Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #147

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:04 schreef Ryan3 het volgende:
Verboden bij de conventie van Genève.

Het is helaas niet verboden witte fosfor te gebruiken.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het is helaas niet verboden witte fosfor te gebruiken.

Chemische wapens zijn toch verboden?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:13 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dit is oduer nieuws:
http://www.dailymail.co.u(...)e-starter-bombs.html

Ik heb er geen verstand van maar wat je ziet zouden dus dat soort bommen zijn.

quote:

After analyzing the LifeNews video clip, Human Rights Watch arms researchers concluded that it didn’t show a white phosphorous – or an incendiary weapon – attack. What the video actually appears to show is an illuminant or a pyrotechnic. First, the intensity of the burning and the amount of smoke it generated aren’t consistent with white phosphorus. Second, the substance falling from the sky in the video has a haphazard pattern, unlike an incendiary weapon. Third, there is no flash of an explosive bursting charge, no instantaneous uniform ignition of the substance, both characteristic of white phosphorus munitions. Whatever is falling from the sky is breaking apart in a non-uniform manner, more akin to crumbling or disintegrating – incendiary weapons don’t do this.

http://www.hrw.org/news/2(...)s-white-lies-or-what

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek

Dan weten we uitkomst al.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De Russen sturen hun eigen experts naar het gebied voor onderzoek

terwijl ze ook deelnemen in het officiële onderzoek

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:06 schreef soapie het volgende:

[..]

Dit inderdaad, ik heb het gevoel dat die man 24/7 ermee bezig is en niet rust voordat alle slachtoffers terug zijn in NL. Ik heb echt respect gekregen voor die man!!

Ik ook. Al is het alleen maar door zijn prachtige Engels. Maar hij schijnt ook Russisch te spreken en in Moskou gewoond te hebben dus hij kent de mentaliteit daar. Momenteel is hij dus echt van onschatbare waarde voor de voortgang van dit alles.

Officieel persbericht nu:

quote:

Omgeving rampplek M17 nu niet veilig

Het team van 30 Nederlandse forensische experts heeft op dit moment geen veilige doorgang naar de rampplek van vlucht MH17 in Oost-Oekraïne.

Wegens gevechten in het gebied is de situatie vooralsnog te instabiel om veilig aan het werk te gaan op de crashsite. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft hierop besloten het Nederlandse team vooralsnog niet verder te laten afreizen. Het team bevindt zich op dit moment in Donetsk.

http://www.rijksoverheid.(...)-nu-niet-veilig.html

quote:

Op zondag 27 juli 2014 12:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.

Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.

Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wit laten.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.

Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen dei zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.

Ja, daar waar vele EU-burgers toch ook uitermate sceptisch zijn mbt verdere uitbreiding van de EU, lijkt me.

Zijn er nog positieve scenario's te bedenken?

-beetje ziek van het schaakspel...

Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik vind dat ook zeer vreemd. Kiev zou aan de winnende(nou ja de chaos zal jaren duren) hand zijn. Dat kan volgens mij alleen als de Russen hun handen ervan af houden en de separatisten aan hun lot overlaten. Het lijkt erop alsof Kiev ons absoluut met gewapende troepen het gebied in wilt laten. Ik vraag me af wie ons tegenwerkt.
In dat geval hebben we de kant gekozen van Kiev en is elke dialoog met de Russen ondenkbaar.
Het geeft dan ook de Russen een middel om het totaal te laten escaleren.

Een militaire afzetting van het gebied is juist nadelig voor Kiev. De ATO komt stil te liggen in dat gebied en gezien zij aan de winnende hand zijn zitten ze daar niet op te wachten.

quote:

Met dank aan de EU die een historische toespraak hielden op het Maiden plein die rechts extremisten ophitsten, zijn we weer in een conflict verzeild geraakt waar je eigenlijk beter vanaf had kunnen blijven. Maar de drang naar expansie vanuit de EU(het inlijven van de Oekraïne bij de EU) is al net zo erg als dat van de Russen. Alleen vergeten we dat er veel Russisch sprekende mensen in de Oekraïne wonen die zich niet willen aansluiten bij Kiev. Het land zal jaren in chaos vallen en wij kunnen voor de kosten opdraaien.

Ik zeg niet dat het verstandig om op het Maidanplein een toespraak te houden, maar zeggen dat we zonder die toespraak geen onderdeel zouden zijn van het conflict is klinkklare onzin. De protesten daar begonnen immers over het wel of niet ondertekenen van een handelsverdrag met de EU. Iets waarop een soevereine staat overigens recht heeft en waarover een andere staat, zoals Rusland, niets te zeggen heeft.Over inlijving in de EU is geen sprake geweest; de economische situatie in het land is dusdanig dramatisch dat we daar echt niet op zitten te wachten.
Bovendien is het vergelijken van de expansiedrift naar het oosten van de EU en NAVO met die van Rusland oneerlijk, daar de EU en NAVO samenwerkingsverbanden zijn waarbij de soevereiniteit van een staat intact blijft, terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:40 schreef Webschip het volgende:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.

om respect en betrokkenheid te uiten.

Ministerraad komt bijeen op Catshuis

De ministerraad komt vanmiddag bijeen in het Catshuis in Den Haag voor een extra vergadering. De ministerraad praat over de missie die stoffelijke overschotten uit Oekraïne terug moet halen, liet de Rijksvoorlichtingsdienst vandaag weten.
Minister-president Mark Rutte zei vrijdag al dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekraïne om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie moet de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-Catshuis.dhtml

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:40 schreef Webschip het volgende:
Ik vraag me altijd af waarom mensen gaan klappen als ze een rouwauto voorbij zien passeren.

Teken van respect lijkt me. Kan me voorstellen dat je toch een golf van emotie voelt bij zo'n stoet en dat een positieve uitweg zoekt.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:30 schreef MangoTree het volgende:
Zijn er nog positieve scenario's te bedenken?

-beetje ziek van het schaakspel...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:43 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit, maar ik blijf het ook iets vreemds vinden.

Eens hoor. Maar ieder zal het op zijn manier willen uiten.

quote:

"This is one of the hardest stories I've ever had to cover" ­‐ Michael Usher and our 60 Minutes crew take you on the road, as we journey to the crash site of Malaysian Airlines flight MH17.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 12:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus de strategie van Kiev is, eerst de separatisten verdrijven en dan pas verder onderzoek?
Ik dacht dat Timmermans eerder een overeenkomst/intentieverklaring getekend had met Kiev, over zsm onderzoeken en laatste HR's bergen.

Als Nederland of de andere landen geen bereidheid tonen om Kiev onder druk te zetten, dan kan je dit verwachten. Natuurlijk wil Kiev niet dat de zaken vlot verlopen, die zien veel meer in het plan van Abbott om met duizend militairen naar het gebied te gaan.
Erg opvallend ook dat yats ontslag neemt tijdens deze crisis.

Eén officiële mededeling van Nederland zou volstaan. Heel de shit is begonnen met die handelsovereenkomst met de EU, het is dus niet zo dat we geen drukmiddel hebben.
Of Nederland verwijst even naar de mededeling van de ICAO: die haar leden er deze week aan herinnerde dat het de verantwoordelijkheid van het land is om te zorgen dat het luchtruim dat ze openstellen voor verkeer ook veilig is.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:41 schreef DeJori het volgende:
terwijl Rusland gewoon een deel van een ander land heeft ingenomen.

Daar zijn dan de meningen over verdeeld. De Krim was 60 jaar geleden Russisch. Bovendien hebben de Russen daar hun vloot en is de haven gepacht. Ik denk dat wij niet anders gedaan zouden hebben en al zeker de VS niet. Wat dat betreft zijn zowel de VS als de Russen van gelijke aard.

Daarbij is de South Stream van belang die onder de zwarte zee loopt. Tja de Russen willen niet dat vanuit de Krim daar anderen invloed op kunnen uitoefenen.
Daarbij wilde het overgrote deel zelf bij Rusland. Nu kunnen we zeggen dat dit onder druk heeft plaatsgevonden. Maar dat kan niemand hier bevestigen.

Over de economische toestand heeft Rusland toch wel iets te zeggen. Me dunk als je een betalingsachterstand aan de Russen hebt dan heb je iets te eisen.

En kijk eens hoeveel de Russen hebben opgegeven na het vallen van de muur. Dat het bij de Russen eens een keer ophoud was te voorzien. Zeker als je de geschiedenis erop los laat is toch wel duidelijk dat er al vaker over lebensraum is gesproken. Dat de Russen die vrees hebben is dan ook te begrijpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-07-2014 14:08:16 ]

quote:

Op zondag 27 juli 2014 13:37 schreef Fokker101 het volgende:
Wat doet die Herucles daar dan?

Ik weet niet waar hij naar toegaat, maar wrs om achter de hand te houden hetzij voor evacuatie hetzij als de HR's kunnen worden geborgen om die te op te halen.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 12:13 schreef Sodapoppin het volgende:

[..]

tering wat onnozel om op zulke dingen zelfs al te gaan bezuinigen het zal wel aan mij liggen maar lijkt mij verstandiger om ook tanks te hebben in een bataljon Wat stelt het nederlandse leger dan nou nog voor ?

mjah, heb je tanks nodig als een directe aanval op Nederland eerder via het water of de lucht zal komen? bovendien hebben we grote broer Duitsland als achterbuur. als er dan echt bezuinigd moet worden (opzich discutabel, maar alas) doe het dan op de tanks