• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
[ Bericht 99% gewijzigd door yvonne op 24-07-2014 23:18:07 ]
Het was of afwachten wat diplomatie kon doen (en een week wachten zorgt er dus voor dat Rusland met ons mee doet), of met blind militair ingrijpen een soeverein land binnenvallen waarbij je eigenlijk de garantie hebt dat Rusland tegenover je staat.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....
Welk gedoe?quote:
Kan er over dat gedoe een ander topic geopend worden?
D'r valt ook niks meer te onderzoeken dan alleen nog maar de rest van de lijken terugvinden en opruimen. Al de belangrijke aanwijzingen zijn al meegenomen en vernietigd door de rebellen.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....
Die lolligheden.quote:
Ga ergens anders spelen wil je/quote:
Is beter zo anders was Amerika zich er ook mee gaan bemoeien.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....
Grappen, grollen, zijstratenquote:
Ach, hebben we onszelf toch nog bewezen dat we mens zijn. (ik dan)quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Ik normaal gesproken ook niet, maar ik moest er een teiltje bijpakken toen ik het gisterenavond terug keek.
Sorry, ongepast inderdaad!quote:
Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!quote:
* wijst naar crew en users! Die, pluim!quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:19 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!
Ach laat dat toch alstublieft toe. Zolang het bij grappen en grollen en zijstraten blijft, who geeft een neuk. Ieder zijn manier om hier mee om te gaan. Zolang de trollen maar het respect hebben om, voorlopig iig, uit deze reeks weg te blijven.quote:
Ik vond dat verhaal niet heel sterk ook trouwens van die OVSE..maar wel raar inderdaad aangezien NL de leiding neemt.quote:
Wel kwalijk dat die OVSE gasten die in het rampgebied lopen in ieder geval tot vandaag geen idee hadden wanneer de Nederlandse experts eens zouden komen. Communiceer dan.
Ja, leek me ook niet zo moeilijk. "Hoi, Nederlanders we hebben Borodai gevonden, wil je contact met ons opnemen"quote:
Wel kwalijk dat die OVSE gasten die in het rampgebied lopen in ieder geval tot vandaag geen idee hadden wanneer de Nederlandse experts eens zouden komen. Communiceer dan.
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:20 schreef agter het volgende:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.
Ja is ook een stuk veiliger. Want nu zijn het tegen over die separatisten net parkeerwachters.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?
Precies.quote:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.
Link waar iemand in het vorige topic mee kwam: http://www.marechausseecontact.nl/?show=page&id=23&msg=618&meer=1
Zo begrijp ik het wel.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:21 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?
Ja vond ik in de eerste instantie ook vreemd. Maar de gewapende bescherming gaat Nederland eerst voorleggen bij de VN.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?
Marechaussee zijn toch synoniem voor militaire politie?quote:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.
Laat dat politie maar weg..er komt geen politie aan te pas in oorlogsgebied..Het zullen altijd militairen zijn.quote:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?
Jaha.quote:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?
Eensch. Het wordt tijd de crew voor te dragen als het nieuwe bestuur van de Vrije Republiek Donetsk.quote:
[..]
Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!
Ik kan niet alles 100 procent van de tijd bij houdne hoor, thanks voor de info.quote:
Ze hebben, zo lees ik het, verschillende afdelingen daar. Dit zijn wel de juist mensen voor deze ramp.quote:
[..]
Marechaussee zijn toch synoniem voor militaire politie?
Ook forensische experts: uit de link:
"Met de komst van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) kunnen met n druk op de knop alle forensisch specialisten van Nederland worden opgeroepen. Specialisten die werken bij de regionale politiekorpsen, het Korps landelijke politiediensten (KLPD), en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) n de Koninklijke Marechaussee (KMar). Het team bestaat in totaal uit ruim 130 medewerkers, onder wie de specialisten van het Rampen Identificatie Team (RIT) en het Samenwerkingsverband Forensisch Onderzoek Bomexplosies (SFOB). Vanaf de oprichting van het LTFO maken deze twee teams integraal deel uit van de nieuwe organisatie.
Werkwijze
Herman Troost is forensisch onderzoeker bij de KMar en lid van het RIT: "Rampen als de Bijlmer of Enschede, maar ook de brand in het cellencomplex op Schiphol of de nieuwjaarsbrand in Volendam zijn voorbeelden van situaties waarbij inzet van het LTFO mogelijk is. Het team kan ook in het buitenland aan de slag, bij rampen zoals de tsunami of de aanslagen in London of Beiroet. Dit gebeurt in opdracht van de minister van Justitie, op verzoek van de minister van Buitenlandse Zaken. Bij een incident in Nederland kan de korpschef van de betreffende regio het LTFO inschakelen."
Maar wet iemand die dichter bij Eindhoven stond / spotters of er misschien ook militairen in die vlucht stapten? Of vliegen dat soort vluchten altijd 'blind'SPOILER[quote]Op donderdag 24 juli 2014 23:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eensch. Het wordt tijd de crew voor te dragen als het nieuwe bestuur van de Vrije Republiek Donetsk.
[/quote] Prima, als ze hier maar weg zijn!
Heet dat dan niet gewoon panservoertuig ? (geen idee wat de definitie van tank is hoor)quote:
Nemen ze hun blauwe (ongewapende) tanks/armored vehicles ook mee, dat zou fantastisch zijn
Nee, dat geeft aan dat je daar bent met een doel. En dat doel is niet provoceren en geweld uitlokken.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?
Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.quote:
Volgens mij worden die 40 marechaussee totaal niet serieus genomen daar. ik zeg waar jij lopen moet of anders schiet ik je te pletter zegt de separatist.
Onzin... Buiten ons beeld zijn al lang zaken afgestemd.quote:
Volgens mij worden die 40 marechaussee totaal niet serieus genomen daar. ik zeg waar jij lopen moet of anders schiet ik je te pletter zegt de separatist.
Dit.quote:
[..]
Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.
Het zijn forensische experts van het rampen identificatie team.
Kogels stop je hier niet mee en stenen gooien die separatisten niet. Loop je dus alleen maar voor mee lul.quote:
Gewoon dit sturen voor de beveiliging:
[ afbeelding ]
Hoe lang wil je nog wachten met het zoeken van de rest van de lichamen dan?quote:
Is het btw niet verstandiger eerst de beveiliging te regelen voordat je nog meer mensen er heen stuurt.
Dan duurt het nog langer. Het duurt nu al (te) lang.quote:
Is het btw niet verstandiger eerst de beveiliging te regelen voordat je nog meer mensen er heen stuurt.
Ik vraag mij af hoe ze erbij gaan lopen? Toch iets militair zou meer indruk maken op die rebellen daar lijkt mij ondanks dat ze geen wapens hebbenquote:
[..]
Kogels stop je hier niet mee en stenen gooien die separatisten niet. Loop je dus alleen maar voor mee lul.
ze zijn beide niet gemanipuleerd.quote:
Wanneer kunnen we iets over de zwarte dozen horen?
gr
Eindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.quote:
[..]
Ze hebben, zo lees ik het, verschillende afdelingen daar. Dit zijn wel de juist mensen voor deze ramp.
Ook forensische experts: uit de link:
"Met de komst van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) kunnen met n druk op de knop alle forensisch specialisten van Nederland worden opgeroepen. Specialisten die werken bij de regionale politiekorpsen, het Korps landelijke politiediensten (KLPD), en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) n de Koninklijke Marechaussee (KMar). Het team bestaat in totaal uit ruim 130 medewerkers, onder wie de specialisten van het Rampen Identificatie Team (RIT) en het Samenwerkingsverband Forensisch Onderzoek Bomexplosies (SFOB). Vanaf de oprichting van het LTFO maken deze twee teams integraal deel uit van de nieuwe organisatie.
Werkwijze
Herman Troost is forensisch onderzoeker bij de KMar en lid van het RIT: "Rampen als de Bijlmer of Enschede, maar ook de brand in het cellencomplex op Schiphol of de nieuwjaarsbrand in Volendam zijn voorbeelden van situaties waarbij inzet van het LTFO mogelijk is. Het team kan ook in het buitenland aan de slag, bij rampen zoals de tsunami of de aanslagen in London of Beiroet. Dit gebeurt in opdracht van de minister van Justitie, op verzoek van de minister van Buitenlandse Zaken. Bij een incident in Nederland kan de korpschef van de betreffende regio het LTFO inschakelen."
Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.quote:
Wanneer kunnen we iets over de zwarte dozen horen?
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.quote:
[..]
Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.
Top! Bedanktquote:
[..]
Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.quote:
[..]
Eindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.
Zal zeker niet militair uit gaan zien. Ze zullen wel net als die OVSE kogelvrije vesten dragen en duidelijke herkenningstekens.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe ze erbij gaan lopen? Toch iets militair zou meer indruk maken op die rebellen daar lijkt mij ondanks dat ze geen wapens hebben
Die oud-commandant van de KMAR zei dus dat die mannen er juist op gespecialiseerd zijn om in dat soort situaties door middel van communicatie verder te komen, maar ook om tijdig achteruit te stappen als het toch uit de hand dreigt te lopen. Ik heb er wel vertrouwen in.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.
Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.
Er was niks beschadigd, het enige wat beschadigd was is de onderwater transponder van n van de dozen.quote:
[..]
Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.
De sepetaristen zullen er alles aan doen om de crashsite niet in handen te laten vallen van het Westen.. alleen dat feit is natuurlijk al schuld bekennen.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.
Ik heb ook begrepen dat je ze meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?quote:
[..]
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.
Ik zie het meer als 'verkenners' voor latere missies, of deels in ieder geval.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen dat je het meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.
Onbekend, aangezien meerdere lichamen in stukjes liggen.quote:
Hoeveel lichamen zijn er nog niet gevonden?
Naar schatting 16. Maar tevens heel veel bewijsmateriaal en persoonlijke spullen zijn nog niet geborgen. Nog veel werk te verrichten dus.quote:
Hoeveel lichamen zijn er nog niet gevonden?
Ik had er eerst een hard hoofd in, maar hoe meer ik er over lees, hoe meer ik dit de juiste groep experts vind.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen dat je ze meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.
Vind dat NL heel goed doorpakt.
Hartstikke fijn, maar ik zou liever helemaal geen separatisten zien bij de rampplek als 'onze' mensen daar zijn. Hoe welkom we ook zijn, als er een paar individuen tussen zitten die er anders over denken heb je al een probleem.quote:
[..]
Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!
Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?quote:
[..]
Naar schatting 16. Maar tevens heel veel bewijsmateriaal en persoonlijke spullen zijn nog niet geborgen. Nog veel werk te verrichten dus.
dat is leuk voor de schilderswijk.quote:
Gewoon dit sturen voor de beveiliging:
[ afbeelding ]
Ik weet niet precies wat ze er gaan doen, maar ik las ergens over een combinatie met 'onderzoekers'. Dat impliceert volgens mij dat de marechaussee er onder andere is om te doen wat de lokale mijnwerkers daar voorheen deden. Maar dat is maar mijn indruk.quote:
[..]
Ik zie het meer als 'verkenners' voor latere missies, of deels in ieder geval.
Alsof we daar welkom zijn.. juist totaal niet.quote:
[..]
Hartstikke fijn, maar ik zou liever helemaal geen separatisten zien bij de rampplek als 'onze' mensen daar zijn. Hoe welkom we ook zijn, als er een paar individuen tussen zitten die er anders over denken heb je al een probleem.
Wat ben ik blij dat jij er vertrouwen in hebt zegquote:
[..]
Die oud-commandant van de KMAR zei dus dat die mannen er juist op gespecialiseerd zijn om in dat soort situaties door middel van communicatie verder te komen, maar ook om tijdig achteruit te stappen als het toch uit de hand dreigt te lopen. Ik heb er wel vertrouwen in.
Nee, dat bedoel ik ookquote:
[..]
Alsof we daar welkom zijn.. juist totaal niet.
Volgens mij nog bijna 100.quote:
[..]
Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?
Ah.. ik begreep je verkeerdquote:
Daarom is er ook een VN-resolutie in de maak die de beveiliging gaat regelen.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.
Nog langer wachten daarop kan eigenlijk niet, dus gaan ze nu naar de rampplek met dat team. Het feit dat ze een militaire achtergrond hebben is prima, maar ze gaan nu vooral als forensisch experts. Het zijn een soort verkenners.
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?quote:
Dat interview is al van maandag, toen ook al uitgezonden.quote:
[..]
Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!
Dus als dat echt zo is, dan hadden we er al dagen geleden kunnen zijn.
Wat jij volgens mij zelf al opmerkte, dat kan hij wel willen, maar wat vinden de mannetjes op het veld?
De menselijke resten zijn nog erg goed te ruiken, als je iets optilt, las ik vandaag.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?
Er ligt dus nog wel wat.
Ergens in de buurt van die post had ik al een link geplaatst naar de wereldbekende wapenfeiten van ons RIT. Dus ja, het zijn rasechte experts die dingen vinden op plekken waar andere experts niet kijken.quote:
[..]
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.
Daarvan zouden gisteren 16 lichamen al gevonden zijn, maar daar heb ik vandaag niets meer over gehoord.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?
Van sommige mensen zal sowieso niets meer te vinden zijn.
Bij het wrak liggen nog 16 lichamen. Verder zijn er nog veel lichaamsdelen niet geborgen en wat er in dat grote gebied nog verspreid ligt is erg onduidelijk. De lichamen die nu al geborgen zijn waren redelijk intact of makkelijk samen te stellen. Voor een hoop andere lichamen geld dat helaas niet.quote:
[..]
Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?
Zoeken en hun ogen op de omgeving en rebellen houden.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat ze er gaan doen, maar ik las ergens over een combinatie met 'onderzoekers'. Dat impliceert volgens mij dat de marechaussee er onder andere is om te doen wat de lokale mijnwerkers daar voorheen deden. Maar dat is maar mijn indruk.
Dat is toch allemaal speculatie. Het is onduidelijk hoeveel individuele personen er in die 203 (zoveel waren het er geloof ik) lijkzakken zitten. Daarnaast is het vooralsnog onduidelijk of er berhaupt nog 16 lijken zijn gevonden. En drnaast is het onduidelijk wat de reddingswerkers allemaal gemist hebben aan menselijke resten.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?
Wie zou jij dan sturen?quote:
[..]
Dat interview is al van maandag, toen ook al uitgezonden.
Dus als dat echt zo is, dan hadden we er al dagen geleden kunnen zijn.
Wat jij volgens mij zelf al opmerkte, dat kan hij wel willen, maar wat vinden de mannetjes op het veld?
hoe lang blijft die stank hangen? vrij lang zeker?quote:
[..]
De menselijke resten zijn nog erg goed te ruiken, als je iets optilt, las ik vandaag.
Er ligt dus nog wel wat.
Triest.quote:
Zitten wel leuke dames tussen.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?quote:
Op die vraag zou ik ook wel eens antwoord willen hebben! Wat zijn de alternatieve opties?quote:
Ik vind het maar tegenstrijdige berichtgeving. Er was al een team van LTFO aanwezig 3 dagen na de ramp en je hebt de OVSE waarnemingen. Vervolgens wordt het allemaal uitgesteld omdat ze eerst alles netjes met de VN willen bespreken en er op hameren dat "beveiliging" van de rampensite het meest belangrijke is voordat je daar mensen heen stuurt. En wat doen ze nu? Ze sturen 40 tal mensen die expert zijn in identificatie van lijken en rampen. Dat noem ik geen "beveiliging". Dit hadden ze ook de 4e dag al kunnen doen.quote:
[..]
Eindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.
Ja, dan is het erger dan met niet-leuke-dames.quote:
[..]
Triest.
Zitten wel leuke dames tussen.
Zolang er ontbinding is. Dus zolang er resten zijn.quote:
[..]
hoe lang blijft die stank hangen? vrij lang zeker?
Wat betekend de rode stoelen?quote:
Nee, ik ben het met deze oplossing eens.quote:
Dus ongewapende kmar-specialisten.
Laat die maar eens buiten het zoeken naar mensen ook een beetje observeren wat er nu precies gaande is.
Slechte plaatsen.quote:
Hoe kom je erbij dat dit beveiliging is?quote:
[..]
Ik vind het maar tegenstrijdige berichtgeving. Er was al een team van LTFO aanwezig 3 dagen na de ramp en je hebt de OVSE waarnemingen. Vervolgens wordt het allemaal uitgesteld omdat ze eerst alles netjes met de VN willen bespreken en er op hameren dat "beveiliging" van de rampensite het meest belangrijke is voordat je daar mensen heen stuurt. En wat doen ze nu? Ze sturen 40 tal mensen die expert zijn in identificatie van lijken en rampen. Dat noem ik geen "beveiliging". Dit hadden ze ook de 4e dag al kunnen doen.
Het zijn rampen-experts.
Geen idee, maar een conflict is onvermijdelijk.quote:
[..]
Op die vraag zou ik ook wel eens antwoord willen hebben! Wat zijn de alternatieve opties?
De sepetaristen willen koste wat het kost de rampplek in handen houden vanwege eventueel bewijs.
De rest van de wereld wil koste wat het kost weten wat er gebeurd is en zoeken naar bewijs.
Conflict dus.
Waarom zaten Carol en Michael Clancy niet naast elkaar?quote:
Dat moet je niet zeggen. Na die aardbeving in Turkije werd een hondenreddingsteam uit Duiven ingezet. Lang nadat iedereen al elke vorm van zoeken opgegeven had vonden die honden nog mensen (waaronder zelfs nog levenden) en lichaamsdelen.quote:
[..]
Daarvan zouden gisteren 16 lichamen al gevonden zijn, maar daar heb ik vandaag niets meer over gehoord.
Van sommige mensen zal sowieso niets meer te vinden zijn.
Zal mij niets verbazen dat wanneer er een tijdelijke doch streng bewaakte rust gevonden is in die omgeving dat team er ook naartoe gaat.
Je leest het verkeerd.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit beveiliging is?
Het zijn rampen-experts.
Omdat de keuken ( herrie ) vlkbij is?quote:
Dat vind ik wel een puntje ja. Waarom kon dit niet eerder? Ze doen alles stap voor stap, maar sommige dingen hadden ook paralel gekund denk ikquote:
[..]
Ik vind het maar tegenstrijdige berichtgeving. Er was al een team van LTFO aanwezig 3 dagen na de ramp en je hebt de OVSE waarnemingen. Vervolgens wordt het allemaal uitgesteld omdat ze eerst alles netjes met de VN willen bespreken en er op hameren dat "beveiliging" van de rampensite het meest belangrijke is voordat je daar mensen heen stuurt. En wat doen ze nu? Ze sturen 40 tal mensen die expert zijn in identificatie van lijken en rampen. Dat noem ik geen "beveiliging". Dit hadden ze ook de 4e dag al kunnen doen.
Ik denk dat ze eerst op de resolutie gehamerd hebben, maar toen bleek dat dat toch te lang ging duren toch besloten om nu eerst de experts te sturen. Temeer omdat de Maleisiers nu ook redelijk ongeschonden kunnen werken.
Ik heb het idee dat die resolutie al in kannen en kruiken is, anders zouden ze dit zo niet doen denk ik.
Misschien geen plaatsen meer naast elkaar toen ze incheckten? Heb je nooit gevlogen?quote:
[..]
Waarom zaten Carol en Michael Clancy niet naast elkaar?
Ja, bijvoorbeeld. Of dat je stoel niet zo ver naar achteren kan.quote:
[..]
Omdat de keuken ( herrie ) vlkbij is?
Ah, nogmaals gelezen.quote:
Heb geen antwoord voor je, sorry.
Ik vlieg over 3 weken en heb een stoel gereserveerd in het midden voor zo'n wc hok aan het pad met de reden dat ik mensen achter mij irritant vind..maar die zijn niet rood.quote:
[..]
Lijkt erop dat Timmermans het is geweest die ervoor gezorgd heeft dat
[..]
Ja bijvoorbeeld. Of dat je stoel niet (zo ver) naar achteren kan.
Een aardbeving is wel anders, daar blijven lichamen qua weefsel nog onveranders. De mensen die bij de motoren hebben gezeten zijn verregaand verbrand. Als ze daar al iets van vinden is het heel moeilijk tot onmogelijk om nog te identificeren.quote:
[..]
Dat moet je niet zeggen. Na die aardbeving in Turkije werd een hondenreddingsteam uit Duiven ingezet. Lang nadat iedereen al elke vorm van zoeken opgegeven had vonden die honden nog mensen (waaronder zelfs nog levenden) en lichaamsdelen.
Zal mij niets verbazen dat wanneer er een tijdelijke doch streng bewaakte rust gevonden is in die omgeving dat team er ook naartoe gaat.
Ook niet op seatguru?quote:
[..]
Ik vlieg over 3 weken en heb een stoel gereserveerd in het midden voor zo'n wc hok aan het pad met de reden dat ik mensen achter mij irritant vind..maar die zijn niet rood.
Vandaag op tv gesmolten aluminium gezien. Bij welke temperatuur is dat?quote:
[..]
Een aardbeving is wel anders, daar blijven lichamen qua weefsel nog onveranders. De mensen die bij de motoren hebben gezeten zijn verregaand verbrand. Als ze daar al iets van vinden is het heel moeilijk tot onmogelijk om nog te identificeren.
En toch is het het waard om zo veel mogelijk 'restanten' te verzamelen, en DNA-onderzoek op los te laten, zodat je nabestaanden afsluiting kunt geven en verhalen zoals die ouders die nu op zoek gaan naar hun dochter "want misschien heeft ze het wel overleefd" tegen kunt gaan.quote:
[..]
Een aardbeving is wel anders, daar blijven lichamen qua weefsel nog onveranders. De mensen die bij de motoren hebben gezeten zijn verregaand verbrand. Als ze daar al iets van vinden is het heel moeilijk tot onmogelijk om nog te identificeren.
Omdat beveiliging sturen iets anders is dan mensen sturen die onderzoek doen of lichamen bergen. Als je wilt gaan beveiligen, moet je wapens meenemen. Gewapende mankrachten sturen zul je vanzelfsprekend goed internationaal moeten overleggen, onder andere met Rusland. En je moet je hl goed afvragen of je bereid bent de mogelijke consequenties daarvan te accepteren. Zo'n beslissing kun je dus beter niet al te snel en niet al te licht nemen.quote:
[..]
Dat vind ik wel een puntje ja. Waarom kon dit niet eerder? Ze doen alles stap voor stap, maar sommige dingen hadden ook paralel gekund denk ik
Symbol: Alquote:
[..]
Vandaag op tv gesmolten aluminium gezien. Bij welke temperatuur is dat?
Melting point: 1,221F (660.3C)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium
Volgens wiki 933....dus ja, crematieoven temperatuur.quote:
[..]
Vandaag op tv gesmolten aluminium gezien. Bij welke temperatuur is dat?
Maar zelfs dat is niet voldoende toch? Meen ik me te herinnerenquote:
[..]
Volgens wiki 933....dus ja, crematieoven temperatuur.
Een normale crematie is tussen de 400 en 1100 graden.quote:
[..]
Symbol: Al
Melting point: 1,221F (660.3C)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium
http://nl.wikipedia.org/wiki/Crematorium
Warm genoeg dus.
Oh absoluut, maar ik vind ook dat je wel realistisch moet blijven.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:43 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En toch is het het waard om zo veel mogelijk 'restanten' te verzamelen, en DNA-onderzoek op los te laten, zodat je nabestaanden afsluiting kunt geven en verhalen zoals die ouders die nu op zoek gaan naar hun dochter "want misschien heeft ze het wel overleefd" tegen kunt gaan.
Dat klopt, dus ik neem aan dat de weg naar een VN-resolutie over beveiliging vroeg is ingezet. Maar dan heb je dus de afweging, in hoeverre kunnen we wachten op die resolutie? Blijkbaar vonden ze het nu te lang duren, en sturen ze alsnog eerst de experts en daarna pas de beveiling. Dan is dus de vraag: hadden ze die experts dan niet net zo goed al eerder kunnen sturen? Temeer omdat de Maleisiers (en nu Australiers) blijkbaar daar ook al kunnen werken.quote:
[..]
Omdat beveiliging sturen iets anders is dan mensen sturen die onderzoek doen of lichamen bergen. Als je wilt gaan beveiligen, moet je wapens meenemen. Gewapende mankrachten sturen zul je vanzelfsprekend goed internationaal moeten overleggen, onder andere met Rusland. En je moet je hl goed afvragen of je bereid bent de mogelijke consequenties daarvan te accepteren. Zo'n beslissing kun je dus beter niet al te snel en niet al te licht nemen.
Onbekend. 203 bodybags, maar dat zegt niks over het aantal lichamen.quote:
Dat is onbekend. Je weet niet of die hand en voet bij dezelfde horen.quote:
Je overlevingskansen schijnen het beste te zijn met een stoel achterin.quote:
ereserveerd in het midden voor zo'n wc hok aan het pad met de reden dat ik mensen achter mij irritant vind..maar die zijn
Bron?quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je overlevingskansen schijnen het beste te zijn met een stoel achterin.
Nee, stukjes wervel of de kop van je dijbeen, dikkere botten zeg maar, kunnen nog wel te vinden zijn. Alleen is DNA-profiel eruit krijgen dan wel heel erg moeilijk zo niet teveel beschadigd en onmogelijk.quote:
[..]
Maar zelfs dat is niet voldoende toch? Meen ik me te herinneren
Dit.quote:
[..]
Omdat beveiliging sturen iets anders is dan mensen sturen die onderzoek doen of lichamen bergen. Als je wilt gaan beveiligen, moet je wapens meenemen. Gewapende mankrachten sturen zul je vanzelfsprekend goed internationaal moeten overleggen, onder andere met Rusland. En je moet je hl goed afvragen of je bereid bent de mogelijke consequenties daarvan te accepteren. Zo'n beslissing kun je dus beter niet al te snel en niet al te licht nemen.
En laten we eerlijk wezen, als er boven Spaans Baskenland of Noord Ierland iets soortgelijks met een Russisch vliegtuig was gebeurd, dan zouden we verontwaardigd zijn als Rusland een team zou willen sturen dat de boel wel even zou gaan beveiligen.
Ik heb de indruk dat de sfeer/veiligheid, mede door druk (ook van Rutte) op Poetin, beter geworden is de afgelopen dagen.quote:
[..]
Dat klopt, dus ik neem aan dat de weg naar een VN-resolutie over beveiliging vroeg is ingezet. Maar dan heb je dus de afweging, in hoeverre kunnen we wachten op die resolutie? Blijkbaar vonden ze het nu te lang duren, en sturen ze alsnog eerst de experts en daarna pas de beveiling. Dan is dus de vraag: hadden ze die experts dan niet net zo goed al eerder kunnen sturen? Temeer omdat de Maleisiers (en nu Australiers) blijkbaar daar ook al kunnen werken.
Geen idee of ze er drie dagen geleden ook naartoe hadden gekund. Kan ik niet beoordelen.
quote:
[..]
Je overlevingskansen schijnen het beste te zijn met een stoel achterin.
Nee, snap ik. Maar je hebt hoe dan ook 298 rompen.quote:
[..]
Dat is onbekend. Je weet niet of die hand en voet bij dezelfde horen.
Dat ligt er net aan hoe de crash is. Hoe het vliegtuig breekt. Of er brand uit breekt etc.quote:
[..]
Je overlevingskansen schijnen het beste te zijn met een stoel achterin.
quote:Timmermans hoopvoller
Minister Timmermans is voor het eerst hoopvoller over medewerking van pro-Russische separatisten aan het bergen van de menselijke resten. Dat zei Timmermans op een persconferentie in Kiev.
"Ik heb de indruk dat het eindelijk ook tot de separatisten is doorgedrongen dat het een kwestie van medemenselijkheid is om te zorgen dat alle menselijke resten worden geborgen'', zei Timmermans. "Mijn voorzichtige indruk is dat er medewerking van de separatisten zal zijn om dat te realiseren.''
Van die seatguru faq:quote:
[..]
Ja, bijvoorbeeld. Of dat je stoel niet zo ver naar achteren kan.
quote:What does it mean if a seat is colored Red for "Poor Seat"?
A seat colored red is meant to alert travelers that the seat should be avoided. Usually, it has multiple poor qualities, such as no window, limited recline or legroom, reduced seat width, etc. If you place your mouse over the seat in question, comments will appear to explain why it is a poor seat.
volgens mij gaan ze er daar vanuit dat de structuur van het vliegtuig stand houdt...quote:
Safest Seat on a Plane: PM Investigates How to Survive a Crashquote:
Niet echt, helaas. Stukken darm aan een stuk vlees, heb ik gezien op video.quote:
[..]
Nee, snap ik. Maar je hebt hoe dan ook 298 rompen.
Dat is dus idd een beetje hetzelfde als wat ik net al zei. Alles uit en afstellen vanwege het motto:"Het moet veilig zijn", vervolgens alsnog enkel "onderzoekers" sturen na een week, wat al binnen 3 dagen had kunnen gebeuren imo.quote:
[..]
Dat klopt, dus ik neem aan dat de weg naar een VN-resolutie over beveiliging vroeg is ingezet. Maar dan heb je dus de afweging, in hoeverre kunnen we wachten op die resolutie? Blijkbaar vonden ze het nu te lang duren, en sturen ze alsnog eerst de experts en daarna pas de beveiling. Dan is dus de vraag: hadden ze die experts dan niet net zo goed al eerder kunnen sturen? Temeer omdat de Maleisiers (en nu Australiers) blijkbaar daar ook al kunnen werken.
Erm nee. Als in, niet 298 rompen compleet. Er zullen er, luguber genoeg, genoeg zijn die compleet uit elkaar gescheurd zijn. Helemaal de personen die dicht bij de vleugel gezeten hebben (vleugels zijn de brandstoftanks van een vliegtuig) en die raket het vliegtuig raakt heeft tussen romp en nr 2 of 3 motor in. Dat is letterlijk een geval van Pink Mist.quote:
[..]
Nee, snap ik. Maar je hebt hoe dan ook 298 rompen.
Hmm ja bruikbaar DNA materiaal daaruit krijgen is idd vrij lastig lijkt me. Had daar nog niet aangedacht.quote:
[..]
Nee, stukjes wervel of de kop van je dijbeen, dikkere botten zeg maar, kunnen nog wel te vinden zijn. Alleen is DNA-profiel eruit krijgen dan wel heel erg moeilijk zo niet teveel beschadigd en onmogelijk.
quote:
[..]
Niet echt, helaas. Stukken darm aan een stuk vlees, heb ik gezien op video.
Hm ja, even over het hoofd gezien. Daar hebben jullie gelijk in.quote:
[..]
Erm nee. Als in, niet 298 rompen compleet. Er zullen er, luguber genoeg, genoeg zijn die compleet uit elkaar gescheurd zijn. Helemaal de personen die dicht bij de vleugel gezeten hebben (vleugels zijn de brandstoftanks van een vliegtuig) en die raket het vliegtuig raakt heeft tussen romp en nr 2 of 3 motor in. Dat is letterlijk een geval van Pink Mist.
Volgens mijn broer bij de vleugels vlakbij de nooduitgang. En dat is iemand die in het dagelijks leven aan vliegtuigen werkt en onderdelen crash test.quote:
[..]
Je overlevingskansen schijnen het beste te zijn met een stoel achterin.
Maar dat is dan in geval van een noodlanding neem ik aan, niet bij een crash, explosie etc op 10km.quote:
[..]
Volgens mijn broer bij de vleugels vlakbij de nooduitgang. En dat is iemand die in het dagelijks leven aan vliegtuigen werkt en onderdelen crash test.
Die gebieden zijn totaal niet te vergelijken, ook al kan het daar onrustig zijn hebben ze toch een redelijk functionerend bestuur, en gewoon een dagelijkse gang van zaken. Geen rebellen met ondersteuning van een wereldmacht en bv beschikking over SAM'squote:
[..]
Dit.
En laten we eerlijk wezen, als er boven Spaans Baskenland of Noord Ierland iets soortgelijks met een Russisch vliegtuig was gebeurd, dan zouden we verontwaardigd zijn als Rusland een team zou willen sturen dat de boel wel even zou gaan beveiligen.
Noodlanding/crash. Niet echt een explosie of impact van een raket. Maar ja, dat is echt een beetje onvoorspelbaar.quote:
[..]
Maar dat is dan in geval van een noodlanding neem ik aan, niet bij een crash, explosie etc op 10km.
Wat is je vraag dan precies, op 10 km hoogte?quote:
[..]
Maar dat is dan in geval van een noodlanding neem ik aan, niet bij een crash, explosie etc op 10km.
Waar je het snelst dood bent, of het meeste lijdt?
Nee, die kans op overleven.quote:
[..]
Wat is je vraag dan precies, op 10 km hoogte?
Waar je het snelst dood bent, of het meeste lijdt?
Dan is je overlevingskans sowieso nul.quote:
[..]
Maar dat is dan in geval van een noodlanding neem ik aan, niet bij een crash, explosie etc op 10km.
Kun je dat toelichten? In de meeste vliegtuigen zitten de brandstoftanks in de vleugels, lijkt me niet handig om daar in de buurt te zitten?quote:
[..]
Volgens mijn broer bij de vleugels vlakbij de nooduitgang. En dat is iemand die in het dagelijks leven aan vliegtuigen werkt en onderdelen crash test.
Op een explosie op 10 km hoogte?quote:
Uh, nergens... Vandaar mijn wedervraag.
Niet waar:quote:
[..]
Dan is je overlevingskans sowieso nul.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
Laat maar, ik heb mijn antwoord al van mr, Noodle.quote:
[..]
Op een explosie op 10 km hoogte?
Uh, nergens... Vandaar mijn wedervraag.
Omdat zodra een vliegtuig in problemen komt, de piloot als noodprocedure kerosine gaat dumpen, zodat er geen brandstof meer in de vleugels zit. En dat gebeurd vaker als voorzorg dan je denkt..quote:
[..]
Kun je dat toelichten? In de meeste vliegtuigen zitten de brandstoftanks in de vleugels, lijkt me niet handig om daar in de buurt te zitten?
Impact is het vaakst als eerste voor bij de neus of achterin de staart. Vleugels kunnen nog een redelijke klap opvangen.
Het wordt zelfs gedaan als ze verwachten dat ze een moeilijke landing krijgen. Als passagier hoef je daar niet eens wat van te merken.
Het is iig naef om de nabijheid van een nooduitgang als uitgangspunt te nemen.
Dat is dus ook niet de reden om bij de vleugel te zitten.quote:
Het is iig naef om de nabijheid van een nooduitgang als uitgangspunt te nemen.
De methode van onderzoek is me niet helemaal duidelijk. Aan de ene kant wordt genoemd dat 105 ongelukken zijn onderzocht; aan de andere kant lijkt het om vragenlijstonderzoek te gaan onder mensen en hun voorkeuren voor zitplaatsen. Dat laatste zegt weer weinig over wat daadwerkelijk de veiligste plek is.quote:
In het onderzoek dat ik aanhaal, is uitsluitend gekeken naar waar de overlevenden van vliegrampen zaten (van 20 vliegtuigongelukken in totaal).
Ik zou gewoon niet instappen als ik wist dat het ging neerstorten.quote:
Ik zou gewoon uit het vliegtuig springen voordat het neerstort.
Dat er van te voren uitspringen is ook weer zo omslachtig.
Nee, dat was een tweet van gisteren.quote:
De foto met 74 rouwauto's is de meest geRT'de tweet in Rusland.
Je bedoelt de tweet die in deze tweet genoemd wordt?
twitter:KevinRothrock twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:16:08The most tweeted image on the RuNet today belongs to @kapinusnatalia. Here it is, with the caption translated. http://t.co/gFHAP5NUZu reageer retweet
Ah okee klinkt zo wel logisch ja. Hoeveel rampen op die manier voorkomen zijn zullen we nooit weten.quote:
[..]
Omdat zodra een vliegtuig in problemen komt, de piloot als noodprocedure kerosine gaat dumpen, zodat er geen brandstof meer in de vleugels zit. En dat gebeurd vaker als voorzorg dan je denkt..
Impact is het vaakst als eerste voor bij de neus of achterin de staart. Vleugels kunnen nog een redelijke klap opvangen.
Het wordt zelfs gedaan als ze verwachten dat ze een moeilijke landing krijgen. Als passagier hoef je daar niet eens wat van te merken.
Passagiersvliegtuigen fungeerden als menselijk schild voor Kiev
MH17: Ukraine Workers 'Chased Off Crash Site'
quote:The head of Ukraine's emergency services has said his workers have been chased away from the MH17 crash site by pro-Russian rebels.
Speaking to journalists at a news conference in Kharkiv, Serhiy Bochkovskiy said emergency services personnel also had some of their equipment confiscated
quote:Info via een ander forum:
Er is een klein schandaal met BBC Russia. Ze hebben een video online gezet die later weer is verwijderd.
Deze video overtrad redactionele kwaliteitscontrole. De video had interviews met plaatselijke bewoners moeten bevatten die beweerde dat ze militaire vliegtuigen in de buurt van de Boeing hebben gezien. De verwijderde video: http://www.bbc.co.uk/russ(...)_mh17_buk_hunt.shtml
Wow, heftige tekst voor Ru.quote:
[..]
Nee, dat was een tweet van gisteren.
Je bedoelt de tweet die in deze tweet genoemd wordt?twitter:KevinRothrock twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:16:08
Experts spreken elkaar tegen. In het stuk dat ik aanhaal wordt zelfs duidelijk gemaakt dat veel experts zeggen dat het niet uitmaakt waar je zit. Interessanter vind ik dus wat nu werkelijk het geval blijkt te zijn: als je kijkt naar de overlevenden van vliegtuigongelukken, waar zaten die?quote:
[..]
Volgens mijn broer bij de vleugels vlakbij de nooduitgang. En dat is iemand die in het dagelijks leven aan vliegtuigen werkt en onderdelen crash test.
Andere factoren spelen natuurlijk ook een rol. Zo schijnen kinderen relatief vaak vliegtuigongelukken te overleven.
[ Bericht 94% gewijzigd door Specularium op 25-07-2014 00:16:11 ]
Schijnbaar is het niet relevant meer wie de trekker overhaalt.Dat laatste is volstrekt goed te verklaren. Ze zijn ten eerste kleiner qua omvang en ten tweede hebben ze minder botweefsel maar elastine waardoor ze flexiber zijn. Hoe vaak baby's wel niet van een flatgebouw zijn gedonderd in de bosjes en het alsnog overleeft hebben.quote:
[..]
Experts spreken elkaar tegen. In het stuk dat ik aanhaal wordt zelfs duidelijk gemaakt dat veel experts zeggen dat het niet uitmaakt waar je zit. Interessanter vind ik dus wat nu werkelijk het geval blijkt te zijn: als je kijkt naar de overlevenden van vliegtuigongelukken, waar zaten die?
Andere factoren spelen natuurlijk ook een rol. Zo schijnen kinderen relatief vaak vliegtuigongelukken te overleven.
Maar goed in geval van noodlandingen vertrouw ik gewoon m'n broer, aangezien hij er beroepsmatig mee te maken heeft.
Ik denk dat het heel erg afhangt van de ramp op zichzelf. Er is eigenlijk geen standaard voor een vliegtuigramp. Soms blijft het achterste gedeelte ongeschonden, soms het voorste. En een vliegtuig wat in de lucht al breekt is zo goed als kansloos.quote:
[..]
Experts spreken elkaar tegen. In het stuk dat ik aanhaal wordt zelfs duidelijk gemaakt dat veel experts zeggen dat het niet uitmaakt waar je zit. Interessanter vind ik dus wat nu werkelijk het geval blijkt te zijn: als je kijkt naar de overlevenden van vliegtuigongelukken, waar zaten die?
Andere factoren spelen natuurlijk ook een rol. Zo schijnen kinderen relatief vaak vliegtuigongelukken te overleven.
Ik vertrouw niets meer. Ik had al vliegangst, maar de angst zit er nu helemaal in. Ik weet dat het irrationeel is, maar ik wil gewoon niet meer vliegen.quote:
Maar goed in geval van noodlandingen vertrouw ik gewoon m'n broer, aangezien hij er beroepsmatig mee te maken heeft.
Tsja, met die vraag kwam ik eerder hier vandaag weer terecht en mij werd vrolijk verteld gewoon alles te geloven wat toevallig in een filmpje stond en door niemand, als in een betrouwbare official, geverifieerd kon worden. Maar dat laat ik voor voorlopig lekker gaan. Ik vind de schuldvraag eigenlijk helemaal niet belangrijk. Ik heb vandaag 1 uur gekeken naar het moment van aanvliegen, landen, vliegtuig saluut, militair saluut en stilte en uitladen eerste lichamen de TV uitgezet. Kon er gewoon niet naar kijken. Zonet het filmpje weer van Yvonne. Had ongeveer 4 seconde nodig voordat ik uit nijd dat filmpje wegklikte.quote:
Mij gaat het er nu enkel om om de lichamen terug te krijgen bij hun families zodat ze in eigen land bij hun eigen geliefden begraven kunnen worden.
De Wrake Gods, tsja, die kunnen we altijd nog als een ijskoud gerecht opdienen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Specularium op 25-07-2014 00:16:42 ]
Ik stap ook altijd met frisse tegenzin in een vliegtuig.. als je wat van de wereld wil zien heb je geen keus helaasquote:
[..]
Ik vertrouw niets meer. Ik had al vliegangst, maar de angst zit er nu helemaal in. Ik weet dat het irrationeel is, maar ik wil gewoon niet meer vliegen.
Zelfde hierquote:
[..]
Ik vertrouw niets meer. Ik had al vliegangst, maar de angst zit er nu helemaal in. Ik weet dat het irrationeel is, maar ik wil gewoon niet meer vliegen.
, toch heb ik al eerder gevlogen. Maar heb me er nooit prettig bij gevoeld. Zit altijd met angst in zo'n ding, puur omdat ik geen controle heb. Ik heb weleens gezegd, als ik de piloot zou zijn zou ik veel minder bang zijn.Dat is het probleem inderdaad, en m'n schoonouders wonen in Indonesiquote:
[..]
Ik stap ook altijd met frisse tegenzin in een vliegtuig.. als je wat van de wereld wil zien heb je geen keus helaas
Heb je ook treinangst of skiliftangst?quote:
[..]
Zelfde hier
quote:
[..]
Ik vertrouw niets meer. Ik had al vliegangst, maar de angst zit er nu helemaal in. Ik weet dat het irrationeel is, maar ik wil gewoon niet meer vliegen.
Dat gezegd te hebben. Ik stap zo weer een vliegtuig van Malaysian Airlines in, wat dat betreft hebben ze AAA service ivg met veel andere vliegmaatschappijen. KLM is echt maar matig, Air France, stelletje kenau's. Ryanair, nooit meer van me leven...
Ja, maar je snapt toch wel dat je dit niet zomaar kan laten varen..quote:
[..]
Tsja, met die vraag kwam ik eerder hier vandaag weer terecht en mij werd vrolijk verteld gewoon alles te geloven wat toevallig in een filmpje stond en door niemand, als in een betrouwbare official, geverifieerd kon worden. Maar dat laat ik voor voorlopig lekker gaan. Ik vind de schuldvraag eigenlijk helemaal niet belangrijk. Ik heb vandaag 1 uur gekeken naar het moment van aanvliegen, landen, vliegtuig saluut, militair saluut en stilte en uitladen eerste lichamen de TV uitgezet. Kon er gewoon niet naar kijken. Zonet het filmpje weer van Yvonne. Had ongeveer 4 seconde nodig voordat ik uit nijd dat filmpje wegklikte.
Mij gaat het er nu enkel om om de lichamen terug te krijgen bij hun families zodat ze in eigen land bij hun eigen geliefden begraven kunnen worden.
De Wrake Gods, tsja, die kunnen we altijd nog als een ijskoud gerecht opdienen.
Snelle Jelle wil nog wel eens helpen zag ik laatst op tv.quote:
[..]
Dat is het probleem inderdaad, en m'n schoonouders wonen in Indonesi
Je weet tevoren natuurlijk niet wat voor soort ramp je gaat krijgen, dus je kunt denk ik met geen enkel scenario rekening houden. Dan moet je maar op de algemene statistieken afgaan. Als je deze twee plaatjes samen in beschouwing neemt:quote:
[..]
Ik denk dat het heel erg afhangt van de ramp op zichzelf. Er is eigenlijk geen standaard voor een vliegtuigramp. Soms blijft het achterste gedeelte ongeschonden, soms het voorste. En een vliegtuig wat in de lucht al breekt is zo goed als kansloos.
... dan zou ik zeggen, ga maar helemaal achterin zitten.
Mooi, wordt vaak onderschat, liefde voor een huisdier...quote:
Nog even laat reageren op inmiddels alweer oud nieuws, maar ik las het net pas en ik vind het fijn en netjes dat de 2 overleden honden en vogels ook teruggevlogen worden. Ook dr wordt om gerouwd door mensen. Dus hulde.
Trein nee, skilift ja, want hoogtevreesquote:
[..]
Heb je ook treinangst of skiliftangst?
Maar ik doe het allemaal wel h. Met tegenzin.
Vliegen begin ik wel echt over te twijfelen
Dit heb ik al eerder gedacht. Met als reden verwarring te veroorzaken bij de radar operators van het Buk system, waarbij ze er van uit zijn gegaan dat de Pro-Russen niet zouden vuren wanneer er mogelijk passagiersvliegtuigen in de lucht waren...quote:
zit tweakers door te bladeren en kom wat spul tegen, geen idee of het al gepost is:
Passagiersvliegtuigen fungeerden als menselijk schild voor Kiev
Sorry voor het hoge BNW gehalte
Ik denk dat in dit geval, je kans op overleven over het hele vliegtuig hetzelfde is.quote:
[..]
Je weet tevoren natuurlijk niet wat voor soort ramp je gaat krijgen, dus je kunt denk ik met geen enkel scenario rekening houden. Dan moet je maar op de algemene statistieken afgaan. Als je deze twee plaatjes samen in beschouwing neemt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
... dan zou ik zeggen, ga maar helemaal achterin zitten.
Smerig. Idd.quote:
[..]
Dit heb ik al eerder gedacht. Met als reden verwarring te veroorzaken bij de radar operators van het Buk system, waarbij ze er van uit zijn gegaan dat de Pro-Russen niet zouden vuren wanneer er mogelijk passagiersvliegtuigen in de lucht waren...
Sorry voor het hoge BNW gehalte
Mss staat daar iets van op de zwarte dozen, als het zo was?
Heeft iemand hier nog iets nuttigs over te zeggen? (Mag via pm of dm.)
Het is vooral voor jezelf niet leuk, maar iedereen heeft wel ergens een angst voor.quote:
[..]
Trein nee, skilift ja, want hoogtevrees
Maar ik doe het allemaal wel h. Met tegenzin.
Vliegen begin ik wel echt over te twijfelen
Hopelijk zakt het over een tijdje weer weg en stap je wat geruster weer in het vliegtuig.
Bij doden/km is vliegen best veilig.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:14 schreef Claudia_x het volgende:
Deze vraag is niet helemaal ontopic, maar ik stel 'em toch maar: ik heb eens opgevangen dat vliegen helemaal niet de veiligste manier van transportatie is. Ik weet niet meer precies hoe dat zat, maar het had er geloof ik mee te maken dat standaard het aantal afgelegde kilometers wordt meegewogen en je dat juist niet zou moeten doen. Maar dat herinner ik me mogelijk helemaal verkeerd.
Heeft iemand hier nog iets nuttigs over te zeggen? (Mag via pm of dm.)
Bij doden/minuut (vliegen) is het onveilig.
Als er ergens een vliegtuig naar beneden valt o.i.d. dan is dat gelijk wereldnieuws. Auto- of busongelukken niet.quote:
Deze vraag is niet helemaal ontopic, maar ik stel 'em toch maar: ik heb eens opgevangen dat vliegen helemaal niet de veiligste manier van transportatie is. Ik weet niet meer precies hoe dat zat, maar het had er geloof ik mee te maken dat standaard het aantal afgelegde kilometers wordt meegewogen en je dat juist niet zou moeten doen. Maar dat herinner ik me mogelijk helemaal verkeerd.
Heeft iemand hier nog iets nuttigs over te zeggen? (Mag via pm of dm.)
Heb je enig idee hoeveel vluchten er dagelijks zijn? Over de hele wereld?
Niet dat ik een idee heb, maar je kunt het je vast niet voorstellen.
Zie ook: How to Fall 35,000 Feet--And Survivequote:
Naja doe in iig altijd je riem om want als die filmpjes over decompressie op 10km echt zijn dan vlieg je zo door het raam naar buiten
Had ik nog niet aan gedacht, die mogelijkheid...quote:
[..]
Dit heb ik al eerder gedacht. Met als reden verwarring te veroorzaken bij de radar operators van het Buk system, waarbij ze er van uit zijn gegaan dat de Pro-Russen niet zouden vuren wanneer er mogelijk passagiersvliegtuigen in de lucht waren...
Sorry voor het hoge BNW gehalte
Nee dat zal nooit gebeuren, ik zal echt wel weer in een vliegtuig stappen, maar nooit gerust.quote:
[..]
Het is vooral voor jezelf niet leuk, maar iedereen heeft wel ergens een angst voor.
Hopelijk zakt het over een tijdje weer weg en stap je wat geruster weer in het vliegtuig.
Maar gebaseerd op wat? Op de uitgangen of daadwerkelijke statistieken van overlevende / doden?quote:
[..]
Je weet tevoren natuurlijk niet wat voor soort ramp je gaat krijgen, dus je kunt denk ik met geen enkel scenario rekening houden. Dan moet je maar op de algemene statistieken afgaan. Als je deze twee plaatjes samen in beschouwing neemt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
... dan zou ik zeggen, ga maar helemaal achterin zitten.
bij een crash gaat de neus eerst de grond in, de achterkant breekt af en blijft langer/beter 1 geheel?quote:
[..]
Maar gebaseerd op wat? Op de uitgangen of daadwerkelijke statistieken van overlevende / doden?
Maar als dat andere toestel zo dicht erbij zou vliegen, dan moet dat op die zwarte dozen staan. Hopelijk (als dat de waarheid is).quote:
[..]
Had ik nog niet aan gedacht, die mogelijkheid...
quote:De brief maakt echter duidelijk dat de EU-ministers nog strengere sancties niet schuwen. Zo wordt gewerkt aan ‘gevoelige’ maatregelen voor onder meer de energiesector.
De gehele brief is ook te lezen via de linkquote:Het Nederlandse Openbaar Ministerie is samen met andere getroffen landen een onderzoek gestart. Centraal staat daarbij het ‘vergaren en delen’ van informatie. In dat licht wordt op 28 juli een overleg georganiseerd bij de Europese justitieorganisatie Eurojust.
Volg je uberhaubt het nieuws? Er wordt al vanaf seconde 1 alles op alles gezet, zonder een WOIII te veroorzaken, om dit op te lossen.quote:
[..]
Ja, maar je snapt toch wel dat je dit niet zomaar kan laten varen..
Maar het aller aller aller grootste belang heeft op dit moment het terughalen van de slachtoffers. Zoals al gezegd, de Wrake Gods kun je altijd nog als een ijskoude maaltijd opdienen.
Als er al sprake is van opzet. Kan ook een iets te enthousiaste handeling van een beginner zijn geweest, een ''maandagmorgen'' foutje met een van de meest desastreuze gevolgen ooit.
Een google levert deze site o.a. opquote:
[..]
Als er ergens een vliegtuig naar beneden valt o.i.d. dan is dat gelijk wereldnieuws. Auto- of busongelukken niet.
Heb je enig idee hoeveel vluchten er dagelijks zijn? Over de hele wereld?
Niet dat ik een idee heb, maar je kunt het je vast niet voorstellen.
http://www.flixxy.com/scheduled-airline-flights-worldwide.htm
93.000 in 24u in 2008.
Hetzelfde hier..maar mijn zorgen gaan over of ik white meat krijg of niet. Toch zorgen dat je niet in een angst komt dat je niet meer gaat vliegen...beperkt je wereld nogal.quote:
[..]
Nee dat zal nooit gebeuren, ik zal echt wel weer in een vliegtuig stappen, maar nooit gerust.
Niet normaal.quote:
[..]
Een google levert deze site o.a. op
http://www.flixxy.com/scheduled-airline-flights-worldwide.htm
93.000 in 24u in 2008.
Ik denk ik ook wel. Ik ben vorig jaar naar Canada gevlogen voor een conferentie na een lange tijd niet te hebben gevlogen. Ik laat me niet graag regeren door mijn (irrationele) angsten, dus ik wou me eroverheen zetten. Maar nu - pfoe. Dan maar naar conferenties in Europa. Ik zie wel weer wat ik doe als ik vliegen echt nodig blijkt te zijn. Ik heb geen typische 'ik zit te hyperventileren in het vliegtuig'-angst, maar meer een existentile 'ik accepteer voor ik het vliegtuig instap dat ik dood ben zodat alles me alleen mee kan vallen'-angst.quote:
[..]
Nee dat zal nooit gebeuren, ik zal echt wel weer in een vliegtuig stappen, maar nooit gerust.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Ah, ik dacht al, er worden posts verwijderd.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:21 schreef Specularium het volgende:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Het hele zaakje stinkt.quote:
[..]
Smerig. Idd.
Mss staat daar iets van op de zwarte dozen, als het zo was?
Maar nee als deze theorie zou kloppen denk ik niet dat bewijs hiervoor terug te vinden is op de zwarte dozen.
Volgens de niet-officile gelekte lijst zaten ze wel naast elkaar, 2A en 2C. Lijkt erop dat die afbeelding niet helemaal juist is.quote:
[..]
Waarom zaten Carol en Michael Clancy niet naast elkaar?
93000? Dat zijn er erg veel. Hoeveel mensen zijn er dan wel niet in de lucht geweeat in 24 uur?quote:
[..]
Een google levert deze site o.a. op
http://www.flixxy.com/scheduled-airline-flights-worldwide.htm
93.000 in 24u in 2008.
Ik vind het knap hoor. Ik heb die angst ook, maar voor schepen en open water.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk ik ook wel. Ik ben vorig jaar naar Canada gevlogen voor een conferentie na een lange tijd niet te hebben gevlogen. Ik laat me niet graag regeren door mijn (irrationele) angsten, dus ik wou me eroverheen zetten. Maar nu - pfoe. Dan maar naar conferenties in Europa. Ik zie wel weer wat ik doe als ik vliegen echt nodig blijkt te zijn. Ik heb geen typische 'ik zit te hyperventileren in het vliegtuig'-angst, maar meer een existentile 'ik accepteer voor ik het vliegtuig instap dat ik dood ben zodat alles me alleen mee kan vallen'-angst.
Maar daar ga ik gewoon echt niet op. Ik kan me daar niet overheen zetten.
En nu ga ik echt mijn bed in, want daar ben ik al anderhalf uur mee bezig geloof ik.
Trusten, PM gelezen?quote:
[..]
Ik vind het knap hoor. Ik heb die angst ook, maar voor schepen en open water.
Maar daar ga ik gewoon echt niet op. Ik kan me daar niet overheen zetten.
En nu ga ik echt mijn bed in, want daar ben ik al anderhalf uur mee bezig geloof ik.
Ik neem altijd een pilletje mee, voor de zekerheid, als ik me echt rot / angstig voel worden. Oxazepam ofzo.quote:
[..]
Ik denk ik ook wel. Ik ben vorig jaar naar Canada gevlogen voor een conferentie na een lange tijd niet te hebben gevlogen. Ik laat me niet graag regeren door mijn (irrationele) angsten, dus ik wou me eroverheen zetten. Maar nu - pfoe. Dan maar naar conferenties in Europa. Ik zie wel weer wat ik doe als ik vliegen echt nodig blijkt te zijn. Ik heb geen typische 'ik zit te hyperventileren in het vliegtuig'-angst, maar meer een existentile 'ik accepteer voor ik het vliegtuig instap dat ik dood ben zodat alles me alleen mee kan vallen'-angst.
Lekker hallucineren in het vliegtuig.. 😄quote:
[..]
Ik neem altijd een pilletje mee, voor de zekerheid, als ik me echt rot / angstig voel worden. Oxazepam ofzo.
Slaap goed!quote:
[..]
Ik vind het knap hoor. Ik heb die angst ook, maar voor schepen en open water.
Maar daar ga ik gewoon echt niet op. Ik kan me daar niet overheen zetten.
En nu ga ik echt mijn bed in, want daar ben ik al anderhalf uur mee bezig geloof ik.
Ja, de mijne ook, maar dat is ok!quote:
[..]
Ah, ik dacht al, er worden posts verwijderd.
Oxy'squote:
[..]
Ik neem altijd een pilletje mee, voor de zekerheid, als ik me echt rot / angstig voel worden. Oxazepam ofzo.
, met een halve pil ben ik doodleuk een halve dag uitgeschakeld Ik zie niet in waarom het aantal afgelegde kms er niet toe zouden doen. Je moet toch een maatstaaf nemen. Ik denk dat treinen ook wel relatief veilig zijn. Je hoort niet vaak ongelukken en daar gaan miljoenen mensen elke dag mee. Het onveiligst lijken mij autos en motoren, maar als je dat per minuut berekent valt het misschien weer heel erg mee, want veel mensen staan dagelijks in de file en daar gebeuren op een kop-staartje af en toe na niet zoveel dodelijke ongelukken.quote:
Deze vraag is niet helemaal ontopic, maar ik stel 'em toch maar: ik heb eens opgevangen dat vliegen helemaal niet de veiligste manier van transportatie is. Ik weet niet meer precies hoe dat zat, maar het had er geloof ik mee te maken dat standaard het aantal afgelegde kilometers wordt meegewogen en je dat juist niet zou moeten doen. Maar dat herinner ik me mogelijk helemaal verkeerd.
Heeft iemand hier nog iets nuttigs over te zeggen? (Mag via pm of dm.)
Mooi, mooi mooi.quote:
Nog even laat reageren op inmiddels alweer oud nieuws, maar ik las het net pas en ik vind het fijn en netjes dat de 2 overleden honden en vogels ook teruggevlogen worden. Ook dr wordt om gerouwd door mensen. Dus hulde.
oke, dan maar filmpje daar gepost dat ik net zie...quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
BNW / Vlucht MH17 #3
Ik lees de titel en het eerste wat me opkomt is een psychische aandoening in combinatie met een soort bloemquote:
[..]
oke, dan maar filmpje daar gepost dat ik net zie...
BNW / Vlucht MH17 #3
Een vlucht Regenwulpen. En de schrijver ervan is ook niet helemaal 100..quote:
[..]
Ik lees de titel en het eerste wat me opkomt is een psychische aandoening in combinatie met een soort bloem
Mijn ex zou prima in BNW passen. Die had ook continue allemaal complottheorien.. gestoord wijf.quote:
[..]
oke, dan maar filmpje daar gepost dat ik net zie...
BNW / Vlucht MH17 #3
Doe es niet zo anaal gefixeerd..quote:
Ja gaan we het nu hier hebben over een filmpje daar?
Ik refereerde meer op "achterlijke gladiool"quote:
[..]
Een vlucht Regenwulpen. En de schrijver ervan is ook niet helemaal 100..
quote:
Op quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Ja, kreeg er echt een 'warm' gevoel van.quote:
Ook dat zijn slachtoffers, ook daar is verdriet om, ook daar willen mensen graag netjes afscheid van kunnen nemen. Goed dat daar ook aan gedacht wordt.
quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:26 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Lekker hallucineren in het vliegtuig.. 😄
Ik heb zo'n pilletje niet nodig, al hebben we tijdens de vlucht van Canada naar Nederland in het donker behoorlijke turbulentie gehad en toen dacht ik wel echt dat ik zo goed als dood was. Voor mij is het probleem denk ik niet zozeer de kans op een ongeluk, maar meer de aard van het ongeluk als het eenmaal misgaat. Uit de lucht vallen zonder dat je iets kunt doen - afgrijselijk. Ik kan me weinig ergers voorstellen. Ik klamp me dus zelfs al vast aan zo'n stuk uit Popular Mechanics waaruit blijkt dat het je overlevingskansen kan vergroten als je tijdens het vallen een bepaalde houding aanneemt in de lucht of bij je landing (wetende dat het waanzin is omdat de overlevingskans bij een val van zulke grote hoogtes ontzettend klein is).
Meer ontopic, ik wou dit stuk nog even tippen (nadat iemand anders dat vanochtend al heeft gedaan): Malaysia Flight 17: The Unique Way the Dutch Mourn.
Sowieso, wat een geweldige cover van Time (ook al eerder hier getoond, maar de moeite van het nog eens tonen waard): hier (want erg groot)
quote:
[..]
Ik heb zo'n pilletje niet nodig, al hebben we tijdens de vlucht van Canada naar Nederland in het donker behoorlijke turbulentie gehad en toen dacht ik wel echt dat ik zo goed als dood was. Voor mij is het probleem denk ik niet zozeer de kans op een ongeluk, maar meer de aard van het ongeluk als het eenmaal misgaat. Uit de lucht vallen zonder dat je iets kunt doen - afgrijselijk. Ik kan me weinig ergers voorstellen. Ik klamp me dus zelfs al vast aan zo'n stuk uit Popular Mechanics waaruit blijkt dat het je overlevingskansen kan vergroten als je tijdens het vallen een bepaalde houding aanneemt in de lucht of bij je landing (wetende dat het waanzin is omdat de overlevingskans bij een val van zulke grote hoogtes ontzettend klein is).
Meer ontopic, ik wou dit stuk nog even tippen (nadat iemand anders dat vanochtend al heeft gedaan): Malaysia Flight 17: The Unique Way the Dutch Mourn.
Sowieso, wat een geweldige cover van Time (ook al eerder hier getoond, maar de moeite van het nog eens tonen waard):
[ afbeelding ]
quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Inderdaad, heel goed, deze ramp heeft denk ik duizenden mentale slachtoffers gemaakt, en ik hoop dat een ieder daarvoor het medeleven/erkenning voelt wat hij/zij zou willen ontvangen.quote:
[..]
Ja, kreeg er echt een 'warm' gevoel van.
Ook dat zijn slachtoffers, ook daar is verdriet om, ook daar willen mensen graag netjes afscheid van kunnen nemen. Goed dat daar ook aan gedacht wordt.
Inderdaad ja, klinkt echt belachelijk maar op het moment dat je instapt voelt het al als acceptatie.quote:
[..]
Ik denk ik ook wel. Ik ben vorig jaar naar Canada gevlogen voor een conferentie na een lange tijd niet te hebben gevlogen. Ik laat me niet graag regeren door mijn (irrationele) angsten, dus ik wou me eroverheen zetten. Maar nu - pfoe. Dan maar naar conferenties in Europa. Ik zie wel weer wat ik doe als ik vliegen echt nodig blijkt te zijn. Ik heb geen typische 'ik zit te hyperventileren in het vliegtuig'-angst, maar meer een existentile 'ik accepteer voor ik het vliegtuig instap dat ik dood ben zodat alles me alleen mee kan vallen'-angst.
quote:
___!quote:Eurojust is een agentschap van de Europese Unie, opgericht in 2002 en gevestigd in Den Haag. Eurojust ondersteunt de samenwerking tussen de gerechtelijke autoriteiten in de hele EU in de strijd tegen grensoverschrijdende zware criminaliteit, onder meer computercriminaliteit, fraude, corruptie, witwassen van geld en milieucriminaliteit.
Dankzij Eurojust kunnen de nationale autoriteiten bijvoorbeeld gemakkelijker informatie uitwisselen, wederzijdse rechtshulp bieden en personen die verhoord moeten worden, uitleveren.
Eurojust telt n openbare aanklager, rechter of politieambtenaar per EU-land.
De taak van Eurojust is om samenwerking tussen nationale autoriteiten soepeler en effectiever te maken indien ze te maken hebben met het onderzoeken en vervolgen van grensoverschrijdende en georganiseerde misdaad.
nederlandse annexation Fleet?quote:
Ik heb het stukje gelezen over die overlevingskans bij een vliegtuigongeluk, maar dat zijn dingen waar ik niet aan denk als ik vlieg. Ik denk eerder aan de leuke dingen die ik in het buitenland ga doen. En die val van 35.000 voet overleven, tja daar moet ook een erg grote geluksfactor in zitten. Lijkt me vreselijk om als "sole survivor" van een vliegtuigramp verder te leven, zeker als je tijdens je vlucht je eigen gezin of vrienden verloren hebt. Dan blijf je je leven afvragen waarom jij het wel overleeft hebt. Of dat je je leven lang van sondevoeding moet leven. Nope, dan ben ik liever dood.quote:
[..]
Ik heb zo'n pilletje niet nodig, al hebben we tijdens de vlucht van Canada naar Nederland in het donker behoorlijke turbulentie gehad en toen dacht ik wel echt dat ik zo goed als dood was. Voor mij is het probleem denk ik niet zozeer de kans op een ongeluk, maar meer de aard van het ongeluk als het eenmaal misgaat. Uit de lucht vallen zonder dat je iets kunt doen - afgrijselijk. Ik kan me weinig ergers voorstellen. Ik klamp me dus zelfs al vast aan zo'n stuk uit Popular Mechanics waaruit blijkt dat het je overlevingskansen kan vergroten als je tijdens het vallen een bepaalde houding aanneemt in de lucht of bij je landing (wetende dat het waanzin is omdat de overlevingskans bij een val van zulke grote hoogtes ontzettend klein is).
Meer ontopic, ik wou dit stuk nog even tippen (nadat iemand anders dat vanochtend al heeft gedaan): Malaysia Flight 17: The Unique Way the Dutch Mourn.
Sowieso, wat een geweldige cover van Time (ook al eerder hier getoond, maar de moeite van het nog eens tonen waard):
[ afbeelding ]
Netherlands Awesome Forces!quote:
Nee, haha! Dat vliegtuig.quote:
Artikel lijkt over twee onderzoeken te gaan: de voorkeuren van passagiers, en de overlevingskans. Figuur zal de gemiddelde overlevingskans in al de onderzochte crashes zijn. Resultaat lijkt vrij logisch, de klap kan op sommige plaatsen iets meer gedempt worden dan op andere, maar die verschillen zullen varieren van crash tot crash, samengeteld hebben die weinig effect in vergelijking met de overleving bij brand: daar is het patroon altijd hetzelfde: wie het snelst uit het vliegtuig raakt overleeft, wie te lang erover doet sterft. Dus het gevaar is zowat evenredig met de afstand tot een exit, en je bent afhankelijk van de persoon die voor jou staat: raakt die niet buiten, dan maak je weinig kans.quote:
[..]
De methode van onderzoek is me niet helemaal duidelijk. Aan de ene kant wordt genoemd dat 105 ongelukken zijn onderzocht; aan de andere kant lijkt het om vragenlijstonderzoek te gaan onder mensen en hun voorkeuren voor zitplaatsen. Dat laatste zegt weer weinig over wat daadwerkelijk de veiligste plek is.
In het onderzoek dat ik aanhaal, is uitsluitend gekeken naar waar de overlevenden van vliegrampen zaten (van 20 vliegtuigongelukken in totaal).
zelfs al zou je het wonderbaarlijk met weinig kleerscheuren er vanaf komen, dan ben je voor je leven getraumatiseerd...quote:
[..]
Ik heb het stukje gelezen over die overlevingskans bij een vliegtuigongeluk, maar dat zijn dingen waar ik niet aan denk als ik vlieg. Ik denk eerder aan de leuke dingen die ik in het buitenland ga doen. En die val van 35.000 voet overleven, tja daar moet ook een erg grote geluksfactor in zitten. Lijkt me vreselijk om als "sole survivor" van een vliegtuigramp verder te leven, zeker als je tijdens je vlucht je eigen gezin om vrienden verloren hebt. Blijf je je leven afvragen waarom jij het wel overleeft hebt. Of dat je je leven lang van sondevoeding moet leven. Nope dan ben ik liever dood
Nee die flightradar24. com stopte tracking toen hij Ukarins luchtruim in kwam.quote:
Wat wel ofvallend was dat er weer een Antanov richting Donetks ging.
Dat Australisch vliegtuig is niet te tracken.
Waarom verwijs je me naar een complotdenkerstopic? Heb je iets meegekregen van wat ik de afgelopen dagen allemaal heb gepost? Of is het je toen om het offtopicgehalte? In het laatste geval: lovenswaardig, maar het voelt alsof je iemand bekeurt die de voeten op een metrostoeltje heeft gelegd terwijl er in een andere wagon iemand wordt vermoord.quote:
Grmbl.
Klinkt anders ook behoorlijk als INTERPOL-maar-dan-anders.quote:
In mijn vorige post ging het over Eurojust, waar ze dus gezamenlijk omderzoek gaan doen, had er nog nooit van gehoord dus via wiki:
[..]
ook verhalen dat een lijk vlak bij spelende kinderen van een weeshuis terecht is gekomen.. brr...quote:
Ik vind het ook echt verschrikkelijk voor die mensen daar. Zie net een foto van die huilende Oekranse vrouw onder dat artikel, krijg weer tranen in mijn ogen.
Die heeft vast een telefoontje gekregen van 1 van de nabestaanden op haar nieuwe mobieltje.quote:
Ik vind het ook echt verschrikkelijk voor die mensen daar. Zie net een foto van die huilende Oekranse vrouw onder dat artikel, krijg weer tranen in mijn ogen.
Nog naast het feit dat je in een vreemd land met een vreemde taal bent waar ook nog eens een conflict woedt.quote:
[..]
zelfs al zou je het wonderbaarlijk met weinig kleerscheuren er vanaf komen, dan ben je voor je leven getraumatiseerd...
Ik zou spontaan zelfmoordneigingen krijgen. Elke dag nachtmerries, psychische hel.. Ik schiet mezelf wel door de kop..quote:
[..]
zelfs al zou je het wonderbaarlijk met weinig kleerscheuren er vanaf komen, dan ben je voor je leven getraumatiseerd...
Koens bij CNN.
Wat een absolute horror inderdaad. Al is de ergste horror die ik heb gelezen van de twee ouders die hun drie kinderen (die met hun grootvader op reis waren) zijn verloren.quote:
[..]
ook verhalen dat een lijk vlak bij spelende kinderen van een weeshuis terecht is gekomen.. brr...
Reken maar dat ik nooit m'n kinderen zonder mij erbij laat vliegen.
Vond dat filmpje met die Oekraense vrouw die niet goed wist wat ze met die schoen aan moest ook echt ontroerend.quote:
[..]
ook verhalen dat een lijk vlak bij spelende kinderen van een weeshuis terecht is gekomen.. brr...
Ik denk dat kinderen op een gegeven moment een leeftijd bereiken dat ze niet graag met mama meer mee op vakantie willen..quote:
[..]
Wat een absolute horror inderdaad. Al is de ergste horror die ik heb gelezen van de twee ouders die hun drie kinderen (die met hun grootvader op reis waren) zijn verloren.
Reken maar dat ik nooit m'n kinderen zonder mij erbij laat vliegen.
Die heb ik eerder vandaag gezien; dat deed hij toch heel aardig (z'n Engels is jaloersmakend goed!).quote:
http://edition.cnn.com/vi(...)rash-rebels.cnn.html
Koens bij CNN.
Hoelang tot de eerstvolgende 'ik zou haar doen'-posting m.b.t. de presentatrice?
Ja: 2 ouders, die met 3 zoons zijn overleden.quote:
[..]
Wat een absolute horror inderdaad. Al is de ergste horror die ik heb gelezen van de twee ouders die hun drie kinderen (die met hun grootvader op reis waren) zijn verloren.
Reken maar dat ik nooit m'n kinderen zonder mij erbij laat vliegen.
quote:
[..]
Ik denk dat kinderen op een gegeven moment een leeftijd bereiken dat ze niet graag met mama meer mee op vakantie willen..
Ik zou haar doen.quote:
[..]
Die heb ik eerder vandaag gezien; dat deed hij toch heel aardig (z'n Engels is jaloersmakend goed!).
Hoelang tot de eerstvolgende 'ik zou haar doen'-posting m.b.t. de presentatrice?
Sorry, ik spreek uit eigen ervaring natuurlijkquote:
Van wanneer is dit? De Russen komen zo ongeveer de grens over...quote:
http://edition.cnn.com/vi(...)rash-rebels.cnn.html
Koens bij CNN.
Meh, ze heeft me een iets te grote adamsappel, waarbij ik vermoed dat ze veel testosteron genomen heeft..quote:
[..]
Die heb ik eerder vandaag gezien; dat deed hij toch heel aardig (z'n Engels is jaloersmakend goed!).
Hoelang tot de eerstvolgende 'ik zou haar doen'-posting m.b.t. de presentatrice?
Dat moet Amanpour zijnquote:
[..]
Meh, ze heeft me een iets te grote adamsappel, waarbij ik vermoed dat ze veel testosteron genomen heeft..
Deze al langsgekomen?quote:Mysterieuze telefoonlijst MH17, niemand kent diegene van wie de lijst is
Posted on Jul 24, 2014 in Algemeen, False flags | 60 comments
Mysterieuze telefoonlijst MH17, niemand kent diegene van wie de lijst is
In een videoverslag van 19 juli jl. zien we uitgebreide beelden van de vliegramp van vlucht MH17 van Malaysia Airlines. Al eerder besprak ik de onwaarschijnlijkheden van deze vliegramp. Het heeft er alle schijn van dat de hele zaak in scene is gezet. De Main Stream Media lijken steeds maar in te zoomen op enkele personen. Daisy Oehlers en Bryce Frederiksz lijken steeds weer in alle internationale media terug te komen. Dat op zich is al opmerkelijk, want je zou verwachten dat er meer slachtoffers zijn die aandacht verdienen. De ouders van Bryce komen op mij niet heel erg authentiek verdrietig over (zie hier en hier), maar als je zoiets roept dan wordt je natuurlijk verketterd en krijg je tientallen emails met de opmerking “Hoe durf je zo respectloos te zijn naar de nabestaanden?” Daarop kan ik alleen maar zeggen, dat ik respect heb voor nabestaanden, mits er ook echt nabestaanden zijn. Als je echter alle beelden bestudeerd, dan moet je tot de conclusie komen dat er sprake is van een hoax en dat er waarschijnlijk met dummy’s gewerkt is om een rampplaats te creren. En in dat scenario zijn er geen doden op de rampplek, maar is er sprake van vermisten.
Er waren al wat misverstanden ontstaan rondom Daisy en Bryce (zie hier), die later weer leken te zijn opgelost. Er zijn echter zoveel duidelijke aanwijzingen dat het hier om een ‘false flag’ (valse vlag) gaat, dat de verdenking van goed ingestudeerd acteerwerk met betrokkenheid van nabestaanden groot blijft. In dat geval heb ik geen respect voor nabestaanden, maar eerder walging voor de groots opgezette leugen waaraan heel veel mensen meewerken omwille van persoonlijk gewin. Analyse waarom deze “vliegramp” wel een hoax moet zijn vindt u in dit artikel en tevens in de comments. Neemt u de tijd om het videoverslag te bekijken en alles goed tot u door te laten dringen. In het verslag leg ik uit dat er waarschijnlijk dummy’s op de plaats des onheils neergelegd zijn. Bij dummy’s moet u dan niet zo zeer denken aan de poppen die gebruikt worden om autocrash tests uit te voeren, maar eerder aan dummy’s die gemaakt zijn van hetzelfde materiaal als deze android robot. Nu zijn er natuurlijk geen peperdure robots gebruikt, maar het siliconen omhulsel is eenvoudig te produceren.
Op het filmpje dat eerder getoond werd van de plaats des onheils zagen we op zeker moment koffers. In 1 van die koffers werd een lijst met namen en telefoonnummers in beeld gebracht. Voor de duidelijkheid plaats ik hier nogmaals een link naar dit filmpje. Rond 6:45 minuut ziet u de koffer liggen en ziet u hoe ingezoomd wordt op de lijst. Omdat ik zelf overspoeld wordt met reacties, veel moet onderzoeken en daardoor weinig tijd heb, bood een lezer van deze website aan de getoonde lijst na te bellen. Hij zou dit doen met de camera aan, zodat meteen de eerste authentieke reactie van mensen vastgelegd kon worden. We mogen er van uit gaan dat de filmer van de rampplek niet een andere koffer op een andere locatie of een ander land gefilmd heeft, maar dat hier echt sprake is van beelden van de rampplek. Ook mogen we er dus van uit gaan dat deze koffer aan iemand toebehoord die in het vliegtuig zat. Deze persoon had dus een lijst met namen en telefoonnummers bij zich. Zoiets neem je niet mee op vakantie als je er niet van overtuigd bent dat je het nodig hebt. Waarom zou de eigenaar van de koffer anders een lijst meenemen naar zijn bestemming? Het lijkt me bijvoorbeeld sterk dat het een lijst is van mensen die je nog even voor je werk moet bellen en dat er mensen op de lijst staan die je nog nooit eerder gesproken hebt. Toch blijkt uit onderstaande telefoongesprekken (datum camera stond verkeerd ingesteld) dat niemand op de lijst ook maar iemand kende die aan boord van vlucht MH17 zat, zo meldt de beller. Opmerkelijk vindt u niet?
babies_incubators“Ja, maar het kan toch niet waar zijn dat Mark Rutte, koning Willem Alexander, koningin Maxima, minister Frans Timmermans, alle internationale televisiestations, kranten, journalisten, enzovoort, enzovoort, meewerken aan een hoax en iedereen met een stalen gezicht en krokodillentranen in de maling nemen?” zult u misschien denken. Weet u nog hoe de Golfoorlog rondom Irak begin jaren 90 verkocht werd? Weet u nog hoe later bleek dat er helemaal geen ‘weapons of mass destruction’ in het land aanwezig waren? Weet u nog hoe er een jonge dame getoond werd die huilend vertelde dat er baby’s uit de couveuses op de grond gegooid werden? Herinnert u zich ook nog hoe dit later doorgeprikt werd toen bleek dat dit de dochter was van de ambassadeur van Koeweit in de Verenigde Staten? Waarschijnlijk niet, of mogelijk was dit voor sommigen ver voor hun tijd. Bekijkt u in dat kader eens deze documentaire of lees dit artikel. Het is dus vaker voorgekomen dat presidenten, media, journalisten en vele partijen bewust een leugen verkondigden om een oorlog te kunnen starten. Natuurlijk kunt u zich afvragen of dit eerder van deze omvang heeft plaatsgevonden, in dat kader zou ik u willen adviseren zich eens in deze grote ‘inside job’/'false flag’ te verdiepen.
Het groots neerzetten van een leugen met colonnes begrafenisauto’s in een stoet, militaire eer op een vliegveld, landelijk de vlaggen halfstok, GTST acteurs die RTL Boulevard volpraten met geacteerde emoties en alle media die groots inzetten, laat toepassing van de theorien van Adolf Hitler en Machiavelli goed zien. Was het in brand vliegen van de Reichstag in Berlijn ook niet een ‘inside job‘ van de nazi’s? “Ach, die complotdenkers zijn knettergek. Die zien overal een ‘false flag’ of ‘inside job’ in“, zal menigeen roepen. Maar waren het niet Adolf Hitler en Nicolo Machiavelli zelf die openlijk verkondigden dat list en bedrog een belangrijke rol spelen in het grip houden op de bevolking? Waarom heeft Nederland de Machiavelli prijs eigenlijk? “Wat waren de ideen van Adolf Hitler en Machiavelli dan en zijn die zo vergelijkbaar dat je ze in 1 adem noemt?“ Machiavelli’s bekendste boek ‘Il Principe’ bevat een aantal stelregels over de politiek. Om de macht te behouden bijvoorbeeld, moet de erfelijke troonopvolger zorgvuldig de sociaal-politieke structuren bewaken. Machiavelli beweerde dat publiekelijke moraliteit en persoonlijke moraliteit twee verschillende dingen zijn. Hij benadrukte dat voor veiligheid en stabiliteit morele corruptie noodzakelijk is. Een regent moet een reputatie opbouwen en bij tijd en wijle immoreel handelen. Soms moet dit gepaard gaan met bruut geweld en bedrog. Adolf Hitler stelde in zijn boek Mein Kampf: “De waarheid doet niet ter zake, maar slechts de overwinning“; “Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven“.
Vraagt u zich niet af hoe het kan dat naar verluidt de lichamen eerst lange tijd in het veld liggen. Vervolgens zou de koeling van de trein (wat volgens mij geen koeltrein is) ook nog eens uitgevallen zijn. Een lezeres van mijn Facebook tijdlijn merkt terecht op [citaat] De ‘lijken’ hebben vanaf donderdag in de brandende zon gelegen en werd er door de separatisten geklaagd dat ze al in ontbinding waren en verschrikkelijk stonken. Ze zijn toen verzameld in plastic zakken (ook niet bevorderlijk) en pas maandag in een goederentrein gelegd. Toen een rit van 12 uur naar een vliegveld. Gistermorgen stonden de kisten in de brandende zon op een vliegveld om vervoerd te worden. Neem aan dat er geen koeling in de kisten zit. Daarna gingen ze een vrachtvliegtuig in, geen koelvliegtuig.Toch? Nu heb ik zelf als stewardess gevlogen en weet ik dat de vliegtijd naar Eindhoven en de hoogte waarop dit leger/vrachtvliegtuig vliegt niet de lading kan doen bevriezen. Op Eindhoven aangekomen zijn de lijkenkisten geen koeling ingegaan, maar de lijkwagens in: geen koeling. Toen in een langzaamrijdend konvooi van Eindhoven naar Hilversum. Hoelang duurt zo’n rit? Weer 2 uur of misschien langer? Mijn idee is dus dat de chauffeurs die de lijkwagens reden toch kapot moeten zijn gegaan van de ondragelijke stank in de auto’s. Raampjes dicht. Airco aan. Ik heb ooit eens in Spanje een hond in ontbinding geroken welke in een rune lag, nou mijn zus en ik hebben staan kotsen van de lucht en konden dagen niet meer eten, je adem word benomen en elke cel in je lichaam verzet zich bij een dodenlucht! Dit kan toch niet?
Wat een natte tosti
Er is vandaag communicatie geweest met bepaalde leden op dit forum, om te kijken of het mogelijk is om via een eventuele politiemissie iets extra's te kunnen doen in symbolische vorm voor de lokale bewoners met hulp van het ministerie van Buitenlandse zaken, het is even afwachten of er iets van komt, maar er lijkt een grote motivatie te zijn om hier wat mee te proberen.quote:
Ik vind het ook echt verschrikkelijk voor die mensen daar. Zie net een foto van die huilende Oekranse vrouw onder dat artikel, krijg weer tranen in mijn ogen.
Ik kan het verhaal vrij gemakkelijk ontkrachten, maar ik zal als 'getuige' ook wel niet geloofwaardig zijn.quote:
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
[..]
Deze al langsgekomen?
Wat een natte tosti
quote:
verder - dat stuk of die vent verdient z'n eigen topic. Of witte jas met hele - hele strakke mouwen.
quote:
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
[..]
Deze al langsgekomen?
Wat een natte tosti
Zegt de ene mod tegen de ander..quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Wat doe je uberhaupt op zo een site? Elke klik helpt de motivatie.quote:
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
[..]
Deze al langsgekomen?
Wat een natte tosti
Waarom dat?quote:
[..]
Er is vandaag communicatie geweest met bepaalde leden op dit forum, om te kijken of het mogelijk is om via een eventuele politiemissie iets extra's te kunnen doen in symbolische vorm voor de lokale bewoners met hulp van het ministerie van Buitenlandse zaken, het is even afwachten of er iets van komt, maar er lijkt een grote motivatie te zijn om hier wat mee te proberen.
De neuk...quote:
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
[..]
Deze al langsgekomen?
Wat een natte tosti
_!Ik hoop niet dat je het erg vind maar heb het niet helemaal gelezenquote:
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
[..]
Deze al langsgekomen?
Wat een natte tosti
Zelden zoveel stront in 1 stuk gezien.
Ik vind het echt verschrikkelijk voor die mensen. Ze staan in de kou.quote:
[..]
Er is vandaag communicatie geweest met bepaalde leden op dit forum, om te kijken of het mogelijk is om via een eventuele politiemissie iets extra's te kunnen doen in symbolische vorm voor de lokale bewoners met hulp van het ministerie van Buitenlandse zaken, het is even afwachten of er iets van komt, maar er lijkt een grote motivatie te zijn om hier wat mee te proberen.
Als we iets kunnen doen, hoor ik dat graag (en meer mensen, neem ik aan).
Ik zou daar ook graag meer van willen horen mocht het ergens op uit lopenquote:
[..]
Er is vandaag communicatie geweest met bepaalde leden op dit forum, om te kijken of het mogelijk is om via een eventuele politiemissie iets extra's te kunnen doen in symbolische vorm voor de lokale bewoners met hulp van het ministerie van Buitenlandse zaken, het is even afwachten of er iets van komt, maar er lijkt een grote motivatie te zijn om hier wat mee te proberen.
Ik ken die hele vent en zijn oeuvre niet... Ik zal wel weer onder een steen geleefd hebben ofzo...quote:
Minimaal 6 mensen hier die dat verhaal van die vrijland gelezen hebben, dus 6 maal krijgt hij alweer precies wat hij wil, ondanks dat iedereen hem een pannekoek vindt. Jullie houden het zelf in stand
Mooi zo, de minder hem kennen, de sneller hij ophoudt.quote:
[..]
Ik ken die hele vent en zijn oeuvre niet... Ik zal wel weer onder een steen geleefd hebben ofzo...
Ach, foutje van mij. Gebeurt wel eens om 1 uur 's nachts. Ik hoop dat je dit schokkende gebrek aan zekerheid weet te verwerken.quote:
[..]
[..]
Zegt de ene mod tegen de ander..
Specularium heeft gewoon gelijk
Het is nog erg prematuur, morgen worden er concepten gemaakt en vanaf daaruit moet er denk ik een plan van aanpak op basis van suggesties en animo komen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat elke stem voor steun alleen maar positief kan zijn voor het desbetreffende initiatief.quote:
[..]
Ik zou daar ook graag meer van willen horen mocht het ergens op uit lopen
Dit dus weer.quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
niet boos zijn sp3cularium
Dank!
[ Bericht 63% gewijzigd door Specularium op 25-07-2014 01:13:57 ]
Van mij mag je, maar ik vond het gewoon ironisch..quote:
[..]
Ach, foutje van mij. Gebeurt wel eens om 1 uur 's nachts. Ik hoop dat je dit schokkende gebrek aan zekerheid weet te verwerken.
Specularium heeft gewoon gelijk
Men moet hier niet verwachten dat het na twaalven nog altijd ontopic blijft. En alles wat vandaag gebeurd is, is ondertussen wel besproken. Dus ik vind het een beetje achterlijk als mod om er zo "anal retentitive" (anaal gefixeerd) over te doen. Ik heb het erger meegemaakt in dit topic..
Over feiten gesproken.quote:
Ik zou zeggen -> BNW.quote:
Jij kan het weten inderdaad via je vrouw. Gisteren haar even flink anaal genjecteerd..quote:
Snap ikquote:
[..]
Het is nog erg prematuur, morgen worden er concepten gemaakt en vanaf daaruit moet er denk ik een plan van aanpak op basis van suggesties en animo komen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat elke stem voor steun alleen maar positief kan zijn voor het desbetreffende initiatief.
Hoe en wat ik kan bijdragen zal dus nog blijken, maar ben iig erg genteresseerd.
Wat tof! Heb je linkjes naar posts?quote:
[..]
Er is vandaag communicatie geweest met bepaalde leden op dit forum, om te kijken of het mogelijk is om via een eventuele politiemissie iets extra's te kunnen doen in symbolische vorm voor de lokale bewoners met hulp van het ministerie van Buitenlandse zaken, het is even afwachten of er iets van komt, maar er lijkt een grote motivatie te zijn om hier wat mee te proberen.
quote:
Hou het hier een beetje bij de feiten graag.
Voor al het andere is er dit topic: BNW / Vlucht MH17 #3
Ga weg dan, als het je niet bevalt. Wij doen hier wat wij denken dat het beste is voor het topic. Als dat BNW gelul weghalen is als men daarover bezig blijft, is dat zo.quote:
[..]
Van mij mag je, maar ik vond het gewoon ironisch..
Men moet hier niet verwachten dat het na twaalven nog altijd ontopic blijft. En alles wat vandaag gebeurd is, is ondertussen wel besproken. Dus ik vind het een beetje achterlijk als mod om er zo "anal retentitive" (anaal gefixeerd) over te doen. Ik heb het erger meegemaakt in dit topic..
Ik ben niet 24/7 op FOK!, dus ik heb dat niet meegekregen vanavond, vandaar de wat slechtere timing.
Serieus, vanwaar krijg ik die kutreacties?quote:
[..]
Ga weg dan, als het je niet bevalt. Wij doen hier wat wij denken dat het beste is voor het topic. Als dat BNW gelul weghalen is als men daarover bezig blijft, is dat zo.
Ik ben niet 24/7 op FOK!, dus ik heb dat niet meegekregen vanavond, vandaar de wat slechtere timing.
[ afbeelding ]
Ik heb geen vrouw dus ik weet niet wie je hebt liggen duwen.quote:
[..]
Jij kan het weten inderdaad via je vrouw. Gisteren haar even flink anaal genjecteerd..
Nu wordt het wel erg BNW.
Super!, als het doorgezet word zal het denk ik snel openbaar duidelijk worden.quote:
[..]
Snap ik
Hoe en wat ik kan bijdragen zal dus nog blijken, maar ben iig erg genteresseerd.
twitter:karatelpokaraet twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 00:57:42Tiesto he still goes to Moscow to earn money!!! @tiesto #MH17 #dayofmourning reageer retweet
Mooi om te horen dit hoor, ook mijn aandacht heb je! Ik heb de indruk dat er aardig wat mensen daar zijn die geholpen hebben met het bergen van de lichamen, en het waren geen professionals. Volgens mij zijn er ook mijnwerkers voor opgeroepen.quote:
[..]
Het is nog erg prematuur, morgen worden er concepten gemaakt en vanaf daaruit moet er denk ik een plan van aanpak op basis van suggesties en animo komen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat elke stem voor steun alleen maar positief kan zijn voor het desbetreffende initiatief.
Ik zie het probleem niet, iemand sturen om die Russen daar Ooraids aan te smeren..quote:
Bij het bepalen van verdere sancties is er iets over het hoofd gezien, vrees ik:twitter:karatelpokaraet twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 00:57:42
quote:
[..]
Serieus, vanwaar krijg ik die kutreacties?
Als je zo'n reactie plaatstquote:
[..]
Van mij mag je, maar ik vond het gewoon ironisch..
Men moet hier niet verwachten dat het na twaalven nog altijd ontopic blijft. En alles wat vandaag gebeurd is, is ondertussen wel besproken. Dus ik vind het een beetje achterlijk als mod om er zo "anal retentitive" (anaal gefixeerd) over te doen. Ik heb het erger meegemaakt in dit topic..
Krijg je zo'n reactie terug. Vandaarquote:
[..]
Ga weg dan, als het je niet bevalt. Wij doen hier wat wij denken dat het beste is voor het topic. Als dat BNW gelul weghalen is als men daarover bezig blijft, is dat zo.
Ik ben niet 24/7 op FOK!, dus ik heb dat niet meegekregen vanavond, vandaar de wat slechtere timing.
[ afbeelding ]
quote:
Het nieuwe topic gaan we dus wel cht ontopic
Nee, dit is allemaal DM/PM-communicatie geweest, een forum nodigt uit tot discussie met velen, en we denken dat het met name in het begin beter werkt als er kort en snel geschakeld kan worden.quote:
[..]
Wat tof! Heb je linkjes naar posts?
Mwah dat is slechts een afleidingsmanoeuvre om het gehoor van de rebellen te beschadigenquote:
Bij het bepalen van verdere sancties is er iets over het hoofd gezien, vrees ik:twitter:karatelpokaraet twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 00:57:42