NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vooral de linkse hobby's werden gefinancierd: ontwikkelingssamenwerking, kunst en cultuur, duurzaamheid, bio-industrie, etc etcquote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat er bezunigd is is een mythe. De netto-uitgaven van de Staat zijn onder Rutte elk jaar gestegen.
Van 1 organisatie die staat en ervaring heeft naar enkele duizenden organisaties die het allemaal net wat anders mogen doen en geen ervaring hebbenquote:Op woensdag 27 augustus 2014 10:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
De overheveling naar gemeenten was toch om kosten te besparen?
Maar ja mensen trappen er blind in.
Supereffectief. Ik zou haast willen dat ik bij de gemeente aan kon schuiven en zo mijn zak te vullen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik zeg niet dat het systeem nu 100% goed is. Ik geef alleen aan tegen de illusie van gratis te zijn.quote:
[..]
Bewustere keuzes? Mensen mijden noodzakelijke zorg vanwege dat te hoge eigen risico.
quote:
[..]
Geef eens links. Het is algemeen bekend dat de uitgaven van zorgverzekeraars alleen maar dalen. Minder bekend is dat hele afdelingen in de zorg sluiten vanwege een te kleine vraag naar zorg.
Hoe kan je dan zeggen dat de zorg zelf steeds meer kost?
Nog wel een relevante passage:quote:Zorguitgaven blijven stijgen
De uitgaven voor de gezondheidszorg nemen ook de komende decennia sterk toe. In 2040 zijn zij naar verwachting tussen 6% en 18% van het bruto binnenlands product (bbp) hoger dan nu. Dit heeft positieve effecten op de kwaliteit van de zorg en op de algemene gezondheid van Nederlanders.
quote:De stijging wordt voor een deel veroorzaakt door de vergrijzing, want ouderen vragen meer zorg. Maar dat is niet hele verklaring. In iedere levensfase neemt de zorgconsumptie toe, door betere en duurdere zorg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Best veel.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In welke mate gebeurt dat precies?
http://www.nd.nl/artikele(...)vanwege-eigen-risico
http://www.welingelichtek(...)ns-eigen-risico.htmlquote:‘Mensen mijden zorg vanwege eigen risico’
DEN HAAG - Het aantal patiënten dat om financiële redenen het advies van hun huisarts niet opvolgt, neemt toe. Dat stelt de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) op basis van een jaarlijkse peiling onder haar leden. Een nieuw dieptepunt volgens de Vereniging is dat 43 procent van de patiënten zelfs verwijzingen naar het ziekenhuis in de wind slaat.
quote:Uit een enquête van de Nederlandse Huisartsen Vereniging (LHV) onder ongeveer 1000 huisartsen blijkt dat steeds meer patiënten een doorverwijzing niet opvolgen. Het gaat daarbij vooral om laboratoriumonderzoek, een verwijzing voor psychologische hulp, het maken van een röntgenfoto en fysiotherapie.
Vorig jaar ging het vooral om het niet afhalen van medicijnen. Dit jaar blijkt het meer te gaan om verwijzingen naar het ziekenhuis en het doen van aanvullend onderzoek (46% in 2014, 33% in 2013). De LHV waarschuwt ervoor dat doorlopen met klachten kan leiden tot zwaardere ingrepen.
Van de ondervraagde huisartsen zegt 94% te maken te hebben met patiënten die geen geld hebben om te doen wat de dokter zegt. 4 van de 5 huisartsen maakt het probleem bespreekbaar en zoekt naar alternatieven, zoals een extra controleafspraak.
Voorzitter van het LHV, Van Eijck: “Zorgverleners en zorgverzekeraars moeten patiënten wijzen op de risico’s van zorgmijden. En patiënten moeten hun gezondheid op de eerste plaats blijven zetten. Maar dan moeten we dit als maatschappij wel mogelijk maken. De opkomst van zorgmijden lijkt samen te vallen met de verhoging van het eigen risico van 220 naar 350 euro per jaar in 2013. Ik houd mijn hart vast voor de becijferde verhoging naar 405 euro in 2015. Willen we het probleem van zorgmijden een halt toeroepen, dan moeten we onnodige hoge financiële drempels voor zorg vermijden.”
De zorgverzekeraars hebben zoveel tijd nodig om hun administratie rond te krijgen dat die persoon al in z'n graf ligt als de verantwoording van de zorgkosten verstuurd wordt.quote:
[..]
Dat vind ik ook redelijk belachelijk. Wat mij betreft zouden huisartsen een x aantal keer per jaar gratis moeten zijn (om zo mensen met weinig geld niet te beletten te gaan als er echt iets is) en voor chronisch zieken altijd gratis, maar bij overmatig gebruik mag dat best een keer eigen risico gaan kosten.
Maar ja, het is ook belangrijk dat iedereen inziet dat zorg geld kost. Ook de operaties. Ga je iemand met een levensverwachting van 3 maanden nog een operatie laten ondergaan van 10.000,-? Dat is een maatschappelijke discussie die gevoerd moet worden. En dat werkt niet als je zorg 'gratis' maakt.
Ik weet niet of het "gratis" moet, maar ik heb niet de illusie dat de zorgkosten gedaald zijn sinds de afschaffing van het ziekenfonds en particuliere verzekering en de invoering van de zorgverzekering.
De bedoeling leek destijds dat iedereen min of meer particulier verzekerd zou zijn, met alle voordelen van dien, maar in feite zijn de kosten dusdanig gestegen en het verzekeringspakket dusdanig uitgekleed dat je weer gaat terugverlangen naar de ouderwetse particuliere verzekering.
Blijft nogal vaag.quote:
[..]
Best veel.
http://www.nd.nl/artikele(...)vanwege-eigen-risico
[..]
http://www.welingelichtek(...)ns-eigen-risico.html
[..]
Ik stel ook niet dat buffer niet belangrijk is, maar als ik een flinke spaarrekening heb wil dat niet zeggen dat ik niets aan m'n alcoholprobleem hoef te doen.quote:
[..]
Een buffer is de lange termijn natuurlijk wel belangrijk.
De pensioenpotten puilen ook uit, maar om dat geld nou als een malle te gaan uitgeven lijkt mij geen goed plan. Dan komen we onszelf over een jaar of vijftig tegen.
Dus fraude aanpakken en toeslagen niet rondpompen maar rechtstreeks storten, dat voorkomt ook weer fraude met toeslagen.
Als blijkt dat een verzekeraar of verhuurder ten onrechte een toeslag voor een cliënt heeft ontvangen, niet naar de cliënt storten, maar terug naar de belastingdienst.
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zet deze daar eens tegenover:quote:
[..]
[..]
Nog wel een relevante passage:
[..]
http://www.zorgvisie.nl/F(...)orse-winst-1520618W/
Voeg daar dan de zorgvermijders aan toe..quote:Zorgverzekeraar VGZ, na Achmea de grootste in Nederland, heeft vorig jaar flink meer winst gemaakt. Mede doordat verzekerden minder gebruik hebben gemaakt van zorg dan verwacht, verdrievoudigde het resultaat ruimschoots van 150 miljoen euro in 2013 naar 510 miljoen euro. Dat blijkt uit de jaarcijfers die het concern maandag naar buiten bracht.
Waarbij je vergeet dat de gemeentes er een kleiner budget voor krijgen, dus de kosten ergens anders vandaan moeten halen...quote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:41 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Van 1 organisatie die staat en ervaring heeft naar enkele duizenden organisaties die het allemaal net wat anders mogen doen en geen ervaring hebben
Supereffectief. Ik zou haast willen dat ik bij de gemeente aan kon schuiven en zo mijn zak te vullen.
Ja, dat zeker. Dan begint het bijna op natuurlijke selectie te lijkenquote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Natuurlijk moet fraude worden aangepakt.quote:
[..]
Ik stel ook niet dat buffer niet belangrijk is, maar als ik een flinke spaarrekening heb wil dat niet zeggen dat ik niets aan m'n alcoholprobleem hoef te doen.
Dus fraude aanpakken en toeslagen niet rondpompen maar rechtstreeks storten, dat voorkomt ook weer fraude met toeslagen.
Als blijkt dat een verzekeraar of verhuurder ten onrechte een toeslag voor een cliënt heeft ontvangen, niet naar de cliënt storten, maar terug naar de belastingdienst.
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'Minder gebruikt dan verwacht'.quote:
[..]
Zet deze daar eens tegenover:
http://www.zorgvisie.nl/F(...)orse-winst-1520618W/
[..]
Voeg daar dan de zorgvermijders aan toe..
Verder is het genoemde bedrag maar een fractie van het totaal aan zorguitgaven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het komt je misschien vreemd voor, maar er zijn werkelijk mensen die dat bedrag gewoon niet overhebben.quote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Dat het duurder ging worden was niet te voorkomen. Dat komt ook door de babyboom (en dat die groep nu op leeftijd is), dat we steeds meer dingen kunnen, en dat mensen steeds ouder worden. Maar vooral dat we met dat ouder worden meer jaren hebben waarin we hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
De zorgverzekeraars hebben zoveel tijd nodig om hun administratie rond te krijgen dat die persoon al in z'n graf ligt als de verantwoording van de zorgkosten verstuurd wordt.
Ik weet niet of het "gratis" moet, maar ik heb niet de illusie dat de zorgkosten gedaald zijn sinds de afschaffing van het ziekenfonds en particuliere verzekering en de invoering van de zorgverzekering.
De bedoeling leek destijds dat iedereen min of meer particulier verzekerd zou zijn, met alle voordelen van dien, maar in feite zijn de kosten dusdanig gestegen en het verzekeringspakket dusdanig uitgekleed dat je weer gaat terugverlangen naar de ouderwetse particuliere verzekering.
Ja, ik zie ook meer in het oude systeem, maar of dat die enorme toenemende kosten gaat terugdringen, ik denk van niet.
Ik baalde ook toen een keer voor de eerste keer in jaren naar het ziekenhuis moest en ik in november plots 300 euro zoveel moest aftikken.quote:
[..]
Ja, dat zeker. Dan begint het bijna op natuurlijke selectie te lijken
Maar dat loste ik op door minder geld uit te geven aan andere zaken. Want zo doen volwassenen dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het probleem over 40 jaar dus ook opgelost, want dan ligt die grijze golf onder de groene zoden.quote:
[..]
Natuurlijk moet fraude worden aangepakt.
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting.
Meer meer meer!
Moet men eens in Frankrijk proberen. Krijg je (massaal) stakingen en protest. In NL blijft het bij zeiken.
Moet men eens in Frankrijk proberen. Krijg je (massaal) stakingen en protest. In NL blijft het bij zeiken.
Laat dit nu net de rijkste generatie OOIT zijn. Laat de vermogende mensen maar fors bijdragen aan de kwaliteit van leven. Prima als je op je 75ste nog een nieuwe heup wilt alleen dan mag je daar wel zelf aan bijdragen.quote:
[..]
Dat komt ook door de babyboom (en dat die groep nu op leeftijd is), dat we steeds meer dingen kunnen, en dat mensen steeds ouder worden. Maar vooral dat we met dat ouder worden meer jaren hebben waarin we hulpbehoevend zijn.
Ja, ik zie ook meer in het oude systeem, maar of dat die enorme toenemende kosten gaat terugdringen, ik denk van niet.
Ja, heel sneu. Maar de ervaring leert dat Nederlanders vooral veel klagen en moeite hebben de hand in eigen boezem te steken. De tering naar de nering zetten is veel mensen ook vreemd.quote:
[..]
Het komt je misschien vreemd voor, maar er zijn werkelijk mensen die dat bedrag gewoon niet overhebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja en nee. We worden intussen steeds ouder, terwijl de pensioensleetijd nauwelijks stijgt.quote:
[..]
Dan is het probleem over 40 jaar dus ook opgelost, want dan ligt die grijze golf onder de groene zoden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik verwacht dat mensen onder 45 jaar nog iets van pensioen zullen kennen. Als dit wel zo is dan zal dit in een zeer afgeslankte vorm zijn en enkel voor de bovenlaag in de samenleving.quote:
[..]
Ja en nee. We worden intussen steeds ouder, terwijl de pensioensleetijd nauwelijks stijgt.
Ja, en toch zijn er gewoon mensen bij wie al niets meer te bezuinigen valt, en die het niet overhebben, en dat ligt niet aan hun uitgavenpatroon maar aan hun inkomsten, en in sommige gevallen kunnen ze daar weinig aan veranderen.quote:
[..]
Ja, heel sneu. Maar de ervaring leert dat Nederlanders vooral veel klagen en moeite hebben de hand in eigen boezem te steken. De tering naar de nering zetten is veel mensen ook vreemd.
Dus laten we nou vooral niet doen alsof er geen mensen zijn die er niets aan kunnen doen dat ze dat bedrag niet zo even kunnen ophoesten, die zijn er gewoon, en soms zijn dat ook mensen die gewoon full-time werken.
Hoe kom je precies bij die verwachting?quote:
[..]
Ik verwacht dat mensen onder 45 jaar nog iets van pensioen zullen kennen. Als dit wel zo is dan zal dit in een zeer afgeslankte vorm zijn en enkel voor de bovenlaag in de samenleving.
Schrijnende gevallen houd je altijd.quote:
[..]
Ja, en toch zijn er gewoon mensen bij wie al niets meer te bezuinigen valt, en die het niet overhebben, en dat ligt niet aan hun uitgavenpatroon maar aan hun inkomsten, en in sommige gevallen kunnen ze daar weinig aan veranderen.
Dus laten we nou vooral niet doen alsof er geen mensen zijn die er niets aan kunnen doen dat ze dat bedrag niet zo even kunnen ophoesten, die zijn er gewoon, en soms zijn dat ook mensen die gewoon full-time werken.
Over het algemeen heb ik echter weinig medelijden met de 'armlastige' Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind deze opmerking eerder dom. Het gaat niet om ¤100.- meer maar om ¤360.-quote:
[..]
Mooi dom ook. Omdat je 100 euro meer eigen risico betaalt, ga je maar niet naar het ziekenhuis.
Ik heb hier op Fok eerder een berekening geplaatst over wat de zorg bij bijvoorbeeld een knieoperatie een patiënt kost. Eerst het eigen risico voor de operatie en daarna de eerste 20 behandelingen fysiotherapie waarvan zeker de eerste 7 aan huis zullen moeten zijn. Kom je op een totaal van ongeveer ¤1032.-. Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤700.- per maand. Hoe wil je daar in vredesnaam die kosten van gaan ophoesten? Ook iemand met minimumloon trekt dat gewoon niet meer.
Gevolg is dus al dat steeds meer patiënten die noodzakelijke fysiotherapie laten vervallen. Bij een nog hoger eigen risico zal je zien dat steeds meer mensen die hele knieoperatie maar laten zitten. Krijg je Engelse toestanden dat je steeds meer manke mensen op straat ziet.
En dan kom je dus in een wereld waar rijke mensen zorg kunnen betalen en armen niet. En ik realiseer mij dat dat nu al in zekere zin zo is, maar dat moet niet te ver gaan.quote:
[..]
Laat dit nu net de rijkste generatie OOIT zijn. Laat de vermogende mensen maar fors bijdragen aan de kwaliteit van leven. Prima als je op je 75ste nog een nieuwe heup wilt alleen dan mag je daar wel zelf aan bijdragen.
Ja, en dat is 100/150 euro meer dan een jaar eerder.quote:
[..]
Ik vind deze opmerking eerder dom. Het gaat niet om ¤100.- meer maar om ¤360.-
Slimmerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De dikke doom duim.quote:
[..]
Hoe kom je precies bij die verwachting?
We gingen er toch 0,2% op vooruit? Gaat Rutte die 1000 euro uitdelen en wordt het kwartje van Kok geschrapt?
Nee, de belangrijkste oorzaak zijn de zorgverzekeraars met hun kosten en winsten die op het conto van de zorgkosten worden geschreven. Een extra laag in de zorg van grootverdieners, dure gebouwen en bijkomende kosten.quote:
Maar de voornaamste redenen dat de zorgkosten oplopen, zijn de vergrijzing en de stijging van de levensverwachting
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.quote:
[..]
Schrijnende gevallen houd je altijd.
Over het algemeen heb ik echter weinig medelijden met de 'armlastige' Nederlander.
Een onheilspellend gevoelquote:
[..]
Hoe kom je precies bij die verwachting?
. Door de grote groep babyboomers die meer opmaken dan dat ze hebben ingelegd en de nieuwe pensioen wet waar jongeren minder pensioen opbouwen.Ik ga er persoonlijk dan ook vanuit dat ik geen aanspraak kan maken op mijn ingelegde pensioen premie dan kan het alleen maar mee vallen.
Mensen die zichzelf afhankelijk maken van een collectieve voorziening... tja
Als je faalt in het leven ben je daar zelf honderd procent verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.
Ik ben toch ook niet rijk? Ik heb toch ook m'n vaste lasten? Ik moet soms toch ook de tering naar de nering zetten?quote:
[..]
Dat is duidelijk.... het interesseert je kennelijk ook vrij weinig of die armlastige Nederlander dat allemaal aan zichzelf te danken heeft of dat het gewoon een combinatie van factoren is.
Nee, met de meeste Nederlanders heb ik weinig medelijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, want iedereen heeft een IQ van 140 en kan 3 ton per jaar verdienen, netto, ongeacht hoeveel belasting hij daarover moet betalen.quote:
[..]
Als je faalt in het leven ben je daar zelf honderd procent verantwoordelijk voor.
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..quote:
[..]
Ik baalde ook toen een keer voor de eerste keer in jaren naar het ziekenhuis moest en ik in november plots 300 euro zoveel moest aftikken.
Maar dat loste ik op door minder geld uit te geven aan andere zaken. Want zo doen volwassenen dat.
Ow. Dus omdat de uitkomst van een onderzoek jou niet bevalt vind je het vaag?quote:
[..]
Dat 43% van de doorverwijzingen niet wordt opgevolgd lijkt me een tikje stug.
Nee, ik ook niet, en ik heb ook (behoorlijke) vaste lasten, maar dat neemt niet weg dat ik nog wel oog heb voor mensen die het minder hebben, en dat is het verschil tussen jou en mij.quote:
[..]
Ik ben toch ook niet rijk? Ik heb toch ook m'n vaste lasten? Ik moet soms toch ook de tering naar de nering zetten?
Nee, met de meeste Nederlanders heb ik weinig medelijden.
Het probleem is vaak niet dat deze mensen niet genoeg geld hebben maar dat ze niet kunnen budgetteren en prioriteren. Het is de vraag of je dat van de onderlaag in de samenleving mag/kan verwachten.quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Als je een beetje snugger bent probeer je dan ook rekening te houden met het eigen risico.quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lost het probleem wel definitief op, dat dan wel weer....quote:
[..]
En wat heb jij na je vaste lasten te besteden per maand? Er zijn gewoon veel mensen die niet meer dan ¤150.- overhouden om van te eten en drinken, kleding te kopen e.d. Dan is het bijna 2 en een halve maand maar niet eten om dat eigen risico te dekken..
Volgens mij ben ik het zelden met bovenstaande user eens, maar in dit geval wel. Zelfs de laatste zin.quote:
[..]
Het probleem is vaak niet dat deze mensen niet genoeg geld hebben maar dat ze niet kunnen budgetteren en prioriteren. Het is de vraag of je dat van de onderlaag in de samenleving mag/kan verwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen hè.... als je ¤ 150 per maand te besteden hebt aan eten, drinken en kleding dan gaat het lastig worden daar ¤ 30 per maand op te besparen zodat je dat ER kunt betalen.quote:
[..]
Als je een beetje snugger bent probeer je dan ook rekening te houden met het eigen risico.
