• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers. • Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven. Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden. Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op donderdag 24 juli 2014 10:15 schreef CrashO het volgende: [..] En toch is de gedachte erachter gelijk. Ik zal zelf ook niet gaan klappen, maar kan me wel wat voorstellen bij mensen die het wel doen. Lekker boeiend hoe hun er mee om willen gaan. Ook het klapvee stond met tranende ogen langs de weg. Laat iedereen lekker op hun eigen manier herdenken. Zolang de gedachte erachter oprecht is, lijkt me er niets verkeerd aan als ze willen klappen.
Misschien moet je m'n andere post nog lezen want ik heb al gezegd dat ik er niet op haat
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
mogge, iemand een update met feiten over de laatste 6 uur?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Mandela herdenken van 1000km aftand is anders dan 40 neergestorte vliegtuigpassagiers van een paar meter afstand.
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Ik denk dat plunderen er bij veel mensen in zit, zelfs bij sommige journalisten. Waarom zouden die heilig zijn? Even als niemand het ziet een gouden armband meenemen, dat soort dingen. Twee hebben al voor camera gerommeld in de spullen, dat is oliedom maar ze deden het wel.
Oftewel: je hebt geen bewijs en roept maar lukraak wat. Dat er twee journalisten de dagboeken hebben bekeken, betekent dus totaal niet dat zij geplunderd hebben.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Antwoord eens op mijn vorige vraag. Je beweert dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen. Kom eens met bewijs?
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekraïne vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd. Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Waar heb ik gezegd dat ik klappen veroordeel
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Vind afstand hierin weinig uitmaken, belangrijkste is wat je er mee wil laten zien, en dat is in beide gevallen respect. Dan nog vind ik stilte mooier, maar dat klappen kan je niet veroordelen wat gister hier wel gebeurde.
Daar geef ik je 100% gelijk in, mensen willen blijkbaar klappen om te uiten, ik heb die behoefte niet maar ik sta ook niet als model voor de rest van de wereld.
Toch, net als de eerste 2 uur van de NOS-rapportage, het was juist de kracht van de stilte die me greep.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op donderdag 24 juli 2014 10:05 schreef Loekie1 het volgende: Waar was jij toen je hoorde van de aanslag? Veel mensen zullen het zich kunnen herinneren, wat de impact aangeeft van het gebeuren.
Ik was net zelf thuis van Schiphol toen mijn zus belde.. rond half 6 denk ik. Anders zou ik het wel op Fok gelezen hebben
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekraïne vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd. Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Loekie beweerde dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen bij rampen. Daar wilde ik bewijs van hebben.
De Britse regering staat open voor een gewapende missie om de rampplek in Oekraïne veilig te stellen. Dat zei de Britse vice-premier Nick Clegg in het radioprogamma De Ochtend.
Clegg benadrukt wel dat de Britten eerst willen onderzoeken of zo'n missie mogelijk is. "De situatie in Oekraïne is erg onduidelijk, maar als het haalbaar is willen we zeker meedoen", zei Clegg.
De Britse vice-premier wil wel dat de missie er uitsluitend op gericht is om de rampplek te beschermen. "De missie moet absoluut niet bedoeld zijn om een militaire oplossing te bieden voor het conflict tussen de strijdende partijen in het oosten van Oekraïne." Frustrerend
Groot-Brittannië pleit al langer voor strengere economische sancties tegen Rusland. Clegg vindt het frustrerend dat de rest van Europa veel terughoudender is. "We kunnen niet accepteren dat Rusland zo doorgaat. Wij hebben met Groot-Brittannië ook economische belangen, maar als we nu niets doen, gebeurt er nooit wat".
Clegg denkt dat hardere sancties op de korte termijn gevolgen kunnen hebben voor de economie in Europa, maar hij vindt het voor de langere termijn belangrijk om nu in actie te komen.
Dat is inderdaad ook wel zo, maar vandaag had best ook nog zo'n dag kunnen zijn. Ik vind het echt frustrerend om de radio aan te zetten en de DJ die het gisteren "zo moeilijk had" nu gewoon weer hoor lachen gieren brullen alsof er niets aan de hand is. Zo hypocriet
Het leven gaat gewoon door. En niemand verplicht je om naar de radio te luisteren.
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekraïne vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd. Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Lof voor de wijze waarop de lijken zijn gepreserveerd. Dat er is geplunderd is een feit.
Maar goed, zo rolt men nou eenmaal in Oost-Europa. Ondervolk.
Loekie beweerde dat journalisten zich ook schuldig maken aan plunderen bij rampen. Daar wilde ik bewijs van hebben.
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Vandaag niet over de A2 en A27 wanneer er weer wat vliegtuigen geland zijn in Eindhoven.
Dit was geloof ik gisteren om 21.00 al aangegeven.
Bedankt though
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Nou ja, klappen is dan ook een blijk van waardering geven. Ik mag toch aannemen dat geen van de aanwezigen waardering had voor het gebeurde. Dus ik vind het ook enigszins misplaatst. Een mislukte poging tot het geven van een laatste groet door mensen die niet echt doorhebben wat het nou betekent wat ze doen.
Maar domheid valt te vergeven, dus ik maak me er dan ook niet echt druk om
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.
Ik bedoel dat je zelfs niet kunt uitsluiten dat journalisten wat meenemen. Elk rampgebied dat niet professioneel wordt afgegrendeld, wordt geplunderd, overal ter wereld.
Bewijs dat er plunderingen zijn geweest? We weten helemaal niks alleen dat Oekraïne vermeld dat de separatisten lijken heen en weer gooiden, plunderingen zijn geweest, separatisten de zwarte dozen zouden hebben gemanipuleerd. Nu blijkt dat het hoofd van de onderzoekers alle lof uitsprak over het handelen van de mensen daar, er niet geknoeid is met de zwarte dozen en mocht straks blijken dat persoonlijke bezittingen in handen komen van nabestaanden kunnen we het plunderen ook weer van het lijstje schrappen.
Je lult vaak uit je nek maar nu heb je wel een punt.
Kan er geen feiten topic komen en een jankbal topic? Kunnen alle " oh het is zo erg" " verdomme waarom klappen ze!" " schiet ze allemaal dood" mensen naartoe zodat je hier alleen de updates over de situatie kan lezen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Godver, is er serieus een discussie gaande over het al dan niet klappen? . In Zuid-Amerika was er geschreeuwd en getoeterd, in het Midden-Oosten luidruchtig gehuild. Rouwen is geen universeel iets, ieder mens doet het anders, en er zijn geen vaste regels voor. Wat een gezeur.
Op donderdag 24 juli 2014 10:26 schreef MouzurX het volgende: Kan er geen feiten topic komen en een jankbal topic? Kunnen alle " oh het is zo erg" " verdomme waarom klappen ze!" " schiet ze allemaal dood" mensen naartoe zodat je hier alleen de updates over de situatie kan lezen
Is dat zo? Journalisten graaiden wel in hun emo door spulletjes maar of er iets meegenomen is? Volgens mij niet. En die Loekie beantwoordt zelden een vraag als het haar niet uitkomt.
Net als dat beeld van die seperatistenleider die een kinderpop vasthield, handig? nee!
Maar dat driekwart van de tv-zenders het stuk eruitknipten dat die man de pop weer neerlegde, zijn helm afdeed en een kruisje sloeg terwijl het op zijn gezicht te lezen was dat die man ook onder de indruk was, was ook niet netjes te noemen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Applaus is respect tonen aan de mensen die dit is overkomen en aan de mensen die de doden verzorgen en vervoeren. Nadat de kistendragers hun werk hadden gedaan, volgde er ook applaus.
Rusland is al maanden bezig met het annexeren en destabiliseren van Oekraïne, een souvereine staat. Tot op heden kon de rest van Europa lekker wegkijken. Nu wordt dat een tikkie lastiger. En misschien maar goed, want denk je dat Putin tevreden is met alleen de Krim?
Het zal mij een zorg zijn, als het aan mij ligt mag hij heel de Oekraïne weer bij Rusland voegen. Dat gaat daar een boel rust geven. En ze hebben zélf hun regering omver geworpen en zijn de hele rotzooi daardoor zélf begonnen. Ze waren dus om te beginnen al van alles behalve stabiel. Zo te zien hebben we van de ellende in Joegoslavië nog weinig geleerd/ Laat ze het alsjeblieft lekker zelf uit zoeken. Laat Amerika maar ergens anders de boel ophitsen en oorlogje gaan spelen. Daar zitten wij in Europa helemaal niet op te wachten.
Op donderdag 24 juli 2014 10:27 schreef clumsy_clown het volgende: Godver, is er serieus een discussie gaande over het al dan niet klappen? . In Zuid-Amerika was er geschreeuwd en getoeterd, in het Midden-Oosten luidruchtig gehuild. Rouwen is geen universeel iets, ieder mens doet het anders, en er zijn geen vaste regels voor. Wat een gezeur.
Ik prefereer het crowdsurfen van kisten over een grote joelende menigte zoals je wel eens in het oosten ziet...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Je lult vaak uit je nek maar nu heb je wel een punt.
Ondertussen is er wel onduidelijkheid over de hoeveelheid lijken, dus zo goed georganiseerd was het ook weer niet. Dat er geplunderd is lijkt mij wel duidelijk, waarom krijgen mensen anders een Oost-Europeaan aan de lijn als ze het telefoonnummer van een slachtoffer bellen. Maar dit kan ook door de lokale (Oekraïense) bevolking zijn gebeurd.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Album top 100 2024
Ik bedoel dat je zelfs niet kunt uitsluiten dat journalisten wat meenemen. Elk rampgebied dat niet professioneel wordt afgegrendeld, wordt geplunderd, overal ter wereld.
Ik kan me niet voorstellen dat een journalist van CNN, BBC of de NOS iets meeneemt van een slachtoffer eerlijk gezegd. Maar plunderen komt overal voor ook in NL zag je toen ook met die rellen in Haren ff gelee.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Op donderdag 24 juli 2014 10:27 schreef Loekie1 het volgende: Applaus is respect tonen aan de mensen die dit is overkomen en aan de mensen die de doden verzorgen en vervoeren. Nadat de kistendragers hun werk hadden gedaan, volgde er ook applaus.
Het is ook de manier van mensen die niet weten wat te doen maar er toch wel graag staan.
Op donderdag 24 juli 2014 10:27 schreef Loekie1 het volgende: Applaus is respect tonen aan de mensen die dit is overkomen en aan de mensen die de doden verzorgen en vervoeren.
Dat weet denk ik iedereen wel, maar dit doe je bij een individuele ceremonie ook niet, dus ik kan me redelijk goed voorstellen dat er mensen zijn die van mening zijn dat dit niet gepast is.
Aan de andere kant ben ik er ook van bewust dat er mensen zijn die er per se een soort van uiting aan willen geven, iets wat in mijn ogen totaal niet nodig is, maar ik kan me er ook niet aan storen.
Ik blijf er trouwens wel bij dat de kracht van stilte me absoluut meer aangrijpt dan het applaudiseren
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op donderdag 24 juli 2014 09:48 schreef controlaltdelete het volgende: Nu al gedoe op de radio over verzekeringen en betalen. Als het toch een terroristische aanslag blijkt te zijn dan hoeven ze niet uit te keren.
Bij een terroristische aanslag moet er opzet in het spel zijn; de opzet om DIT vliegtuig uit de lucht te schieten. Ik durf met 99,9% zekerheid te zeggen dat dat niet het geval is geweest.