• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
Misschien moet je m'n andere post nog lezen want ik heb al gezegd dat ik er niet op haatquote:Op donderdag 24 juli 2014 10:15 schreef CrashO het volgende: [..] En toch is de gedachte erachter gelijk. Ik zal zelf ook niet gaan klappen, maar kan me wel wat voorstellen bij mensen die het wel doen. Lekker boeiend hoe hun er mee om willen gaan. Ook het klapvee stond met tranende ogen langs de weg. Laat iedereen lekker op hun eigen manier herdenken. Zolang de gedachte erachter oprecht is, lijkt me er niets verkeerd aan als ze willen klappen.
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:13 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.
Moggel...quote:
mogge, iemand een update met feiten over de laatste 6 uur?
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
Daar kom je nu achterquote:
Oftewel: je hebt geen bewijs en roept maar lukraak wat. Dat er twee journalisten de dagboeken hebben bekeken, betekent dus totaal niet dat zij geplunderd hebben.quote:
[..]
Ik denk dat plunderen er bij veel mensen in zit, zelfs bij sommige journalisten. Waarom zouden die heilig zijn? Even als niemand het ziet een gouden armband meenemen, dat soort dingen. Twee hebben al voor camera gerommeld in de spullen, dat is oliedom maar ze deden het wel.
Ja... het lijkt wel... eeehm.... iets met 30cm...quote:
quote:
Gaat het nog steeds over dat klappen?
Snap niet dat mensen daar een probleem van maken, maar goed.quote:
Gaat het nog steeds over dat klappen?
Zeikerds hier ookquote:
Gaat het nog steeds over dat klappen?
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekrane vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd.quote:
[..]
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?
Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Waar heb ik gezegd dat ik klappen veroordeelquote:
[..]
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Daar geef ik je 100% gelijk in, mensen willen blijkbaar klappen om te uiten, ik heb die behoefte niet maar ik sta ook niet als model voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Toch, net als de eerste 2 uur van de NOS-rapportage, het was juist de kracht van de stilte die me greep.
Ik was net zelf thuis van Schiphol toen mijn zus belde.. rond half 6 denk ik. Anders zou ik het wel op Fok gelezen hebbenquote:
Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Problemen mee? Ga naar een ander topicquote:
Gaat het nog steeds over dat klappen?
Alleen zou iemand die paar palen weg moeten shoppen.
Loekie beweerde dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen bij rampen. Daar wilde ik bewijs van hebben.quote:
[..]
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekrane vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd.
Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Clegg benadrukt wel dat de Britten eerst willen onderzoeken of zo'n missie mogelijk is. "De situatie in Oekrane is erg onduidelijk, maar als het haalbaar is willen we zeker meedoen", zei Clegg.
De Britse vice-premier wil wel dat de missie er uitsluitend op gericht is om de rampplek te beschermen. "De missie moet absoluut niet bedoeld zijn om een militaire oplossing te bieden voor het conflict tussen de strijdende partijen in het oosten van Oekrane."
Frustrerend
Groot-Brittanni pleit al langer voor strengere economische sancties tegen Rusland. Clegg vindt het frustrerend dat de rest van Europa veel terughoudender is. "We kunnen niet accepteren dat Rusland zo doorgaat. Wij hebben met Groot-Brittanni ook economische belangen, maar als we nu niets doen, gebeurt er nooit wat".
Clegg denkt dat hardere sancties op de korte termijn gevolgen kunnen hebben voor de economie in Europa, maar hij vindt het voor de langere termijn belangrijk om nu in actie te komen.
http://nos.nl/artikel/678(...)ewapende-missie.html
Vandaag niet over de A2 en A27 wanneer er weer wat vliegtuigen geland zijn in Eindhoven.quote:
mogge, iemand een update met feiten over de laatste 6 uur?
Ik heb niet gezegd dat jij het veroordeelt, gister gebeurde dat wel.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik klappen veroordeel
Het leven gaat gewoon door. En niemand verplicht je om naar de radio te luisteren.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Lof voor de wijze waarop de lijken zijn gepreserveerd. Dat er is geplunderd is een feit.quote:
[..]
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekrane vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd.
Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Maar goed, zo rolt men nou eenmaal in Oost-Europa. Ondervolk.
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.quote:
[..]
Loekie beweerde dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen bij rampen. Daar wilde ik bewijs van hebben.
quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Vandaag niet over de A2 en A27 wanneer er weer wat vliegtuigen geland zijn in Eindhoven.
Dit was geloof ik gisteren om 21.00 al aangegeven.
Bedankt though
Nou ja, klappen is dan ook een blijk van waardering geven. Ik mag toch aannemen dat geen van de aanwezigen waardering had voor het gebeurde. Dus ik vind het ook enigszins misplaatst. Een mislukte poging tot het geven van een laatste groet door mensen die niet echt doorhebben wat het nou betekent wat ze doen.quote:
Gaat het nog steeds over dat klappen?
Maar domheid valt te vergeven, dus ik maak me er dan ook niet echt druk om
Ik bedoel dat je zelfs niet kunt uitsluiten dat journalisten wat meenemen. Elk rampgebied dat niet professioneel wordt afgegrendeld, wordt geplunderd, overal ter wereld.quote:
[..]
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.
Je lult vaak uit je nek maar nu heb je wel een punt.quote:
[..]
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekrane vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd.
Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
. In Zuid-Amerika was er geschreeuwd en getoeterd, in het Midden-Oosten luidruchtig gehuild. Rouwen is geen universeel iets, ieder mens doet het anders, en er zijn geen vaste regels voor. Wat een gezeur.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:21 schreef fathank het volgende:
Schitternende foto met die C-17 en die vent met die vlag half stok
Alleen zou iemand die paar palen weg moeten shoppen.
SPOILER
Neequote:
Kan er geen feiten topic komen en een jankbal topic? Kunnen alle " oh het is zo erg" " verdomme waarom klappen ze!" " schiet ze allemaal dood" mensen naartoe zodat je hier alleen de updates over de situatie kan lezen
Net als dat beeld van die seperatistenleider die een kinderpop vasthield, handig? nee!quote:
[..]
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.
Maar dat driekwart van de tv-zenders het stuk eruitknipten dat die man de pop weer neerlegde, zijn helm afdeed en een kruisje sloeg terwijl het op zijn gezicht te lezen was dat die man ook onder de indruk was, was ook niet netjes te noemen.
Het zal mij een zorg zijn, als het aan mij ligt mag hij heel de Oekrane weer bij Rusland voegen. Dat gaat daar een boel rust geven. En ze hebben zlf hun regering omver geworpen en zijn de hele rotzooi daardoor zlf begonnen. Ze waren dus om te beginnen al van alles behalve stabiel.quote:
[..]
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekrane, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?
Zo te zien hebben we van de ellende in Joegoslavi nog weinig geleerd/ Laat ze het alsjeblieft lekker zelf uit zoeken.
Laat Amerika maar ergens anders de boel ophitsen en oorlogje gaan spelen. Daar zitten wij in Europa helemaal niet op te wachten.
Ik prefereer het crowdsurfen van kisten over een grote joelende menigte zoals je wel eens in het oosten ziet...quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:27 schreef clumsy_clown het volgende:
Godver, is er serieus een discussie gaande over het al dan niet klappen?
Ondertussen is er wel onduidelijkheid over de hoeveelheid lijken, dus zo goed georganiseerd was het ook weer niet. Dat er geplunderd is lijkt mij wel duidelijk, waarom krijgen mensen anders een Oost-Europeaan aan de lijn als ze het telefoonnummer van een slachtoffer bellen. Maar dit kan ook door de lokale (Oekraense) bevolking zijn gebeurd.quote:
[..]
Je lult vaak uit je nek maar nu heb je wel een punt.
Ik kan me niet voorstellen dat een journalist van CNN, BBC of de NOS iets meeneemt van een slachtoffer eerlijk gezegd. Maar plunderen komt overal voor ook in NL zag je toen ook met die rellen in Haren ff gelee.quote:
[..]
Ik bedoel dat je zelfs niet kunt uitsluiten dat journalisten wat meenemen. Elk rampgebied dat niet professioneel wordt afgegrendeld, wordt geplunderd, overal ter wereld.
En toch is dit NWSquote:
Ik snap echt niet waarom er nu (weer) sancties tegen Rusland moeten komenquote:
Sancties tegen Rusland worden vanmiddag kenbaar gemaakt?
Nee? Dat begrijp je echt niet?quote:
[..]
Ik snap echt niet waarom er nu (weer) sancties tegen Rusland moeten komen
Het is ook de manier van mensen die niet weten wat te doen maar er toch wel graag staan.quote:
Applaus is respect tonen aan de mensen die dit is overkomen en aan de mensen die de doden verzorgen en vervoeren. Nadat de kistendragers hun werk hadden gedaan, volgde er ook applaus.
NWS is praten over het nieuws. Niet enkel updates posten. De gequote user kan wellicht beter ergens een live-blog volgen.quote:
Dat weet denk ik iedereen wel, maar dit doe je bij een individuele ceremonie ook niet, dus ik kan me redelijk goed voorstellen dat er mensen zijn die van mening zijn dat dit niet gepast is.quote:
Applaus is respect tonen aan de mensen die dit is overkomen en aan de mensen die de doden verzorgen en vervoeren.
Aan de andere kant ben ik er ook van bewust dat er mensen zijn die er per se een soort van uiting aan willen geven, iets wat in mijn ogen totaal niet nodig is, maar ik kan me er ook niet aan storen.
Ik blijf er trouwens wel bij dat de kracht van stilte me absoluut meer aangrijpt dan het applaudiseren
Nee. Wat heeft Rusland (bewezen) misdaan in deze kwestie?quote:
[..]
Nee? Dat begrijp je echt niet?
Steun en levering wapens (ook na terreurdaad) aan seperatisten.quote:
[..]
Nee. Wat heeft Rusland (bewezen) misdaan in deze kwestie?
Bij een terroristische aanslag moet er opzet in het spel zijn; de opzet om DIT vliegtuig uit de lucht te schieten.quote:
Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
Ik durf met 99,9% zekerheid te zeggen dat dat niet het geval is geweest.
En nu de bewijzen dat ze dat gedaan hebben?quote:
[..]
Steun en levering wapens (ook na terreurdaad) aan seperatisten.
Goede foto inderdaad. Maar met een vlag half stok hoor je niet te zwaaien. Dat is wat minderquote:
Schitternende foto met die C-17 en die vent met die vlag half stok
Alleen zou iemand die paar palen weg moeten shoppen.
Omdat ze zich zogenaamd niet genoeg distantieren van die rebellen.quote:
[..]
Ik snap echt niet waarom er nu (weer) sancties tegen Rusland moeten komen
Die zijn er, door Amerika al gemaakt.quote:
[..]
En nu de bewijzen dat ze dat gedaan hebben?
Mobieltje bij een dorpsbewoner in de tuin neergevallen, en ze wachten tot ze de lichamen uit de tuin halen om de telefoon mee te geven?quote:
[..]
Ondertussen is er wel onduidelijkheid over de hoeveelheid lijken, dus zo goed georganiseerd was het ook weer niet. Dat er geplunderd is lijkt mij wel duidelijk, waarom krijgen mensen anders een Oost-Europeaan aan de lijn als ze het telefoonnummer van een slachtoffer bellen. Maar dit kan ook door de lokale (Oekraense) bevolking zijn gebeurd.
Het leveren van wapens aan 'rebellen'? Het bewust inzetten van eigen volk als leiders van de rebellen om zodoende langzaam maar zeker oost Oekraine in te nemen? Kom op zeg, Rusland heeft zoveel bewezen misdaan, in deze kwestie, en zoveel andere kwesties, dat je jezelf voor lul zet als je geen sancties uitvoert. Hell, in een 'andere tijd' had het niet eens zover mogen komen.quote:
[..]
Nee. Wat heeft Rusland (bewezen) misdaan in deze kwestie?
Die mascotte in de lucht bleek ook wat anders te zijn dan uit de beelden leek.quote:
[..]
Ondertussen is er wel onduidelijkheid over de hoeveelheid lijken, dus zo goed georganiseerd was het ook weer niet. Dat er geplunderd is lijkt mij wel duidelijk, waarom krijgen mensen anders een Oost-Europeaan aan de lijn als ze het telefoonnummer van een slachtoffer bellen. Maar dit kan ook door de lokale (Oekraense) bevolking zijn gebeurd.
Ze gaan het WK boycottenquote:
Sancties tegen Rusland worden vanmiddag kenbaar gemaakt?
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Hij zwaait niet - hij houdt hem gewoon vast.quote:
[..]
Goede foto inderdaad. Maar met een vlag half stok hoor je niet te zwaaien. Dat is wat minder
Hercules gereed in Charkov
In Charkov staat de Hercules van de Koninklijke Landmacht inmiddels gereed voor een nieuwe vlucht met kisten naar Nederland. Het toestel zal waarschijnlijk net als gisteren rond elven vertrekken.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
Dat komt er toch niet van, Sochi werd ook niet geboycot toen vele politicie er niet heen gingen etc. etc.quote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Met respect hoor, ik wil je niet aanvallen, maar het is niet de taak van een individuele burger om een schuldenlast te onderbouwen, ik heb ook als individu sterke verdenkingen, maar als ikzelf iets juridisch moet gaan onderbouwen vallen er in mijn argumentatie ook meer gaten dan in H17 geraakt door sharpneldamage.quote:
[..]
Het leveren van wapens aan 'rebellen'? Het bewust inzetten van eigen volk als leiders van de rebellen om zodoende langzaam maar zeker oost Oekraine in te nemen? Kom op zeg, Rusland heeft zoveel bewezen misdaan, in deze kwestie, en zoveel andere kwesties, dat je jezelf voor lul zet als je geen sancties uitvoert. Hell, in een 'andere tijd' had het niet eens zover mogen komen.
Laat ze maar komen dan met hun gedetailleerde opnames, tot nu komen ze niet verder dan wat verwijderde tweets en facebook aftap praktijken.quote:
[..]
Die zijn er, door Amerika al gemaakt.
Ik heb het idee dat de rebellen zich heel graag liren aan Rusland, maar dat Rusland toch de boot afhoudt. Als ze hadden gewild, hadden ze Oost-Oekraine even gemakkelijk in kunnen lijven als de Krim. Deden ze niet, omdat die Oekrainers er helemaal niet bijhoren volgens Rusland.quote:
[..]
Omdat ze zich zogenaamd niet genoeg distantieren van die rebellen.
Uiteraard zullen ze vast hier en daar wat wapens hebben geleverd (verkocht?), maar actieve steun? Dat moet ik nog bewezen zien.
En als je elk land dat aan in een conflict een strijdende partij waar ook ter wereld wapens levert met sancties moet treffen, ben je nog wel even bezig.
Zoals ik het zie in de foto staat ie niet te zwaaien maar houdt ie em vast.quote:
[..]
Goede foto inderdaad. Maar met een vlag half stok hoor je niet te zwaaien. Dat is wat minder
Zullen we forum.fok.nl maar opdoeken dan?quote:
[..]
Met respect hoor, ik wil je niet aanvallen, maar het is niet de taak van een individuele burger om een schuldenlast te onderbouwen, ik heb ook als individu sterke verdenkingen, maar als ikzelf iets juridisch moet gaan onderbouwen vallen er in mijn argumentatie ook meer gaten dan in H17 geraakt door sharpneldamage.
Ruslandjaar 2015 geannuleerd in Polenquote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Heb je ff met de rebellenleider gebeld?quote:
[..]
Bij een terroristische aanslag moet er opzet in het spel zijn; de opzet om DIT vliegtuig uit de lucht te schieten.
Ik durf met 99,9% zekerheid te zeggen dat dat niet het geval is geweest.
Dat is toch pas over 4 jaar?quote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Dat ben ik niet helemaal met je eens... dit is een mooi verzameltopic van het nieuws... allerlei updates van verschillende bronnen...quote:
[..]
NWS is praten over het nieuws. Niet enkel updates posten. De gequote user kan wellicht beter ergens een live-blog volgen.
Het verzanden in discussies over randzaken kan beter ergens anders gedaan worden...
Maar dat is slechts mijn bescheiden mening...
Nee, discussieren is prima, maar feitelijke onderbouwingen op internationaal niveau kun je het beste vermijden omdat we hier gewoon de middelen niet voor hebben als individuquote:
[..]
Zullen we forum.fok.nl maar opdoeken dan?
Daar schieten ze er ook bij in de lucht....ik weet niet of ik dat hierbij nou zo gepast zou vindenquote:
[..]
Ik prefereer het crowdsurfen van kisten over een grote joelende menigte zoals je wel eens in het oosten ziet...
Ontzettend kinderlijk dat die politici niet met iets beters komen. Maar goed, in 2018 is het wel een keer tijd voor de wiedergutmachung.quote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Klopt, heb je gelijk in. Maar toch lijkt het mij sterk dat er helemaal niet geplunderd is.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die mascotte in de lucht bleek ook wat anders te zijn dan uit de beelden leek.
De experts kwamen wel.. maar werden weggestuurd. Volgens mij omdat het geen Maleisirs waren maar Nederlanders.quote:
Is Nederland niet een beetje schijnheilig en was het in eerste instantie cht wel de bedoeling de dode lichamen te laten liggen totdat er experts zouden komen? En die experts kwamen maar niet...
Ik denk (weet het niet zeker) dat de slachtoffers onder Maleisische verantwoordelijkheid vielen omdat zij met een Maleisisch vliegtuig vlogen. Dat er Nederlanders aan boord waren en het vliegtuig vanuit Nederland vertrok doet er volgens mij juridisch niet toe.
Hier wordt gepraat over alles wat te maken heeft met de vliegramp. Niet alleen wat sommigen, of zelfs de meeste users willen lezen, maar waar anderen het over hebben willen. Kan jij het randzaken vinden, maar er mag over gepost worden. Hier.quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens... dit is een mooi verzameltopic van het nieuws... allerlei updates van verschillende bronnen...
Het verzanden in discussies over randzaken kan beter ergens anders gedaan worden...
Maar dat is slechts mijn bescheiden mening...
CANBERRA -
Australi stuurt vijftig politieagenten naar Oekrane om daar de rampplek veilig te stellen. Dat heeft de Australische premier Tony Abbott donderdag gezegd. De agenten zijn in Londen gestationeerd om vanuit daar naar Oekrane te vliegen. Wat hem betreft kan de missie ,,zo snel mogelijk" beginnen.
Abbott verklaarde verder dat Poetin hem heeft verzekerd dat ook hem er alles aan is gelegen om de nabestaanden duidelijkheid te geven over het lot van hun geliefden. ,,Hij is zelf ook vader en begrijpt de noodzaak bij de families."
Ook Nederland doet mee aan de missie. De voorbereiding vindt achter de schermen plaats. De resolutie daarover moet nog deze week worden voorgelegd in de VN-Veiligheidsraad. Premier Mark Rutte heeft dinsdagavond aan de president van Oekrane gevraagd mee te werken aan de verklaring. De missie moet de rampplek beveiligen zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rt_50_agenten__.html
Jij denkt dat Poetin alleen op de Oekraine zijn zinnen gezet heeft?quote:
[..]
Het zal mij een zorg zijn, als het aan mij ligt mag hij heel de Oekrane weer bij Rusland voegen. Dat gaat daar een boel rust geven. En ze hebben zlf hun regering omver geworpen en zijn de hele rotzooi daardoor zlf begonnen. Ze waren dus om te beginnen al van alles behalve stabiel.
Zo te zien hebben we van de ellende in Joegoslavi nog weinig geleerd/ Laat ze het alsjeblieft lekker zelf uit zoeken.
Laat Amerika maar ergens anders de boel ophitsen en oorlogje gaan spelen. Daar zitten wij in Europa helemaal niet op te wachten.
De volgende stap zijn de Baltische staten, Moldavie etc. Zijn doel is chaos creeren in zo'n land, en zo de boel overnemen.
Tijd om een duidelijk keen NEE te laten horen.
Ik kan je geen linkjes geven, niet voorhanden nu, maar het is nu al zovaak genoemd dat enkele leden van de separatisten ook door Rusland zijn ingezet in conflicten in Afghanistan en Letland.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de rebellen zich heel graag liren aan Rusland, maar dat Rusland toch de boot afhoudt. Als ze hadden gewild, hadden ze Oost-Oekraine even gemakkelijk in kunnen lijven als de Krim. Deden ze niet, omdat die Oekrainers er helemaal niet bijhoren volgens Rusland.
Uiteraard zullen ze vast hier en daar wat wapens hebben geleverd (verkocht?), maar actieve steun? Dat moet ik nog bewezen zien.
En als je elk land dat aan in een conflict een strijdende partij waar ook ter wereld wapens levert met sancties moet treffen, ben je nog wel even bezig.
Sorry, maar als je nu nog steeds niet ziet dat Rusland fout is, en de separatisten er gewoon bij horen, heb je toch wat gemist, in mijn ogen.
Die had zelf geen vliegtuigen dus alles in de lucht was vijandelijk.quote:
[..]
Heb je ff met de rebellenleider gebeld?
Jaquote:
Niet allemaal natuurlijk, maar die zitten er ongetwijfeld tussen.
Dat komt niet alleen vanuit Oekraine, maar dat jij het niet zo nauw neemt met de berichtgeving was al wat langer bekend. Er zijn al nieuwsberichten geweest over nabestaanden die de telefoons van de slachtoffers belden en vreemde personen de telefoon opnamen, telecomproviders negeren hun protocollen in deze als in, nabestaanden kunnen nu zonder overlijdingsakte een telefoon laten blokkeren van nabestaanden, dat is ook een goede indicatie dat er een boel telefoons ontvreemd zijn.quote:
[..]
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekrane vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd.
Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Ook sprak de hoofd van de onderzoekers niet zijn lof uit over het handelen daar maar op de manier waarop de lichamen uiteindelijk zijn geborgen, 2 totaal verschillende dingen.
Zoals elke vechtpartij begint het eerst met boos kijken, schelden, duwen en trekken, voodat er klappen uitgedeeld worden.quote:
[..]
Ontzettend kinderlijk dat die politici niet met iets beters komen. Maar goed, in 2018 is het wel een keer tijd voor de wiedergutmachung.
Vele plaagstootjes kunnen een enorme snowballeffect veroorzaken, onderschat het niet.
Dat waren geen experts, dat waren waarnemers. De rebellenleiders zeiden al heel snel dat ze wachtten op Nederlandse experts.quote:
[..]
De experts kwamen wel.. maar werden weggestuurd. Volgens mij omdat het geen Maleisirs waren maar Nederlanders.
Ik denk (weet het niet zeker) dat de slachtoffers onder Maleisische verantwoordelijkheid vielen omdat zij met een Maleisisch vliegtuig vlogen. Dat er Nederlanders aan boord waren en het vliegtuig vanuit Nederland vertrok doet er volgens mij juridisch niet toe.
Mooi, beter blijven de bobo's weg van voetbalwedstrijden. Dan is er meer plek in het stadion voor de echte voetballiefhebbers.quote:
[..]
Ze gaan het WK boycotten
http://nos.nl/artikel/678(...)ycot-wk-rusland.html
Als mensen bij wijze van spreken een paar bankbiljetten in hun tuin vinden, steekt menigeen die in eigen zak.
Ik kan me voorstellen dat ik dat wel zou doen, zo'n dagboek bijvoorbeeld. Niet om er een item over te maken, maar om het naar de nabestaanden te sturen. Is natuurlijk ook tegen alle regels in, maar in zo'n situatie zou ik wel zoiets doms doen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een journalist van CNN, BBC of de NOS iets meeneemt van een slachtoffer eerlijk gezegd. Maar plunderen komt overal voor ook in NL zag je toen ook met die rellen in Haren ff gelee.
Nee dan wij... gaan lekker in een kringetje staan kijken met ons mobieltje als er iemand verzuipt...quote:
Misschien niet eens door rebellen geplunderd. Maar de bevolking aldaar lijkt me nu niet van middenklasse of hoger dan dat. Als die een gouden trouwring zien pakken ze hem denk ik, en hetzelfde met andere apparatuur, geld en sieraden.
Niet allemaal natuurlijk, maar die zitten er ongetwijfeld tussen.
Die lui daar hebben heel wat meer respect voor andere mensen...
Je bent wel een ontzettende loempia als je het bevel geeft een vliegtuig neer te halen zonder dat je weet wat voor 'n apparaat het is.quote:
[..]
Die had zelf geen vliegtuigen dus alles in de lucht was vijandelijk.
Het was vast niet de bedoeling een burgerjet neer te halen. Maar als je niet zeker van je zaak bent neem je dat risico toch niet
.Geld vinden in je tuin is toch net anders dan een net neergestorte vliegtuig plunderen.quote:
Wat betreft de vermeende plunderingen, dat zou in Nederland ook kunnen gebeuren hoor.
Als mensen bij wijze van spreken een paar bankbiljetten in hun tuin vinden, steekt menigeen die in eigen zak.
Misschien ben ik wat tegendraads maar heb de indruk dat die mensen daar op wat uitzonderingen na echt wel hun best hebben gedaan om respectvol met die tragedie in hun achtertuin om te gaan.quote:
[..]
Klopt, heb je gelijk in. Maar toch lijkt het mij sterk dat er helemaal niet geplunderd is.
dezelfde rebellen waren ook in de krim actief he, het zijn ex-militairen en ze worden betaald door ruslandquote:
[..]
Ik heb het idee dat de rebellen zich heel graag liren aan Rusland, maar dat Rusland toch de boot afhoudt. Als ze hadden gewild, hadden ze Oost-Oekraine even gemakkelijk in kunnen lijven als de Krim. Deden ze niet, omdat die Oekrainers er helemaal niet bijhoren volgens Rusland.
Uiteraard zullen ze vast hier en daar wat wapens hebben geleverd (verkocht?), maar actieve steun? Dat moet ik nog bewezen zien.
En als je elk land dat aan in een conflict een strijdende partij waar ook ter wereld wapens levert met sancties moet treffen, ben je nog wel even bezig.
De rebellen beweren nu dat Oekraine gevechtsvliegtuigen in de buurt van het passagiersvliegtuig liet vliegen, in de hoop dat het passagiersvliegtuig geraakt zou worden en dat gebeurde. Ik hoop dat zoiets te checken is.quote:
[..]
Je bent wel een ontzettende loempia als je het bevel geeft een vliegtuig neer te halen zonder dat je weet wat voor 'n apparaat het is.
Het was vast niet de bedoeling een burgerjet neer te halen. Maar als je niet zeker van je zaak bent neem je dat risico toch niet
Ik zal ze oproepen vandaag hun verstand in te schakelen om na te denken of internet het wel ok vindt.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ja... een enorme stoet dus...quote:
Ik heb geen idee waar dit over gaat, en het lijkt me ook wat generaliserend. Je hoort vaak genoeg dat er helden zijn die mensen van de verdrinkingsdood redden.quote:
[..]
Nee dan wij... gaan lekker in een kringetje staan kijken met ons mobieltje als er iemand verzuipt...
Die lui daar hebben heel wat meer respect voor andere mensen...
Ik zeg ook: Zo zijn ze vast niet allemaal, maar er zal ongetwijfeld arm tuig tussenzitten dat geen schaamte kent en waardevolle spullen van de rampplek heeft ontvreemd.
Of heel arm. Of helemaal vertieft door n of andere kutoorlog.quote:
Je moet toch wel heel hard zijn wil je een trouwring jatten van een dood lijk bij een gecrasht vliegtuig.
Maar goed, hopen dat ze cash hebben gepakt en sieraden hebben laten liggen.
War me brengt op een ander punt, als wij dan toch een politiemissie willen verzorgen naar de rampplek en omgeving, wie ontfermt zich over de bewoners van het naburige dorpje?, ik heb op televisie duidelijk lokalen gezien die met een trauma op hun gezicht staan en daarmee overal buiten de boot vallen.quote:
[..]
Nee dan wij... gaan lekker in een kringetje staan kijken met ons mobieltje als er iemand verzuipt...
Die lui daar hebben heel wat meer respect voor elkaar...
Zou er uit goodwill van de VN niet een heel klein beetje aandacht voor die mensen kunnen worden vrijgemaakt, door het meesturen van iets dat voor moet gaan als een erkenning voor de bewoners?
Als er een paar mee beginnen, zullen een steeds groter aantal volgen. Die laten niet gebeuren dat een handvol mensen alles meeneemt en zij hebben niets.quote:
Je moet toch wel heel hard zijn wil je een trouwring jatten van een dood lijk bij een gecrasht vliegtuig.
Die waren al geplanned, worden nu alleen versneld ingevoerd.quote:
[..]
Ik snap echt niet waarom er nu (weer) sancties tegen Rusland moeten komen
Als je zelf niks hebt en moet afhankelijk bent van hoe de wind staat of je te vreten hebt is het een volkomen logische reactie.quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:43 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Geld vinden in je tuin is toch net anders dan een net neergestorte vliegtuig plunderen.
quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:44 schreef Valerie. het volgende:
Los van het feit dat het achterlijk gezeik is waarom de nabestaanden klappen?! lijkt me die ontlading niet heel raar als je familieleden eindelijk met respect en eer worden behandeld. Man, wat die mensen door hebben moeten gaan, tot gisteren, waar een shitload aan mensen prachtig voor ze bezig is geweest. Nou nou nou wat raar en misplaatst zeg.
Ik zal ze oproepen vandaag hun verstand in te schakelen om na te denken of internet het wel ok vindt.
Ik moet zeggen dat het geklap wat onverwachts kwam en dat ik ook even opkeek. Ik denk ook dat het een ontlading en opluchting is na dagen steggelen om die lichamen terug te krijgen en daar uiting aan willen geven. Denk ik hoor.
Over dat je roept dat het "nou niet echt de middenklasse is" dat ben ik gewoon totaal niet met je eens...quote:
[..]
Ik heb geen idee waar dit over gaat, en het lijkt me ook wat generaliserend. Je hoort vaak genoeg dat er helden zijn die mensen van de verdrinkingsdood redden.
Ik zeg ook: Zo zijn ze vast niet allemaal, maar er zal ongetwijfeld arm tuig tussenzitten dat geen schaamte kent en waardevolle spullen van de rampplek heeft ontvreemd.
Klopt. Je zou toch denken dat pathalogen en lijkenschouwers op dat moment grotere noodzaak is, waarom kwamen er dan observers? Of ze specifiek om NLse experts hebben gevraagd weet ik niet.quote:
[..]
Dat waren geen experts, dat waren waarnemers. De rebellenleiders zeiden al heel snel dat ze wachtten op Nederlandse experts.
Qua inkomen bedoelde ik meer.quote:
[..]
Over dat je roept dat het "nou niet echt de middenklasse is" dat ben ik gewoon totaal niet met je eens...
Tja, als ze het gas gaan boycotten wat van Rusland komt, hebben we misschien een probleem?quote:
[..]
Ontzettend kinderlijk dat die politici niet met iets beters komen. Maar goed, in 2018 is het wel een keer tijd voor de wiedergutmachung.
Kon toen ook niet met dat gedoe van dat schip van Greenpeace met die olieboringen op de Noordpool.
Ja.. misschien wel...maar ik heb geen idee wat..quote:
[..]
War me brengt op een ander punt, als wij dan toch een politiemissie willen verzorgen naar de rampplek en omgeving, wie ontfermt zich over de bewoners van het naburige dorpje?, ik heb op televisie duidelijk lokalen gezien die met een trauma op hun gezicht staan en daarmee overal buiten de boot vallen.
Zou er uit goodwill van de VN niet een heel klein beetje aandacht voor die mensen kunnen worden vrijgemaakt, door het meesturen van iets dat voor moet gaan als een erkenning voor de bewoners?
Dat is toch helemaal niet zeker!quote:
Je moet toch wel heel hard zijn wil je een trouwring jatten van een dood lijk bij een gecrasht vliegtuig.
Waarschijnlijk keek die vent of er iets in gegraveerd stond.
Ja (of Duitse, of Australische experts), want ze vertrouwden die waarnemers die al in de buurt waren voor geen cent. Wat wel begrijpelijk is. Mensen die stand te pede uit Nederland worden overgevlogen en medisch onderlegd zijn, zullen niet zo snel spionnen zijn. Bovendien heeft Nederland een goede relatie met Rusland.quote:
[..]
Klopt. Je zou toch denken dat pathalogen en lijkenschouwers op dat moment grotere noodzaak is, waarom kwamen er dan observers? Of ze specifiek om NLse experts hebben gevraagd weet ik niet.
Dat had men kunnen proberen maar men heeft het niet aangedurfd.
Oh.. zo.. nee maar volgens mij is het daar ook meer een kwestie van of hoog.. of laag.. en dan echt in extremen...quote:
Een Oekrains/Russisch- sprekende psycholoog voor mijn part.quote:
[..]
Ja.. misschien wel...maar ik heb geen idee wat..
Ja, ik doe ook even een hersenspinsel hoor.
Hercules vertrekt bijna
Het vertrek van de Hercules is nu live te volgen op NPO Nieuws.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ja precies, dat denk ik ook.quote:
[..]
Oh.. zo.. nee maar volgens mij is het daar ook meer een kwestie van of hoog.. of laag.. en dan echt in extremen...
Zijn er mensen die naam en adresgegevens in hun ring hebben staan dan? Bovendien was dat hun taak toch niet? Ze hadden er gewoon vanaf moeten blijven.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zeker!
Waarschijnlijk keek die vent of er iets in gegraveerd stond.
Waarom hebben we dan een probleem?quote:
[..]
Tja, als ze het gas gaan boycotten wat van Rusland komt, hebben we misschien een probleem?
Kon toen ook niet met dat gedoe van dat schip van Greenpeace met die olieboringen op de Noordpool.
quote:
10:48 uur
Hercules vertrekt bijna
Het vertrek van de Hercules is nu live te volgen op NPO Nieuws.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Die sd kwaliteit van de npo
Een trouwring heeft toch een naam en een datum? Zo kunnen ze toch mensen identificeren?quote:
[..]
Zijn er mensen die naam en adresgegevens in hun ring hebben staan dan? Bovendien was dat hun taak toch niet? Ze hadden er gewoon vanaf moeten blijven.
Die man was toch een separatist? Als het nu een bewoner was geweest hadden die misschien 't fatsoen dingen te verzamelen voor ons, maar met een separatist heb ik dat vertrouwen niet zoquote:
[..]
Zijn er mensen die naam en adresgegevens in hun ring hebben staan dan? Bovendien was dat hun taak toch niet? Ze hadden er gewoon vanaf moeten blijven.
Klopt. Ik heb even gekeken maar zag ook een paar bijna ongelukken. Vooral door mensen op de rechter baan die zo naar de rouwstoet aan het kijken waren dat zij naar links kwamen terwijl daar een ander voertuig reed. Maar ook een gek die zijn auto op de linker baan stil zette terwijl er verkeer achter hem met hoge snelheid naderde..quote:Op donderdag 24 juli 2014 10:15 schreef Uccie het volgende:
[..]
Op de beelden zag ik 70 staan op de matrixborden, dat is veel te hoog, gooi maar terug tot 50.
Punt is ook nog dat er twee knooppunten gepasseerd worden zonder filedetectie omdat het verkeerssysteem eruit ligt. Daar houd ik ook mijn hart vast.
Het waren alleen niet de wetenschappers of mensen die de identificatie verzorgen die die ring pakten...quote:
[..]
Een trouwring heeft toch een naam en een datum? Zo kunnen ze toch mensen identificeren?
Zoals een nummertje met een K erachter? Maar even serieus, nee we weten niet wat die vent uiteindelijk aan het doen was maar het was gewoon niet zo slim van hem als er zoveel media-aandacht is. Het nutvan de naam opzoeken om het vervolgens in een piepklein doosje in een vrachtwagen te dumpen ontgaat me ook even, maar misschien hadden ze een 'systeem'quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zeker!
Waarschijnlijk keek die vent of er iets in gegraveerd stond.
Kutzooi, weer allemaal mafkezen die gaan stilstaan op de snelweg.quote:
De chaos hebben ze zelf gemaakt en Poetin maakt er alleen maar gebruik van. Ik weet niet hoe het in de andere landen gesteld is en dat vind ik ook niet echt belangrijk.quote:
[..]
Jij denkt dat Poetin alleen op de Oekraine zijn zinnen gezet heeft?
De volgende stap zijn de Baltische staten, Moldavie etc. Zijn doel is chaos creeren in zo'n land, en zo de boel overnemen.
Tijd om een duidelijk keen NEE te laten horen.
Een parlement dat geregeld op de vuist gaat...
In zo'n land heb je een harde hand nodig om de zaken goed te laten verlopen.Nou, dat was wel de stelling toen ... Nederland kon niet zonder het gas van Rusland,quote:
[..]
Waarom hebben we dan een probleem?
was geloof ik 1/3 ?
Maar misschien ligt dat nu anders?
De vernietiging van de Noordpool was denk ik een stuk minder boeiend voor de meeste
mensen dat dit...
Die relatie met Rusland is anders aardig bekoeld, al voor MH17.quote:
[..]
Ja (of Duitse, of Australische experts), want ze vertrouwden die waarnemers die al in de buurt waren voor geen cent. Wat wel begrijpelijk is. Mensen die stand te pede uit Nederland worden overgevlogen en medisch onderlegd zijn, zullen niet zo snel spionnen zijn. Bovendien heeft Nederland een goede relatie met Rusland.
Dat had men kunnen proberen maar men heeft het niet aangedurfd.
Waarom werk jij eigenlijk niet bij BuZa als je het allemaal zo goed weet?
Denk je dat die mensen daar liggen te slapen ofzo?
Respect waarvoor?quote:
[..]
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Misschien een interessant stukje van nog niet zo heel lang geledenquote:
[..]
Waarom hebben we dan een probleem?
http://www.dagelijksestan(...)de-armen-van-rusland
In VS na de Boston bombing werd er geplunderd uit kraampjes die daar bij de finish stonden.quote:
Wat betreft de vermeende plunderingen, dat zou in Nederland ook kunnen gebeuren hoor.
Als mensen bij wijze van spreken een paar bankbiljetten in hun tuin vinden, steekt menigeen die in eigen zak.
Is dat niet dat ding uit Australie..? Er staat er nog eentje in beeld...quote:
Er zijn dus twee C130 in Oekraine. Want gisteren vloog de G-988 er heen en er vertrekt nu een ander.
Australi heeft een C-17 gestuurd. Das een jet en geen prop-vliegtuigquote:
[..]
Is dat niet dat ding uit Australie..? Er staat er nog eentje in beeld...
Nee die nu vertrokken is naar Nederland. En die gisteren vanuit Nederland naar Oekraine is vertrokken zijn allebei van Nederland.quote:
[..]
Is dat niet dat ding uit Australie..? Er staat er nog eentje in beeld...
Ah oke.. (geen flauw idee) er vliegt zo ongeveer nu net eentje weg en er staat er nog 1 met propsquote:
[..]
Australi heeft een C-17 gestuurd. Das een jet en geen prop-vliegtuig
Ja maar sta je dan op de foto is het gelijk plunderen.quote:
[..]
Een trouwring heeft toch een naam en een datum? Zo kunnen ze toch mensen identificeren?
Kunnen ze 4 jaar langer Weltmeister zijn.quote:
Dat Duitsland het WK wilde boycotten had ik al eerder gelezen ergens, dat is niet nieuw toch?
Hercules aan het taxin
Het toestel is aan het taxin en zal over enkele ogenblikken opstijgen.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-acht.html
Ik heb er nog niet eerder van gehoord, maar kan het gemist hebben. Ben je niet in de war met Sochi?quote:
Dat Duitsland het WK wilde boycotten had ik al eerder gelezen ergens, dat is niet nieuw toch?
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/quote:
Ja blijkbaar,terwijl je toch zou denken dat die man het dan eerder snel in zijn zak zou hebbenquote:
[..]
Ja maar sta je dan op de foto is het gelijk plunderen.
gestoken als hij die ring had willen stelen, dan ga je daar niet uitgebreid zo staan.
scherp gesteld op het prikkeldraadquote:
[..]
Die sd kwaliteit van de npo
Dat is dus de echte reden dat ze willen botcottenquote:
[..]
Kunnen ze 4 jaar langer Weltmeister zijn.
Ze gaan niet aan de hand van ringen identificeren neem ik aan. Dat doen ze wel met methodes die echt vaststaan, zoals tanden of dna.quote:
[..]
Een trouwring heeft toch een naam en een datum? Zo kunnen ze toch mensen identificeren?
Ik denk dat het identificeren makkelijker zou gaan met die ring om de vinger van de eigenaar hoorquote:
[..]
Ja maar sta je dan op de foto is het gelijk plunderen.
Hercules opgestegen
De Hercules is opgestegen vanuit Charkov. Omstreeks vier uur landt het toestel in Eindhoven.
Het is een militair vliegtuig, die hebben dat meestal niet ingeschakeld.quote:
Deze Hercules heeft zijn transponder ook niet aanstaan.
Australisch Apparaat. Boeing C-17 Globemasterquote:
[..]
Ah oke.. (geen flauw idee) er vliegt zo ongeveer nu net eentje weg en er staat er nog 1 met props
Nederlands apparaat: Hercules C130
De G-988 had hem de afgelopen dagen wel aanstaan.quote:
[..]
Het is een militair vliegtuig, die hebben dat meestal niet ingeschakeld.
Ja, dat gaat even langer duren dan.quote:
[..]
Ze gaan niet aan de hand van ringen identificeren neem ik aan. Dat doen ze wel met methodes die echt vaststaan, zoals tanden of dna.
Plunderaars zetten ook alle paspoorten en biljetten op de foto voordat ze ontvreemd worden.quote:Op donderdag 24 juli 2014 11:00 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja blijkbaar,terwijl je toch zou denken dat die man het dan eerder snel in zijn zak zou hebben
gestoken als hij die ring had willen stelen, dan ga je daar niet uitgebreid zo staan.
Nee. Die verdween geregeld van de tracker. Was alleen zichtbaar als er een driehoeksmeting gedaan kon worden.quote:
[..]
De G-988 had hem de afgelopen dagen wel aanstaan.
huh? Je bedoelt die sneue satelliet foto waarop je niks ziet?quote:
[..]
Die zijn er, door Amerika al gemaakt.
Ze moeten die dingen gewoon geel, blauw en paars schilderen.... das veel handiger...quote:
[..]
Australisch Apparaat. Boeing C-17 Globemaster
[ afbeelding ]
Nederlands apparaat: Hercules C130
[ afbeelding ]
Met name CDU en de Groenen willen dat.quote:
[..]
Ik heb er nog niet eerder van gehoord, maar kan het gemist hebben. Ben je niet in de war met Sochi?
Ik vind ze stoer...quote:
[..]
Ze moeten die dingen gewoon geel, blauw en paars schilderen.... das veel handiger...
We hebben het over oost-Oekrane, het opleidingsniveau ligt daar wat lager.quote:
[..]
Ik denk dat het identificeren makkelijker zou gaan met die ring om de vinger van de eigenaar hoor
We zullen het gaan zien nietwaar?quote:
[..]
Plunderaars zetten ook alle paspoorten en biljetten op de foto voordat ze ontvreemd worden.
Je moet maar heel arm zijn, en dan bedoel ik niet Nederlandse maatstaven voedselbank arm.quote:
Je moet toch wel heel hard zijn wil je een trouwring jatten van een dood lijk bij een gecrasht vliegtuig.
Dan ontwikkel je die hardheid wel.
Noo, not again... RT @AFP: #BREAKING: Air Algerie says loses contact with plane after Ouagadougou takeoff
Dit is 'm.
Respectloos volk.
Ik zag hem ook voorbij komen. Het gaat goed met de vliegtuigen.quote:
https://twitter.com/flightradar24/status/492233751527559168
Noo, not again... RT @AFP: #BREAKING: Air Algerie says loses contact with plane after Ouagadougou takeoff
als het het daar met een "InOekraine" moeten doen qua HBO-onderwijs..... kan ik het me gewoon niet voorstellen dat ze een BUK kunnen afvuren.quote:
[..]
We hebben het over oost-Oekrane, het opleidingsniveau ligt daar wat lager.
That being said kan ik me dan WEL weer voorstellen dat Journalistiek daar gegeven word.
bron?quote:
En nu lekker credit cards gebruiken
Respectloos volk.
Ja, er is ook een trein met de verzamelde bezittingen maar die heeft niet hoogste prioriteit lijkt me.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_misbruikt__.htmlquote:
Het vliegtuig topic is verderop..quote:
https://twitter.com/flightradar24/status/492233751527559168
Noo, not again... RT @AFP: #BREAKING: Air Algerie says loses contact with plane after Ouagadougou takeoff
PTA / Algemeen Luchtvaarttopic #7: I can see my house from here!
Creditcardmaatschappijquote:
wel apart hoor, die leegte boven Oekranequote:
http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192
Dit is 'm.
Thanks!quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_misbruikt__.html
Er hebben wel genoeg vage figuren in het leger gezeten om te weten hoe zo'n ding werkt.quote:
[..]
als het het daar met een "InOekraine" moeten doen qua HBO-onderwijs..... kan ik het me gewoon niet voorstellen dat ze een BUK kunnen afvuren.
That being said kan ik me dan WEL weer voorstellen dat Journalistiek daar gegeven word.
Dat was maar een schematische voorstelling van het resultaat van hun onderzoek. Dat is inderdaad zeker niet het bewijs dat het ook zo gegaan is.quote:
[..]
huh? Je bedoelt die sneue satelliet foto waarop je niks ziet?
Ik neem aan dat de bewijsstukken waarover de VS beschikt (en die de basis zijn van die schematische voorstelling) wel zijn gepresenteerd aan degenen die er belang bij hebben.
Er schijnen ook nog lichamen op dat station te staan in een koelwagon. Hoor daar niet zoveel meer over. Ik hoop dat die ook snel naar Nederland kunnen komen.quote:
[..]
Ja, er is ook een trein met de verzamelde bezittingen maar die heeft niet hoogste prioriteit lijkt me.
NAF24.quote:
http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192
Dit is 'm.
1 verhaal en dan ook nog uit vaag land.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_misbruikt__.html
die creditcards waren toch geblokkeerd
Dat is vreselijk...quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_misbruikt__.html
over de ring staat trouwens dit:
Dus die ring is helemaal niet van een vinger af gehaald...quote:Ook is op videobeelden te zien dat een man in een militair uniform iets wat op een gouden ring lijkt tussen het puin vandaan haalt.
De OVSE had zelf ook een blog... ik heb alleen geen idee waar...quote:
[..]
Er schijnen ook nog lichamen op dat station te staan in een koelwagon. Hoor daar niet zoveel meer over. Ik hoop dat die ook snel naar Nederland kunnen komen.
en van een sensatiebeluste krantquote:
[..]
1 verhaal en dan ook nog uit vaag land.
En van die ring ook nog dit:quote:
[..]
Dat is vreselijk...
over de ring staat trouwens dit:
[..]
Dus die ring is helemaal niet van een vinger af gehaald...
quote:Some footage shot at the scene appears to show one militant taking a ring and putting it in a paper bag.
Volgens laatste berichten zijn er nog 16 slachtoffers gevonden onder de grotere vliegtuigresten.quote:
[..]
Er schijnen ook nog lichamen op dat station te staan in een koelwagon. Hoor daar niet zoveel meer over. Ik hoop dat die ook snel naar Nederland kunnen komen.
In het filmpje zie je mensen gewoon allemaal * rommel/spullen * die opgehoopt liggen oppakken en ergens in gooien. De * ring * lag er gewoon los tussen. De man kijkt er naar en gooit hem samen met andere zaken achter zich in de vrachtauto/container of wat het dan ook was.quote:
[..]
Ik denk dat het identificeren makkelijker zou gaan met die ring om de vinger van de eigenaar hoor
Als het echt een trouwring was zou hij die dan niet apart ergens hebben gelegd ?
Voor hen:quote:
[..]
Volgens laatste berichten zijn er nog 16 slachtoffers gevonden onder de grotere vliegtuigresten.
en ik sla een kruisje.
Ja, hij stopt het in een papieren zak dus niet in zijn eigen zak..quote:
Als hij die ring wil stelen dan zou je toch eerder denken dat hij het even snel achteroverdrukt?
Ja, want dat zouden die mensen nooooit doen.quote:
[..]
en van een sensatiebeluste krant
Wie zegt dat dan?quote:
[..]
Dat is vreselijk...
over de ring staat trouwens dit:
[..]
Dus die ring is helemaal niet van een vinger af gehaald...
Die separisten geven geen neuk dus dat zal hem vrij weinig boeien als hij daar zo uitgebreid staat.quote:
[..]
Ja blijkbaar,terwijl je toch zou denken dat die man het dan eerder snel in zijn zak zou hebben
gestoken als hij die ring had willen stelen, dan ga je daar niet uitgebreid zo staan.
Toen waren er geen 298 voornamelijk EU burgers uit de lucht geknald door een groep dronken Oekranse boeren onder leiding van Russische ex-KGB'ers.quote:
[..]
Dat komt er toch niet van, Sochi werd ook niet geboycot toen vele politicie er niet heen gingen etc. etc.
Of alles op een hoop gooien en met FedEx naar Nederland sturen zodat ze het hier uit kunnen zoeken en bij de nabestaanden kunnen brengen. Je weet 't niet. Of heeft iemand hier toevallig het telefoonnummer van 1 van de betrokkenen ter plaatse?quote:
[..]
In het filmpje zie je mensen gewoon allemaal * rommel/spullen * die opgehoopt liggen oppakken en ergens in gooien. De * ring * lag er gewoon los tussen. De man kijkt er naar en gooit hem samen met andere zaken achter zich in de vrachtauto/container of wat het dan ook was.
Als het echt een trouwring was zou hij die dan niet apart ergens hebben gelegd ?
Vergeet niet dat Europa in vele gewapende conflicten ook steun en wapens levert (verkoopt). Zijn wij dan ook verantwoordelijk voor wat iemand daar in een conflict (per ongeluk) doet met die wapens?quote:
[..]
Steun en levering wapens (ook na terreurdaad) aan seperatisten.
eh...... dat werd gezegd... stukje terugquote:
quote:Ik denk dat het identificeren makkelijker zou gaan met die ring om de vinger van de eigenaar hoor
Is het niet beter als ze er gewoon van af blijven?quote:
Kan ook goed zo zijn dat ze stukken van het vliegtuig in de vrachtauto gooien om alles te scheiden van de persoonlijke spullen.
Als je ook nog militairen meestuurt om leiding te geven in die conflicten en on site training geven met desbetreffende wapens... eh ja.quote:
[..]
Vergeet niet dat Europa in vele gewapende conflicten ook steun en wapens levert (verkoopt). Zijn wij dan ook verantwoordelijk voor wat iemand daar in een conflict (per ongeluk) doet met die wapens?
Ja en nee, als er een journalist langs komt en die gaat bijvoorbeeld op de ring staan dan zie je hem nooit weer.quote:
[..]
Is het niet beter als ze er gewoon van af blijven?
alle enigsinds waardevolle spullen zou je veilig moeten stellen tegen plunderaars...quote:
[..]
Is het niet beter als ze er gewoon van af blijven?
ik weet niet wat de prijs van oud ijzer doet in Oekrane ?
quote:Creditcard slachtoffer misbruikt
Waar veel nabestaanden van de ramp met vlucht MH17 al bang voor waren, is voor de familie van de omgekomen Cameron Dalziel (43) werkelijkheid geworden. Zijn achtergebleven echtgenote heeft de creditcard van haar vermoorde man moeten blokkeren omdat er na de ramp mee is gewinkeld. Tot haar schrik zag Camerons weduwe hoe er na de crash opeens bedragen van haar rekening werden afgeschreven.
De Brits/Zuid-Afrikaanse Cameron Dalziel is een van de 298 omgekomen inzittenden van de vlucht. De vader van vier kinderen werkte als helikopterpiloot en was recentelijk met zijn gezin naar Maleisi verhuisd. Zij blijven nu alleen achter.
De ontzetting bij de familie van Dalziel is groot over de fraude. ,,Ze hebben geen enkel respect voor een ander", zo zegt de broer van Dalziels weduwe tegen CNN. ,,Zo bezien verbaast het niet eens om te zien hoe ze de lichamen behandelen."
De man is daarentegen vol lof over de manier waarop Nederland de teruggehaalde slachtoffers behandelt. ,,Ik ben zo trots op het Nederlandse volk. Het was prachtig om te zien hoe een beschaafde samenleving zo massaal zijn respect betuigde."
Nederlandse nabestaanden lieten eerder al aan De Telegraaf weten dat telefoons van hun gedode geliefden waren gestolen. Mensen die het nummer van hun dierbaren belden, kregen een Russisch sprekende persoon aan de lijn.
Ook is op videobeelden te zien dat een man in een militair uniform iets wat op een gouden ring lijkt tussen het puinvandaan haalt.
Bron: Telegraaf
Inderdaad. De enige negatieve beelden die ik heb gezien was van die plaatselijke rebellen'leider' die niet erg vriendelijk was voor de OVSE waarnemers. Ze mochten niet het veld op en werden weggestuurd. De enige andere negatieve berichten gaan voornamelijk over de gestolen creditcards en telefoons. Maar dat kan m.i. ook vrij snel bevestigd of ontkent worden.quote:
[..]
Ja, hij stopt het in een papieren zak dus niet in zijn eigen zak..
Als hij die ring wil stelen dan zou je toch eerder denken dat hij het even snel achteroverdrukt?
Alle andere beelden 'kunnen' negatief uitgelegd worden zonder dat je het volledige plaatje erbij hebt. Mij komt het over als dat de plaatselijke bevolking eigenlijk alles gedaan heeft wat in de macht van hun mogelijkheden lag. Waarbij je natuurlijk niet naief hoeft te zijn, want er zal heus wel wat 'geplunderd' zijn. Dat gebeurd overal waar iets vreselijks gebeurd. Het creeert 'opportunity' voor de kwaadwillenden.
Hadden we al gezien.quote:
Op Lijkt me wel inderdaad. Anders wordt er niet overwogen om de maximum snelheid op de snelwegen aan de andere kant aan te passen.quote:
Als ik het zo hoor gaat het konvooi opnieuw over de snelweg, dus niet zoals SBS gister zei over de provinciale wegen?
Precies!quote:
[..]
Inderdaad. De enige negatieve beelden die ik heb gezien was van die plaatselijke rebellen'leider' die niet erg vriendelijk was voor de OVSE waarnemers. Ze mochten niet het veld op en werden weggestuurd. De enige andere negatieve berichten gaan voornamelijk over de gestolen creditcards en telefoons. Maar dat kan m.i. ook vrij snel bevestigd of ontkent worden.
Alle andere beelden 'kunnen' negatief uitgelegd worden zonder dat je het volledige plaatje erbij hebt. Mij komt het over als dat de plaatselijke bevolking eigenlijk alles gedaan heeft wat in de macht van hun mogelijkheden lag. Waarbij je natuurlijk niet naief hoeft te zijn, want er zal heus wel wat 'geplunderd' zijn. Dat gebeurd overal waar iets vreselijks gebeurd. Het creeert 'opportunity' voor de kwaadwillenden.
En niet alles wat verdwenen is is misschien ook gestolen..
De lichamen, en dus ook de spullen liggen verspreid over een enorm gebied, ga jij dan
maar een oorbel zoeken, misschien komt die 3 jaar later nog ergens tevoorschijn.
De OVSE waarnemers worden daar, vermoed ik, meer gezien als spionnen uit het westen dan dat ze ze zien als mensen die komen helpen of onderzoek doen.quote:
[..]
Inderdaad. De enige negatieve beelden die ik heb gezien was van die plaatselijke rebellen'leider' die niet erg vriendelijk was voor de OVSE waarnemers. Ze mochten niet het veld op en werden weggestuurd. De enige andere negatieve berichten gaan voornamelijk over de gestolen creditcards en telefoons. Maar dat kan m.i. ook vrij snel bevestigd of ontkent worden.
Alle andere beelden 'kunnen' negatief uitgelegd worden zonder dat je het volledige plaatje erbij hebt. Mij komt het over als dat de plaatselijke bevolking eigenlijk alles gedaan heeft wat in de macht van hun mogelijkheden lag. Waarbij je natuurlijk niet naief hoeft te zijn, want er zal heus wel wat 'geplunderd' zijn. Dat gebeurd overal waar iets vreselijks gebeurd. Het creeert 'opportunity' voor de kwaadwillenden.
telegraaf is niet de enige die dit meldtquote:
Ik geloof niet zo veel meer wat de telegraaf schrijft, die hebben al zo veel onzin geschreven de laatste dagen.
In de avond kwam idd het bericht dat de route dezelfde bleef.quote:
[..]
Lijkt me wel inderdaad. Anders wordt er niet overwogen om de maximum snelheid op de snelwegen aan de andere kant aan te passen.
en wat de tegenliggers idd betreft, ik zou idd alle matrixborden op de route gewoon op 50/70 zetten
Nee, dat dacht ik ook, maar het is voor alle ritten precies hetzelfde. Inclusief de handelingen op Eindhoven.quote:
Als ik het zo hoor gaat het konvooi opnieuw over de snelweg, dus niet zoals SBS gister zei over de provinciale wegen?
Het is triest dat het gebeurt maar ik snap niet de verbazing over dat het gebeurt, eigenlijk. Die mensen daar hebben niks, zitten al tijden in een soort halve burgeroorlog verwikkeld, denken heel anders over de waarde van een mensenleven, etc. Dit soort berichten zullen de komende tijd nog wel veel vaker verschijnen. Of mensen die de rest van hun leven met de gouden trouwring van een ander lopen..quote:
Dat klopt... daarom liever NOS (die geeft aan dat rijkswaterstaat al een poosje oproept om niet opnieuw stil te gaan staan op de snelweg als de stoet voorbij komt) SBS is niet de officiele berichtgever voor NLquote:
Als ik het zo hoor gaat het konvooi opnieuw over de snelweg, dus niet zoals SBS gister zei over de provinciale wegen?
Nogmaals, dat is vreselijk, maar je moet niet meteen iedere foto nu negatief gaan bekijken.quote:
[..]
telegraaf is niet de enige die dit meldt
Nabestaanden? We hebben het over de ramptoeristen langs de route!quote:
Los van het feit dat het achterlijk gezeik is waarom de nabestaanden klappen?!
Er wordt hier ook overwegend kritiek geleverd op de rebellen, de lokale bevolking, alhoewel ook schuldig aan plunderingen, kan weinig worden verweten daar de verantwoordelijkheid bij de rebellen lag. En in een straatarm gebied als dat is de verleiding moeilijk te weerstaan als er een telefoon voor je voeten valt die je in een jaar nog niet bij elkaar kan verdienen.quote:
[..]
Inderdaad. De enige negatieve beelden die ik heb gezien was van die plaatselijke rebellen'leider' die niet erg vriendelijk was voor de OVSE waarnemers. Ze mochten niet het veld op en werden weggestuurd. De enige andere negatieve berichten gaan voornamelijk over de gestolen creditcards en telefoons. Maar dat kan m.i. ook vrij snel bevestigd of ontkent worden.
Alle andere beelden 'kunnen' negatief uitgelegd worden zonder dat je het volledige plaatje erbij hebt. Mij komt het over als dat de plaatselijke bevolking eigenlijk alles gedaan heeft wat in de macht van hun mogelijkheden lag. Waarbij je natuurlijk niet naief hoeft te zijn, want er zal heus wel wat 'geplunderd' zijn. Dat gebeurd overal waar iets vreselijks gebeurd. Het creeert 'opportunity' voor de kwaadwillenden.
Maar de rebellen, ze stellen dat het hun republiek is en daarmee was de initiele afhandeling ook hun verantwoordelijkheid. En daar hebben ze gigantisch in gefaald, gewoon zelf meedoen met het plunderen
Ik heb liever dat die boeren daar wat centen pakken dan de separatisten. Maar ik heb zo'n vermoeden dat de separatisten met die creditcards zitten, en niet de locals.quote:
[..]
Het is triest dat het gebeurt maar ik snap niet de verbazing over dat het gebeurt, eigenlijk. Die mensen daar hebben niks, zitten al tijden in een soort halve burgeroorlog verwikkeld, denken heel anders over de waarde van een mensenleven, etc. Dit soort berichten zullen de komende tijd nog wel veel vaker verschijnen. Of mensen die de rest van hun leven met de gouden trouwring van een ander lopen..
Zijn dat verschillende bronnen of is dat 1 verhaal dat zoveel keer is gekopieerd.quote:
[..]
telegraaf is niet de enige die dit meldt
Ach, maar ook op de positieve beelden komt commentaar. Ukrainers die een herdenkingsdienst houden aldaar. Enige wat er gezegd kan worden is "nou, waar zijn de mannen? H? Gewoon aan het looten en vechten". Nou, wat dacht je van, ehm, werken?quote:
Inderdaad. De enige negatieve beelden die ik heb gezien was van die plaatselijke rebellen'leider' die niet erg vriendelijk was voor de OVSE waarnemers.
Op CNN zag je ook die straatarme boeren die spullen op een hoop kwamen leggen, hadden zequote:
Er was een paar dagen geleden ook een filmpje van een journaliste van de BBC die van een dorpsbewoner een stapeltje paspoorten en volgens mij een portemonnee in haar handen gedrukt kreeg met de vraag of zij die aan juiste personen kon overhandigen.
in het veld gevonden.
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_315B_Lama
Hoe hoog kon die SU-25 ook alweer?
Nee, mensen vonden het achterlijk dat de nabestaanden gingen klappen bij de ceremonie. Misschien en en, maar het ging gisteren iig al over de nabestaanden bij de ceremonie.quote:
[..]
Nabestaanden? We hebben het over de ramptoeristen langs de route!
Dat is inderdaad ook wel iets om bij stil te staan. Je zou zoiets maar van zeer dichtbij meemaken, zoiets raak je niet zomaar kwijt.quote:
[..]
War me brengt op een ander punt, als wij dan toch een politiemissie willen verzorgen naar de rampplek en omgeving, wie ontfermt zich over de bewoners van het naburige dorpje?, ik heb op televisie duidelijk lokalen gezien die met een trauma op hun gezicht staan en daarmee overal buiten de boot vallen.
Zou er uit goodwill van de VN niet een heel klein beetje aandacht voor die mensen kunnen worden vrijgemaakt, door het meesturen van iets dat voor moet gaan als een erkenning voor de bewoners?
op basis van emotie reagerenquote:
[..]
Ja, want dat zouden die mensen nooooit doen.
Dit is voor dit topic belangrijk omdat?quote:
Lees net dat het hoogterecord voor helikopters op 12,442 m staat, gehaald met een Arospatiale SA 315B Lama. Niet slecht voor een machine met een service ceiling van 5,400 m
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_315B_Lama
Hoe hoog kon die SU-25 ook alweer?
Klopt, mensen wisten niet aan wie ze het konden overdragen.quote:
Er was een paar dagen geleden ook een filmpje van een journaliste van de BBC die van een dorpsbewoner een stapeltje paspoorten en volgens mij een portemonnee in haar handen gedrukt kreeg met de vraag of zij die aan juiste personen kon overhandigen.
Inderdaad. Of misschien is het wel een traditie dat de vrouwen dat doen, weten wij veel.quote:
[..]
Ach, maar ook op de positieve beelden komt commentaar. Ukrainers die een herdenkingsdienst houden aldaar. Enige wat er gezegd kan worden is "nou, waar zijn de mannen? H? Gewoon aan het looten en vechten". Nou, wat dacht je van, ehm, werken?
En met deze gedachte zit ik al 3 dagen in mijn kop......is het ergens niet mogelijk dat als er een politiemissie doorgezet wordt, dat er iets betekend kan worden voor de lokals?quote:
[..]
Ik heb liever dat die boeren daar wat centen pakken dan de separatisten. Maar ik heb zo'n vermoeden dat de separatisten met die creditcards zitten, en niet de locals.
Volgens mij is de 'bron' telkens De Telegraaf...quote:
[..]
Zijn dat verschillende bronnen of is dat 1 verhaal dat zoveel keer is gekopieerd.
Waarom wil je dit moreel veroordelen?quote:
[..]
Nabestaanden? We hebben het over de ramptoeristen langs de route!
Ja, en ik heb het nu al wat vaker gezegd, maar ik wil er even wat meer op aandringen, en kijken of er eventuele initiatieven zijn die ik ook kan steunenquote:
[..]
Dat is inderdaad ook wel iets om bij stil te staan. Je zou zoiets maar van zeer dichtbij meemaken, zoiets raak je niet zomaar kwijt.
Of de creditcard was al gekopieerd voor ze in het vliegtuig stapten.quote:
quote:
[..]
Volgens mij is de 'bron' telkens De Telegraaf...
Daar was ik al bang voor, niet dat het verhaal van deze vrouw niet waar is, maar ik hoor in elk geval niet dat er massaal creditcardfraude wordt gepleegd.Toevallig door iemand in Oekrane. Yeah, ok.quote:
[..]
Of de creditcard was al gekopieerd voor ze in het vliegtuig stapten.
Volgende keer wel je best doen om te lezen in plaats van maar aan te nemen dat de bron telkens de Telegraaf is.quote:
[..]
Volgens mij is de 'bron' telkens De Telegraaf...
http://www.dailymail.co.u(...)lery-crash-site.html
Broer van nabestaande vertelde dit aan CNN.
Die lokals zitten met een enorm trauma midden in een oorlogsgebied en worden nu nogquote:
[..]
En met deze gedachte zit ik al 3 dagen in mijn kop......is het ergens niet mogelijk dat als er een politiemissie doorgezet wordt, dat er iets betekend kan worden voor de lokals?
gezien als de grote plunderaars ook. Misschien zit er eentje tussen die een telefoon gejat
heeft, zou kunnen, maar de meeste mensen zijn misschien wel van goede wil.
De mensen die je bij CNN zag langskomen in elk geval wel.
is alleen te zien als er een driehoeksmeting gedaan kan worden. transponder staat uit want militair toestel.quote:
_!
quote:
Krijgen we vandaag wr een minuut stilte? Niet dat ik daar te beroerd voor ben, maar is dat niet een beetje overkill...
Ja, kan je heel leukquote:
! roepen maar ik heb het hier niet over de integriteit van de krant in kwestie, ik heb het over het feit dat de Telegraaf niet de bron is.Ah, oke. Dankjewel.quote:
[..]
is alleen te zien als er een driehoeksmeting gedaan kan worden. transponder staat uit want militair toestel.
Ik bedoelde dat iedereen dezelfde nabestaanden gebruikt als bron.quote:
[..]
Volgende keer wel je best doen om te lezen in plaats van maar aan te nemen dat de bron telkens de Telegraaf is.
http://www.dailymail.co.u(...)lery-crash-site.html
Broer van nabestaande vertelde dit aan CNN.
https://charter97.org/en/news/2014/7/23/108206/
Dezelfde ceremonie als gister ja, inclusief de minuut stilte.quote:
Krijgen we vandaag wr een minuut stilte? Niet dat ik daar te beroerd voor ben, maar is dat niet een beetje overkill...
Bij aankomst van de vliegtuigen op Eindhoven zal inderdaad een minuut stilte in acht genomen worden.quote:
Krijgen we vandaag wr een minuut stilte? Niet dat ik daar te beroerd voor ben, maar is dat niet een beetje overkill...
Maar dat zal niet meer landelijk zijn denk ik?
Dit lijkt wel een stripper die de coke niet meer trekt
Even een hersenspinsel he?, kun je me misschien op uitlachen, maar zou het zin hebben om contact op te nemen met mensen die in verbinding staan met het kabinet als er een politiemissie geaccepteerd wordt om iets te doen voor de lokals, hoe miniem ook, iets dat door kan gaan als erkenning van hun trauma?quote:
[..]
Die lokals zitten met een enorm trauma midden in een oorlogsgebied en worden nu nog
gezien als de grote plunderaars ook. Misschien zit er eentje tussen die een telefoon gejat
heeft, zou kunnen, maar de meeste mensen zijn misschien wel van goede wil.
De mensen die je bij CNN zag langskomen in elk geval wel.
Ok dan, beetje kut want heb een verjaardagsfeest vanmiddag, maar goed, zullen dan netjes stil zijn tussen het feesten.quote:
[..]
Dezelfde ceremonie als gister ja, inclusief de minuut stilte.
Jammer genoeg zijn er veel mensen die denken dat de lokale bevolking allemaal plunderaars en dieven zijn.quote:
[..]
Die lokals zitten met een enorm trauma midden in een oorlogsgebied en worden nu nog
gezien als de grote plunderaars ook. Misschien zit er eentje tussen die een telefoon gejat
heeft, zou kunnen, maar de meeste mensen zijn misschien wel van goede wil.
De mensen die je bij CNN zag langskomen in elk geval wel.
Weet ik dus niet, niet landelijk denk je?quote:
[..]
Bij aankomst van de vliegtuigen op Eindhoven zal inderdaad een minuut stilte in acht genomen worden.
Maar dat zal niet meer landelijk zijn denk ik?
Dat moet je zelf weten, er zijn genoeg mensen die dat uit respect zullen doen omdat de 298 andere "overkills" dat wel waard zijn.quote:
Krijgen we vandaag wr een minuut stilte? Niet dat ik daar te beroerd voor ben, maar is dat niet een beetje overkill...
LEZEN! Het staat een paar posts boven je.quote:
Het vliegtuig is nu niet te volgen op die radar, net zoals gisteren? Ben het zo snel nog niet tegengekomen.
Neh niet landelijk ofzo.Denk ik..quote:
[..]
Ok dan, beetje kut want heb een verjaardagsfeest vanmiddag, maar goed, zullen dan netjes stil zijn tussen het feesten.
dit is niet landelijk nee..quote:
[..]
Bij aankomst van de vliegtuigen op Eindhoven zal inderdaad een minuut stilte in acht genomen worden.
Maar dat zal niet meer landelijk zijn denk ik?
gisteren was een nationale dag van rouw, vandaag een "normale" dag
Gn ideequote:
[..]
Even een hersenspinsel he?, kun je me misschien op uitlachen, maar zou het zin hebben om contact op te nemen met mensen die in verbinding staan met het kabinet als er een politiemissie geaccepteerd wordt om iets te doen voor de lokals, hoe miniem ook, iets dat door kan gaan als erkenning van hun trauma?
ik weet niet of er iemand oren naar heeft op dit moment...Ik denk niet dat ze aan die mensen denken, maar je kan het altijd proberen....
Uitlachen doe ik je niet hoor
ik vond en vind het ook triest voor die lokals,ook dat zijn onschuldige slachtoffers.
Dat is een loos gebaar. HRW en UNHCR hebben al herhaaldelijk gevraagd dat het Westen druk zou zetten op Kiev om de opvang van vluchtelingen uit het Oosten te verbeteren, want nu wordt er eigenlijk niets gedaan. Als men daar eens mee begint.quote:
[..]
Even een hersenspinsel he?, kun je me misschien op uitlachen, maar zou het zin hebben om contact op te nemen met mensen die in verbinding staan met het kabinet als er een politiemissie geaccepteerd wordt om iets te doen voor de lokals, hoe miniem ook, iets dat door kan gaan als erkenning van hun trauma?
Er zullen zo maar een paar mensen uit het niets dood in je tuin vallen. Poef. Ja hoi.quote:
[..]
Gn idee
Ik denk niet dat ze aan die mensen denken, maar je kan het altijd proberen....
Uitlachen doe ik je niet hoor
ook dat zijn onschuldige slachtoffers.
Die mijnwerkers die lichaamsdelen bij elkaar hebben lopen harken.
Ok, zal er zeker bij 'stil staan', maar om elke keer een minuut stilte in acht te nemen omdat er een kist naar NL komt vind k wat overdreven.quote:
[..]
dit is niet landelijk nee..
gisteren was een nationale dag van rouw, vandaag een "normale" dag
Bij de Tenerife-ramp, Bijlmerramp etc. deden we ook toch niet aan stiltes.
Ik zal vandaag en morgen afgaande op de berichtgeving nagaan of het zinvol is om hier een brief voor op te stellen om dit punt onder de aandacht te brengen.quote:
[..]
Gn idee
Ik denk niet dat ze aan die mensen denken, maar je kan het altijd proberen....
Uitlachen doe ik je niet hoor
ook dat zijn onschuldige slachtoffers.
Want als we er geen eigen mensen hebben, kunnen we er niks doen ook.
Ik vrees dat daar in NL maar weinig mensen bij stilstaan.quote:
[..]
Gn idee
Ik denk niet dat ze aan die mensen denken, maar je kan het altijd proberen....
Uitlachen doe ik je niet hoor
ook dat zijn onschuldige slachtoffers.
Nee, dat is geen spinsel. Je zou sowieso via de Tweede Kamer kunnen, want kamervragen gaan er wel komen.quote:
[..]
Even een hersenspinsel he?, kun je me misschien op uitlachen, maar zou het zin hebben om contact op te nemen met mensen die in verbinding staan met het kabinet als er een politiemissie geaccepteerd wordt om iets te doen voor de lokals, hoe miniem ook, iets dat door kan gaan als erkenning van hun trauma?
mja... dat vrees ik ook, maar misschien valt het mee als je het onder de aandacht brengt.quote:
[..]
Ik vrees dat daar in NL maar weinig mensen bij stilstaan.
http://edition.cnn.com/vi(...)ng-for-mh17.cnn.html
http://edition.cnn.com/vi(...)es-returned.cnn.html
Gaan ze wel de snelweg weer bezetten?quote:
De minuut stilte zal alleen op het vliegveld van Eindhoven in acht genomen worden. Gisteren was het landelijk i.v.m. de dag van nationale rouw.
deze keer zijn de omstandigheden wat anders, de maatschappij gaf duidelijk aan dat er iets moest gebeuren en dat is rondom de eerste repatriring gebeurd. De ceremonile ontvangst voor de rest van de slachtoffers is hetzelfde, alleen dus niet landelijkquote:
[..]
Ok, zal er zeker bij 'stil staan', maar om elke keer een minuut stilte in acht te nemen omdat er een kist naar NL komt vind k wat overdreven.
Bij de Tenerife-ramp, Bijlmerramp etc. deden we ook toch niet aan stiltes.
De desbetreffende politiemissie zou onder leiding komen te stsan van NL en AUS, en niet van VN-achtigen, juist omdat het een lokalere verantwoordelijkheid betreft, zou het toch JUIST mogelijkheden moeten scheppen om een gebaar neer te zetten?quote:
[..]
Dat is een loos gebaar. HRW en UNHCR hebben al herhaaldelijk gevraagd dat het Westen druk zou zetten op Kiev om de opvang van vluchtelingen uit het Oosten te verbeteren, want nu wordt er eigenlijk niets gedaan. Als men daar eens mee begint.
Wat jij aandraagt is veel meer macro-politiek, en daar wil ik ook het liefste van wegblijven.
quote:
Als je iets van de media kunt leren, is dat ze in dit soort chaotische situaties veelal onzin schrijven. Er gebeurt iets bizars en onwaarschijnlijks (het neerhalen van een vliegtuig) en meteen worden daarna nog meer bizarre en onwaarschijnlijke verhalen de wereld in geholpen: massale plunderingen, Poetin heeft opdracht gegeven voor het neerhalen, de zwarte dozen zijn gemanipuleerd en ohja alle mensen uit Oost-Oekrane zijn barbaarse ellendelingen zonder enig respect.quote:
Ik geloof niet zo veel meer wat de telegraaf schrijft, die hebben al zo veel onzin geschreven de laatste dagen.
Het begin van het bergen van de slachtoffers was allesbehalve fraai verlopen, maar na twee dagen is alles toch redelijk volgens een normaal verwachtingspatroon verlopen (ook al zijn het natuurlijk echt grootse gebeurtenissen, zoals gisteren met die rouwdag). Uiteindelijk verschillen de mensen in Oost-Oekrane echt niet zoveel met de Nederlanders. Er wordt nu echt gedaan alsof het allemaal melaatsen daar zijn
. Voor de media (en dan natuurlijk de Telegraaf) en vooral hun lezers is het ook lekker om een vijand te creren waar alle frustatie op bot gevierd kan worden. In dit geval is dat Poetin en zijn hele Russische volk.Ok, ik zit hier niet nonstop dat topic door te lezen hoor, want de helft wat hier geplaatst wordt zijn geen feiten o.i.d..quote:
[..]
LEZEN! Het staat een paar posts boven je.
http://www.unian.ua/polit(...)i-kritichna-oda.html
is dat zo erg dan? gewoon een colonne met 5 km ruimte ervoor en 5 km ruimte erachterquote:Op donderdag 24 juli 2014 11:42 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Gaan ze wel de snelweg weer bezetten?
Ja wat wil je dan?quote:
[..]
Ik bedoelde dat iedereen dezelfde nabestaanden gebruikt als bron.
De meeste van die mensen die ik op tv heb gezien waren enorm aangedaan inderdaad.quote:
[..]
Er zullen zo maar een paar mensen uit het niets dood in je tuin vallen. Poef. Ja hoi.
Die mijnwerkers die lichaamsdelen bij elkaar hebben lopen harken.
Dat vind ik dan weer niet terug in het artikel.quote:
[..]
Toevallig door iemand in Oekrane. Yeah, ok.
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de Russische troepen het gebied zullen betreden voor die politiemacht is georganiseerd...quote:
[..]
De desbetreffende politiemissie zou onder leiding komen te stsan van NL en AUS, en niet van VN-achtigen, juist omdat het een lokalere verantwoordelijkheid betreft, zou het toch JUIST mogelijkheden moeten scheppen om een gebaar neer te zetten?
Wat jij aandraagt is veel meer macro-politiek, en daar wil ik ook het liefste van wegblijven.
Ja, voor de rest exact zoals gisteren, heb ik begrepen.quote:
[..]
Gaan ze wel de snelweg weer bezetten?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)svliegtuig-verloren/
Net zoals Chamberlain gedrag.quote:
Ik had ook al ergens een stuk gelezen waarin dat werd gesteld. Of in ieder geval de regio dusdanig destabiliseren dat zo'n missie niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de Russische troepen het gebied zullen betreden voor die politiemacht is georganiseerd...
Gaat lekker met de luchtvaartquote:
Air Algerie is contact met passagiersvliegtuig verloren
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)svliegtuig-verloren/
Ik denk dat als HRW aanbiedt om dat te faciliteren Kiev geen nee zal zeggen, momenteel hebben ze het druk genoeg met de rebellen in het oosten en veel geld is er uiteraard niet beschikbaar in Oekraine na jaren van corruptie.quote:
[..]
Dat is een loos gebaar. HRW en UNHCR hebben al herhaaldelijk gevraagd dat het Westen druk zou zetten op Kiev om de opvang van vluchtelingen uit het Oosten te verbeteren, want nu wordt er eigenlijk niets gedaan. Als men daar eens mee begint.
Nee, dat is niet erg. Zo'n enorme colonne is het ook weer niet.quote:
[..]
is dat zo erg dan? gewoon een colonne met 5 km ruimte ervoor en 5 km ruimte erachter
Busreis bij de bekerfinale van Amsterdam > Rotterdam was met 160 bussen een stuk langer, al was dat wel op zondag. Maar het is nu ook vakantieperiode, dus sowieso wat rustiger op de weg.
Bovendien is het van te voren duidelijk en kun je als je wil die wegen vermijden.
Tsjah, toen ging het hoofdzakelijk om wat marokkanen en illegalen. Stuk minder interessant voor de maatschappij blijkbaar.quote:
[..]
Ok, zal er zeker bij 'stil staan', maar om elke keer een minuut stilte in acht te nemen omdat er een kist naar NL komt vind k wat overdreven.
Bij de Tenerife-ramp, Bijlmerramp etc. deden we ook toch niet aan stiltes.
Ik vraag me af h, al die mensen die sensatiebelust die filmpjes op Liveleaks zitten te bekijken van die lichamen, wat zouden die doen als ze er naast hadden gestaan. Huilend naar hun moeder rennen denk ik.quote:
[..]
Er zullen zo maar een paar mensen uit het niets dood in je tuin vallen. Poef. Ja hoi.
Die mijnwerkers die lichaamsdelen bij elkaar hebben lopen harken.
En dan bedoel ik de mensen die nog net niet roepen "oh cool, verminkte lichamen, waar kan ik die vinden" niet mensen die met een serieuze interesse doen.
Mogelijk, alles ligt momenteel nog open, maar als er een kans zou kunnen komen, waarom er niet iets mee proberen?quote:
[..]
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de Russische troepen het gebied zullen betreden voor die politiemacht is georganiseerd...
Ik kan me voorstellen dat het knap lastig is wanneer je dagelijks die route moet nemen.quote:
[..]
is dat zo erg dan? gewoon een colonne met 5 km ruimte ervoor en 5 km ruimte erachter
Is trouwens al eens contact verloren zonder dodelijke gevolgen? Serieuze vraagquote:
Air Algerie is contact met passagiersvliegtuig verloren
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)svliegtuig-verloren/
En dan nog valt de overlast volgens mij wel mee, als de colonne voorbij is dan wordt de weg zsm weer vrijgegeven.quote:
[..]
Nee, dat is niet erg. Zo'n enorme colonne is het ook weer niet.
Busreis bij de bekerfinale van Amsterdam > Rotterdam was met 160 bussen een stuk langer, al was dat wel op zondag. Maar het is nu ook vakantieperiode, dus sowieso wat rustiger op de weg.
Bovendien is het van te voren duidelijk en kun je als je wil die wegen vermijden.