NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het was of afwachten wat diplomatie kon doen (en een week wachten zorgt er dus voor dat Rusland met ons mee doet), of met blind militair ingrijpen een soeverein land binnenvallen waarbij je eigenlijk de garantie hebt dat Rusland tegenover je staat.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellenWelk gedoe?quote:
Kan er over dat gedoe een ander topic geopend worden?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
D'r valt ook niks meer te onderzoeken dan alleen nog maar de rest van de lijken terugvinden en opruimen. Al de belangrijke aanwijzingen zijn al meegenomen en vernietigd door de rebellen.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Ga ergens anders spelen wil je/quote:Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Is beter zo anders was Amerika zich er ook mee gaan bemoeien.quote:
Ik vind het maar raar dat er nu ineens marachaussee heen moet. Het is nu al een week later ....Grappen, grollen, zijstratenquote:Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Ach, hebben we onszelf toch nog bewezen dat we mens zijn. (ik dan)quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Ik normaal gesproken ook niet, maar ik moest er een teiltje bijpakken toen ik het gisterenavond terug keek.Woord.Wel kwalijk dat die OVSE gasten die in het rampgebied lopen in ieder geval tot vandaag geen idee hadden wanneer de Nederlandse experts eens zouden komen. Communiceer dan.Recht zo die gaat, braaf zo die heen.Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!quote:* wijst naar crew en users! Die, pluim!quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:19 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Ach laat dat toch alstublieft toe. Zolang het bij grappen en grollen en zijstraten blijft, who geeft een neuk. Ieder zijn manier om hier mee om te gaan. Zolang de trollen maar het respect hebben om, voorlopig iig, uit deze reeks weg te blijven.quote:http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellenIs het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?Ik vond dat verhaal niet heel sterk ook trouwens van die OVSE..maar wel raar inderdaad aangezien NL de leiding neemt.quote:
Wel kwalijk dat die OVSE gasten die in het rampgebied lopen in ieder geval tot vandaag geen idee hadden wanneer de Nederlandse experts eens zouden komen. Communiceer dan.
Ja, leek me ook niet zo moeilijk. "Hoi, Nederlanders we hebben Borodai gevonden, wil je contact met ons opnemen"quote:
Wel kwalijk dat die OVSE gasten die in het rampgebied lopen in ieder geval tot vandaag geen idee hadden wanneer de Nederlandse experts eens zouden komen. Communiceer dan.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?Make my day!
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:20 schreef agter het volgende:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.Ja is ook een stuk veiliger. Want nu zijn het tegen over die separatisten net parkeerwachters.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?Precies.quote:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.
Link waar iemand in het vorige topic mee kwam: http://www.marechausseecontact.nl/?show=page&id=23&msg=618&meer=1Recht zo die gaat, braaf zo die heen.Zo begrijp ik het wel.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:21 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?Make my day!Ja vond ik in de eerste instantie ook vreemd. Maar de gewapende bescherming gaat Nederland eerst voorleggen bij de VN.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?Woord.Marechaussee zijn toch synoniem voor militaire politie?quote:
[..]
Zijn ook geen politie. Is het rampen identificatie team.Laat dat politie maar weg..er komt geen politie aan te pas in oorlogsgebied..Het zullen altijd militairen zijn.quote:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?Jaha.quote:
[..]
Dus dat staat nog los van eventuele militaire/politie inzet daar?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéReken er maar op dat binnen no-time gewapende mensen die kant op gaan als er geschoten wordt op de 40 gasten die nu die kant op gaan.Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Eensch. Het wordt tijd de crew voor te dragen als het nieuwe bestuur van de Vrije Republiek Donetsk.quote:
[..]
Mag ik jou en de crew hier eens even een bedankje geven voor de, op tijden redelijke moeilijke, goede orde te houden hier! Puik werk!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hebben, zo lees ik het, verschillende afdelingen daar. Dit zijn wel de juist mensen voor deze ramp.quote:
[..]
Marechaussee zijn toch synoniem voor militaire politie?
Ook forensische experts: uit de link:
"Met de komst van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) kunnen met één druk op de knop alle forensisch specialisten van Nederland worden opgeroepen. Specialisten die werken bij de regionale politiekorpsen, het Korps landelijke politiediensten (KLPD), en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) én de Koninklijke Marechaussee (KMar). Het team bestaat in totaal uit ruim 130 medewerkers, onder wie de specialisten van het Rampen Identificatie Team (RIT) en het Samenwerkingsverband Forensisch Onderzoek Bomexplosies (SFOB). Vanaf de oprichting van het LTFO maken deze twee teams integraal deel uit van de nieuwe organisatie.
Werkwijze
Herman Troost is forensisch onderzoeker bij de KMar en lid van het RIT: "Rampen als de Bijlmer of Enschede, maar ook de brand in het cellencomplex op Schiphol of de nieuwjaarsbrand in Volendam zijn voorbeelden van situaties waarbij inzet van het LTFO mogelijk is. Het team kan ook in het buitenland aan de slag, bij rampen zoals de tsunami of de aanslagen in London of Beiroet. Dit gebeurt in opdracht van de minister van Justitie, op verzoek van de minister van Buitenlandse Zaken. Bij een incident in Nederland kan de korpschef van de betreffende regio het LTFO inschakelen."Make my day!Volgens mij worden die 40 marechaussee totaal niet serieus genomen daar. ik zeg waar jij lopen moet of anders schiet ik je te pletter zegt de separatist.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar wet iemand die dichter bij Eindhoven stond / spotters of er misschien ook militairen in die vlucht stapten? Of vliegen dat soort vluchten altijd 'blind'Heet dat dan niet gewoon panservoertuig ? (geen idee wat de definitie van tank is hoor)quote:
Nemen ze hun blauwe (ongewapende) tanks/armored vehicles ook mee, dat zou fantastisch zijnNee, dat geeft aan dat je daar bent met een doel. En dat doel is niet provoceren en geweld uitlokken.quote:
Is het niet een beetje vreemd dat de marechaussee er ongewapend heen gaat. Hier lopen politieagenten toch ook niet ongewapend rond?Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.quote:
Volgens mij worden die 40 marechaussee totaal niet serieus genomen daar. ik zeg waar jij lopen moet of anders schiet ik je te pletter zegt de separatist."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéOnzin... Buiten ons beeld zijn al lang zaken afgestemd.quote:
Volgens mij worden die 40 marechaussee totaal niet serieus genomen daar. ik zeg waar jij lopen moet of anders schiet ik je te pletter zegt de separatist.Dit.quote:
[..]
Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.
Het zijn forensische experts van het rampen identificatie team.Make my day!Kogels stop je hier niet mee en stenen gooien die separatisten niet. Loop je dus alleen maar voor mee lul.quote:
Gewoon dit sturen voor de beveiliging:
[ afbeelding ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIs het btw niet verstandiger eerst de beveiliging te regelen voordat je nog meer mensen er heen stuurt.
Hoe lang wil je nog wachten met het zoeken van de rest van de lichamen dan?quote:
Is het btw niet verstandiger eerst de beveiliging te regelen voordat je nog meer mensen er heen stuurt.Dan duurt het nog langer. Het duurt nu al (te) lang.quote:
Is het btw niet verstandiger eerst de beveiliging te regelen voordat je nog meer mensen er heen stuurt."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéIk vraag mij af hoe ze erbij gaan lopen? Toch iets militair zou meer indruk maken op die rebellen daar lijkt mij ondanks dat ze geen wapens hebbenquote:
[..]
Kogels stop je hier niet mee en stenen gooien die separatisten niet. Loop je dus alleen maar voor mee lul.ze zijn beide niet gemanipuleerd.quote:
Wanneer kunnen we iets over de zwarte dozen horen?
grEindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.quote:
[..]
Ze hebben, zo lees ik het, verschillende afdelingen daar. Dit zijn wel de juist mensen voor deze ramp.
Ook forensische experts: uit de link:
"Met de komst van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) kunnen met één druk op de knop alle forensisch specialisten van Nederland worden opgeroepen. Specialisten die werken bij de regionale politiekorpsen, het Korps landelijke politiediensten (KLPD), en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) én de Koninklijke Marechaussee (KMar). Het team bestaat in totaal uit ruim 130 medewerkers, onder wie de specialisten van het Rampen Identificatie Team (RIT) en het Samenwerkingsverband Forensisch Onderzoek Bomexplosies (SFOB). Vanaf de oprichting van het LTFO maken deze twee teams integraal deel uit van de nieuwe organisatie.
Werkwijze
Herman Troost is forensisch onderzoeker bij de KMar en lid van het RIT: "Rampen als de Bijlmer of Enschede, maar ook de brand in het cellencomplex op Schiphol of de nieuwjaarsbrand in Volendam zijn voorbeelden van situaties waarbij inzet van het LTFO mogelijk is. Het team kan ook in het buitenland aan de slag, bij rampen zoals de tsunami of de aanslagen in London of Beiroet. Dit gebeurt in opdracht van de minister van Justitie, op verzoek van de minister van Buitenlandse Zaken. Bij een incident in Nederland kan de korpschef van de betreffende regio het LTFO inschakelen."I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.quote:
Wanneer kunnen we iets over de zwarte dozen horen?Make my day!Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.quote:
[..]
Misschien is luisteren of lezen verstandig. Ze gaan daar niet heen voor de beveiliging.Top! Bedanktquote:
[..]
Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.quote:
[..]
Eindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.Make my day!Zal zeker niet militair uit gaan zien. Ze zullen wel net als die OVSE kogelvrije vesten dragen en duidelijke herkenningstekens.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe ze erbij gaan lopen? Toch iets militair zou meer indruk maken op die rebellen daar lijkt mij ondanks dat ze geen wapens hebbenSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHet is nu allemaal slechts een formaliteit die zorgvuldig is doorgesproken met de Russen, separatisten en de Oekraïense overheid.Die oud-commandant van de KMAR zei dus dat die mannen er juist op gespecialiseerd zijn om in dat soort situaties door middel van communicatie verder te komen, maar ook om tijdig achteruit te stappen als het toch uit de hand dreigt te lopen. Ik heb er wel vertrouwen in.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.Make my day!Er was niks beschadigd, het enige wat beschadigd was is de onderwater transponder van één van de dozen.quote:
[..]
Kon nog wel enige tijd op zich laten wachten, zeiden ze vandaag. Het uitlezen is trouwens gelukt, al was het wel beschadigd.De sepetaristen zullen er alles aan doen om de crashsite niet in handen te laten vallen van het Westen.. alleen dat feit is natuurlijk al schuld bekennen.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.Ik heb ook begrepen dat je ze meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?quote:
[..]
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ik zie het meer als 'verkenners' voor latere missies, of deels in ieder geval.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen dat je het meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.
Onbekend, aangezien meerdere lichamen in stukjes liggen.quote:
Hoeveel lichamen zijn er nog niet gevonden?Naar schatting 16. Maar tevens heel veel bewijsmateriaal en persoonlijke spullen zijn nog niet geborgen. Nog veel werk te verrichten dus.quote:
Hoeveel lichamen zijn er nog niet gevonden?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk had er eerst een hard hoofd in, maar hoe meer ik er over lees, hoe meer ik dit de juiste groep experts vind.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen dat je ze meer moet zien als 'werkers' en niet als 'militairen'. In die eerste hoedanigheid is het ook veel beter te begrijpen dat ze er ongewapend naartoe gaan. Dat is inderdaad niet zonder risico, maar dat geldt toch voor alle personen die je daar anders naartoe zou sturen?
De regering kan het ook nooit goed doen, lijkt het wel.
Vind dat NL heel goed doorpakt.Make my day!Hartstikke fijn, maar ik zou liever helemaal geen separatisten zien bij de rampplek als 'onze' mensen daar zijn. Hoe welkom we ook zijn, als er een paar individuen tussen zitten die er anders over denken heb je al een probleem.quote:
[..]
Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?quote:
[..]
Naar schatting 16. Maar tevens heel veel bewijsmateriaal en persoonlijke spullen zijn nog niet geborgen. Nog veel werk te verrichten dus.dat is leuk voor de schilderswijk.quote:
Gewoon dit sturen voor de beveiliging:
[ afbeelding ]
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!Ik weet niet precies wat ze er gaan doen, maar ik las ergens over een combinatie met 'onderzoekers'. Dat impliceert volgens mij dat de marechaussee er onder andere is om te doen wat de lokale mijnwerkers daar voorheen deden. Maar dat is maar mijn indruk.quote:
[..]
Ik zie het meer als 'verkenners' voor latere missies, of deels in ieder geval.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Alsof we daar welkom zijn.. juist totaal niet.quote:
[..]
Hartstikke fijn, maar ik zou liever helemaal geen separatisten zien bij de rampplek als 'onze' mensen daar zijn. Hoe welkom we ook zijn, als er een paar individuen tussen zitten die er anders over denken heb je al een probleem.Wat ben ik blij dat jij er vertrouwen in hebt zegquote:
[..]
Die oud-commandant van de KMAR zei dus dat die mannen er juist op gespecialiseerd zijn om in dat soort situaties door middel van communicatie verder te komen, maar ook om tijdig achteruit te stappen als het toch uit de hand dreigt te lopen. Ik heb er wel vertrouwen in.Nee, dat bedoel ik ookquote:
[..]
Alsof we daar welkom zijn.. juist totaal niet.Volgens mij nog bijna 100.quote:
[..]
Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?Make my day!Daarom is er ook een VN-resolutie in de maak die de beveiliging gaat regelen.quote:
[..]
Het was toch al duidelijk dat de onderzoekers niet een stap verder konden komen, mede omdat zij zich bedreigd voelen onder de separatisten. Hoe moet ik dit dan anders gaan zien, ik denk niet dat de separatisten zich anders gaan gedragen tegenover de ongewapende marechaussee.
Nog langer wachten daarop kan eigenlijk niet, dus gaan ze nu naar de rampplek met dat team. Het feit dat ze een militaire achtergrond hebben is prima, maar ze gaan nu vooral als forensisch experts. Het zijn een soort verkenners."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDat interview is al van maandag, toen ook al uitgezonden.quote:
[..]
Ze zeiden vandaag dat we heel welkom zijn, ook met gewapende militairen. Serieus!
Dus als dat echt zo is, dan hadden we er al dagen geleden kunnen zijn.
Wat jij volgens mij zelf al opmerkte, dat kan hij wel willen, maar wat vinden de mannetjes op het veld?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Ik hoop dat het de juiste keuze is, maar wat ik een beetje weet van de Russen is, dat er maar een manier is om met deze figuren te communiceren. Het zijn niet bepaald vredelievende pacifisten daar.De menselijke resten zijn nog erg goed te ruiken, als je iets optilt, las ik vandaag.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?
Er ligt dus nog wel wat.Make my day!Ergens in de buurt van die post had ik al een link geplaatst naar de wereldbekende wapenfeiten van ons RIT. Dus ja, het zijn rasechte experts die dingen vinden op plekken waar andere experts niet kijken.quote:
[..]
Ik lees dat het echte forensische experts zijn. En dat is precies wat we daar nodig hebben.http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellenDaarvan zouden gisteren 16 lichamen al gevonden zijn, maar daar heb ik vandaag niets meer over gehoord.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?
Van sommige mensen zal sowieso niets meer te vinden zijn.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Bij het wrak liggen nog 16 lichamen. Verder zijn er nog veel lichaamsdelen niet geborgen en wat er in dat grote gebied nog verspreid ligt is erg onduidelijk. De lichamen die nu al geborgen zijn waren redelijk intact of makkelijk samen te stellen. Voor een hoop andere lichamen geld dat helaas niet.quote:
[..]
Ja maar dan hebben we toch nog niet alle 298?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokZoeken en hun ogen op de omgeving en rebellen houden.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat ze er gaan doen, maar ik las ergens over een combinatie met 'onderzoekers'. Dat impliceert volgens mij dat de marechaussee er onder andere is om te doen wat de lokale mijnwerkers daar voorheen deden. Maar dat is maar mijn indruk.Dat is toch allemaal speculatie. Het is onduidelijk hoeveel individuele personen er in die 203 (zoveel waren het er geloof ik) lijkzakken zitten. Daarnaast is het vooralsnog onduidelijk of er überhaupt nog 16 lijken zijn gevonden. En dáárnaast is het onduidelijk wat de reddingswerkers allemaal gemist hebben aan menselijke resten.quote:
[..]
En de kans dat we daar ooit nog resten van vinden is zeker klein?I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Wie zou jij dan sturen?quote:
[..]
Dat interview is al van maandag, toen ook al uitgezonden.
Dus als dat echt zo is, dan hadden we er al dagen geleden kunnen zijn.
Wat jij volgens mij zelf al opmerkte, dat kan hij wel willen, maar wat vinden de mannetjes op het veld?Make my day!hoe lang blijft die stank hangen? vrij lang zeker?quote:
[..]
De menselijke resten zijn nog erg goed te ruiken, als je iets optilt, las ik vandaag.
Er ligt dus nog wel wat.Op die vraag zou ik ook wel eens antwoord willen hebben! Wat zijn de alternatieve opties?quote:I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ik vind het maar tegenstrijdige berichtgeving. Er was al een team van LTFO aanwezig 3 dagen na de ramp en je hebt de OVSE waarnemingen. Vervolgens wordt het allemaal uitgesteld omdat ze eerst alles netjes met de VN willen bespreken en er op hameren dat "beveiliging" van de rampensite het meest belangrijke is voordat je daar mensen heen stuurt. En wat doen ze nu? Ze sturen 40 tal mensen die expert zijn in identificatie van lijken en rampen. Dat noem ik geen "beveiliging". Dit hadden ze ook de 4e dag al kunnen doen.quote:
[..]
Eindelijk eens een posting die wat bijdraagt aan de discussie. Om te kunnen beoordelen of het een goed of slecht plan is van onze regering, moet je weten om wat voor soort mensen het gaat en wat voor soort mensen je anders daar naartoe zou kunnen sturen. Het is een groot gebied, er is veel mankracht nodig en het moeten mensen zijn die tegen erbarmelijke omstandigheden zijn opgewassen. Wellicht voldoet deze groep mensen (ik zeg bewust niet 'militairen') daar het meest aan.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Ja, dan is het erger dan met niet-leuke-dames.quote:
[..]
Triest.
Zitten wel leuke dames tussen.
Je raekt an de dinge geweun.Zolang er ontbinding is. Dus zolang er resten zijn.quote:
[..]
hoe lang blijft die stank hangen? vrij lang zeker?Make my day!Nee, ik ben het met deze oplossing eens.quote:
Dus ongewapende kmar-specialisten.
Laat die maar eens buiten het zoeken naar mensen ook een beetje observeren wat er nu precies gaande is.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Hoe kom je erbij dat dit beveiliging is?quote:
[..]
Ik vind het maar tegenstrijdige berichtgeving. Er was al een team van LTFO aanwezig 3 dagen na de ramp en je hebt de OVSE waarnemingen. Vervolgens wordt het allemaal uitgesteld omdat ze eerst alles netjes met de VN willen bespreken en er op hameren dat "beveiliging" van de rampensite het meest belangrijke is voordat je daar mensen heen stuurt. En wat doen ze nu? Ze sturen 40 tal mensen die expert zijn in identificatie van lijken en rampen. Dat noem ik geen "beveiliging". Dit hadden ze ook de 4e dag al kunnen doen.
Het zijn rampen-experts.Make my day!Geen idee, maar een conflict is onvermijdelijk.quote:
[..]
Op die vraag zou ik ook wel eens antwoord willen hebben! Wat zijn de alternatieve opties?
De sepetaristen willen koste wat het kost de rampplek in handen houden vanwege eventueel bewijs.
De rest van de wereld wil koste wat het kost weten wat er gebeurd is en zoeken naar bewijs.
Conflict dus.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
