Palestina en Israel #186 Peace !

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:46 schreef Yasmin23 het volgende:
BREAKING: Izzat Risheq, a member of the Hamas negotiation team, has just
tweeted that the ceasefire has been extended by 72 hours “to continue
negotiations."

http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog

Ik hoop het !

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

meer platgebombardeerde huizen wil ie dus niet meer

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat boeit hem dat nou

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:33 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

Ik dacht dat het wat anders was, dus nee ik kende dit verdrag nog niet. Overigens hoe meer ik erover lees, des te meer vragen ik krijg. (bijvoorbeeld waarom gingen de Italianen en de Russen ermee akkoord?)

quote:

ehm WO1

quote:

Tactiek om de naam te claimen, ja. Maar dat bedoel je denk ik niet, toch? Overigens zie ik wel dat ik de rol van WOI niet moet onderschatten en de val van het Osmaanse Rijk dat volgens mij echt gehaat werd door het westen. Dat ze ook keihard al voor de val het gebied aan het claimen waren, was mij nog niet zo duidelijk geweest.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:11 schreef Shokirbek85 het volgende:

De Arabieren voelden toen de Britten in het gebied Palestine een joodse staat wilde maken al nattigheid. Dit konden de Arabieren niet hebben want zij streefden voor een groot Arabie. Dit werd hen ook beloofd door de Britten maar is niks van gekomen. Ze zijn dubbel en dwars genaaid (door het Westen)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee hoor, de meeste mensen willen geen oorlog.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:32 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dat vind jij ... Ik niet.
Oorlog is ook niet normaal...
Iemand in de been schieten ook niet...

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:32 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dat vind jij ... Ik niet.
Oorlog is ook niet normaal...
Iemand in de been schieten ook niet...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 22:37 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet precies hoor. Heb er eigenlijk nooit bij stilgestaan tot nu. Ik zal het eens vragen aan de rabbijn als ik hem spreek

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vraag hem dan ook eens of hij het prima vind dat er zoveel palestijnen afgeslacht worden. Lijkt me niet dat God of Jahweh dat prima vindt.....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 11:15 schreef Maanvis het volgende:
ook al ben ik anti-zionist, deze is wel waar
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, er is een verschil tussen iets praktisch normaal vinden en iets op moreel gebied normaal vinden.

Ik vind oorlog walgelijk, toch moeten we niet doen alsof het niet normaal is. Geweld is zeer menselijk, daar is niets psychopathisch of wat dan ook aan. Sla de geschiedenisboeken open en je komt oorlog, na oorlog tegen, kruistocht na kruistocht.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 22:44 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik las ergens een uitspraak van iemand, dat mensen individueel meestal voor het juiste kiezen, en als groep vaak het tegenovergestelde.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Komt puur door indoctrinatie en manipulatie. Mensen laten zich gewoon voor het karretje spannen omdat ze niet door de leugens heen kunnen prikken. Helaas....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vraag hem dan ook eens of hij het prima vind dat er zoveel palestijnen afgeslacht worden. Lijkt me niet dat God of Jahweh dat prima vindt.....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:51 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het is ook lastig om als je geen voedsel op de tafel hebt en je kinderen niet naar school kunnen en je dageljiks in angst leeft om je dan te interesseren in de waarheid.. je basisbehoefte is dan gewoon overleven.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:58 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wil hij niet.

Je vroeg specifiek naar JHWH. Ik heb hem gebeld maar kreeg geen contact ( "dit nummer is niet meer ingebruik probeer een ander nummer)

Heb toen de andere God 'Elohim' gebeld en hij zei "ik heb de Palestijnen al eeuwen geleden gedood".

Geen bevredigend antwoord dus voor jou en mij en heb toen de God "El Shaddai" gebeld en vroeg hem het maar hij zei " waarom belt gij Mij? Beseft gij niet dat ik bezig ben?" En hing de hoorn op. Ik heb de God ' Eheje' gebeld en hij zei " ik zal zijn" en hing op. Hmm toen heb ik de stoute schoenen aangetrokken en de God van Avraham en , Itshak en Yaakov gebeld en hij zei " Aha , deze vraag krijgen wij de laate dagen erg veel. Ik haat de Palestijnen omdat ik God de Almachtige ben , zoals mijn naam zegt"

En nu? Welke 20 andere Goden uit de Torah moet ik nog meer bellen met je vraag? God El ElJon? Of mischien 'de God die mij ziet' aka El Roi??

Of bel anders zelf? DM me maar voor de nummers

Ciao

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb jij ook kennis van Kabbala?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:35 schreef Japie77 het volgende:

Want zoals je al zei, de meeste mensen willen inderdaad gewoon in vrede leven.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:19 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Neen de mens wil geen vrede. Als men vrede wil was die allang gerealiseerd. De vrede (in de mens) is vandaag de dag verder weg dan ooit.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:19 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Neen de mens wil geen vrede. Als men vrede wil was die allang gerealiseerd. De vrede (in de mens) is vandaag de dag verder weg dan ooit.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dan zeg je dat ik domme vragen stel. Vraag een mens of hij in vrede wil leven en 99% van de mensen zullen dat met ja beantwoorden. De enige reden dat dat niet zo is, komt omdat mensen gemanipuleerd en geindoctrineerd worden om voor bepaalde idealen, religies of wat voor bullshit dan ook te vechten voor onze zogenaamde "leiders".

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:31 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Dat wil hij wel. En zo'n kulargument 'als je het maar wil dat krijg je het' is niet echt bepaald sterk. Niet iedereen is een overtuigd 'The secret' aanhanger.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 18:06 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Zeggen is iets anders dan doen / willen.

Verder leuk verhaaltje maar betere wereld begint toch echt bij jezelf.. Ik zeg ook dat ik vrede wil maar ondertussen kan ik mensen niet uitstaan of heb ik ruzie met mijn broer. En heeft de buurman ruzie met zijn buurman. Een moeder ruzie met haar dochter. Kinderen op school die een andere kind de haren uit dr kop trekken. Ruzie in het verkeer. Mensen die voordringen bij de kassa. Parkeerplaats inpikken.

We hebben goede voornemens maar maar als het aankomt doen we het niet. Geen woorden maar daden. Het zijn je daden die tellen. Grootpraat heeft iedereen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 18:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je verwart frustraties/emoties met oorlog. Dat iemand je irriteert is heel wat anders dan iemands leven nemen. Boosheid, frustratie,ruzie zal je altijd hebben in een maatschappij. Zelfs haat wat een enkeling zal brengen tot het vermoorden van iemand. Maar met volledige wapenuitrusting op oorlogspad gaan om andere volken uit te moorden is heeeeel wat anders. Dat word ons opgedrongen door onze "leiders" die weer gemanipuleerd worden door mensen achter de schermen met andere belangen (lees geld).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:22 schreef Loekie1 het volgende:
Klopt het dat Hamas mensen doodschiet die weigeren zich op te stellen waar de raketten van Israel zullen neerkomen?

quote:

'VS stopt levering raketten aan Israël'

De Verenigde Staten hebben de levering van een lading raketten voor Israëlische gevechtshelikopters tegengehouden.

Dat heeft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal donderdag gemeld op basis van Amerikaanse en Israëlische bronnen.

Het gaat om zogeheten Hellfire-raketten die kunnen worden afgevuurd door Apache-gevechtshelikopters. De levering werd gestopt tijdens het zware offensief afgelopen tijd van Israël in de Gazastrook waarbij veel burgerslachtoffers zijn gevallen. Israël had om de raketten gevraagd via militaire kanalen.

Volgens een hoge functionaris van de regering van president Barack Obama moet voortaan met het Witte Huis en het ministerie van Buitenlandse Zaken worden overlegd voordat er instemming komt op de Israëlische verzoeken.

_{Door: ANP}

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:00 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Hoi Kees22!

Even over die kaarten ...

Kaart 1, restricties:
Die restricties gelden pas sinds december 1987, de eerste intifada. Daarvoor konden de Palestijnen overal komen. Die restricties zijn niet ingesteld om de Palestijnen te pesten, maar om de burgerbevolking tegen aanslagen te beschermen.

Kaart 2, Land in Joods eigendom, maart 1945:
Dat betekent niet dat al het andere land in particulier Palestijns bezit was. Veel grond was (en is) staatseigendom. Dat betekent Turks onder het Ottomaanse Rijk, Brits tijdens het mandaat, Jordaans tijdens de bezetting sinds 1948. En dus door Israël beheerd sinds 1967.

In het noorden van Israël waren behoorlijke lappen grond in bezit van een paar rijke Libanezen, die het in de jaren '20-'30 aan Joden verkocht hebben. Is dat Palestijnse grond? Qua locatie misschien wel, qua eigendom niet.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:03 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Deze voorbeelden werden aangehaald om aan te tonen dat de verontwaardiging selectief en onevenredig is.
Zijn er überhaupt topics over die andere zaken? QED

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:20 schreef homme7 het volgende:

[..]

HAMAS is een wilde hond, die moet je helaas in het hok houden anders gaat ie je em jouw kinderen bijten

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:22 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Dat is een kant van het verhaal.

Als ze precies en alleen dat huis hebben gebombardeerd, zijn de volgende stadia doorlopen: voldoende bewijs dat dat huis gebruikt werd voor militante activiteiten, zeker stellen dat het object geraakt kan worden zonder onnodig 'collateral damage', waarschuwingen vooraf door middel van telefoontjes of andere wijze om duidelijk te maken dat binnen x tijd dat object geraakt zal worden en dat alle daar aanwezige burgers beter kunnen maken dat ze wegkomen. Probleem is dat na zulke waarschuwingen Hamas de mensen onder druk zet om te blijven, om zo cynisch gebruik te kunnen maken van het aantal onschuldige slachtoffers.

Te weinig bewijzen dat burgers als schild gebruikt worden? Eén voorbeeld: Weet je waar het hoofdkwartier van Hamas zit? In de kelder van het Shifa ziekenhuis.
Nogmaals: in de kelder van het Shifa ziekenhuis, een ziekenhuis waar patiënten behandeld worden, een ziekenhuis dat als ziekenhuis gebruikt wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:31 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel als je het bij voorbaat niet gelooft.

Maar goed, elk zinnig mens kan zien wat voor teringbende Hamas er van maakt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:32 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Palestina werd vroeger door de grieken het gebied grond de jordaan rivier genoemd. De naam Palestina komt (wss) van het semitisch woord felitine' wat in het Hebreeuws 'indringes' betekent. Filistine is ontstaan in de Tanakh / Bijbel daar werd het woord gebruikt voor de indringers (filistijnen)

quote:

Later werd het woord weer in gebruik genomen door de Romeinen en de Grieken om er een grotere streek mee aan te duiden. Palestine was voor de Romeinen de geschikte naam voor "land van de Joden"

Nog later wilde de Romeinen de joden doen vergeten en hebben het een onderdeel van Syria palestine genoemd.

quote:

Pas ten tijde van de Britten kwam het woord ' Palestine' weer opzetten. Inderdaad zoals een user eerder zei werd die naam daarvoor door niemand ( geen jood of Arabier) gebruikt. En zeker niet om zichzelf zo te noemen (Palestijn)

quote:

Pas door de PLO werd dit woord weer gebruikt om een Palestijnse staat te rechtvaardigen. En noemden ze zich Palestijnen. Maar het woord komt uit de Tanakh en semitisch voor indringers. Het waren namelijk klein zee volk die filistijnen. Daarna een klein streek rond de jordaan rivier

quote:

In de 20ste eeuw kreeg de naam Palestine en Palestijn een belangrijke functie. De 'oorspronkelijke' (arabische) inwoners werden Palestijnen en hun 'staat' Palestine. Maar Palestine was geen staat maar een klein (kust)gebiedje

quote:

Het is opvallend dat de Arabieren idd claimen dat van Avrahams zoon Ishmael zijn en tevens ' (p)filistijn' . Filistijnen waren oud-Grieken. Dus wat is het? Arabieren of een heel oud Grieks zeevolk?

Palestine en Palestijns is nu politiek. En dat is voor mij eerlijk gezegd geen enkel probleem. Je mag jezelf noemen hoe je wilt noemen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:44 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Jij hebt het over tsunami's joden die daar even lekker voor hun lol komen. Die aanslagen pleeegden (het waren terorristen in jouw ogen) en dat de Britten ze niet wilden.

quote:

Klopt niet. De britten stonden postitief tegenover een vorming van een joodse staat. Staat duidelijk geschreven in de Balfourverklaring van 1917. De Britten gebruikten ook veel joden die daar woonden om voor hen te bespioneren. Hier waren de Turken van bewust en lieten hen (de joden) daarom bijeen drijven in Galilea in de hoop dat ze zouden sterven.

Het Ottomaanse rijk verkeerde in een gigantische crisis. En hield niet meer stand. En dat weten we ook al de geschiedenis bekijken. In 1918 nam de Britten geheel Palestine over. Toen de Britse generaal Jeruzalem binnentrok werd hij door veel joden ontvangen als de Massiach. Dus jouw verhaaltje dat er " pakweg rond 1900" joden tegen alles door een zin wilden doordrijven en ook nog eens tegen de britten waren is gewoon onzin.

De Britten begonnen daarna idd te irriteren en zeer zeker heb je gelijk dat er continiu irritaties waren tussen de Joden en Arabieren . Ja met geweld.

Overigens denkt men dat Herzl de grondlegger van het moderne zionisme is. Dit is niet juist.

Ten eerste: Herzl was een (keurige) Weense jood. Goed geassimileerd en seculier. Een westerse man een journalist. Hij was bekend met de diplomatie en de vrede macht. Hij was vertrouwd met de taal en het protocol van koningen en diplomaten.

Ten tweede zijn 'zionisme' was van orgine een boek , een roman. Wat later uitgevoerd werd in de praktijk. Zijn gedachte aan een joodse staat begon voor het eerst omdat hij getuige was waarop Dreyfus in het openbaar zijn baan verloor en werd vernederd en hij de Parijse meute hoorde scanderen " dood aan de joden" Herzl zag en en voelde en nam het serieus. Hij voelde zich gegregen door een idee waarvan hij nauwelijks van kon ontwaken. In zijn dagboek schreef hij hier ook over:

" een werk van oneindige grootsheid een machtige droom"

"Het is nog te vroeg om te gissen wat ervan zal worden.. Als mijn ontwerp niet wordt omgezet in werkelijkheid kunnen mijn activiteiten toch minstens een roman opleven. Titel : Het beloofde land! Eerlijk gezegd ben ik er niet meer zeker van dat het in feite niet de roman was die ik eerst in gedachten had.."

"Mischien zijn deze ideeen helemaal niet praktisch en maak ik mezelf alleen maar de risee van al die mensen met wie ik er zo serieus over praat. Ben ik soms alleen maar een figuur in mijn eigen roman?"

Veel mensen vielen Herzl aan om zijn gebrek bij de joodse traditie en de Hebreeuwse taal. Hij geloofde namelijk dat Duits de taal van de nieuwe joodse staat zou zijn. Hij schreef in 1898 hierover:

"De tegenstellingen steken de kop op...Ze willen me al aan de kant zetten.."

Herzl wilde Oeganda aannemen als nieuwe joodse staat. Het land dat de Britten wilde geven. De enorme interne ruzie hierover in de Zionistische wereldorganistatie waar Herzl min of meer ingzogen werd om daar president van te worden tastte zijn laaste gezondheid aan en stief hij in juli 1904

Niets wat Herzl had gedaan leek van blijvende betekenis. Joden beleven Palestine koloniseren.

Herzl wilde een Joodse staat realiseren. Geen kolonistatie. Om dit te realiseren heeft hij de wereld afgereisd. Toestemming gevraagd aan de Duitse Keizer. Heeft onderhandeld met de Sultan. En reisde naar Londen om met de Britten te onderhandelen. Hij zocht , tevergeefs, steun bij de joodse bankiers.

Alles wat Herzl gedaan heeft of voor ogen had is niet uitgekomen. Er is wel een joodse staat in Israel gekomen, maar niet op de manier die Herzl voor ogen had.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:38 schreef SilkTie het volgende:

[..]

De eigenaren hebben het verkocht, of het nu lokale eigenaren waren, of dat het in handen van rijke buitenlanders (Libanezen, Syriërs, Jordaniërs etc.) was.

Bijvoorbeeld de grond rond Jeruzalem was in eigendom van lokale bewoners. Iedere keer werd er weer een lap bijgekocht van de respectievelijke eigenaar.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zo werkt het menselijke brein. Dit verschijnsel wordt wel cognitieve dissonantie genoemd; het automatisch accepteren, ophemelen en versterken van argumenten die het eigen beeld ondersteunen en het negeren, bagatelliseren of ontkennen van standpunten die daar strijdig mee zijn.

Een afgeleide daarvan is confirmation bias; het waanidee dat je eigen mening verstandig, logisch en correct is, en bestaat uit een zorgvuldige afweging van voor-en tegenargumenten, terwijl die eigenlijk louter is opgebouwd uit argumenten die je standpunt ondersteunen, waarbij tegenargumenten onbewust worden genegeerd, weggewoven of zelfs over het hoofd worden gezien.

Beide verschijnselen zijn extra zichtbaar bij eigenwijze en koppige mensen - en als er haat om de hoek komt kijken, zoals bij Kees22 en vele islamitische reageerders, is het vrijwel onmogelijk om een discussie met hen te voeren. Zij zullen je bevreemd aankijken omdat je je argumenten aanvoert, omdat ze in de waan verkeren een heldere, logische, correcte kijk op de zaak te hebben in plaats van een eenzijdige, gemankeerde en haatvolle.

Het zorgt er trouwens ook voor dat er al 186 topiques lang hetzelfde wordt gezegd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ja de mens heeft herhaling nodig

Toch had ik niet het idee dat Kees22 bij de groep van confirmation bias hoorde. Ja hij is wel wat naïef, en zijn vooroordelen lijken nu pas naar de oppervlakte te komen, maar toch zie ik hem er wel open voor staan. De anderen negeren namelijk echt alles voor de volle 100% wat hun niet aanstaat

Cognitieve dissonantie... het blijft een vreemd fenomeen. Ik geloof in logica en een keuze op basis van feiten of de mogelijkheid dat lang niet alle feiten bekend zijn, etc. Toch kom ik minstens net zo veel mensen tegen die dat niet hebben als mensen die dat wel hebben. De ene staat er wel open voor, (maar meestal 1 op 1 of 2 op 1), de andere weer niet. Ik begrijp gewoon het waarom niet. Waarom werkt cognitieve dissonantie? Zijn mensen dan echt zo bang om te moeten toegeven dat ze het fout hebben, of zijn mensen zo bang om toe te geven achter een kant te staan waar ze in eerste instantie niet achter willen staan?

Dat laatste heb ik overigens ook meegemaakt. Ik had ooit (toen ik het nog vaak voor Wilders opnam) een gesprek met een gematigde Afrikaanse moslim. En die had mij toch een rechtse mening, maar was tegelijkertijd vet-anti-Wilders. Vervolgens zei ik dat de mening precies hetzelfde was als die van Wilders (was ook echt zo) en ter plekke werd de net nog overtuigde mening voor de volle 100% aangepast, enkel en alleen omdat 'de vijand' dezelfde mening had.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:39 schreef Shokirbek85 het volgende:
Hamas gebruikt hetzelfde techniek ( human child) als de Duitsers in 1914 deed en daarna Sadam Housein. Hij heeft Amerikanen en Engelsen op lantarnpalen vastgebonden zodat de Amerikanen niet konden bombaderen. En Hamas doet precies hetzelfde. Ergens in een druk gebied raket klaarmaken. De voorbereidingen afbouwen. Wachten... En dan BOEM laten afvuren richting Israel en vertrekken ze weer .Wetende dat Israel gaat terugvuren. Dit is Guerrilla.

Dit is hun techniek. Het gaat hem vooral om Saudia Arabia crediet oftewel poen. Elke terreurbeweging heeft geld nodig he. Hun eigen bevolking betaalt de prijs. En daar gaat mijn medeleven naar uit. En dat moet gewoon stoppen. Maar hoe???

Tja...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dank voor je cursief. Ik ben het er uiteraard niet mee eens, maar misschien dat Karrs nu ook eens in beweging gaat komen. Die is wel erg vastgevroren in zijn haat.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:08 schreef Kees22 het volgende:

Welnee, al veel eerder. Er zijn Europese kaarten van rond 1850, dus nog van de Ottomaanse tijd, dat het gebied Palestina genoemd wordt.

quote:

Naar ik begreep uit diverse bronnen zijn de Filistijnen uit het oude testament verdwenen en hebben de Romeinen het land Palestina genoemd om de joden te pesten.

quote:

Inderdaad: wat de geschiedenis ook moge zijn: het wordt tijd dat de niet-joodse Palestijnen eindelijk eens recht wordt gedaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:22 schreef Kees22 het volgende:

Ik constateer op basis van eenvoudige statistische bevolkingscijfers dat een wrijving tussen de tsunami's van joden en de bestaande Palestijnse bevolking wel tot ruzie moest leiden. Zeker omdat de joden zeer gericht waren op het vestigen van een eigen staat.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En nu nog enig verband met de realiteit?
En je medeleven gaat uit naar de bevolking?
Moet ik dat geloven?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Moet je horen wie het zegt!

Je beschuldiging dat er haat om de hoek komt kijken maakt je kwaadaardig:

quote:

NL'er geeft Israël medaille terug

_{vrijdag 15 aug 2014, 12:09 (Update: 15-08-14, 12:19)}

Een Nederlandse man die door Israël is onderscheiden omdat zijn gezin tijdens de Tweede Wereldoorlog onderdak gaf aan Joden, heeft zijn medaille teruggegeven. De 91-jarige Henk Zanoli verloor bij een luchtaanval op de Gazastrook zes familieleden. Hij is daar volgens de krant Haaretz zo kwaad over, dat hij niets meer met Israël te maken wil hebben.

Bij de slachtoffers gaat het om naasten van een achternicht van Zanoli. Die is getrouwd met een man die in Gaza is geboren. Zijn ouders woonden daar nog, tot op 20 juli hun huis werd bestookt door de Israëlische luchtmacht. Zijn moeder, drie broers, een schoonzus en een neefje van hem kwamen daarbij om het leven. Ook iemand die bij het gezin op visite was, overleefde de aanval niet.

Zanoli aarzelde niet toen hij bericht kreeg over de aanval. Hij schreef ambassadeur Daivon een brief en stuurde de onderscheiding 'Righteous Among the Nations' per koerier terug. Ook de medaille die zijn moeder had gekregen, leverde hij in. In de brief schreef Zanoli dat het verraad aan zijn moeder en aan zijn familie zou zijn als hij de onderscheiding zou houden.

"Schokkend en tragisch"
Zanoli en zijn moeder gaven de Joodse jongen Pinto van 1943 tot 1945 onderdak. De vader van het gezin was twee jaar eerder gedeporteerd omdat hij zich openlijk tegen de nazi's had verzet. Hij stierf in 1945 in concentratiekamp Mauthausen. Een zwager van Zanoli, die in het verzet zat, werd door de nazi's geëxecuteerd.

"Gezien deze omstandigheden is het bijzonder schokkend en tragisch dat onze familie nu, vier generaties later, wordt geconfronteerd met deze moord door de staat Israël", schrijft Zanoli.

Het is volgens Haaretz niet duidelijk waarom het huis van Zanoli's familie is beschoten. De krant heeft aan Defensie gevraagd of het een doelwit was of dat het om een afzwaaier ging, maar het leger wil niet reageren.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zo werkt het menselijke brein. Dit verschijnsel wordt wel cognitieve dissonantie genoemd; het automatisch accepteren, ophemelen en versterken van argumenten die het eigen beeld ondersteunen en het negeren, bagatelliseren of ontkennen van standpunten die daar strijdig mee zijn.

Een afgeleide daarvan is confirmation bias; het waanidee dat je eigen mening verstandig, logisch en correct is, en bestaat uit een zorgvuldige afweging van voor-en tegenargumenten, terwijl die eigenlijk louter is opgebouwd uit argumenten die je standpunt ondersteunen, waarbij tegenargumenten onbewust worden genegeerd, weggewoven of zelfs over het hoofd worden gezien.

Beide verschijnselen zijn extra zichtbaar bij eigenwijze en koppige mensen - en als er haat om de hoek komt kijken, zoals bij Kees22 en vele islamitische reageerders, is het vrijwel onmogelijk om een discussie met hen te voeren. Zij zullen je bevreemd aankijken omdat je je argumenten aanvoert, omdat ze in de waan verkeren een heldere, logische, correcte kijk op de zaak te hebben in plaats van een eenzijdige, gemankeerde en haatvolle.

Het zorgt er trouwens ook voor dat er al 186 topiques lang hetzelfde wordt gezegd.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:15 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Is het misschien tijdens het typen van dit hele verhaal in je opgekomen dat jij misschien degene bent die hier aan lijdt, en niet 'de mensen die het volgens jou allemaal verkeerd hebben'?

Daarnaast vind ik Kees22 een heel slecht voorbeeld als je het hebt over haat die om de hoek komt kijken. Met Kees22 is altijd een discussie te voeren, wat van sommige andere personen hier niet gezegd kan worden.

quote:

7 Things to Consider Before Choosing Sides in the Middle East Conflict

Are you "pro-Israel" or "pro-Palestine"? It isn't even noon yet as I write this, and I've already been accused of being both.

These terms intrigue me because they directly speak to the doggedly tribal nature of the Israeli-Palestinian conflict. You don't hear of too many other countries being universally spoken of this way. Why these two? Both Israelis and Palestinians are complex, with diverse histories and cultures, and two incredibly similar (if divisive) religions. To come down completely on the side of one or the other doesn't seem rational to me.

It is telling that most Muslims around the world support Palestinians, and most Jews support Israel. This, of course, is natural -- but it's also problematic. It means that this is not about who's right or wrong as much as which tribe or nation you are loyal to. It means that Palestinian supporters would be just as ardently pro-Israel if they were born in Israeli or Jewish families, and vice versa. It means that the principles that guide most people's view of this conflict are largely accidents of birth -- that however we intellectualize and analyze the components of the Middle East mess, it remains, at its core, a tribal conflict.

By definition, tribal conflicts thrive and survive when people take sides. Choosing sides in these kinds of conflicts fuels them further and deepens the polarization. And worst of all, you get blood on your hands.

So before picking a side in this latest Israeli-Palestine conflict, consider these 7 questions:

http://www.huffingtonpost(...)stine_b_5602701.html

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Weet niet of deze al bekend was hier. Maar een heel goed stuk naar mijn mening

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Mark van Bommel?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Voor zover ik weet denken de Palestijnen niet dat ze afstammelingen zijn van de Filistijnen. Dus dat tevens kun je vergeten.

quote:

Inderdaad: wat de geschiedenis ook moge zijn: het wordt tijd dat de niet-joodse Palestijnen eindelijk eens recht wordt gedaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dank voor je cursief. Ik ben het er uiteraard niet mee eens, maar misschien dat Karrs nu ook eens in beweging gaat komen. Die is wel erg vastgevroren in zijn haat.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 10:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou me er niet teveel van aantrekken. Karss is duidelijk aan het trollen. Of hij is niet goed bij zijn hoofd, dat kan ook.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Weet niet of deze al bekend was hier. Maar een heel goed stuk naar mijn mening

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:38 schreef tfors het volgende:

[..]

Het geldt in meer of mindere mate voor iedereen van allebei de kanten, vandaar dat het niet vreemd zou zijn dat dit conflict oneindig lang door zal gaan, tenzij de VN of zo er zich echt mee gaat bemoeien.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je weet wel meer dingen niet

[..]

Hahahaha, en wat is dat? Dat ze gewoon door mogen gaan met hun zelfmoord aanslagen? Of dat ze alle Joden mogen uitroeien zoals ze dat zo graag willen?

quote:

wat de geschiedenis ook moge zijn: het wordt tijd dat de niet-joodse Palestijnen eindelijk eens recht wordt gedaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:27 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Kees zegt

[..]

Wat hij met 'niet -joodse Palestijnen' bedoeld is mij even onduidelijk. Ik denk dat hij Arabieren bedoeld. En dan is hun recht een groot ( pan) Arabia. Dus een Arabische rijk. Wat hen ook is beloofd door het westen. En dan moeten veel landen ( en groeperingen /stromingen) wijken. Lijkt mij ook geen oplossing.

Kijk het joden en arabieren kunnen heel goed met elkaar overweg (geloof mij). De reden van het conflict (oppervlakkig) is niet de 'tsunami's van joden ' waar Kees het telkens over heeft. De reden is dat de Arabieren een Groot Arabisch rijk wilden (nog altijd luister maar naar ISIS) En daar hoort geen joodse staat bij. Dat wilde men toen niet en nu nog altijd niet. Doordat Arafat is begonnen met "wij zijn Palestijnen" wilden hij een onafhankelijke staat realiseren. Basis op wat?? Palestine is een accient naam voor een kust gebiedje. Lees maar de verslagen van de Ottomanen en de Britten en de Fransen : nergens staat er 'Palestijnen' ! Nergens! Dat komt omdat er geen Palestijnen bestaan. Noch een Palestijnse staat.

Doordat de PLO is begonnen met deze woorden te bruiken lijkt het net alsof Israel aan "landje pik" doet. Al die verhalen over landroof, bezetting, settlements en apartheid zijn gewoon uit de duim gezuigde verzinselen en massa manipulaties die precies op het westen van post-WWII zijn uit gericht.

De Arabieren tolereren geen Joodse staat in hun Arabische rijk. Ik hoor nu ISIS leiders scanderen dat het Skykes- Picot verdrag kapot moet. En daarom kan Israel niet als staat blijven. Met het grootste excuus dat Israel Palestine heeft ingepikt! De grootste hoax allertijden eigenlijk ( let op : er zijn smerige dingen gebeurd in het verleden en nog altijd!)

Het is dus niet de 'tsunami's" van Joden die het conflict in gang heeft gezet. Het is de combinatie van gebeurtenissen en vals spel van het Westen jegens de Arabieren. Want vergeet niet dat de Arabieren vochten aan de kant van de Britten omdat de Britten hen beloofden dat zij , na de verdrijving van de Turken , hun rijk konden krijgen. Die ze niet kregen omdat Frankrijk en Rusland dat niet wilden. Ze wilden geen ander macht dan hen in het hele gebied. En daarbij nog de oprichting van de staat Israel in hun Arabisch groot gebied wat ze dachten te krijgen (waar dus niks van is gekomen)

Dit allemaal heeft geleid tot nog altijd dezelfde probleem als in 1916.

En vergeet niet dat de Arabieren toen zijn genaaid door het Westen en in de jaren 40 nog een keer! Auw

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:15 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Is het misschien tijdens het typen van dit hele verhaal in je opgekomen dat jij misschien degene bent die hier aan lijdt, en niet 'de mensen die het volgens jou allemaal verkeerd hebben'?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:23 schreef Karrs het volgende:
Tsja, nogmaals, zo werkt het nou eenmaal. Het hoe en waarom kan ik je ook niet vertellen.

Bovendien hoort dat hier niet echt thuis, hoewel het wel een topic is waar die verschijnselen extreem veel en hardnekkig voorkomen. Bij iedereen; ook bij mijzelf.

quote:

Daarnaast vind ik Kees22 een heel slecht voorbeeld als je het hebt over haat die om de hoek komt kijken. Met Kees22 is altijd een discussie te voeren, wat van sommige andere personen hier niet gezegd kan worden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:34 schreef Samuray13 het volgende:

[..]

En nu naaien de joden het westen (ze meeslepen in hun avonturen in het Midden-Oosten).
Miljarden moeten er opgehoest worden om dat ministaatje in stand te houden terwijl eigen volk honger lijdt en ontberingen moet doorstaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:34 schreef Samuray13 het volgende:

[..]

En nu naaien de joden het westen (ze meeslepen in hun avonturen in het Midden-Oosten).
Miljarden moeten er opgehoest worden om dat ministaatje in stand te houden terwijl eigen volk honger lijdt en ontberingen moet doorstaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:23 schreef Samuray13 het volgende:
Ik had Israel willen schrijven, maar al dat politiek correcte kan onderhand wel achterwege blijven.
Het is immers niet Israel zelf die Europese landen en VS voor zijn karretje spant. De joodse of zionistische lobby doet dat voor Israel.

quote:

In de VS wordt het Congres door de joodse lobby gecontroleerd. Dit is algemeen bekend. Vandaar dus dat die aan de lopende band blanco cheques uitschrijven aan Israel.
Miljoenen zijn onverzekerd, lijden honger of moeten met 3 banen overeind blijven en dan gaat men miljarden richting een miezerig klein landje sturen die als een verwaande kind alles om zich heen stukmaakt. Die ze ook nog ellende van jewelste bezorgd (zoals afkeer in de islamitische wereld om wat de VS daar doet voor dat ministaatje). Zelfs hun soldaten doodmaakt (USS Liberty).

Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat dat geen houdbare situatie is. Dat moeten joden of zionisten zich onderhand ook eens gaan realiseren. Op een gegeven moment gaat dit sprookje in rook op. Ik raad ze aan om dat moment voor te zijn en zich realistisch op te stellen tegen de VS/Europa en het Midden-Oosten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:23 schreef Samuray13 het volgende:
Ik had Israel willen schrijven, maar al dat politiek correcte kan onderhand wel achterwege blijven.
Het is immers niet Israel zelf die Europese landen en VS voor zijn karretje spant. De joodse of zionistische lobby doet dat voor Israel.

In de VS wordt het Congres door de joodse lobby gecontroleerd. Dit is algemeen bekend. Vandaar dus dat die aan de lopende band blanco cheques uitschrijven aan Israel.
Miljoenen zijn onverzekerd, lijden honger of moeten met 3 banen overeind blijven en dan gaat men miljarden richting een miezerig klein landje sturen die als een verwaande kind alles om zich heen stukmaakt. Die ze ook nog ellende van jewelste bezorgd (zoals afkeer in de islamitische wereld om wat de VS daar doet voor dat ministaatje). Zelfs hun soldaten doodmaakt (USS Liberty).

Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat dat geen houdbare situatie is. Dat moeten joden of zionisten zich onderhand ook eens gaan realiseren. Op een gegeven moment gaat dit sprookje in rook op. Ik raad ze aan om dat moment voor te zijn en zich realistisch op te stellen tegen de VS/Europa en het Midden-Oosten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:43 schreef Karrs het volgende:
Had je niet verwacht, of wel?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:27 schreef Shokirbek85 het volgende:
De grootste hoax allertijden eigenlijk

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:23 schreef Samuray13 het volgende:
Ik had Israel willen schrijven, maar al dat politiek correcte kan onderhand wel achterwege blijven.
Het is immers niet Israel zelf die Europese landen en VS voor zijn karretje spant. De joodse of zionistische lobby doet dat voor Israel.

In de VS wordt het Congres door de joodse lobby gecontroleerd. Dit is algemeen bekend. Vandaar dus dat die aan de lopende band blanco cheques uitschrijven aan Israel.
Miljoenen zijn onverzekerd, lijden honger of moeten met 3 banen overeind blijven en dan gaat men miljarden richting een miezerig klein landje sturen die als een verwaande kind alles om zich heen stukmaakt. Die ze ook nog ellende van jewelste bezorgd (zoals afkeer in de islamitische wereld om wat de VS daar doet voor dat ministaatje). Zelfs hun soldaten doodmaakt (USS Liberty).

Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat dat geen houdbare situatie is. Dat moeten joden of zionisten zich onderhand ook eens gaan realiseren. Op een gegeven moment gaat dit sprookje in rook op. Ik raad ze aan om dat moment voor te zijn en zich realistisch op te stellen tegen de VS/Europa en het Midden-Oosten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:50 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
http://www.alternet.org/m(...)s-kindergartens-myth
Netanyahu tweetpic fail.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 00:55 schreef rakotto het volgende:
Is deze al langs geweest?

http://english.ahram.org.(...)Egypt,-labelled.aspx

IDF

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 01:05 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

[..]

Tering, wat een gefaal . Sja typisch israel weer. Since 1948/1967 (c).

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 22:23 schreef Samuray13 het volgende:
Ik had Israel willen schrijven, maar al dat politiek correcte kan onderhand wel achterwege blijven.
Het is immers niet Israel zelf die Europese landen en VS voor zijn karretje spant. De joodse of zionistische lobby doet dat voor Israel.

In de VS wordt het Congres door de joodse lobby gecontroleerd. Dit is algemeen bekend. Vandaar dus dat die aan de lopende band blanco cheques uitschrijven aan Israel.
Miljoenen zijn onverzekerd, lijden honger of moeten met 3 banen overeind blijven en dan gaat men miljarden richting een miezerig klein landje sturen die als een verwaande kind alles om zich heen stukmaakt. Die ze ook nog ellende van jewelste bezorgd (zoals afkeer in de islamitische wereld om wat de VS daar doet voor dat ministaatje). Zelfs hun soldaten doodmaakt (USS Liberty).

Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat dat geen houdbare situatie is. Dat moeten joden of zionisten zich onderhand ook eens gaan realiseren. Op een gegeven moment gaat dit sprookje in rook op. Ik raad ze aan om dat moment voor te zijn en zich realistisch op te stellen tegen de VS/Europa en het Midden-Oosten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:22 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 13:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nr 1 van het Israëlisch-Palestijnse conflict is dat de Palestijnen niet kunnen accepteren dat ze de oorlog allang verloren hebben.

Zionisme is het terugkeren naar Israël, daar een staat stichten en verder niets. Dat is net zo'n geldige reden als een protestantse edelman die de katholieke regent eruit wipt en zijn gebied voortaan zelfstandig bestuurt, of kolonisten die land veroveren op inboorlingen en er vervolgens een republiek op uitroepen. Dat het plotseling erger is omdat het om joden gaat, slaat nergens op.

En als het nou een uniek gegeven was, alla(h), maar het komt gewoon neer op het goeie ouwe 'twee groeperingen willen op één gebied het voor het zeggen hebben en één wint'. Maar in plaats van verlies te accepteren ettert het al decennia lang door. Het maakt voor goeie TV maar is verder best irritant zo langzamerhand...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Weet niet of deze al bekend was hier. Maar een heel goed stuk naar mijn mening

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 10:21 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Antisemitische aluhoedjes praat.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:40 schreef gohan16 het volgende:

[..]

30.000 granaten, 2000 doden. Wees er maar trots op. IDF probeert met dit soort plaatjes slechts het bloed aan hun handen eraf te wassen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

O daar komt dat onterecht verontwaardigde joodse geluid weer hoor. Bij kritiek op zionisten! (wat niet eens gelijk staat aan joden) gaan ze in een hoekje zitten en klagen dat ze onterecht behandeld worden.

Dit heeft absoluut niks met antisemitisme te maken, stel je niet aan.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Veel van die doden zijn terroristen. En tevens doet Hamas aan menselijke schilden en verstopt zich tussen burgers.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:37 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Hij had het toch echt net over 'de joden'.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

En tevens doet Hamas aan menselijke schilden en verstopt zich tussen burgers.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:15 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik post um nog ff; http://www.huffingtonpost(...)stine_b_5602701.html

Eindelijk een echt genuanceerd stuk en voor diegene die denken dat het pro-israel is door het begin lees dan ook punt 7 even. Zou mooi zijn als meer mensen dit zouden snappen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:57 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Het is heel simpel. Zoals ik al eerder heb gemeld : de haat voor de vijand is bij de Arabieren groter dan de liefde voor je naasten.

Alle muslims haten de staat Israel. Dat is hun vijand. Dat verbindt alle Muslims met elkaar : de gezamelijke vijand. Daar is een eenheid in. De eenheid is ,buiten de gezamelijke vijand , ver te zoeken.

Kijk maar even naar het midden oosten (hoef niet eens Afrika , Azie te noemen)

"Broeders"?? Ik dacht het niet. Ze slachten elkaar als beesten af. Maar als het om Israel gaan zie je een eenheid. Die vijand verbind hen.

De haat van de vijand is dus groter dan liefde voor hun naasten.

Daarom ligt in dit stuk het conflict volledig in handen van de Arabieren. Het is aan hen de keuze : de haat van je vijand? Of de liefde voor je naasten? Wat wil je??

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij bent behoorlijk gebrainwashed door je ouders en rabbi dat je gelooft dat ALLE moslims joden haten. Ga eens de straat op en vraag aan een willekeurige moslim of ze joden haten. Ik denk dat misschien 5 van de 100 die vraag met ja zullen beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij bent behoorlijk gebrainwashed door je ouders en rabbi dat je gelooft dat ALLE moslims joden haten. Ga eens de straat op en vraag aan een willekeurige moslim of ze joden haten. Ik denk dat misschien 5 van de 100 die vraag met ja zullen beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Veel van die doden zijn terroristen. En tevens doet Hamas aan menselijke schilden en verstopt zich tussen burgers.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:47 schreef znarch het volgende:

[..]

40% blijkt uit onderzoek.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:47 schreef znarch het volgende:

[..]

40% blijkt uit onderzoek.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:02 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Israel haat is niet gelijk aan jodenhaat. Dat onderscheid wordt nooit goed duidelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:26 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik word vaak aangekeken op de daden van Israel als ik alleen al zeg dat ik jood ben, verschrikkelijk vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:02 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Israel haat is niet gelijk aan jodenhaat. Dat onderscheid wordt nooit goed duidelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:19 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dat is trouwens heel begrijpelijk aangezien de staat Israel de nr twee terroristenstaat op Aarde is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:26 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik word vaak aangekeken op de daden van Israel als ik alleen al zeg dat ik jood ben, verschrikkelijk vermoeiend.