drukker wordende ziekenhuizen.quote:
[..]
het zouden eigenlijk ideologische vrijwilligers moeten zijn ergens op de hei in twente of zo
Ik zeg niet dat mensen uit de groep modaal of hoger niet verslaafd zijn aan geld. Tot aan de top aan toe zijn mensen verslaafd aan geld. Ik vind het alleen vreemd dat je je laat weerhouden van zorg omwille van het geld. Je kan altijd op iets besparen dat van minder belang is dan zorg. Altijd. Doe je dat niet hecht je wel degelijk te veel aan geld.quote:
[..]
Mensen die zeuren over belasting betalen maar zelf minimaal ruim het dubbele verdienen of 3 keer zoveel zijn zelf verslaafd aan geld. Hoe durf je dat te zeggen over mensen die zo goed en zo kwaad proberen om de eindjes aan elkaar te knopen.
De keuze is geen eerlijke keuze omdat de balans niet goed zit. - Pizzakoppo, 2014quote:
[..]
het is een keuze die je maakt, daar zit willen in meegenomen
Vind je dat werkelijk vreemd?quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen uit de groep modaal of hoger niet verslaafd zijn aan geld. Tot aan de top aan toe zijn mensen verslaafd aan geld. Ik vind het alleen vreemd dat je je laat weerhouden van zorg omwille van het geld. Je kan altijd op iets besparen dat van minder belang is dan zorg. Altijd. Doe je dat niet hecht je wel degelijk te veel aan geld.
dat laatste is idd waar het grote geld verslinden zit, en dan moet je het ook nog schoonmakenquote:
[..]
Of gewoon bijstandtrekkers omdat het geld niet naar de verzekeringsmaatschappijen vloeit maar rechtstreeks naar de ziekenhuizen. Alhoewel, dan kunnen ze nog schoonmaker worden in de immer drukker wordende ziekenhuizen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
