- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
Ik zie mezelf niet als 'sterk', niet eens 'sterker dan gemiddeld'. Het is iets waar je mee leert dealen.quote:Op zondag 27 juli 2014 00:33 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dat lijkt mij bijkans nog zwaarder, omgaan met de nabestaanden.
Dan moet je heel sterk in je schoenen staan, respect.
En er zijn dingen waar je nooit mee om leert gaan. Kinderen, man. Onschuldige, lieve kindertjes.
Hij zal daar als brandweerman ook ongetwijfeld wel begeleiding bij krijgen om daarmee te dealen, mocht hij dat nodig achten dan natuurlijk. Zelfmoord op het spoor is echt een trend van de laatste jaren, dus daar wordt de laatste jaren extra veel aandacht aan besteed door slachtofferhulp en andere instanties die mensen moeten begeleiden als het gaat om het verwerken van een dergelijk voorval. Medewerkers van de NS krijgen ook extra cursussen schijnbaar over hoe ze om moeten gaan als er weer een maniak voor een trein springt.quote:
Vriend van mij werkt bij de brandweer en moet af en toe weer een lijk van het spoor schrapen. Doet hem vrij weinig, gaat bij zijze van spreken een uur later gewoon lekker slapen.
De ene persoon is de andere niet..
Respect voor jouw vriend overigens. Het lijkt mij vreselijk werk. Ooit eens foto's gezien die notabene waren gemaakt door een paar schoolkinderen die toevallig op een perron stonden toen er een vent voor een trein sprong. Dat zal ik nooit meer vergeten, en ik ben toch ook wel aardig afgestompt door het internet, dacht ik tenminste.
Ik kreeg meer een brok in m'n keel toen ik die Friese Stabij zag..quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als 'sterk', niet eens 'sterker dan gemiddeld'. Het is iets waar je mee leert dealen.
En er zijn dingen waar je nooit mee om leert gaan. Kinderen, man. Onschuldige, lieve kindertjes.
Dieren man.. die zijn zo fucking onschuldig.
Tja, het is ook maar net wat je zwaar vind h. De een vind het moeilijk om leraar te zijn, de ander om in een TBS-kliniek te werken. Maar om kleine kindertjes dood te zien is natuurlijk afschuwelijk. Mijn broer is begrafenisondernemer heb daar wel respect voor hoor. Hij is 27 wel erg jong maar iemand moet het doen.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als 'sterk', niet eens 'sterker dan gemiddeld'. Het is iets waar je mee leert dealen.
En er zijn dingen waar je nooit mee om leert gaan. Kinderen, man. Onschuldige, lieve kindertjes.
Ja leuk, cursus hier, cursus daar.. als je er als persoon niet tegen kan maakt dat ook geen fuck meer uit.quote:Op zondag 27 juli 2014 00:37 schreef Blistering het volgende:
[..]
Hij zal daar als brandweerman ook ongetwijfeld wel begeleiding bij krijgen om daarmee te dealen, mocht hij dat nodig achten dan natuurlijk. Zelfmoord op het spoor is echt een trend van de laatste jaren, dus daar wordt de laatste jaren extra veel aandacht aan besteed door slachtofferhulp en andere instanties die mensen moeten begeleiden als het gaat om het verwerken van een dergelijk voorval. Medewerkers van de NS krijgen ook extra cursussen schijnbaar over hoe ze om moeten gaan als er weer een maniak voor een trein springt.
Respect voor jouw vriend overigens. Het lijkt mij vreselijk werk. Ooit eens foto's gezien die notabene waren gemaakt door een paar schoolkinderen die toevallig op een perron stonden toen er een vent voor een trein sprong. Dat zal ik nooit meer vergeten, en ik ben toch ook wel aardig afgestompt door het internet, dacht ik tenminste.
kinderen net zoquote:
[..]
Ik kreeg meer een brok in m'n keel toen ik die Friese Stabij zag..
Dieren man.. die zijn zo fucking onschuldig.
Gelukkig weten dieren niet wat dood is, in tegenstelling tot mensen. Als mens weet je dat je -toch zeer waarschijnlijk- de impact van de crash op de grond niet gaat overleven. Als dier weet je dat niet.quote:
[..]
Ik kreeg meer een brok in m'n keel toen ik die Friese Stabij zag..
Dieren man.. die zijn zo fucking onschuldig.
Klopt. Daarom zitten er ook genoeg machinisten en conducteurs thuis met angststoornissen en depressies.quote:
[..]
Ja leuk, cursus hier, cursus daar.. als je er als persoon niet tegen kan maakt dat ook geen fuck meer uit.
Ja dat is niet best.quote:
[..]
Klopt. Daarom zitten er ook genoeg machinisten en conducteurs thuis met angststoornissen en depressies.
Klopt.quote:
Die krijgen ook direct te maken met de meest gruwelijke ongelukken.quote:
[..]
Klopt. Daarom zitten er ook genoeg machinisten en conducteurs thuis met angststoornissen en depressies.
Weet niet of het nog steeds de regel is dat de machinist als eerste moet kijken bij een aanrijding.
Misschien moet dat anders eens veranderen.
Ik wilde ook de begrafenis-branche in, tot ik besefte dat je ook kinderen moet behandelen.quote:
[..]
Tja, het is ook maar net wat je zwaar vind h. De een vind het moeilijk om leraar te zijn, de ander om in een TBS-kliniek te werken. Maar om kleine kindertjes dood te zien is natuurlijk afschuwelijk. Mijn broer is begrafenisondernemer heb daar wel respect voor hoor. Hij is 27 wel erg jong maar iemand moet het doen.
Dit stukje, nooit vergeten: http://www.brigitkooijman(...)v-treinmachinist.pdfquote:
[..]
Klopt. Daarom zitten er ook genoeg machinisten en conducteurs thuis met angststoornissen en depressies.
Ja, dat heb ik nou ook.quote:
[..]
Ik kreeg meer een brok in m'n keel toen ik die Friese Stabij zag..
Dieren man.. die zijn zo fucking onschuldig.
Ja de censuurbrigade is weer aan de gang. Overigens totaal onnodig, want het valt allemaal best mee.quote:
Klopt het dat er posts verdwijnen of word ik helemaal loco?
Nee, de machinist mag zijn trein nooit onbeheerd verlaten. Het is de taak van de conducteur om te kijken wie of wat er aangereden is, en vanuit die observatie wordt er overgegaan tot het contacteren van de hulpdiensten. Naast het geweld jegens conducteurs komen er de laatste jaren dus ook nog dit soort geintjes bij. Dit soort mensen mogen van mij een stuk meer verdienen dan ze nu doen, gezien alle schijt die ze over zich heen krijgen.quote:
[..]
Die krijgen ook direct te maken met de meest gruwelijke ongelukken.
Weet niet of het nog steeds de regel is dat de machinist als eerste moet kijken bij een aanrijding.
Misschien moet dat anders eens veranderen.
Ik dacht dat het de conducteur moest doen. Maar of dat dit zo is, ik weet het niet.quote:
[..]
Die krijgen ook direct te maken met de meest gruwelijke ongelukken.
Weet niet of het nog steeds de regel is dat de machinist als eerste moet kijken bij een aanrijding.
Misschien moet dat anders eens veranderen.
Dat je jezelf niet als sterk ziet, wil niet zeggen dat je niet sterk bent.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als 'sterk', niet eens 'sterker dan gemiddeld'. Het is iets waar je mee leert dealen.
En er zijn dingen waar je nooit mee om leert gaan. Kinderen, man. Onschuldige, lieve kindertjes.
Zeker.quote:
Volgens mij was het onzin, maar goed.quote:
[..]
Ja de censuurbrigade is weer aan de gang. Overigens totaal onnodig, want het valt allemaal best mee.
Waarom zou je je zelf sterk zien als je dat werk doet? Het is wel zwaar werk ja, maar daar word je niet sterker door. Ook al ben je vuilnisman kun je je zelf ook sterk vinden..quote:
[..]
Dat je jezelf niet als sterk ziet, wil niet zeggen dat je niet sterk bent.
nou weer effe ontopic
zijn die marechaussee al in ukrain
Beetje fleur in het topic misschien.. was nergens getroll o.i.d.quote:
[..]
Volgens mij was het onzin, maar goed.
Maar goed, jij bent de baas.
Ja, de marechaussee zit in Kharkov. In een hotel.quote:
[..]
Waarom zou je je zelf sterk zien als je dat werk doet? Het is wel zwaar werk ja, maar daar word je niet sterker door. Ook al ben je vuilnisman kun je je zelf ook sterk vinden..
nou weer effe ontopic
zijn die marechaussee al in ukrain
Die zijn nog niet op de plek geweest? En worden die rebellen niet gek als ze die gasten zienquote:
[..]
Ja, de marechaussee zit in Kharkov. In een hotel.
Ze zijn in burger, net als de onderzoekers.quote:
[..]
Die zijn nog niet op de plek geweest? En worden die rebellen niet gek als ze die gasten zien
Nee, dat klinkt een beetje vies.quote:
Meer een soort scheidsrechter. Jullie maken het topic.
Dat gebeurt in deze hele reeks al geregeld, alleen nu het wat langzamer gaat valt het wat meer op.quote:
Klopt het dat er posts verdwijnen of word ik helemaal loco?
Oh, pics? En trouwens zeggen die rebellen daar niks van? Of laten die alles toe en hoe zat het met die Australirs.. heb het even niet gevolgdquote:
[..]
Ze zijn in burger, net als de onderzoekers.
Nouja, geef het een naam.quote:
[..]
Nee, dat klinkt een beetje vies.
Meer een soort scheidsrechter. Jullie maken het topic.
Note en verwijderd.quote:
[..]
Dat gebeurt in deze hele reeks al geregeld, alleen nu het wat langzamer gaat valt het wat meer op.
Ze laten maar 30 onderzoekers toe op de volledige crash site.quote:
[..]
Die zijn nog niet op de plek geweest? En worden die rebellen niet gek als ze die gasten zien
Hou me hart vast hoor. Geen eens wapens zelfde als je naar school gaat zonder boekenquote:
Als het veilig genoeg is gaan ze morgen aan de slag... schrijft Timmermans op z'n Facebook.
Ze mogen niet op foto's ivm privacy.quote:
[..]
Oh, pics? En trouwens zeggen die rebellen daar niks van? Of laten die alles toe en hoe zat het met die Australirs.. heb het even niet gevolgd
Rebellen hebben daar niets over gezegd, waarom zouden ze.
Denk dat het wel losloopt, vooralsnog dan....quote:
[..]
Hou me hart vast hoor. Geen eens wapens zelfde als je naar school gaat zonder boeken
Wat een slechte vergelijking..quote:
[..]
Hou me hart vast hoor. Geen eens wapens zelfde als je naar school gaat zonder boeken
alsof je wordt doodgeschoten door je leraar als je wel boeken meeneemt.Ze lopen daar niet de kmar uit te hangen, ze zijn daar als onderzoekers.quote:
[..]
Hou me hart vast hoor. Geen eens wapens zelfde als je naar school gaat zonder boeken
Die hebben geen wapens nodig.
Nee maar je snapt het wel. Gewoon dom als er geschoten word ben je gewoon de lul als je dan nog wapens hebt kun je nog wat terug doenquote:
Ja, dat wist ik wel, maar het viel me nu ineens op... Voor een seconde zag ik iets verschijnen en dat verdween ook weer.quote:
[..]
Dat gebeurt in deze hele reeks al geregeld, alleen nu het wat langzamer gaat valt het wat meer op.
Nou ja, laten we niet teveel offtopic gaan, ik heb nog geen notes en wil dat graag zo houden.
Zijn die marechaussee mensen onderzoekers danquote:
[..]
Ze lopen daar niet de kmar uit te hangen, ze zijn daar als onderzoekers.
Die hebben geen wapens nodig.
Ja die gaan helpen om lichamen te zoeken. Ze lopen geen groter risico dan de anderen die daar lopen m.i.quote:
[..]
Zijn die marechaussee mensen onderzoekers dan
Ohhhh oke ik dacht alleen om te beschermenquote:
[..]
Ja die gaan helpen om lichamen te zoeken. Ze lopen geen groter risico dan de anderen die daar lopen m.i.
Die hebben daar in elk geval wel ervaring mee.quote:
[..]
Zijn die marechaussee mensen onderzoekers dan
Binnen de kmar hebben ze daar een aparte afdeling voor.
Nee, dat is de politiemissie waar een resolutie voor nodig is en nu veel gedoe rondom is.quote:
[..]
Ohhhh oke ik dacht alleen om te beschermen
Ah ja dat was met die Australiers toch 50 ofzo? Die hadden wapens ofzo iets.. en gaat dat doorquote:
[..]
Nee, dat is de politiemissie waar een resolutie voor nodig is en nu veel gedoe rondom is.
Vooralsnog niet, maar dat heb ik dan niet in detail gevolgd. Dus misschien dat iemand anders daar meer over weet. Voor ik hele verkeerde dingen zeg.quote:
[..]
Ah ja dat was met die Australiers toch 50 ofzo? Die hadden wapens ofzo iets.. en gaat dat door
Dat is met alle rampen zo.. op een gegeven moment dan ben je er wel een beetje 'klaar' mee.quote:
Merk wel dat het topic veeeel rustiger is.
Ik vind het heel goed dat iedereen dezelfde ceremonie krijgt en ik hoop dat als ze de resterende resten hebben het ook met dezelfde eer en respect gaat. Maar inderdaad, de ceremonie met het taxieen, de taptoe, minuut stilte begon wel aan kracht te verliezen. Het dragen van de kisten blijft een vreselijk beeld en ontzettend indrukwekkend.quote:
Is ook niet zo verstandig. Merk wel dat het topic veeeel rustiger is. Komt dat omdat al die slachtoffers al zijn. Wat ik vanmiddag ook had dat het beeld met die vliegtuigen gewoon normaal word. Wat eigenlijk best wel erg is. En ik persoonlijk vind het ook wel goed dat het afgelopen is. Duurde wat te lang 4/3 dagen?
Zo voel ik het in elk geval.
Twee honden, heleboel vogels op de vlucht.quote:
Ik heb de foto's niet gezien en hoef deze ook niet te zien maar las een opmerking over twee honden. Zaten die ook op de vlucht dan of zijn die ter plekke geraakt? Omgekomen diertjes vind ik ook zo sneu
Waarom zou je ook een vogel meenemen op vakantiequote:
[..]
Twee honden, heleboel vogels op de vlucht.
Ja effe serieus hoor, toch niks voor zon beest.export/emigratie?quote:
[..]
Waarom zou je ook een vogel meenemen op vakantie
Nee, zaten op de vlucht. Maar worden wel gerepatrieerd en gecremeerd.quote:
Ik heb de foto's niet gezien en hoef deze ook niet te zien maar las een opmerking over twee honden. Zaten die ook op de vlucht dan of zijn die ter plekke geraakt? Omgekomen diertjes vind ik ook zo sneu
De vogels zouden niet terugkomen, maar misschien dat die niet van particulieren waren.
Kan ook naar dierentuinen o.i.d. worden vervoerd.quote:
[..]
Waarom zou je ook een vogel meenemen op vakantie
ok dank je! Misschien van die mensen die gingen emigreren? Je neemt niet zomaar die dieren mee lijkt me.quote:
[..]
Twee honden, heleboel vogels op de vlucht.
Als je emigreert, kun je hem wel meenemen.quote:
[..]
Waarom zou je ook een vogel meenemen op vakantie
Vergeet niet, zo'n ara die er lag, kan makkelijk 60-80 jaar worden, dus voor veel mensen echt deel van het gezin. Maar ze kunnen bijvoorbeeld ook op weg zijn geweest naar een dierentuin.
hoe weet je dit? Had er nog niks over gehoord.quote:
[..]
Nee, zaten op de vlucht. Maar worden wel gerepatrieerd en gecremeerd.
De vogels zouden niet terugkomen, maar misschien dat die niet van particulieren waren.
1 hond zou naar z'n baasjes in Manila, de andere naar Kuala Lumpurquote:
[..]
ok dank je! Misschien van die mensen die gingen emigreren? Je neemt niet zomaar die dieren mee lijkt me.
Volgens mij expat-gezinnen die hun hond lieten overkomen. Quinta en Costa (gek, dat ik die namen zo nog weet).quote:
[..]
ok dank je! Misschien van die mensen die gingen emigreren? Je neemt niet zomaar die dieren mee lijkt me.
Stond gisteren volgens mij op de NOS site en in het AD dacht ik.quote:
[..]
hoe weet je dit? Had er nog niks over gehoord.
ik ben ook veel te gevoelig voor dit soort informatie Toen ik de foto van de dode ara zag, zat mijn eigen papegaaitje op schoot.quote:
Nu denk ik aan dooie hondjes
Die heb ik toen maar even heel hard geknuffeld.
Beest dacht dat ik gek geworden was overigens.
nou ik vind 350 mensen ofzo erger als 2 hondjes. Tja ik ben een hele grote dierenvriend heb zelf een teckel. Maar dan kies je toch eerder er voor dat 350 mensen of hoeveel het ook waren. Als 2 hondjes... wat ook wel sneu is natuurlijk. Maar zo'n ara word echt zo oud? Dus die kan een gemiddeld mens gewoon overleven dus. Vet, zijn wel agressieve beesten volgens mij. Houden meestal alleen maar van het ''baasje''.quote:
Nu denk ik aan dooie hondjes
Moest wel lachen mijn nichtje van 5. Die er nog vrij weinig van snapt zei de papegaai overleeft het wel die kan wel vliegen.quote:
[..]
Toen ik de foto van de dode ara zag, zat mijn eigen papegaaitje op schoot.
Die heb ik toen maar even heel hard geknuffeld.
Beest dacht dat ik gek geworden was overigens.
tuurlijk is dat erger maar dat was mij al bekend. Dit is voor mij nieuwe info. Eigenlijk zie ik het dan als 293 doden + een aantal dieren.quote:
[..]
nou ik vind 350 mensen ofzo erger als 2 hondjes. Tja ik ben een hele grote dierenvriend heb zelf een teckel. Maar dan kies je toch eerder er voor dat 350 mensen of hoeveel het ook waren. Als 2 hondjes... wat ook wel sneu is natuurlijk. Maar zo'n ara word echt zo oud? Dus die kan een gemiddeld mens gewoon overleven dus. Vet, zijn wel agressieve beesten volgens mij. Houden meestal alleen maar van het ''baasje''.
Volgens mij weet niemand meer wat er de komende dagen gaat gebeuren en wie wanneer ingezet wordt.quote:Op zondag 27 juli 2014 01:01 schreef Uccie het volgende:
[..]
Vooralsnog niet, maar dat heb ik dan niet in detail gevolgd. Dus misschien dat iemand anders daar meer over weet. Voor ik hele verkeerde dingen zeg.
dat snap ik, zou ik ook hebbenquote:
[..]
Toen ik de foto van de dode ara zag, zat mijn eigen papegaaitje op schoot.
Die heb ik toen maar even heel hard geknuffeld.
Beest dacht dat ik gek geworden was overigens.
Ik ga slapen, dromen over een mooie wereld zonder dode mensen of dieren
Is niet geheel waar. Een machinist mag gerust de cabine verlaten en er zijn zelfs machinsten die helpen met afdekken als een conducteur het niet alleen aan kan.quote:Op zondag 27 juli 2014 00:46 schreef Blistering het volgende:
Nee, de machinist mag zijn trein nooit onbeheerd verlaten. Het is de taak van de conducteur om te kijken wie of wat er aangereden is
Je moet zo'n vogel wel opvoeden natuurlijk....maar da's teveel offtopic, kom daarvoor maar naar F&F.quote:
[..]
nou ik vind 350 mensen ofzo erger als 2 hondjes. Tja ik ben een hele grote dierenvriend heb zelf een teckel. Maar dan kies je toch eerder er voor dat 350 mensen of hoeveel het ook waren. Als 2 hondjes... wat ook wel sneu is natuurlijk. Maar zo'n ara word echt zo oud? Dus die kan een gemiddeld mens gewoon overleven dus. Vet, zijn wel agressieve beesten volgens mij. Houden meestal alleen maar van het ''baasje''.
Tuurlijk zijn de mensen erger, maar zoals mijn moeder vanmiddag zei: als jij op het vliegtuig had gezeten en ik wist niet of ik iets terug zou krijgen van je en ik zou weten dat jouw vogel daar in een veld lag, zou ik hem ook terugeisen. Gewoon omdat het iets persoonlijks is, waarvan ik weet dat jij er van gehouden hebt.
Massieve decompressie maakt het erg onwaarschijnlijk dat iemand de impact van die raket lang genoeg heeft overleefd om zelfs maar te begrijpen wat er gebeurde.quote:
[..]
Gelukkig weten dieren niet wat dood is, in tegenstelling tot mensen. Als mens weet je dat je -toch zeer waarschijnlijk- de impact van de crash op de grond niet gaat overleven. Als dier weet je dat niet.
Deze "discussie" is vaker langs geweest. Er zijn echter voorbeelden van vliegtuigen op grote hoge die ook een Uncontrolled decompression hebben gehad waarbij de mensen het overleefd hebben en konden navertellen.quote:
[..]
Massieve decompressie maakt het erg onwaarschijnlijk dat iemand de impact van die raket lang genoeg heeft overleefd om zelfs maar te begrijpen wat er gebeurde.
Ik hoop natuurlijk dat niemand iets meegekregen heeft van de val/crash, maar echt uitsluiten zou ik het niet.
Tja, onderzoek naar de slachtoffers van TWA 800 heeft bij niemand zeewater in de longen kunnen vinden. Wat dus betekent dat ze allemaal dood waren toen ze in de zee terecht kwamen.quote:
[..]
Deze "discussie" is vaker langs geweest. Er zijn echter voorbeelden van vliegtuigen op grote hoge die ook een Uncontrolled decompression hebben gehad waarbij de mensen het overleefd hebben en konden navertellen.
Ik hoop natuurlijk dat niemand iets meegekregen heeft van de val/crash, maar echt uitsluiten zou ik het niet.
[ Bericht 32% gewijzigd door beantherio op 27-07-2014 10:27:40 ]
Die vogels waren voor de handel, niet van particulieren.quote:
[..]
Waarom zou je ook een vogel meenemen op vakantie
O JA, ik maak graag gebruik van dit unieke, nmalige aanbod van Stichting Rutte, om lichamen te gaan zoeken in een oorlogsgebied, met een grote kans dit te betalen met mijn eigen leven.
Op FB, staat er vol mee "The alleged MH17 was the same plane model as MH-370f"
Oh noes
Really? Ik word zo moe van die aluhoedjes, ooit vond ik het nog wel vermakelijk, nu vermoeiend.quote:Op zondag 27 juli 2014 08:36 schreef Qwea het volgende:
http://humansarefree.com/(...)t-flight-mh.html?m=0
"The alleged MH17 was the same plane model as MH-370f"
Oh noes
+100quote:
[..]
Ik word zo moe van die aluhoedjes, ooit vond ik het nog wel vermakelijk, nu vermoeiend.
En als je een andere visie hebt ben je een domme hoer
twitter:AMStordiau twitterde op zondag 27-07-2014 om 09:05:0230 forensische nederlandse experts op weg naar rampplek op basis afspraken OVSE/seperatisten. NCTV heeft toestemming gegeven ivm veiligheid reageer retweet
quote:
http://humansarefree.com/(...)t-flight-mh.html?m=0
"The alleged MH17 was the same plane model as MH-370f"
Oh noes
Dat soort figuren. Ik weet nooit helemaal zeker of ze proberen leuk te zijn of dat ze het zelf echt geloven.In het eerste geval vind ik het zwaar respectloos.
In het tweede geval... tja...Sorry hoor, privacywetten voor alles normaal gesproken, maar dit soort mensen zou je toch naar aanleiding van zo'n artikel psychologische hulp moeten kunnen bieden?
Met en "one time aanbod" voor gedwongen opname als ze weigeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_nabestaanden__.html
quote:Een Nederlands team van ongeveer dertig forensische experts is onderweg naar de rampplek in Oekrane. Naar verwachting komen ze daar aan het eind van de ochtend aan.
De experts waren al een paar dagen geleden naar Oekrane gereisd, maar ze mochten uit veiligheidsoverwegingen nog niet naar het rampgebied toe. Nu heeft de Nationaal Cordinator Terrorisme en Veiligheid toestemming gegeven.
Het besluit is genomen na overleg tussen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) en de pro-Russische separatisten, die in het gebied de dienst uitmaken. Dat overleg werd door bronnen aan de NOS eerder omschreven als "een heel ingewikkeld proces".
Gisteren werden zeven politie-experts tegengehouden toen ze de rampplek wilden bezoeken. Ze zouden daar mensen van het Landelijk Team Forensische Opsporing gaan aflossen.
bronquote:Jeroen Akkermans: Zoveel mogelijk bewijs op tafel
RTL Nieuwscorrespondent Jeroen Akkermans heeft veel foto's gemaakt toen hij op de plek was van de vliegramp in Oekrane. Akkermans legt uit waarom hij zo veel mogelijk probeert vast te leggen: "Je hoopt op iets van gerechtigheid, meer kun je ook niet doen."
"Vanaf de eerste confrontatie met brokstukken in het gebied heb ik gefotografeerd", zegt de correspondent. "Er was geen onderzoeker in de buurt te bekennen en het terrein was niet afgebakend. Als je de oorzaak wilt achterhalen is het zaak zo snel mogelijk met het (foto-)onderzoek te beginnen. Dat is hier haast onmogelijk. De brokstukken liggen soms kilometers van elkaar verspreid in een oorlogsgebied. De veiligheid van professionele onderzoekers is in het geding."
"Aanvankelijk was ik, tussen het filmen voor de reportages door, alleen aan het documenteren. Maar toen ik een vleugelstuk zag met daarop duidelijk tekenen van een mogelijke inslag ging ik gerichter zoeken. Ik heb hierin enige ervaring. Sinds de vijfdaagse oorlog tussen Georgi en Rusland in augustus 2008 heb ik veel onderzoek gedaan naar de Russische raket met een clusterbom waarbij cameraman Stan Storimans en 12 Georgirs om het leven kwamen."
"De Russen ontkennen tot op de dag van vandaag iets met de dood van Stan te maken te hebben. Daar wilde ik me niet bij neerleggen en ben zelf op onderzoek uitgegaan. Mijn onderzoeksfilm met het onomstotelijke bewijs van een Russische SS-26 Iskanderraket wordt meegenomen in de rechtszaak van nabestaanden bij het Europese Hof voor de Mensenrechten. Dankzij veel foto- en videomateriaal van kort na de inslag van die raket, zijn er veel bewijsstukken voorhanden. Je hoopt op iets van gerechtigheid, meer kun je ook niet doen. Waarheidsvinding is bovendien mijn werk."
"We hebben nu in Oekrane opnieuw met de verdenking van een raketinslag te maken zonder dat iemand de verantwoordelijkheid daarvoor opeist. Des te belangrijker dat er zo snel mogelijk zoveel mogelijk bewijsmateriaal op tafel komt."
"De meest duidelijke aanwijzing voor een inslag ben ik in het dorp Petropavlovka tegengekomen", aldus Akkermans. "Daar ligt een doorzeefd, niet eens zo groot stuk plaat van de cockpit. De randen zijn gekarteld, het plaatwerk vertoont een patroon van kogelronde gaten. Ik heb het plaatwerk met de vage rood wit blauwe strepen van de luchtvaartmaatschappij van alle kanten gefotografeerd. Het gaat dan vooral om de details, zo heeft de ervaring geleerd."
"Het vleugelstuk dat ik als eerste ben tegengekomen lijkt geschampt te zijn door een projectiel. De oppervlakkige 'schampschade' wordt omringd door ronde diepere inslagen. De inslagen in dit vleugelstuk hebben een groene afdruk. De verdenking van experts gaat in de richting van een SA-11 BUK-raket. Die is van Russische makelij. Deze raket is groen met wit gekleurd."
Voor de foto's van Akkermans is veel belangstelling: van journalisten, onderzoekers en analisten in binnen- en buitenland. "Dat is belangrijk voor verder onderzoek, dat vooral door de oorlogsomstandigheden zo langzaam op gang komt", zegt de correspondent. "Via mijn pagina op Flickr.com heeft iedereen makkelijk toegang tot honderden foto's van de wrakstukken. Meer dan 140.000 keer zijn de opnames al bekeken. Wall Street Journal heeft specifieke foto's opgevraagd net als het Finse nieuwsagentschap STT. TV-collega's van het Oostenrijkse ORF wilden meer weten over de locatie van een van de 'bewijsfoto's'."
"Ik werk samen met een collega van de Duitse publieke omroep om specifiek materiaal op bepaalde stoffen nader te analyseren. Ik ben in contact met de Brit Eliot Higgins, n van de internationale experts op het gebied van wapens en wapensystemen. Hij zegt dat de beelden uitstekend zijn om meer te weten te komen. Het Duitse Luftfahrt Bundesamt in Braunschweig heeft zich bij mij gemeld met specifieke onderzoeksvragen. Zij zitten er ook met een klein onderzoeksteam bovenop."
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/
Ondanks dat die rampplek een vreselijke plek moet zijn hoop ik het wel voor ze.quote:Op zondag 27 juli 2014 09:42 schreef Loveless85 het volgende:
Zit daar dan ook KMAR tussen vraag je je af?
Het lijkt me zo frustrerend om daar te moeten blijven wachten tot de Oekraense bewindslieden donderdag misschien zin hebben om te vergaderen.
Goed dat hij dat doet, maar manmanman wat een narcistisch stukje, ik heb ervaring met, ik ben bezig zus, ik heb contact zo, die omroepen vragen MIJN foto's op, mijn werk zo.quote:
[..]
bron
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/
Die staat echt 's avonds fappend voor de spiegel
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-naar-Oekraine.dhtmlquote:Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn Australische collega Julie Bishop gaan mogelijk maandag terug naar Oekrane. Ze willen in Kiev proberen het parlement zover te krijgen dat ze al op dinsdag een besluit nemen over een grote politiemissie in het gebied waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. Dat zei minister Bishop in een interview met de Herald Sun.
Het Oekraense parlement wil eigenlijk donderdag praten over de missie van Nederland en Australi, die erop is gericht menselijke resten en persoonlijke bezittingen terug te halen. 'Dat vinden we te laat', aldus Bishop.
Kmar mensen hebben niets met die vergadering te maken.quote:
[..]
Ondanks dat die rampplek een vreselijke plek moet zijn hoop ik het wel voor ze.
Het lijkt me zo frustrerend om daar te moeten blijven wachten tot de Oekraense bewindslieden donderdag misschien zin hebben om te vergaderen.
Dat gaat om de politiemissie met bewapend personeel.
De kmar mensen zijn hier als onderzoeker, dus heel goed mogelijk dat ze bij de 30 zitten.
Lezenswaardig (lang) artikel.
Meh, het is een nogal langdradig betoog waarin de schrijver pretendeert in tegenstelling tot de media zich onpartijdig op te stellen, maar slechts wat berichtgeving onderuit haalt, overigens terecht, maar de overweldigende bewijzen voor schuld van de rebellen en invloed van de Russen negeert. Daarnaast haalt hij een hoop oude koeien uit de sloot die weliswaar belangrijk zijn voor het conflict in Oekrane maar niets te maken hebben met deze vliegramp.quote:
http://johnito.nl/blog/20(...)&utm_medium=Facebook
Lezenswaardig (lang) artikel.
Als hij aan het eind van het artikel tenslotte de schuld bij de regering in Kiev legt is hij alle geloofwaardigheid kwijt. Dat hij aan het eind zijn betoog nuanceert en goed, maar mag ook wel verwacht worden als je zijn redenatiepatroon aanhoudt; een deel van de bewijzen voor theorie X klopt niet of is onvolledig, dus is het theorie Y.
ik begrijp dat ze terug gestuurd worden vanwege onveilige situatie ( raar dat dat iedere x is als er Nederlanders willen gaan kijken en de rest er *vrij* rond kan wandelen)
persoonlijke bezittingen ook belangrijk ,tuurlijk ,maar eerst de lichamen
het rampgebied zelf is redelijk veilig alleen de weg ernaartoe vanuit het noorden niet, kom je via Donetsk os het blijkbaar OK, vanuit Charkov niet. Onbewapende nederlandse KMar mag wel het gebied in, bewapende coalities nog niet.
dat is wat ik er uit begreep
quote:RODEN -
Het neerstorten van vlucht MH17 van Malaysia Airlines afgelopen week heeft indirect nog een slachtoffer gemaakt. Een man wiens enige dochter met haar hele gezin omkwam tijdens de vliegtuigramp, stierf een paar dagen later van verdriet.
In de rouwadvertentie is te lezen: "Na het onbeschrijfelijk verdriet van het verlies van zijn enige dochter Erla, schoonzoon Rob en kleinkinderen Merel en Mark, na het verongelukken tijdens de vlucht van Malaysia Airlines, moeten wij u tot ons groot verdriet meedelen dat Henk Palm op 93-jarige leeftijd is overleden."
twitter:PierreCrom twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:38:03Sounds of battle coming from the #MH17 area reageer retweet
Sterven van verdriet kan niet. In je hoofd opgegeven en daardoor je niet al geweldige gezondheid ietsje harde achteruit laten gaan (neem ik aan als je 93 bent) wel. Zie je ook bij terminale patinten, als die het slechtste nieuws hebben gehad gaat het ook vrij hard vaak.quote:
ik zat er dan ook al aan te denken dat 93 een behoorlijke leeftijd is inderdaadquote:
[..]
Sterven van verdriet kan niet. In je hoofd opgegeven en daardoor je niet al geweldige gezondheid ietsje harde achteruit laten gaan (neem ik aan als je 93 bent) wel. Zie je ook bij terminale patinten, als die het slechtste nieuws hebben gehad gaat het ook vrij hard vaak.
twitter:PierreCrom twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:54:21
twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:26:03NL onderzoekers en marechaussee nog in Donetsk. Er zouden tanks zijn gesignaleerd in gebied op weg naar rampgebied reageer retweet
Dit gaat echt een gebed zonder end worden zo.
tijd voor bewapende commando troepenquote:twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:26:03
Dit gaat echt een gebed zonder end worden zo.
Wat willen die gaan doen tegen tanks en artillerievuur?quote:Op zondag 27 juli 2014 12:00 schreef Sodapoppin het volgende:
[..]
tijd voor bewapende commando troepen
Als ze daar met tanks zijn heb je niets aan een paar commando'squote:
[..]
tijd voor bewapende commando troepen
Klopt idd, als de Oekraners nu eens zouden stoppen met hun offensief en pas weer doorgaan als men op de rampplek kaar is, dan zijn de separatisten ook van goede wil, denk ik.quote:Op zondag 27 juli 2014 12:03 schreef Re het volgende:
ik begin me een beetje te ergeren aan de Oekrainers en hun onwil om te stoppen met vechten in dat gebied, denken ze dat ze voor donderdag het oosten hebben bevrijd of iets?
quote:
[..]
Wat willen die gaan doen tegen tanks en artillerievuur?
ook tanks van ons daar naartoe sturenquote:
[..]
Als ze daar met tanks zijn heb je niets aan een paar commando's
die dingen kan je toch vervoeren met chinooks ?Nja, staakt-het-vuren klinkt vaak mooi op papier, maar het zijn in de praktijk vaak verkapte bevoorradingstijden. Ik snap wat je bedoelt en het is irritant dat er steeds doorgevochten wordt, maar het is een oorlogsgebied en ik kan het me wel voorstellen.quote:
ik begin me een beetje te ergeren aan de Oekrainers en hun onwil om te stoppen met vechten in dat gebied, denken ze dat ze voor donderdag het oosten hebben bevrijd of iets?
Welke tanks?quote:Op zondag 27 juli 2014 12:06 schreef Sodapoppin het volgende:
[..]
[..]
ook tanks van ons daar naartoe sturen
NL heeft geen tanks meer.
Welke tanks?quote:
[..]
[..]
ook tanks van ons daar naartoe sturen
En volgens mij heb je een vliegtuig nodig om een tank te vervoeren.
En volgens mij hebben we die ook niet.quote:
[..]
En volgens mij heb je een vliegtuig nodig om een tank te vervoeren.
quote:
waarom heeft nederland geen tanks ?quote:
[..]
Welke tanks?
En volgens mij heb je een vliegtuig nodig om een tank te vervoeren.
Omdat die allemaal weg bezuinigd/verkocht zijn?quote:
[..]
[..]
waarom heeft nederland geen tanks ?
Klopt, die Leopard 2's wegen 67,5 ton. Een C-130 kan maximaal 22 ton vervoerenquote:
Dus dan had je met een trein of boot gemoeten.
tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigenquote:
[..]
Omdat die allemaal weg bezuinigd/verkocht zijn?
het zal wel aan mij liggen maar lijkt mij verstandiger om ook tanks te hebben in een bataljon Wat stelt het nederlandse leger dan nou nog voor ? Niet veel, maar we hebben nog wel een paar veel te dure straaljagers die soms uit zich zelf in de fik vliegen.quote:
[..]
tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigen
Het Oekraense parlement wil eigenlijk donderdag praten over de missie van Nederland en Australi, die erop is gericht menselijke resten en persoonlijke bezittingen terug te halen. „Dat vinden we te laat”, aldus Bishop.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Oekraine__.htm
Hopelijk zet Timmermans zijn PvdA pet af en gaat hij een beetje Churchilliaans te werk.
als er in nederland tanks binnen stormen dan kan je dus niksquote:
[..]
Niet veel, maar we hebben nog wel een paar veel te dure straaljagers die soms uit zich zelf in de fik vliegen.
Niet om hier een hele discussie aan te gaan over de zin en onzin van tanks, want dat zul je naar DEF moeten, maar voor buitenlandse missies hebben wij niet per se tanks nodig, aangezien die altijd multilateraal gaan en andere landen nog wel beschikking hebben over tanks (en manier om ze te vervoeren, zie eerdere post). Als verdediging is een ander verhaal, maar als de Russen door Polen en Duitsland komen laten ze zich door ons ook echt niet tegenhouden hoor.quote:
[..]
tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigen
Volgens mij willen mensen voornamelijk dat er gedegen onderzoek kan plaatsvinden naar de oorzaak van de ramp en dat de lichamen geborgen worden. Dat gaat niet zo gemakkelijk en dus wordt er hier hardop nagedacht over manieren om dat te bewerkstelligen, waaronder het sturen van militaire ondersteuning. Niet pleit hier volgens mij voor het ingrijpen in het conflict zelf.quote:
Valt me op dat veel mensen blijkbaar willen dat we worden meegezogen in een conflict. Wat hebben we daar dan aan?
twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 12:07:11
Ik vermoed omdat het er op lijkt dat ze nu aan de winnende hand zijnquote:
Waarom zou Oekraine niet drie weken een wapenstilstand willen in dat gebied?
quote:'Separatisten: politiemissie wordt Derde Wereldoorlog'
Pro-Russische separatisten waarschuwen dat de komst van een VN-politiemissie naar de plek van het gecrashte vliegtuig in Oekrane verstrekkende gevolgen zal hebben. 'Dat wordt de Derde Wereldoorlog,' verklaarde een van hen vandaag volgens RTL Nieuws-correspondent Jeroen Akkermans.
De gewapende rebel deed zijn verklaring niet voor de camera maar pas nadat die was uitgezet, zegt Akkermans in zijn verslag vanuit het rampgebied. 'Als die internationale troepenmacht daadwerkelijk komt dan breekt hier de pleuris uit. Dat wordt Wereldoorlog Drie,' zo tekende de RTL-correspondent op uit de mond van de separatist.
VN-missie
Nederland, Australi en Oekrane zijn druk bezig met het voorbereiden van een resolutie voor een VN-politiemissie naar de crashplek van het Malaysia Airlines-toestel. Die resolutie zou nog deze week moeten worden voorgelegd aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans en zijn Australische ambtsgenoot Julie Bishop spraken vandaag in Kiev met de Oekranse regering over het onderzoek op de rampplek.
Volgens de Nederlandse bewindsman is er nog een lange weg te gaan maar moet al het mogelijke gedaan worden om te zorgen dat er geen stoffelijke resten achterblijven in het 25 vierkante kilometer grote gebied.
Overdracht onderzoek
De formele overdracht aan Nederland van het onderzoek op de crashplek is vanmiddag om vier uur getekend in Kiev.
Volgens Julie Bishop heeft Australi al experts klaarstaan voor de politiemissie. Daarmee doelt ze op de ongeveer 50 politiemensen die zijn of worden overgeheveld naar Londen, informatie die eerder vandaag werd bekendgemaakt door de Australische premier Tony Abbott.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)e-Wereldoorlog.dhtml
edit; oh oud nieuws
quote:Politici populair door ramp
Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans, premier Mark Rutte en de Nederlandse regering in het algemeen, scoren extreem hoog in een peiling van Maurice de Hond.
Hiervoor ondervroeg De Hond 2.500 mensen over onderwerpen met betrekking tot de vliegramp in het oosten van Oekrane.
Wel 88 procent van de ondervraagden is positief over minister Timmermans. Maandag hield Timmermans een emotionele toespraak over de vliegramp bij de VN in New York. Daarvoor kreeg hij wereldwijd lof, meldt het ANP. Bij SP- en PVV-stemmers is Timmermans iets minder populair: zo'n 70 procent van de stemmers vindt hem ok.
Rutte krijgt van 74 procent van de ondervraagden waardering, de Nederlandse regering als geheel kan de goedkeuring van 82 procent van de mensen wegdragen.
De dag van Nationale rouw werd door 61 procent van de mensen als positief ervaren. Zo'n 22 procent was "vrij positief".
Oorlog
De meeste mensen vrezen geen oorlog: 56 procent denkt dat de situatie tussen het Westen en Rusland niet zal escaleren. Een derde vreest juist het tegenovergestelde.
Wel is de meerderheid van de ondervragen voor sancties tegen Rusland. Daarvoor denkt 59 procent aan het minimaliseren van de handelsbetrekkingen. Daarnaast vindt 48 procent dat het WK voetbal in 2018 niet in Rusland zou moeten worden gehouden.
http://www.powned.tv/nieu(...)ulair_door_ramp.html
quote:
Waarom zou Oekraine niet drie weken een wapenstilstand willen in dat gebied?
Wapenstilstand is altijd nadelig voor de winnende partij i.v.m. met bevoorrading en hergroepering.quote:
[..]
Nja, staakt-het-vuren klinkt vaak mooi op papier, maar het zijn in de praktijk vaak verkapte bevoorradingstijden. Ik snap wat je bedoelt en het is irritant dat er steeds doorgevochten wordt, maar het is een oorlogsgebied en ik kan het me wel voorstellen.
Dat "nieuwtje" is inmiddels alweer 3 dagen oudquote:
Oh inderdaad, excuses.quote:
[..]
Dat "nieuwtje" is inmiddels alweer 3 dagen oud
Dat is dan jammer, hadden ze het luchtruim maar niet open moeten stellen voor passagiersvliegtuigen. Timmermans moet wapenstilstand eisen en anders geen subsidie meer.quote:
[..]
[..]
Wapenstilstand is altijd nadelig voor de winnende partij i.v.m. met bevoorrading en hergroepering.
Ah ja het leven van een aantrekkelijk persoon is veel meer waard dan van iemand die niet zo aantrekkelijk is.quote:Op zondag 27 juli 2014 03:40 schreef beantherio het volgende:
Ik krijg het gezicht van Tessa van der Sande maar niet uit mijn hoofd. Ongelooflijk dat zo'n stralend gezicht er nu niet meer is.
[ afbeelding ]
Men roept om inzet van tanks en commando's (om die andere tanks daar te lijf te gaan). Lijkt best op ingrijpen dan.quote:
[..]
Volgens mij willen mensen voornamelijk dat er gedegen onderzoek kan plaatsvinden naar de oorzaak van de ramp en dat de lichamen geborgen worden. Dat gaat niet zo gemakkelijk en dus wordt er hier hardop nagedacht over manieren om dat te bewerkstelligen, waaronder het sturen van militaire ondersteuning. Niet pleit hier volgens mij voor het ingrijpen in het conflict zelf.
Men is een groot woord, voor n user, die bovendien niet op de hoogte was dat onze tanks verkocht zijn.quote:
[..]
Men roept om inzet van tanks en commando's (om die andere tanks daar te lijf te gaan). Lijkt best op ingrijpen dan.
Dat zeg ik niet. Het was ook meer dan een "knap koppie" want als ik het verhaal van haar ex-vriend mag geloven was ze oprecht bezig te proberen de wereld te verbeteren. Ze deed vrijwilligerswerk, bezocht vluchtelingenkampen en kreeg haar droombaan toen ze bij Amnesty in dienst trad. Niet alleen een mooi hoofd maar ook iemand met plannen en idealen. Die hele combinatie maakt het zo moeilijk te vatten en zo moeilijk te accepteren.quote:
[..]
Ah ja het leven van een aantrekkelijk persoon is veel meer waard dan van iemand die niet zo aantrekkelijk is.
Ik had het meer over de roep om ingrijpen in het algemeen en niet alleen op FOK!quote:
[..]
Men is een groot woord, voor n user, die bovendien niet op de hoogte was dat onze tanks verkocht zijn.
Beschouw het voorgaande dan als niet gepost, ik dacht dat je het had over die tank-discussie.quote:
[..]
Ik had het meer over de roep om ingrijpen in het algemeen en niet alleen op FOK!
Ik heb het idee dat een groot gedeelte van Nederland het conflict in Oekrane zwaar onderschat. Ze hebben het idee dat we te maken hebben met een stel recalcitrante dorpelingen, terwijl het een full-blown burgeroorlog is...
Precies... en daarin wil je niet worden meegezogen.quote:
[..]
Beschouw het voorgaande dan als niet gepost, ik dacht dat je het had over die tank-discussie.
Ik heb het idee dat een groot gedeelte van Nederland het conflict in Oekrane zwaar onderschat. Ze hebben het idee dat we te maken hebben met een stel recalcitrante dorpelingen, terwijl het een full-blown burgeroorlog is...
Tweet related:quote:
[..]
Precies... en daarin wil je niet worden meegezogen.
twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:57:11
En daar weer aan gerelateerd:quote:
[..]
Tweet related:twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:57:11
twitter:PierreCrom twitterde op zondag 27-07-2014 om 12:29:25
De combat vehicle 90 en de pantserhouwitser tellen niet als tanks? In mijn ogen wel nl en volgens defensie hebben we ze nog.quote:
Laat wel duidelijk zijn dat ik geen voorstander ben/zou zijn van de inzet hiervan, of we ze nu zelf hebben of van de buren moesten lenen. Van mij hadden ze al lang verkocht mogen worden.
Daarom is de inzet van ongewapende marechaussee nog niet zo'n heel gek idee. Die weten beter hoe ze met zo'n bespreking om moeten gaan dan een wetenschapper, ook al hebben ze geen geweer op hun nek hangen.quote:
[..]
En daar weer aan gerelateerd:twitter:PierreCrom twitterde op zondag 27-07-2014 om 12:29:25
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekranse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Tijd om special forces in te zetten.quote:twitter:djmoskou twitterde op zondag 27-07-2014 om 11:26:03
Dit gaat echt een gebed zonder end worden zo.
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.quote:
Valt me op dat veel mensen blijkbaar willen dat we worden meegezogen in een conflict. Wat hebben we daar dan aan?
CV90 weet ik zo niet, maar een pantserhowitser in een pantservoertuig met krombaangeschut voor in de achterste linie van een gevecht, terwijl een tank juist bedoelt is voor directe gevechtssituaties.quote:
[..]
De combat vehicle 90 en de pantserhouwitser tellen niet als tanks? In mijn ogen wel nl en volgens defensie hebben we ze nog.
Laat wel duidelijk zijn dat ik geen voorstander ben/zou zijn van de inzet hiervan, of we ze nu zelf hebben of van de buren moesten lenen. Van mij hadden ze al lang verkocht mogen worden.
Edit: volgens mij wordt de CV90 niet als tank bestempelt omdat er een 40mm kanon opzit en hij bedoelt is om infanterie mee te vervoeren. Niet zeker though.
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?quote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekranse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
quote:
[..]
Tijd om special forces in te zetten.
Niet als zodanig in een oorlog imho.quote:
[..]
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.
Oh, dat klinkt goed.quote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekranse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Een paar mortiergranaten die inslaan tussen de wrakstukken en daarna toestemming krijgen deze wrakstukken te onderzoeken om te achterhalen wat er gebeurd is.
Jaapquote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekranse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Wat een held, die man verdiend een onderscheiding als hij terugkomt.
Tijd om daar hard in te grijpen, gewoon een NAVO overmacht tussen de rebellen en het 'kuch' regeringsleger van Kiev parkeren. De eerste die er op schiet wordt met de grond gelijk gemaakt van die beloofde wapenstilstand is niks terecht gekomen, van beide kanten niet.
En dus moeten er nog maar meer slachtoffers gaan vallen of moet het een groot internationaal conflict worden?quote:
[..]
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.
Die 194 mensen zijn dood. Zeer en zeer triest, maar daar verander je niets meer aan. Dat de lichamen naar huis moeten, ben ik het volkomen mee eens, maar niet ten koste van alles.
Samen met Jeroen Akkermans en Olaf Koens.quote:
[..]
Jaap
Wat een held, die man verdiend een onderscheiding als hij terugkomt.
Staat Putin niet toe, dat is juist zijn nachtmerrie NAVO-troepen aan zijn grens.quote:
[..]
Tijd om daar hard in te grijpen, gewoon een NAVO overmacht tussen de rebellen en het 'kuch' regeringsleger van Kiev parkeren. De eerste die er op schiet wordt met de grond gelijk gemaakt van die beloofde wapenstilstand is niks terecht gekomen, van beide kanten niet.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Weet ik niet. Laat Timmermans maar schuiven. Wij zien, denk ik, nog niet de helft van wat er gebeurt.quote:
Ik krijg het gevoel dat we het maar moeten vergeten.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Ik heb het normaal niet op politici, maar minister Timmermans is wel echt een hele goede minister van Buitenlandse zaken.
Vergeten nooit, maar het zal misschien wat langer gaan durenquote:
Ik krijg het gevoel dat we het maar moeten vergeten.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Die bloemen passen wel mooi bij haar kleding.quote:
A local woman praying at the MH17 crash site, Donetsk oblast, Ukraine
[ afbeelding ]
Dit inderdaad, ik heb het gevoel dat die man 24/7 ermee bezig is en niet rust voordat alle slachtoffers terug zijn in NL. Ik heb echt respect gekregen voor die man!!quote:
[..]
Weet ik niet. Laat Timmermans maar schuiven. Wij zien, denk ik, nog niet de helft van wat er gebeurt.
Ik heb het normaal niet op politici, maar minister Timmermans is wel echt een hele goede minister van Buitenlandse zaken.
Alex Jones is de bron. Niet betrouwbaar.quote:
Kiev gebruikt witte fosforbommen in Donetsk? bron. Verboden bij de conventie van Genve. Zelfde effect als napalm.
NuJij met als bron infowars. Nope.quote:
Kiev gebruikt witte fosforbommen in Donetsk? bron. Verboden bij de conventie van Genve. Zelfde effect als napalm.
Dit. Die angst ligt aan de basis van dit conflict; de angst van Poetin voor westerse invloed in Oekrane. Het verklaart de annexatie van de Krim en de onrusten in de Donbass regio.quote:
[..]
Staat Putin niet toe, dat is juist zijn nachtmerrie NAVO-troepen aan zijn grens.
twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:00:13Ukrainians say they are trying to clear area for Australian and Dutch police. Not to go into site. #MH17 reageer retweet
Ja, klopt, is onbetrouwbaar, uiteindelijk komt dit nieuws van Russische zijde. Onbetrouwbaar dus.quote:
[..]
Alex Jones is de bron. Niet betrouwbaar.
Dit is oduer nieuws:quote:
[..]
Ja, klopt, is onbetrouwbaar, uiteindelijk komt dit nieuws van Russische zijde. Onbetrouwbaar dus.
http://www.dailymail.co.u(...)e-starter-bombs.html
Ik heb er geen verstand van maar wat je ziet zouden dus dat soort bommen zijn.
Klopt onbetrouwbaar.quote:
Hoeksteen van het Putisme idd.quote:[..]
Dit. Die angst ligt aan de basis van dit conflict; de angst van Poetin voor westerse invloed in Oekrane. Het verklaart de annexatie van de Krim en de onrusten in de Donbass regio.
Vandaag overigens wellicht kabinetsbesluit over gewapende missie Oekrane.
NAF-21, een Hercules C130, de G-988.
http://www.flightradar24.com/NAF21/3eb13ae
Het is helaas niet verboden witte fosfor te gebruiken.quote:
Chemische wapens zijn toch verboden?quote:
[..]
Het is helaas niet verboden witte fosfor te gebruiken.
quote:
[..]
Dit is oduer nieuws:
http://www.dailymail.co.u(...)e-starter-bombs.html
Ik heb er geen verstand van maar wat je ziet zouden dus dat soort bommen zijn.
quote:After analyzing the LifeNews video clip, Human Rights Watch arms researchers concluded that it didn’t show a white phosphorous – or an incendiary weapon – attack. What the video actually appears to show is an illuminant or a pyrotechnic. First, the intensity of the burning and the amount of smoke it generated aren’t consistent with white phosphorus. Second, the substance falling from the sky in the video has a haphazard pattern, unlike an incendiary weapon. Third, there is no flash of an explosive bursting charge, no instantaneous uniform ignition of the substance, both characteristic of white phosphorus munitions. Whatever is falling from the sky is breaking apart in a non-uniform manner, more akin to crumbling or disintegrating – incendiary weapons don’t do this.
http://www.hrw.org/news/2(...)s-white-lies-or-what
Dan weten we uitkomst al.quote:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek
terwijl ze ook deelnemen in het officile onderzoekquote:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek
Ik ook. Al is het alleen maar door zijn prachtige Engels. Maar hij schijnt ook Russisch te spreken en in Moskou gewoond te hebben dus hij kent de mentaliteit daar. Momenteel is hij dus echt van onschatbare waarde voor de voortgang van dit alles.quote:
[..]
Dit inderdaad, ik heb het gevoel dat die man 24/7 ermee bezig is en niet rust voordat alle slachtoffers terug zijn in NL. Ik heb echt respect gekregen voor die man!!
quote:Omgeving rampplek M17 nu niet veilig
Het team van 30 Nederlandse forensische experts heeft op dit moment geen veilige doorgang naar de rampplek van vlucht MH17 in Oost-Oekrane.
Wegens gevechten in het gebied is de situatie vooralsnog te instabiel om veilig aan het werk te gaan op de crashsite. De Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft hierop besloten het Nederlandse team vooralsnog niet verder te laten afreizen. Het team bevindt zich op dit moment in Donetsk.
http://www.rijksoverheid.(...)-nu-niet-veilig.html
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.quote:
[..]
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekrane bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekrane wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
Ja, daar waar vele EU-burgers toch ook uitermate sceptisch zijn mbt verdere uitbreiding van de EU, lijkt me.quote:
[..]
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wit laten.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekrane bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekrane wonen dei zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
-beetje ziek van het schaakspel...
De EU doet wat het wil en trekt zich niets aan van wat burgers willen.quote:
[..]
Ja, daar waar vele EU-burgers toch ook uitermate sceptisch zijn mbt verdere uitbreiding van de EU, lijkt me.
Een militaire afzetting van het gebied is juist nadelig voor Kiev. De ATO komt stil te liggen in dat gebied en gezien zij aan de winnende hand zijn zitten ze daar niet op te wachten.quote:
[..]
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Ik zeg niet dat het verstandig om op het Maidanplein een toespraak te houden, maar zeggen dat we zonder die toespraak geen onderdeel zouden zijn van het conflict is klinkklare onzin. De protesten daar begonnen immers over het wel of niet ondertekenen van een handelsverdrag met de EU. Iets waarop een soevereine staat overigens recht heeft en waarover een andere staat, zoals Rusland, niets te zeggen heeft.Over inlijving in de EU is geen sprake geweest; de economische situatie in het land is dusdanig dramatisch dat we daar echt niet op zitten te wachten.quote:Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekrane bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekrane wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
Bovendien is het vergelijken van de expansiedrift naar het oosten van de EU en NAVO met die van Rusland oneerlijk, daar de EU en NAVO samenwerkingsverbanden zijn waarbij de soevereiniteit van een staat intact blijft, terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.
om respect en betrokkenheid te uiten.quote:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.
De ministerraad komt vanmiddag bijeen in het Catshuis in Den Haag voor een extra vergadering. De ministerraad praat over de missie die stoffelijke overschotten uit Oekrane terug moet halen, liet de Rijksvoorlichtingsdienst vandaag weten.
Minister-president Mark Rutte zei vrijdag al dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekrane om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie moet de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-Catshuis.dhtml
Teken van respect lijkt me. Kan me voorstellen dat je toch een golf van emotie voelt bij zo'n stoet en dat een positieve uitweg zoekt.quote:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.
quote:
Zijn er nog positieve scenario's te bedenken?
-beetje ziek van het schaakspel...
Dit, maar ik blijf het ook iets vreemds vinden.quote:
Eens hoor. Maar ieder zal het op zijn manier willen uiten.quote:
[..]
Dit, maar ik blijf het ook iets vreemds vinden.
quote:"This is one of the hardest stories I've ever had to cover" ‐ Michael Usher and our 60 Minutes crew take you on the road, as we journey to the crash site of Malaysian Airlines flight MH17.
Als Nederland of de andere landen geen bereidheid tonen om Kiev onder druk te zetten, dan kan je dit verwachten. Natuurlijk wil Kiev niet dat de zaken vlot verlopen, die zien veel meer in het plan van Abbott om met duizend militairen naar het gebied te gaan.quote:
[..]
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
Erg opvallend ook dat yats ontslag neemt tijdens deze crisis.
En officile mededeling van Nederland zou volstaan. Heel de shit is begonnen met die handelsovereenkomst met de EU, het is dus niet zo dat we geen drukmiddel hebben.
Of Nederland verwijst even naar de mededeling van de ICAO: die haar leden er deze week aan herinnerde dat het de verantwoordelijkheid van het land is om te zorgen dat het luchtruim dat ze openstellen voor verkeer ook veilig is.
Daar zijn dan de meningen over verdeeld. De Krim was 60 jaar geleden Russisch. Bovendien hebben de Russen daar hun vloot en is de haven gepacht. Ik denk dat wij niet anders gedaan zouden hebben en al zeker de VS niet. Wat dat betreft zijn zowel de VS als de Russen van gelijke aard.quote:
terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.
Daarbij is de South Stream van belang die onder de zwarte zee loopt. Tja de Russen willen niet dat vanuit de Krim daar anderen invloed op kunnen uitoefenen.
Daarbij wilde het overgrote deel zelf bij Rusland. Nu kunnen we zeggen dat dit onder druk heeft plaatsgevonden. Maar dat kan niemand hier bevestigen.
Over de economische toestand heeft Rusland toch wel iets te zeggen. Me dunk als je een betalingsachterstand aan de Russen hebt dan heb je iets te eisen.
En kijk eens hoeveel de Russen hebben opgegeven na het vallen van de muur. Dat het bij de Russen eens een keer ophoud was te voorzien. Zeker als je de geschiedenis erop los laat is toch wel duidelijk dat er al vaker over lebensraum is gesproken. Dat de Russen die vrees hebben is dan ook te begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-07-2014 14:08:16 ]
Ik weet niet waar hij naar toegaat, maar wrs om achter de hand te houden hetzij voor evacuatie hetzij als de HR's kunnen worden geborgen om die te op te halen.quote:
mjah, heb je tanks nodig als een directe aanval op Nederland eerder via het water of de lucht zal komen? bovendien hebben we grote broer Duitsland als achterbuur. als er dan echt bezuinigd moet worden (opzich discutabel, maar alas) doe het dan op de tanksquote:
[..]
tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigen
Ik verwacht dat Rusland nu alle schijn laat vallen en rechtstreeks ingrijpt.
quote:
Nu er rond Horlivka, Debaltsevo & Marinivka gevochten wordt, bevindt de crash-site zich tussen meerdere brandhaarden in.
Oh ja, de show must go on was het.quote:Vladimir Putin is facing a multi-million-pound legal action for his alleged role in the shooting down of a Malaysia Airlines passenger jet over eastern Ukraine, The Sunday Telegraph can disclose.
vraag je dat echt af?quote:
Waarom zou Oekraine niet drie weken een wapenstilstand willen in dat gebied?
ik kan wel meerdere redenen bedenken zo uit de top van mijn hoofd.
bijvoorbeeld dat Rusland die tijd gebruikt om nog even wat heavy artillery de grens over te sturen
Dat is een vraag van de Australirs, die denken dat ze de situatie, en de Russen, beter begrijpen dan de Europeanen.quote:
Maar ze worden nu wel bewapend? Vind het allemaal maar vaag
[ afbeelding ]
De hele shit is pas ontstaan sinds Poetin aan de macht is en bezig is met een expansie drift die alleen zijn gelijke kent tijdens de nazi periode (Poetins gedrag lijkt trouwens voor 100% op Mussolini).quote:
[..]
Heel de shit is begonnen met die handelsovereenkomst met de EU, het is dus niet zo dat we geen drukmiddel hebben.
Zouden ze niet ff het onderzoek afwachten? Ik heb nog steeds geen bewijs gezienquote:
Britse advocaten werken aan schadeclaim tegen Poetin na vliegramp MH17
[..]
Oh ja, de show must go on was het.
Behalve dat zielige Google Earth kaartje
Laten we het hopen zodat iedereen de ware intentie's van Poetin kan zien.quote:
Ik verwacht dat Rusland nu alle schijn laat vallen en rechtstreeks ingrijpt.
Je weet heel goed dat ik het had over het feit dat Europa hiermee druk kon uitoefenen op Kiev.quote:
[..]
De hele shit is pas ontstaan sinds Poetin aan de macht is en bezig is met een expansie drift die alleen zijn gelijke kent tijdens de nazi periode (Poetins gedrag lijkt trouwens voor 100% op Mussolini).
De vraag is wat je het belangrijkste acht: het repatrieren van de lichamen, of een militaire overwinning van Oekraine.
lawyers from McCue McCru & Partners, the London law firmquote:
[..]
Zouden ze niet ff het onderzoek afwachten? Ik heb nog steeds geen bewijs gezien
Behalve dat zielige Google Earth kaartje
Rusland doet nu even niets meer als je het mij vraagt. Ook al was er een wapenstilstand. Tactisch terugtrekken om achter een aantal weken als de lucht geklaard is rondom te crash weer de draad op te pakken zover dat nog mogelijk is. De Russen kunnen het zich niet permitteren dat er doden vallen in het onderzoeksteam.quote:
bijvoorbeeld dat Rusland die tijd gebruikt om nog even wat heavy artillery de grens over te sturen
Bij de aanwezigheid zou de schuld direct aan de Russen worden toegedeeld. Zo zie ik dat.
Waar blijft het bewijs van de VS? Is daar al iets van bekend?
quote:Het enige plaatje dat we een week lang te zien kregen is een raar soort kaartje waar wat icoontjes op zijn getekend. Het verscheen op de Facebookpagina van het State Departement maar een woordvoerder wist niet te vertellen wie het had gemaakt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-amerikas-bewijzen
Ter compensatie voor de miljoenen vermoorde Oekraners.quote:
ja het is begonnen toen Chroetsjov wat land weggaf...
Dat vraag ik me ook af bij sommige users.quote:
De vraag is wat je het belangrijkste acht: het repatrieren van de lichamen, of een militaire overwinning van Oekraine.
twitter:hubertsmeets twitterde op zondag 27-07-2014 om 14:05:49Oek TV meldt dat Oek leger in Sjachtarsk is. Andere twitteraar meldt "bevrijding" Thorez. Kortom, er wordt rond rampplek Boeing gevochten. reageer retweet
Belachelijk, dan kun je net goed de lui die alles hebben aangezwengeld door de vorige regering van Oekrane er uit te schoppen gaan aanklagen. Die zijn de ellende tenslotte begonnen......quote:
Britse advocaten werken aan schadeclaim tegen Poetin na vliegramp MH17
[..]
Oh ja, de show must go on was het.
Ik ben dat gedoe alsof Rusland en Poetin hoogstpersoonlijk verantwoordelijk is z beu h !
Ik ook.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af bij sommige users.
Ach, binnen tien jaar krijgen we de ware toedracht te horen, maar dan is het doel al bereikt.quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-amerikas-bewijzen
Beetje zoals Kosovo, waarvan we nu vernemen dat de OSCE misbruikt werd om de rebellen te helpen, dat de KLA aanvallen op burgers uitlokte, dat Servirs gebruikt worden als bron voor organen (wie die organen ontvangen heeft weten we nog steeds niet, rijke Westerse patienten? )
twitter:charlesonians twitterde op zondag 27-07-2014 om 14:17:21Looks like Ukraine army trying to secure #MH17 crash site, so then no need for foreign armed forces reageer retweet
Door wie? Stalin? Heb je een bron.quote:
Ter compensatie voor de miljoenen vermoorde Oekraners.
Zelden zoveel onzin in een post gezien.quote:
Nu berichten dat de rebellen zich terugtrekken uit het crash gebied onder druk van aanvallen van het leger. Dat staakt het vuren van Kiev was dus een loze belofte. Ze gebruiken een ramp waar ze wettelijk gezien mede verantwoordelijk voor zijn om militair voordeel te halen. Mooi gespeeld, en goed ingeschat hoe het Westen zich zou opstellen.
Ik verwacht dat Rusland nu alle schijn laat vallen en rechtstreeks ingrijpt.
Je begrijpt toch zelf wel daar Poetin nu juist niet gaat aanvallen? Of denk je werkelijk dat die meneer het IQ van een stoeptegel heeft?Treurig.twitter:LiesSchr twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:37Als je enige dochter met haar gezin verongelukt...dan sterf je aan een gebroken hart. Nasleep ramp #MH17 http://t.co/FZcuhwdKhH reageer retweet
Kiev probeert rampplek MH17 te veroverenquote:twitter:charlesonians twitterde op zondag 27-07-2014 om 14:17:21
Mission accomplished.
quote:
[..]
Belachelijk, dan kun je net goed de lui die alles hebben aangezwengeld door de vorige regering van Oekrane er uit te schoppen gaan aanklagen. Die zijn de ellende tenslotte begonnen......
Ik ben dat gedoe alsof Rusland en Poetin hoogstpersoonlijk verantwoordelijk is z beu h !
vertel eens meid, waarom ben je het beu dan?Volgens de berichten gaan er momenteel Tsjetsjenen de grens over richting het front. Dus ja, Rusland valt aan vanaf eigen grondgebied.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin in een post gezien.
Onzin, ook die vlogen gewoon over het gebied.quote:
De VS met z'n AWACS had het beste zicht op de situatie, de FAA waarschuwde Amerikaanse maatschappijen voor het gevaar, waardoor geen enkele Amerikaanse maatschappij over het gebied vloog, en de Europeanen die in hun ogen te weinig druk op Rusland zetten betaalden de prijs.
Mission accomplished.
Das wel een verschil met Poetin die een interventie pleegt, denk je niet? Over welke berichten hebben we het dam trouwens?quote:
[..]
Volgens de berichten gaan er momenteel Tsjetsjenen de grens over richting het front. Dus ja, Rusland valt aan vanaf eigen grondgebied.
Heb je de huidige situatie gezien? De rebellen zijn overal in de verdrukking, het is ofwel ingrijpen, ofwel is de strijd verloren.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin in een post gezien.
quote:twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 27-07-2014 om 12:45:35Massive #RUS terrorists column in #Luhansk on July 27. 5 BMPs, 10 howitzers, 5 APCs, 2 Strela-10, 2 AA guns on lorry. http://t.co/ShvXHKk5wJ reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 27-07-2014 om 12:19:25The convoy enterd #Ukraine this morning near Russian #Gukovo and was filmed in Reven'ky, moving towards #Donetsk. http://t.co/voOaOZGEWk reageer retweet
Een ordinaire inval in een soeverein land.quote:
[..]
Volgens de berichten gaan er momenteel Tsjetsjenen de grens over richting het front. Dus ja, Rusland valt aan vanaf eigen grondgebied.
welke dan?quote:
[..]
Onzin, ook die vlogen gewoon over het gebied.
Op welke manier maakt Kiev daar misbruik van dan? Je begrijpt dat gewapende militairen in het gebied operaties van Kiev helemaal lamleggen?quote:
Ik was eerst voor bewapende commando's maar ben er helemaal van terug, geen bewapende mensen daarnaartoe sturen, Kiev maakt er misbruik van. Aansturen op een wapenstilstand is het enige wat kans heeft en daar horen onbewapende buitenlanders bij.
Diplomatie is daar nog verder zoek dan bij de separatisten zelf. Kijk bijvoorbeeld eens naar de manier waarop de huidige regering in Kiev aan de macht is gekomen. Is het rommelen met bewijsmateriaal misschien wel weer in evenwicht zo.quote:
Als het Kiev lukt om het gebied rond de ramp plek in handen te krijgen dan zou dat alles wel een stuk makkelijker maken.
je moet niet vergeten dat de Russen een flinke dosis wantrouwen hebben richting het Westen (en vice versa). Zij weten donders goed dat een land als Amerika dit graag in hun schoenen schuift, ook als ze er niks mee te maken hebben.quote:
Als rusland en de separatisten zo overtuigd waren dat Kiev het vliegtuig uit de lucht had geschoten had de crash site binnen het uur vrijgegeven geworden, als je iemand beschuldigd van een false flag dan lijkt me het niet moeilijk om dat ter plekke te bewijzen
Wat mij betreft valt er gewoon niks over te zeggen zolang er geen hard bewijs op tafel ligt.
Laat ik het anders uitdrukken, welke vliegmaatschappijen vlogen eerst wel en daarna niet meer? En dan niet omdat ze een stop in Dubai ingepland hebben 3 weken voor het incident, dat soort wijzigingen gebeuren aan de lopende band om vluchten rendabeler te maken.quote:
Tsetsjenen zijn gewoon russen. In Tsjetsjenie hebben moslim separatisten het ook geprobeerd net als de russen in oekraine. Putin heeft ze massaal afgeslacht zonder oog te hebben voor vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Das wel een verschil met Poetin die een interventie pleegt, denk je niet? Over welke berichten hebben we het dam trouwens?
Stond trouwens in het andere topic.
die organenhandelaren zitten ook overal huh, van Panama tot Donetskquote:
[..]
Ach, binnen tien jaar krijgen we de ware toedracht te horen, maar dan is het doel al bereikt.
Beetje zoals Kosovo, waarvan we nu vernemen dat de OSCE misbruikt werd om de rebellen te helpen, dat de KLA aanvallen op burgers uitlokte, dat Servirs gebruikt worden als bron voor organen (wie die organen ontvangen heeft weten we nog steeds niet, rijke Westerse patienten? )
De seperatisten zijn continue bezig om de boel op te houden. Daarnaast zijn de seperatisten geen eenheid als groep waardoor afspraken maken erg lastig is. Als Kiev het gebied in handen krijgt wordt de toegang voor de onderzoekers veel makkelijker.quote:
Nou, dat doen de Oekraners fraai hoor... De separatisten wilden best praten over de politie-steun vanuit Nederland en eventueel Australi, het onderzoeken kon beginnen. Ennnnnn nu valt Kiev het gebied rond de crash site aan.
En tegenwoordig wil 90% van de wereld alles in Amerika's schoenen schuiven, ook als ze er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
je moet niet vergeten dat de Russen een flinke dosis wantrouwen hebben richting het Westen (en vice versa). Zij weten donders goed dat een land als Amerika dit graag in hun schoenen schuift, ook als ze er niks mee te maken hebben.
Idd. Dat deden de Amerikanen gelijk al fout donderdagavond. Eerst zeker weten, dan pas je mond open trekken. Komt alleen maar gezeik van wat je, nu zeker niet, kunt gebruiken. Kan altijd nog... schuldige aanwijzen, eerst slachtoffers terug. Maar ook dat lijkt onmogelijk te worden.quote:
[..]
je moet niet vergeten dat de Russen een flinke dosis wantrouwen hebben richting het Westen (en vice versa). Zij weten donders goed dat een land als Amerika dit graag in hun schoenen schuift, ook als ze er niks mee te maken hebben.
Wat mij betreft valt er gewoon niks over te zeggen zolang er geen hard bewijs op tafel ligt.
En met wie viel te praten dan? Of denk je werkelijk dat er maar een seperatisten leider actief is?quote:
Nou, dat doen de Oekraners fraai hoor... De separatisten wilden best praten over de politie-steun vanuit Nederland en eventueel Australi, het onderzoeken kon beginnen. Ennnnnn nu valt Kiev het gebied rond de crash site aan.
Ze beloofden een staakt het vuren in een straal van 40 km rond de crash site: hoe gaat de aanwezigheid van gewapende militairen in dat gebied invloed hebben?quote:
[..]
Op welke manier maakt Kiev daar misbruik van dan? Je begrijpt dat gewapende militairen in het gebied operaties van Kiev helemaal lamleggen?
Dat niet, maar hij is wrs wel paranode.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin in een post gezien.
Pssst zo moet je niet denken.quote:
Nou, dat doen de Oekraners fraai hoor... De separatisten wilden best praten over de politie-steun vanuit Nederland en eventueel Australi, het onderzoeken kon beginnen. Ennnnnn nu valt Kiev het gebied rond de crash site aan.
Dat mag duidelijk zijn, maar de regering in Kiev is ook niet te vertrouwen. Zeker niet nu de situatie eigenlijk al een tijdje positieve vorderingen maakte.quote:
[..]
De seperatisten zijn continue bezig om de boel op te houden. Daarnaast zijn de seperatisten geen eenheid als groep waardoor afspraken maken erg lastig is. Als het Kiev het gebied in handen krijgt wordt de toegang voor de onderzoekers veel makkelijker.
Wij zijn daar om de onderzoekers te beschermen, niet om bewapend een conflict te beginnen. Kiev wil ons meetrekken in het conflict.quote:
[..]
Op welke manier maakt Kiev daar misbruik van dan? Je begrijpt dat gewapende militairen in het gebied operaties van Kiev helemaal lamleggen?
Worden die allemaal in Den Haag aangeklaagd? Nieuws deze week niet gevolgd?quote:
[..]
die organenhandelaren zitten ook overal huh, van Panama tot Donetsk
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FQ1CC20140721
Zo denk ik er ook over. Beide kanten deugen voor geen meter. Een conflict waar je maar beter vooralsnog zeer voorzichtig mee moet omgaan.quote:
[..]
Dat mag duidelijk zijn, maar de regering in Kiev is ook niet te vertrouwen. Zeker niet nu de situatie eigenlijk al een tijdje positieve vorderingen maakte.
Dat is onzin, militairen die daar onder VN vlag heengaan leggen de gevechten stil. Oekrane kan ons nergens in meetrekken.quote:
[..]
Wij zijn daar om de onderzoekers te beschermen, niet om bewapend een conflict te beginnen. Kiev wil ons meetrekken in het conflict.
quote:Did you know Malaysia Airlines Flight 17 was full of corpses when it took off from Amsterdam? Did you know that, for some darkly inexplicable reason, on July 17, MH17 moved off the standard flight path that it had taken every time before, and moved north, toward rebel-held areas outside Donetsk? Or that the dispatchers summoned the plane lower just before the crash? Or that the plane had been recently reinsured? Or that the Ukrainian army has air defense systems in the area? Or that it was the result of the Ukrainian military mistaking MH17 for Putins presidential plane, which looks strangely similar?
Did you know that the crash of MH17 was all part of an American conspiracy to provoke a big war with Russia?
Well, its all trueat least if you live in Russia, because this is the Malaysia Airlines crash story that youd be seeing.
Laat ze het anders allebei maar helemaal zelf uitzoeken. Echter, als je nu Oekrane op onrechtmatige wijze zijn gang laat gaan, kun je ze later niet meer omarmen en opnemen in de EU. Dat die separatisten fout zitten lijkt me al voor langere tijd duidelijk.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over. Beide kanten deugen voor geen meter. Een conflict waar je maar beter vooralsnog zeer voorzichtig mee moet omgaan.
Poetin begrijpt als geen ander dat de zieltjes in Europa nu meer rijp dan ooit zijn voor een interventie van de NAVO. Nu aanvallen en hij riskeert een hoop. Het is veel waarschijnlijker dat hij dit verkiest incasseert en een nieuwe kans afwacht. Omdat hij zoals gezegd niet het IQ van een stoeptegel heeft.quote:
[..]
Heb je de huidige situatie gezien? De rebellen zijn overal in de verdrukking, het is ofwel ingrijpen, ofwel is de strijd verloren.
[..]
Ik durf toch met een vrij grote zekerheid te beweren dat het percentage van de bevolking dat denkt dat dat waar is, ongeveer even groot is als het aantal mensen hier dat denkt dat Putin handmatig dat BUK-systeem heeft bediend.quote:
De Russen zijn volledig van het padje. Hun BNW sites draaien overuren.
[..]
je punt is?quote:
[..]
En tegenwoordig wil 90% van de wereld alles in Amerika's schoenen schuiven, ook als ze er niets mee te maken hebben.
Dat kan je dan ook over de Amerikanen zeggen: hologrammen, micronukes in het WTC, kruisraket op het Pentagon, Boston marathon slachtoffer was een Irak amputee...quote:
De Russen zijn volledig van het padje. Hun BNW sites draaien overuren.
[..]
Kiev heeft de zwarte dozen nooit in handen gehadquote:
Je kunt niet Kiev continu de hand boven het hoofd houden. Tijdens de overdracht van de zwarte dozen probeerden ze ook al chaos te veroorzaken. Toen was het zogenaamd de schuld van een onbekend nationalistisch groepje.
Wat ik gister begreep tijdens Nieuwsuur van Derk Sauer is dat 90% van de Russische bevolking volkomen paranode is, en m.n. bang is voor NAVO troepen die zich aan de grenzen ophouden. En misschien doorstoten naar Moskou...quote:
De Russen zijn volledig van het padje. Hun BNW sites draaien overuren.
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik geef alleen aan dat NAVO troepen in het gebied het conflict stilleggen. Dat is momenteel in het voordeel van de rebellen.quote:
[..]
Ze beloofden een staakt het vuren in een straal van 40 km rond de crash site: hoe gaat de aanwezigheid van gewapende militairen in dat gebied invloed hebben?
Heb je die tweets gelezen, waar denk je dat die colonne vandaan komt? Ik zeg dat hij het nu echt massaal zal doen, wapens en manschappen over de grens sturen.quote:
[..]
Poetin begrijpt als geen ander dat de zieltjes in Europa nu meer rijp dan ooit zijn voor een interventie van de NAVO. Nu aanvallen en hij riskeert een hoop. Het is veel waarschijnlijker dat hij dit verkiest incasseert en een nieuwe kans afwacht. Omdat hij zoals gezegd niet het IQ van een stoeptegel heeft.
Lijkt erop dat het leger zijn eigen plan trekt.quote:
Als je het aan Kiev overlaat kunnen wij straks nog een paar botjes verzamelen.
bron?quote:
Je kunt niet Kiev continu de hand boven het hoofd houden. Tijdens de overdracht van de zwarte dozen probeerden ze ook al chaos te veroorzaken. Toen was het zogenaamd de schuld van een onbekend nationalistisch groepje.
quote:And that’s when they’re not simply peddling conspiracy theories, which have become a kind of symbiotic feedback loop between state TV and the most inventive corners of the Internet. The best of the bunch is, of course, an elaborate one: MH17 is actually MH370, that Malaysia Airlines flight that disappeared into the Indian Ocean. According to this theory, the plane didn’t disappear at all, “it was taken to an American military base, Diego-Garcia.”
Then it was taken to Holland. On the necessary day and hour, it flew out, bound for Malaysia, but inside were not live people, but corpses. The plane was flown not by real pilots; it was on autopilot. Or take-off (a complicated procedure) was executed by live pilots, who then ejected on parachutes. Then the plane flew automatically. In the necessary spot, it was blown up, without even using a surface-to-air missile. Instead the plane was packed with a bomb, just like the CIA did on 9/11.
Geen, ik hoef niet zonodig puntjes te makenquote:
Ik hoop het. Dat is precies waarvoor we daar zijn.quote:
Als je het aan Kiev overlaat kunnen wij straks nog een paar botjes verzamelen.
Dus eigenlijk probeer je te stellen dat Poetin nu oorlog riskeert? Op het moment dat het hele westen NAVO interventie meer dan ooit acceptabel vindt?quote:
[..]
Heb je die tweets gelezen, waar denk je dat die colonne vandaan komt? Ik zeg dat hij het nu echt massaal zal doen, wapens en manschappen over de grens sturen.
Australi is geen NAVO, de andere staten, Nederland, UK etc willen geen gewapende troepen sturen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik geef alleen aan dat NAVO troepen in het gebied het conflict stilleggen. Dat is momenteel in het voordeel van de rebellen.
Bovendien gaat Rusland echt geen NAVO troepen toelaten zo dicht bij haar grenzen,quote:
[..]
Australi is geen NAVO, de andere staten, Nederland, UK etc willen geen gewapende troepen sturen.
Ja, die theorie zag ik eergisteren ook al voorbij komen idd... werd hier nog wat over gepost.quote:
Dit is nog wel de mooiste conspiracy theorie:
[..]
Het Westen acht NAVO interventie acceptabel??? Waar heb je dat gelezen, de telegraaf?quote:
[..]
Dus eigenlijk probeer je te stellen dat Poetin nu oorlog riskeert? Op het moment dat het hele westen NAVO interventie meer dan ooit acceptabel vindt?
Ze zijn bereidwilliger dan ooit, zeker als blijkt dat Poetin zelf ten strijde trekt. Dat begrijpt hij zelf ook wel.quote:
[..]
Australi is geen NAVO, de andere staten, Nederland, UK etc willen geen gewapende troepen sturen.
Tot zover 'onze bondgenoten'.
Sorry, ik had geen tijd om 147 topics door te spitten.quote:
[..]
Ja, die theorie zag ik eergisteren ook al voorbij komen idd... werd hier nog wat over gepost.
Ze zijn bereidwilliger dan ooit, dat blijkt uit alles. Zeker als Poetin ten strijde trekt.quote:
[..]
Het Westen acht NAVO interventie acceptabel??? Waar heb je dat gelezen, de telegraaf?
Ja, ik denk dat NAVO troepen op steenworp afstand van de Russische grens heel gevaarlijk is.quote:
[..]
Dus eigenlijk probeer je te stellen dat Poetin nu oorlog riskeert? Op het moment dat het hele westen NAVO interventie meer dan ooit acceptabel vindt?
Dat geld voor beide kanten. Zie ook hier om de Russen als de nieuwe as van het kwaad te zien alvorens er grondig onderzoek heeft plaats gevonden. Waarom nog een onderzoek? Maar goed, ik hoop maar niet dat wij ooit dit soort onstabiele staten met hun zogenaamde markt democratie tot ons nemen. Maar ja, we hebben al financile steun toegezegd en ik denk dat Kiev er nu wel vanuit gaat dat wij de Oekrane met open armen zullen ontvangen. Een staat vol met tuig.quote:
De Russen zijn volledig van het padje. Hun BNW sites draaien overuren.
[..]
Dat begrijp ik.quote:Op zondag 27 juli 2014 15:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sorry, ik had geen tijd om 147 topics door te spitten.
Dat spreekt voor zich, daarom juist gaat Poetin nu echt geen oorlog riskeren.quote:
[..]
Ja, ik denk dat NAVO troepen op steenworp afstand van de Russische grens heel gevaarlijk is.
Waar staat dat dan? Kan er niets over vinden.quote:
Zag net voorbij komen dat Duitsland geen nieuwe sancties meer wil op Rusland, tenzij de EU het verlies compenseert.
Tot zover 'onze bondgenoten'.
KIEV -
Oekrane heeft aanwijzingen dat pro-Russische rebellen met de zwarte dozen van het rampvliegtuig hebben geknoeid. Dat heeft de Oekraense vicepremier Volodimir Groysman maandag gezegd.
Hij liet tijdens een persconferentie weten dat de rebellen „bepaalde dingen” hebben gedaan met de apparatuur. „Er is informatie dat de recorders al deze dagen in handen zijn geweest van de rebellen”, zei hij ook. Hij kon niet zeggen op welke manieren de rebellen met de zwarte dozen zouden hebben geknoeid en uit welk bewijs dat zou blijken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)emanipuleerd___.html
Dit.quote:
Ik zie nog wel gebeuren dat er raketten afgevuurd worden op de rampplek onder het mom van oorlogsvoering en dat daarmee het bewijs nog verder vernietigd wordt. Voorlopig zal er niets onderzocht worden daar.
En wat kunnen wij als NL hier nu aan doen?
Wat zijn onze opties?
Waar kwam dat voorbij?quote:
Zag net voorbij komen dat Duitsland geen nieuwe sancties meer wil op Rusland, tenzij de EU het verlies compenseert.
Tot zover 'onze bondgenoten'.
En daarom moet van onze kant ook afgezien van militaire interventie iig van de NAVO.quote:
[..]
Dat spreekt voor zich, daarom juist gaat Poetin nu echt geen oorlog riskeren.
Toon me n uitspraak van iemand van de NAVO of een minister van buitenlandse zaken van een Westerse regering (en dan geen Baltische staten of Polen of Canada) die zoiets zegt.quote:
[..]
Ze zijn bereidwilliger dan ooit, dat blijkt uit alles. Zeker als Poetin ten strijde trekt.
quote:
[..]
Geen, ik hoef niet zonodig puntjes te maken
Ja, wat probeer je te zeggen? Oekrane kan toch ook verkeerde informatie ontvangen? Ze hebben geen perfect functionerende veiligheidsdienst.quote:
Dit was ook al een leugen van Kiev:
KIEV -
Oekrane heeft aanwijzingen dat pro-Russische rebellen met de zwarte dozen van het rampvliegtuig hebben geknoeid. Dat heeft de Oekraense vicepremier Volodimir Groysman maandag gezegd.
Hij liet tijdens een persconferentie weten dat de rebellen „bepaalde dingen” hebben gedaan met de apparatuur. „Er is informatie dat de recorders al deze dagen in handen zijn geweest van de rebellen”, zei hij ook. Hij kon niet zeggen op welke manieren de rebellen met de zwarte dozen zouden hebben geknoeid en uit welk bewijs dat zou blijken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)emanipuleerd___.html
Ander forum, ben aan het zoeken naar de bron. Momentje.quote:
quote:
in je gezicht.Tegenovergesteld bericht:quote:
Zag net voorbij komen dat Duitsland geen nieuwe sancties meer wil op Rusland, tenzij de EU het verlies compenseert.
Tot zover 'onze bondgenoten'.
quote:Peace before economy for Russia sanctions, German Fin Min tells paper
BERLIN (Reuters) - Germans must put peace before economic considerations and accept tougher sanctions against Russia if necessary, Germany's finance minister told the Bild am Sonntag newspaper on Sunday.
The European Union reached an outline agreement on Friday to impose the first economic sanctions on Moscow following the crash of a Malaysian airliner and the deaths of 298 people onboard in an area of eastern Ukraine held by Russian-backed separatists.
Germany, Europe's biggest economy, sold about 36 billion euros of goods to Russia last year, or almost one-third of the EU's total.
German exports to Russia dropped by 14 percent in the first four months of this year and some business groups have warned that the decline in trade endangers some 25,000 jobs in Germany.
"Economic interests are not the top priority. The top priority is ensuring stability and peace," Finance Minister Wolfgang Schaeuble was quoted by the newspaper as saying.
If German ministers were to warn against sanctions because of the potential damage to the German economy, then Chancellor Angela Merkel would have the wrong ministers, he said.
"An erosion of peace and stability would, by the way, be the biggest danger to economic developments," he said.
Russian President Vladimir Putin could see the rouble was losing value and Russia's budget deficit was climbing as a result of previously agreed EU asset freezes and travel bans on dozens of senior Russian officials, Schaeuble said.
A poll in Der Spiegel magazine showed that 52 percent of Germans supported tougher sanctions, even if it meant that German jobs would be at risk. Some 39 percent were against.
The EU had already imposed asset freezes and travel bans on some Russian officials after Russia annexed Ukraine's Crimea region and in response to its support for separatists fighting Kiev's forces in eastern Ukraine.
The United States and other Western countries have said they believe the Russian-backed separatists shot down Malaysia Airlines Flight MH-17 on July 17 with a Russian-supplied surface-to-air missile, probably by mistake.
The separatists deny their involvement, and Russia says it has not provided heavy weaponry to the rebels.
https://uk.news.yahoo.com(...)usiness.html#MRRwyCi
De gevechten laaiden op juist op het moment dat drie leden van een Nederlands team in de stad arriveerden, die de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 hopen te identificeren. Donetsk ligt zo’n zestig kilometer van de plaats van de ramp.quote:
Ook elders in het oosten van Oekrane waren dit weekeinde gevechten tussen regering en rebellen. De internationale gemeenschap heeft juist aangedrongen op een staakt-het-vuren om de doden van de ramp te kunnen afvoeren. (Reuters, AP)
http://www.nrc.nl/handels(...)nks-oproepen-1404259