NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.quote:Op zondag 27 juli 2014 12:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
Valt me op dat veel mensen blijkbaar willen dat we worden meegezogen in een conflict. Wat hebben we daar dan aan?
CV90 weet ik zo niet, maar een pantserhowitser in een pantservoertuig met krombaangeschut voor in de achterste linie van een gevecht, terwijl een tank juist bedoelt is voor directe gevechtssituaties.quote:
[..]
De combat vehicle 90 en de pantserhouwitser tellen niet als tanks? In mijn ogen wel nl en volgens defensie hebben we ze nog.
Laat wel duidelijk zijn dat ik geen voorstander ben/zou zijn van de inzet hiervan, of we ze nu zelf hebben of van de buren moesten lenen. Van mij hadden ze al lang verkocht mogen worden.
Edit: volgens mij wordt de CV90 niet als tank bestempelt omdat er een 40mm kanon opzit en hij bedoelt is om infanterie mee te vervoeren. Niet zeker though.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?quote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraïense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekraïnse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
I´m back.
quote:
[..]
Tijd om special forces in te zetten.
Niet als zodanig in een oorlog imho.quote:
[..]
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.
I´m back.
Oh, dat klinkt goed.quote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraïense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekraïnse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Een paar mortiergranaten die inslaan tussen de wrakstukken en daarna toestemming krijgen deze wrakstukken te onderzoeken om te achterhalen wat er gebeurd is.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Jaapquote:
De Nederlandse onderzoekers kunnen niet afreizen naar de rampplek. Het is te gevaarlijk, zegt de Europese organisatie OVSE. De gevechten zijn weer opgelaaid, merkt ook onze verslaggever Jaap van Deurzen.
"De separatisten hebben hun controlepost hier op de rampplek onbeheerd achtergelaten", zegt Van Deurzen, die midden in het rampgebied staat. "De pannen staan nog op het vuur."
Volgens Van Deurzen zitten de onderzoekers nog in het hotel in Donetsk. "Dat horen we via een Duitse tv-ploeg die een producer in dat hotel hebben zitten. Ze zijn in de auto gestapt om af te reizen en direct weer teruggegaan naar het hotel."
De separatisten en het Oekraïense leger zouden slaags zijn geraakt tussen Donetsk en het rampgebied. Van Deurzen heeft tanks zien langskomen van het Oekraïnse leger. In de verte hoort hij inslagen van mortiergranaten.
RTL Nieuws
Wat een held, die man verdiend een onderscheiding als hij terugkomt.
Tijd om daar hard in te grijpen, gewoon een NAVO overmacht tussen de rebellen en het 'kuch' regeringsleger van Kiev parkeren. De eerste die er op schiet wordt met de grond gelijk gemaakt van die beloofde wapenstilstand is niks terecht gekomen, van beide kanten niet.
En dus moeten er nog maar meer slachtoffers gaan vallen of moet het een groot internationaal conflict worden?quote:
[..]
Door de moord op 194 Nederlanders zijn we al meegezogen in het conflict.
Die 194 mensen zijn dood. Zeer en zeer triest, maar daar verander je niets meer aan. Dat de lichamen naar huis moeten, ben ik het volkomen mee eens, maar niet ten koste van alles.
Samen met Jeroen Akkermans en Olaf Koens.quote:Op zondag 27 juli 2014 12:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Jaap
Wat een held, die man verdiend een onderscheiding als hij terugkomt.
I´m back.
Staat Putin niet toe, dat is juist zijn nachtmerrie NAVO-troepen aan zijn grens.quote:
[..]
Tijd om daar hard in te grijpen, gewoon een NAVO overmacht tussen de rebellen en het 'kuch' regeringsleger van Kiev parkeren. De eerste die er op schiet wordt met de grond gelijk gemaakt van die beloofde wapenstilstand is niks terecht gekomen, van beide kanten niet.
I´m back.
Ik krijg het gevoel dat we het maar moeten vergeten.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Make my day!
Weet ik niet. Laat Timmermans maar schuiven. Wij zien, denk ik, nog niet de helft van wat er gebeurt.quote:Op zondag 27 juli 2014 12:57 schreef agter het volgende:
Ik krijg het gevoel dat we het maar moeten vergeten.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Ik heb het normaal niet op politici, maar minister Timmermans is wel echt een hele goede minister van Buitenlandse zaken.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Vergeten nooit, maar het zal misschien wat langer gaan durenquote:
Ik krijg het gevoel dat we het maar moeten vergeten.
Tenzij we meer slachtoffers als risico willen.
Kiev gebruikt witte fosforbommen in Donetsk? bron. Verboden bij de conventie van Genève. Zelfde effect als napalm.
I´m back.
Die bloemen passen wel mooi bij haar kleding.quote:
A local woman praying at the MH17 crash site, Donetsk oblast, Ukraine
[ afbeelding ]
Dit inderdaad, ik heb het gevoel dat die man 24/7 ermee bezig is en niet rust voordat alle slachtoffers terug zijn in NL. Ik heb echt respect gekregen voor die man!!quote:
[..]
Weet ik niet. Laat Timmermans maar schuiven. Wij zien, denk ik, nog niet de helft van wat er gebeurt.
Ik heb het normaal niet op politici, maar minister Timmermans is wel echt een hele goede minister van Buitenlandse zaken.
Alex Jones is de bron. Niet betrouwbaar.quote:
Kiev gebruikt witte fosforbommen in Donetsk? bron. Verboden bij de conventie van Genève. Zelfde effect als napalm.
Make my day!
NuJij met als bron infowars. Nope.quote:
Kiev gebruikt witte fosforbommen in Donetsk? bron. Verboden bij de conventie van Genève. Zelfde effect als napalm.
Dit. Die angst ligt aan de basis van dit conflict; de angst van Poetin voor westerse invloed in Oekraïne. Het verklaart de annexatie van de Krim en de onrusten in de Donbass regio.quote:
[..]
Staat Putin niet toe, dat is juist zijn nachtmerrie NAVO-troepen aan zijn grens.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 27-07-2014 om 13:00:13 Ukrainians say they are trying to clear area for Australian and Dutch police. Not to go into site. #MH17 reageer retweet
Ukrainians say they are trying to clear area for Australian and Dutch police. Not to go into site.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ja, klopt, is onbetrouwbaar, uiteindelijk komt dit nieuws van Russische zijde. Onbetrouwbaar dus.quote:
[..]
Alex Jones is de bron. Niet betrouwbaar.
I´m back.
Dit is oduer nieuws:quote:
[..]
Ja, klopt, is onbetrouwbaar, uiteindelijk komt dit nieuws van Russische zijde. Onbetrouwbaar dus.
http://www.dailymail.co.u(...)e-starter-bombs.html
Ik heb er geen verstand van maar wat je ziet zouden dus dat soort bommen zijn.
Klopt onbetrouwbaar.quote:
Hoeksteen van het Putisme idd.quote:[..]
Dit. Die angst ligt aan de basis van dit conflict; de angst van Poetin voor westerse invloed in Oekraïne. Het verklaart de annexatie van de Krim en de onrusten in de Donbass regio.
Vandaag overigens wellicht kabinetsbesluit over gewapende missie Oekraïne.
I´m back.
Er is momenteel weer een Luchtmacht toestel onderweg naar Oekraïne.
NAF-21, een Hercules C130, de G-988.
http://www.flightradar24.com/NAF21/3eb13ae
NAF-21, een Hercules C130, de G-988.
http://www.flightradar24.com/NAF21/3eb13ae
Chemische wapens zijn toch verboden?quote:
[..]
Het is helaas niet verboden witte fosfor te gebruiken.
I´m back.
quote:
[..]
Dit is oduer nieuws:
http://www.dailymail.co.u(...)e-starter-bombs.html
Ik heb er geen verstand van maar wat je ziet zouden dus dat soort bommen zijn.
quote:After analyzing the LifeNews video clip, Human Rights Watch arms researchers concluded that it didn’t show a white phosphorous – or an incendiary weapon – attack. What the video actually appears to show is an illuminant or a pyrotechnic. First, the intensity of the burning and the amount of smoke it generated aren’t consistent with white phosphorus. Second, the substance falling from the sky in the video has a haphazard pattern, unlike an incendiary weapon. Third, there is no flash of an explosive bursting charge, no instantaneous uniform ignition of the substance, both characteristic of white phosphorus munitions. Whatever is falling from the sky is breaking apart in a non-uniform manner, more akin to crumbling or disintegrating – incendiary weapons don’t do this.
http://www.hrw.org/news/2(...)s-white-lies-or-what
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dan weten we uitkomst al.quote:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek
I´m back.
terwijl ze ook deelnemen in het officiële onderzoekquote:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ook. Al is het alleen maar door zijn prachtige Engels. Maar hij schijnt ook Russisch te spreken en in Moskou gewoond te hebben dus hij kent de mentaliteit daar. Momenteel is hij dus echt van onschatbare waarde voor de voortgang van dit alles.quote:
[..]
Dit inderdaad, ik heb het gevoel dat die man 24/7 ermee bezig is en niet rust voordat alle slachtoffers terug zijn in NL. Ik heb echt respect gekregen voor die man!!
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Officieel persbericht nu:
quote:Omgeving rampplek M17 nu niet veilig
Het team van 30 Nederlandse forensische experts heeft op dit moment geen veilige doorgang naar de rampplek van vlucht MH17 in Oost-Oekraïne.
Wegens gevechten in het gebied is de situatie vooralsnog te instabiel om veilig aan het werk te gaan op de crashsite. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft hierop besloten het Nederlandse team vooralsnog niet verder te laten afreizen. Het team bevindt zich op dit moment in Donetsk.
http://www.rijksoverheid.(...)-nu-niet-veilig.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.quote:
[..]
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, daar waar vele EU-burgers toch ook uitermate sceptisch zijn mbt verdere uitbreiding van de EU, lijkt me.quote:
[..]
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wit laten.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen dei zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
I´m back.
Zijn er nog positieve scenario's te bedenken?
-beetje ziek van het schaakspel...
-beetje ziek van het schaakspel...
2019: The Great Awakening
De EU doet wat het wil en trekt zich niets aan van wat burgers willen.quote:
[..]
Ja, daar waar vele EU-burgers toch ook uitermate sceptisch zijn mbt verdere uitbreiding van de EU, lijkt me.
Een militaire afzetting van het gebied is juist nadelig voor Kiev. De ATO komt stil te liggen in dat gebied en gezien zij aan de winnende hand zijn zitten ze daar niet op te wachten.quote:
[..]
Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.
Ik zeg niet dat het verstandig om op het Maidanplein een toespraak te houden, maar zeggen dat we zonder die toespraak geen onderdeel zouden zijn van het conflict is klinkklare onzin. De protesten daar begonnen immers over het wel of niet ondertekenen van een handelsverdrag met de EU. Iets waarop een soevereine staat overigens recht heeft en waarover een andere staat, zoals Rusland, niets te zeggen heeft.Over inlijving in de EU is geen sprake geweest; de economische situatie in het land is dusdanig dramatisch dat we daar echt niet op zitten te wachten.quote:Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.
Bovendien is het vergelijken van de expansiedrift naar het oosten van de EU en NAVO met die van Rusland oneerlijk, daar de EU en NAVO samenwerkingsverbanden zijn waarbij de soevereiniteit van een staat intact blijft, terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
om respect en betrokkenheid te uiten.quote:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.
Make my day!
Ministerraad komt bijeen op Catshuis
De ministerraad komt vanmiddag bijeen in het Catshuis in Den Haag voor een extra vergadering. De ministerraad praat over de missie die stoffelijke overschotten uit Oekraïne terug moet halen, liet de Rijksvoorlichtingsdienst vandaag weten.
Minister-president Mark Rutte zei vrijdag al dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekraïne om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie moet de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-Catshuis.dhtml
De ministerraad komt vanmiddag bijeen in het Catshuis in Den Haag voor een extra vergadering. De ministerraad praat over de missie die stoffelijke overschotten uit Oekraïne terug moet halen, liet de Rijksvoorlichtingsdienst vandaag weten.
Minister-president Mark Rutte zei vrijdag al dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekraïne om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie moet de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-Catshuis.dhtml
Teken van respect lijkt me. Kan me voorstellen dat je toch een golf van emotie voelt bij zo'n stoet en dat een positieve uitweg zoekt.quote:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.
quote:
Zijn er nog positieve scenario's te bedenken?
-beetje ziek van het schaakspel...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Eens hoor. Maar ieder zal het op zijn manier willen uiten.quote:
[..]
Dit, maar ik blijf het ook iets vreemds vinden.
Make my day!
quote:"This is one of the hardest stories I've ever had to cover" ‐ Michael Usher and our 60 Minutes crew take you on the road, as we journey to the crash site of Malaysian Airlines flight MH17.
2019: The Great Awakening
Als Nederland of de andere landen geen bereidheid tonen om Kiev onder druk te zetten, dan kan je dit verwachten. Natuurlijk wil Kiev niet dat de zaken vlot verlopen, die zien veel meer in het plan van Abbott om met duizend militairen naar het gebied te gaan.quote:
[..]
Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.
Erg opvallend ook dat yats ontslag neemt tijdens deze crisis.
Eén officiële mededeling van Nederland zou volstaan. Heel de shit is begonnen met die handelsovereenkomst met de EU, het is dus niet zo dat we geen drukmiddel hebben.
Of Nederland verwijst even naar de mededeling van de ICAO: die haar leden er deze week aan herinnerde dat het de verantwoordelijkheid van het land is om te zorgen dat het luchtruim dat ze openstellen voor verkeer ook veilig is.
Daar zijn dan de meningen over verdeeld. De Krim was 60 jaar geleden Russisch. Bovendien hebben de Russen daar hun vloot en is de haven gepacht. Ik denk dat wij niet anders gedaan zouden hebben en al zeker de VS niet. Wat dat betreft zijn zowel de VS als de Russen van gelijke aard.quote:
terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.
Daarbij is de South Stream van belang die onder de zwarte zee loopt. Tja de Russen willen niet dat vanuit de Krim daar anderen invloed op kunnen uitoefenen.
Daarbij wilde het overgrote deel zelf bij Rusland. Nu kunnen we zeggen dat dit onder druk heeft plaatsgevonden. Maar dat kan niemand hier bevestigen.
Over de economische toestand heeft Rusland toch wel iets te zeggen. Me dunk als je een betalingsachterstand aan de Russen hebt dan heb je iets te eisen.
En kijk eens hoeveel de Russen hebben opgegeven na het vallen van de muur. Dat het bij de Russen eens een keer ophoud was te voorzien. Zeker als je de geschiedenis erop los laat is toch wel duidelijk dat er al vaker over lebensraum is gesproken. Dat de Russen die vrees hebben is dan ook te begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-07-2014 14:08:16 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik weet niet waar hij naar toegaat, maar wrs om achter de hand te houden hetzij voor evacuatie hetzij als de HR's kunnen worden geborgen om die te op te halen.quote:
I´m back.
mjah, heb je tanks nodig als een directe aanval op Nederland eerder via het water of de lucht zal komen? bovendien hebben we grote broer Duitsland als achterbuur. als er dan echt bezuinigd moet worden (opzich discutabel, maar alas) doe het dan op de tanksquote:Op zondag 27 juli 2014 12:13 schreef Sodapoppin het volgende:
[..]
tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigen
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
