Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Ik was er op het moment zelf niet (werk), dus geen idee of het al ter sprake is gekomen. Ongetwijfeld. Maar kom op. Bloemen op de weg is tot daar aan toe, maar op die manier echt rozen met volle kracht tegen de voorruit aandonderen is wel wat lompquote:
[..]
Pff..weer dit. Zou het misschien eventueel zo zijn geweest dat die mensen hierop voorbereid zijn? Het zou zomaar kunnen...
Rita Verdonk was gewoon te vroeg.quote:
Aan de andere kant, moet je eens voorstellen dat het andersom gebeurde, dat Rutte als een gieter af ging en we nu met Verdonk opgescheept zaten als premier
Iedereen hoort een keer aan de beurt te zijnquote:
Op 
FIPO stelen
Verdomme ja.. dat was haar partij natuurlijkquote:
[..]
Rita Verdonk was gewoon te vroeg.
Aan de andere kant, moet je eens voorstellen dat het andersom gebeurde, Rutte als een gieter af ging en we nu met Verdonk opgescheept zaten als premier
Wat een kenau was dat..Ik zou er niet aan moeten denken dat Balkenende nu premier was..
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.quote:
[..]
Verdomme ja.. dat was haar partij natuurlijk
Ik zou er niet aan moeten denken dat Balkenende nu premier was..
Nouja, dat is dan in ieder geval nog een knappe vent.quote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.
of wilders!quote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.
quote:
die was waarschijnlijk gwn de grens over gemarcheerd met een legertje trouwe SBS 6 kijkersquote:
Idd, al die veertigers die stemden op z'n lekkere kontjequote:
[..]
Nouja, dat is dan in ieder geval nog een knappe vent.
Ik sluit niet uit dat Bos een comeback maakt als er nieuwe verkiezingen komen. Samsom als Premier, dat willen zelfs de meest hardcore PVDA'ers nietquote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.
quote:
The Dutch Could Punish Russia All By Themselves Over MH17- And It Would Hurt Putin
The seafaring Netherlands prides itself on being a trading nation, reluctant to let politics get in the way of a good deal.
But since the downing, allegedly by Moscow-backed rebels in eastern Ukraine, of Malaysian Airlines flight MH17 with the loss of 193 Dutch lives, a growing Dutch chorus has called for the country to use its trade power to hit Russia in the wallet.
Dozens of Russian firms have chosen to incorporate in the Netherlands to save money on tax, taking advantage of an extensive network of double taxation treaties. The country is also one of Russia’s largest trade partners.
Rotterdam, the world’s fourth largest port, is a major distribution hub for fossil fuels and minerals and was the single largest destination for Russian exports in 2013, importing $US70 billion of goods excluding gas, according to the United Nations and the World Trade Organisation.
Crude oil accounted for $US22 billion of the total, followed by coal and metal ores. Much of it was re-exported, either raw or after refining or processing – Rotterdam is the entry point for a big slice of imports to Germany, Europe’s largest economy.
“The trade in mineral fuels is very important in the trade relationship between the Netherlands and Russia and that dominates,” said Marjolijn Jaarsma of the national statistics agency Statistics Netherlands.
“Almost two thirds of that is for re-export,” she said. “It’s the Rotterdam effect.”
That suggests the Dutch economy is less dependent on Russian imports than the trade figures indicate.
According to a report last year by U.N. agency UNCTAD, the Netherlands was one of the top three jurisdictions, along with Cyprus and the British Virgin Islands, for the “round-tripping” of Russian investment money.
Under that technique, money that looks like foreign investment abroad is sent to a low-tax offshore financial center and then comes straight home, giving the owner legal protection against expropriation or arbitrary acts by government.
An opinion poll published on Wednesday in the daily De Telegraaf said 78 per cent of the Dutch want punitive sanctions taken against Russia even if it harms the Dutch economy.
Politics Before Trade?
Once the world’s greatest maritime power at the center of a 17th century trading empire that spanned the globe,the Netherlands may be minded to turn its back on centuries of tradition and put politics before trade.
“Nobody, absolutely nobody gets the better of us,” Foreign Minister Frans Timmermans wrote in a Facebook post on Wednesday, shortly before the first bodies from the crash arrived back in the Netherlands.
One Moscow-based financial source said the Netherlands was popular for structuring Russian offshore investments.
“I would expect there are very significant investments going through the Netherlands,” the source said, speaking on condition of anonymity.
“There will be a push to look at this… (but) people (will also be) thinking about the business implications – they may lose jobs if Russian investment pulls out,” the source said.
Dutch Prime Minister Mark Rutte has said all options “whether political, economic or financial” are on the table. Lawmakers are taking an increasingly hard line, with several opposition politicians saying targeting Russian offshore companies should be a priority of Dutch policy.
Several plan to raise the issue in a parliamentary committee meeting on Friday. Others say it would be wise to wait with sanctions until the bodies of victims are safely returned and investigations are out of the way.
“If Russia’s complicity or responsibility is proven beyond doubt, every measure, whether economic, trade-related, personal or related to the delivery of weapons should be considered,” said Sjoerd Sjoerdsma, foreign affairs spokesman for the liberal D66 party, which according to polls would win an election today.
Bram van Ojik, parliamentary leader of the Green party, said the government should make a priority of targeting “mailbox companies” – postal addresses with no permanent employees acting as a front for a much larger business located abroad.
“There are thousands of mailbox companies here in the Netherlands and some of their businesses are pretty shady anyway,” he said.
A hint of the scale of the capital flows generated by such companies comes from the foreign direct investment figures published by the Central Bank of Russia (CBR).
Flows to and from the Netherlands are among the most volatile, and in some years orders of magnitude larger than flows to much larger economies like France or the United States.
In 2012, the net FDI outflow from Russia to the Netherlands reached $US2.6 billion. In 2013, flows were reversed, with a net $US3.5 billion flowing from the Netherlands to Russia. The equivalent figures for France were a $US1.4 billion outflow in 2012 and a $US449 million outflow in 2013.
Net Russian FDI outflows to the United States were just $US688 million in 2012 and $US763 million in 2013.
But some politicians cautioned against acting in haste, even putting aside the harm sanctions could cause the Dutch economy.
“Not all the bodies are home yet,” said Harry van Bommel, foreign affairs spokesman for the left-wing Socialist Party.
“There has to be cooperation first of all with recovery of the bodies,” he said. “It would be an irresponsible disturbance of this process if now, at this stage, sanctions were introduced.”
Heel veel sterkte morgen.quote:
Bos ging extreem duidelijk de politiek uit om later weer terug te komen ja. Die schuiven ze evt. na de opvolger van Samsom, of zelfs ls opvolger van Samsom naar voren. Maar verkeerde subforum hiervoor (ook mijn schuldquote:
[..]
Ik sluit niet uit dat Bos een comeback maakt als er nieuwe verkiezingen komen. Samsom als Premier, dat willen zelfs de meest hardcore PVDA'ers niet
).Rouw is iets wat mensen met elkaar verbindt.quote:
Trots op Nederland.
Maar.. waarom is Nederland alleen maar 1 bij rampen of wanneer Nederlands Elftal het goed doet.
Zo raar.
Iedereen krijgt er op een zekere manier mee te maken, maar niemand kan zich er echt iets bij voorstellen.
Het maakt mensen kwetsbaar.
Dat andere is gewoon chauvinisme.
Alleen als andere Europese landen Putin niet helpen, maar zodra Rotterdam nee zegt tegen Russische waren zijn er altijd de verraders in Frankrijk die de poorten open zetten.quote:
Interessant artikel op Business insider:
[..]
http://www.flightradar24.com/
NAF23quote:
Wat is op flightradar de code voor de 2 toestellen?
http://www.flightradar24.com/
Andere is niet in de lucht.
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
Het creren van een oorlog die uiteindelijk heeft geleid tot de dood van honderden onschuldige buitenstaanders.quote:
Ok, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekrane, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
het kind heeft het erover dat hij kennelijk vrij zeker aanvoelt dat het een one-way trip is..quote:Op donderdag 24 juli 2014 00:08 schreef Markeerstift het volgende:
[..]
Met alle respect maar, vragen niet heel veel mensen zich dat soort dingen af? Ook kinderen en zeker als het een spannende reis zal zijn.
dat vind ik wat anders als het een spannende reis vinden
wel een mooie foto bij dit bericht..twitter:DanielleCNN twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:58:21this is the entrance at airport here in #amsterdam tonight... there are no words. #mh17 @drsanjaygupta @ac360 @cnn http://t.co/3pOim06KSU reageer retweet
Maar.. er is geen direct bewijs dat de rebellen onder direct bevel van Putin valt.quote:
[..]
Het creren van een oorlog die uiteindelijk heeft geleid tot de dood van honderden onschuldige buitenstaanders.
Het blijven steunen van de rebellen, ookal hebben zij een vliegtuig neergeschotenquote:
Ok, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekrane, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
http://www.show.nl/rubrie(...)ers-van-vlucht-mh17/
(Als het al dertig keer eerder voorbij kwam, sorry...)
Ja gatver wat zijn de Fransen toch een lafbekken. Maar ik weet niet of de Britten echt veel dapperder zijn: Cameron is een zwak politicus (kijk maar naar de EU-discussie van enkele weken geleden en zijn falen daarin) en de Britten zitten net zo diep met hun armen in de Russische vetpot. Als puntje bij paaltje komt heb je aan beide landen niets.quote:
[..]
Alleen als andere Europese landen Putin niet helpen, maar zodra Rotterdam nee zegt tegen Russische waren zijn er altijd de verraders in Frankrijk die de poorten open zetten.
Het neerhalen van een neutraal passagierstoestel met onschuldige slachtoffers met Russisch geleverd materieel is alvast een hoe dan ook beschuldiging.quote:
Ok, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekrane, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
Dank jequote:
.9/11 was ook ingrijpend, maar wel totaal anders.quote:
Wat een bizarre dag. Nog nooit eerder in mijn leven meegemaakt. Tenminste, niet op deze manier.
quote:
Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als d reden voor de sancties? Welke officile verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.
Dit nu, en mocht Rusland echt meer betrokken zijn dan natuurlijk dat ookquote:Op donderdag 24 juli 2014 00:25 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het blijven steunen van de rebellen, ookal hebben zij een vliegtuig neergeschoten
ik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)quote:
Hopelijk verloopt het identificatieproces een beetje voorspoedig. En hopelijk worden uiteindelijk alle stoffelijke overschotten gevonden.
Precies. Dat was de VS. Nu zijn "wij" het.quote:Op donderdag 24 juli 2014 00:29 schreef DaMook het volgende:
[..]
9/11 was ook ingrijpend, maar wel totaal anders.
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Niet luguber maar begrijpelijk. Al is het letterlijk n overgebleven haar, gevonden ergens tussen de zonnebloemen in Oost-Oekrane. Dat is al meer (veel meer) dan niks.quote:
[..]
ik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)
Deze vraag stel ik mezelf ook meerdere keren per dag.quote:
Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als d reden voor de sancties? Welke officile verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.
De normen zijn wel erg gezakt, waar we in het begin nog zeiden dat de nieuwe regering democratisch was en alle kritiek niet meer dan Russische propaganda, heet het nu: ze zijn niet zo erg als de rebellen...quote:
[..]
Beide partijen gedragen zich helaas dubieus in dit conflict. Rebellen zijn wellicht slechter, maar Oekrane zelf is ook geen engeltje...
Heeft Europa al gereageerd? Men moet zich nu al in beschamende bochten wringen om vol te houden dat Oekraine voldoet aan de voorwaarden verbonden aan het samenwerkingsverdrag.
Politici met privmilities die op jacht gaan naar rebellen, hun politieke tegenstanders die in elkaar geslagen worden, daarna hun hoofdkwartier in de fik gezet en nu helemaal verboden worden.
rapporten van UNHCR en HRW dat Kiev veel te weinig voor de vluchtelingen uit het gebied doet; nogal een verschil met Rusland, ik vermoed dat UNHCR zelden zo'n positief verslag heeft uitgebracht als dat over de Russische opvang van Oekrainse vluchtelingen.
Maar dat is allemaal nog niet bewezen, dus dan is overleg over verdere sancties te voorbarig.quote:
[..]
[..]
Dit nu, en mocht Rusland echt meer betrokken zijn dan natuurlijk dat ook
Ja, ik vind ook dat het ernaar uitziet dat de separatisten het hebben gedaan, waarschijnlijk met (in)directe hulp van de Russen, maar de laatste dagen is juist duidelijk geworden dat er nog een hoop aan de bewijsvoering moet gebeuren, zeker om de rol van Rusland te veroordelen. Gister is nota bene nog door de Amerikanen verkondigd dat ze geen bewijs hebben voor de betrokkenheid van Rusland.
Briljante fotoquote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Al die lichaamsdelen die er nu nog liggen, ik hoop toch dat we die ook nog terug kunnen halen. Ik denk wel dat onze special forces klaar staan om het gebied te beveiligen. Nu de toestemming nog.quote:
[..]
Niet luguber maar begrijpelijk. Al is het letterlijk n overgebleven haar, gevonden ergens tussen de zonnebloemen in Oost-Oekrane. Dat is al meer (veel meer) dan niks.
Nicequote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Respect voor die manquote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Is ook een van de meest indrukwekkende foto's van vandaag imo.
Volgens mij was het een vertegenwoordiger van de OSCE die op CNN eerder vanavond aangaf dat er nog veel zware wrakstukken op de rampplek liggen waar waarschijnlijk nog niet onder gekeken is. Grote kans dat er nog wel meer stoffelijke overschotten gevonden worden als er professioneel gezocht gaat worden.quote:
[..]
ik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)
Lekker dan met al een week 30 graden..quote:
[..]
Volgens mij was het een vertegenwoordiger van de OSCE die op CNN eerder vanavond aangaf dat er nog veel zware wrakstukken op de rampplek liggen waar waarschijnlijk nog niet onder gekeken is. Grote kans dat er nog wel meer stoffelijke overschotten gevonden worden als er professioneel gezocht gaat worden.
Wegens de problemen bij de crash site neem ik aan: geen voldoende medewerking van de rebellen, onregelmatigheden etc...quote:
Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als d reden voor de sancties? Welke officile verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.
maw: dezelfde reden als altijd, niet aanwenden van hun invloed op de rebellen...
Ik persoonlijk denk dat rusland wel betrokken is bij deze ramp, maar dat ze het wel loslaten nu. Die trekken hun handen terug.quote:
[..]
Maar dat is allemaal nog niet bewezen, dus dan is overleg over verdere sancties te voorbarig.
Ja, ik vind ook dat het ernaar uitziet dat de separatisten het hebben gedaan, waarschijnlijk met (in)directe hulp van de Russen, maar de laatste dagen is juist duidelijk geworden dat er nog een hoop aan de bewijsvoering moet gebeuren, zeker om de rol van Rusland te veroordelen. Gister is nota bene nog door de Amerikanen verkondigd dat ze geen bewijs hebben voor de betrokkenheid van Rusland.
Kan me 9/11 nog goed herinneren.. dat had eerlijk gezegd op mij persoonlijk meer impact. Je ziet niet dagelijks live op tv een vliegtuig in een wolkenkrabber vliegen van 400 meter hoog. De ramp van nu is weer apart omdat ik die middag zelf op Schiphol was om familie naar Maleisi uit te zwaaien. De opluchting die je dan voelt dat ze niet in MH17 zaten, in combinatie met het ongelofelijke leed dat is aangericht voor anderen is heel raar.quote:
[..]
9/11 was ook ingrijpend, maar wel totaal anders.
Die foto viel mij ook meteen op idd. Erg mooi, erg symbolisch.quote:
[..]
Respect voor die man
Is ook een van de meest indrukwekkende foto's van vandaag imo.
Spieren voor spieren heeft pas nog 1,2 miljoen gehad van Louis van Gaal.. zou het dus eerlijker vinden als zijn bijdrage naar een ander goed doel gaat.quote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Ik weet 9/11 ook nog helemaal. De ramp deze keer werd pas persoonlijk toen ik erachter kwam dat er een kennis in zat, al had ik het anders ook wel gevoeld als hoe ik het nu voel denk ik.quote:
[..]
Kan me 9/11 nog goed herinneren.. dat had eerlijk gezegd op mij persoonlijk meer impact. Je ziet niet dagelijks live op tv een vliegtuig in een wolkenkrabber vliegen van 400 meter hoog. De ramp van nu is weer apart omdat ik die middag zelf op Schiphol was om familie naar Maleisi uit te zwaaien. De opluchting die je dan voelt dat ze niet in MH17 zaten, in combinatie met het ongelofelijke leed dat is aangericht voor anderen is heel raar.
Dat, maar ook dat de USA in dat geval persoonlijk aangevallen werd op eigen grond.quote:
[..]
Kan me 9/11 nog goed herinneren.. dat had eerlijk gezegd op mij persoonlijk meer impact. Je ziet niet dagelijks live op tv een vliegtuig in een wolkenkrabber vliegen van 400 meter hoog. De ramp van nu is weer apart omdat ik die middag zelf op Schiphol was om familie naar Maleisi uit te zwaaien. De opluchting die je dan voelt dat ze niet in MH17 zaten, in combinatie met het ongelofelijke leed dat is aangericht voor anderen is heel raar.
Die beelden denk ik nog zo vaak aan, onwerkelijk bizar.
En in hoeverre kun je dat Rusland aanrekenen? Het is niet duidelijk wat de invloed van Poetin op de rebellen is, zeker niet in deze kwestie. Er is wel wat bewijs (bijv. het vermeende telefoongesprek over de zwarte doos waarin Moskou opdracht zou geven om de zwarte doos niet af te staan), maar het is voor zover ik weet niet duidelijk of dat bewijs valide is en het is zeker niet sluitend.quote:
[..]
Wegens de problemen bij de crash site neem ik aan: geen voldoende medewerking van de rebellen, onregelmatigheden etc...
Het is gewoon heel voorbarig allemaal en vooral ingegeven door gevoelens van onmacht, frustratie, boosheid. Eigenlijk wordt er op globaal niveau gedaan wat de burgermeester van Hilversum in het klein deed toen hij voorstelde om de dochter van Poetin uit te zetten.
Ik vind de foto van de enorme vlag van de brandweermannen waar de rouwstoet passeert het meest indrukwekkend.. maar deze is ook mooi ja.quote:
[..]
Respect voor die man
Is ook een van de meest indrukwekkende foto's van vandaag imo.
Voor zijn roebels en het niet willen betalen met dollarsquote:
Ok, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekrane, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
. oops alu hoedje, ik weet het zeker.Dat de rebellen en het kremlin op de een of andere manier in verbinding staan is net zo duidelijk dat gras groen is. Maar, bewijs het allemaal maar eens. Dat is heel lastig..quote:
[..]
En in hoeverre kun je dat Rusland aanrekenen? Het is niet duidelijk wat de invloed van Poetin op de rebellen is, zeker niet in deze kwestie. Er is wel wat bewijs (bijv. het vermeende telefoongesprek over de zwarte doos waarin Moskou opdracht zou geven om de zwarte doos niet af te staan), maar het is voor zover ik weet niet duidelijk of dat bewijs valide is en het is zeker niet sluitend.
Het is gewoon heel voorbarig allemaal en vooral ingegeven uit gevoelens van onmacht, frustratie, boosheid. Eigenlijk wordt er op globaal niveau gedaan wat de burgermeester van Hilversum in het klein deed toen hij voorstelde om de dochter van Putin uit te zetten.
Dit soort postapocalyptische beelden kregen we toen... Hoofdstad van de wereld n grote rookwolk.quote:
[..]
Dat, maar ook dat de USA in dat geval persoonlijk aangevallen werd op eigen grond.
Die beelden denk ik nog zo vaak aan, onwerkelijk bizar.
op de radio beviel mij dat ook welquote:
Geen reclames vandaag op tv is mij wel goed bevallen.. of mag ik dat niet zeggen.
De normen zijn helemaal niet gezakt, ze waren in het begin ook democratisch. Gelukkig zijn de meeste mensen hier in staat om hun mening te vormen aan de hand van daadwerkelijke gebeurtenissen en beslissingen in plaats van enkel te kijken wie het is die de beslissing neemt of verantwoordelijk is voor een gebeurtenis.quote:
[..]
De normen zijn wel erg gezakt, waar we in het begin nog zeiden dat de nieuwe regering democratisch was en alle kritiek niet meer dan Russische propaganda, heet het nu: ze zijn niet zo erg als de rebellen...
Heeft Europa al gereageerd? Men moet zich nu al in beschamende bochten wringen om vol te houden dat Oekraine voldoet aan de voorwaarden verbonden aan het samenwerkingsverdrag.
Politici met privmilities die op jacht gaan naar rebellen, hun politieke tegenstanders die in elkaar geslagen worden, daarna hun hoofdkwartier in de fik gezet en nu helemaal verboden worden.
rapporten van UNHCR en HRW dat Kiev veel te weinig voor de vluchtelingen uit het gebied doet; nogal een verschil met Rusland, ik vermoed dat UNHCR zelden zo'n positief verslag heeft uitgebracht als dat over de Russische opvang van Oekrainse vluchtelingen.
Op zich niks mis met politici die met prive-milities op zoek gaan naar rebellen, althans het is verkeerd maar ze doen precies wat de rebellen doen: als prive-milities gaan zij op zoek naar tegenstanders. Daarnaast zijn de rebellen net zo erg bezig ondanks het feit dat sommigen hier het graag willen afschilderen alsof Kiev de allerslechtste is in deze
Helemaal niet. Putin heeft een oorlog gecreerd die onschuldige buitenstaanders fataal is geworden. Daar wil men hem voor straffen.quote:
[..]
En in hoeverre kun je dat Rusland aanrekenen? Het is niet duidelijk wat de invloed van Poetin op de rebellen is, zeker niet in deze kwestie. Er is wel wat bewijs (bijv. het vermeende telefoongesprek over de zwarte doos waarin Moskou opdracht zou geven om de zwarte doos niet af te staan), maar het is voor zover ik weet niet duidelijk of dat bewijs valide is en het is zeker niet sluitend.
Het is gewoon heel voorbarig allemaal en vooral ingegeven door gevoelens van onmacht, frustratie, boosheid. Eigenlijk wordt er op globaal niveau gedaan wat de burgermeester van Hilversum in het klein deed toen hij voorstelde om de dochter van Poetin uit te zetten.
Jammer dat er een ramp moet gebeuren om het zover te krijgen.quote:
Klopt ja.. het is het meest verbijsterende wat ik ooit op tv heb gezien aan rampen. Het was iets dat je je totaal niet kon voorstellen dat het ooit zou kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dat, maar ook dat de USA in dat geval persoonlijk aangevallen werd op eigen grond.
Die beelden denk ik nog zo vaak aan, onwerkelijk bizar.
We blijven boven alles gierige Nederlanders natuurlijk. Reclame zal al wel weer begonnen zijn nu.quote:
[..]
Jammer dat er een ramp moet gebeuren om het zover te krijgen.
Zeer mee eens.quote:
Geen reclames vandaag op tv is mij wel goed bevallen.. of mag ik dat niet zeggen.
Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.quote:
[..]
Dat de rebellen en het kremlin op de een of andere manier in verbinding staan is net zo duidelijk dat gras groen is. Maar, bewijs het allemaal maar eens. Dat is heel lastig..
Maar als eenzame fokker heb je nou eenmaal zelf niet de middelen om een internationale klacht te kunnen onderbouwen met sancties erop, dus dat laten we lekker aan de instanties over
Een oorlog in onze achtertuin, nog wel.quote:
[..]
Helemaal niet. Putin heeft een oorlog gecreerd die onschuldige buitenstaanders fataal is geworden. Daar wil men hem voor straffen.
Waarom gebeurd er niks dan? Staan dan politiek en geld altijd boven de wet? Ik vind dat lastig te accepteren..quote:
[..]
Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.
Maar als eenzame fokker heb je nou eenmaal zelf niet de middelen om een internationale klacht te kunnen onderbouwen met sancties erop, dus dat laten we lekker aan de instanties over
Het bewijs ligt idd overal voorhande, nu moeten we er nog bij komen. Ik ben voor een militaire missie die kant op, met of zonder andere landen.quote:
[..]
Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.
Maar als eenzame fokker heb je nou eenmaal zelf niet de middelen om een internationale klacht te kunnen onderbouwen met sancties erop, dus dat laten we lekker aan de instanties over
Het bewapenen en steunen van de seperatisten.quote:
Ok, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekrane, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?
Wie sturen dan die tanks, wapens en strijders de grens over Oekraine in?quote:
[..]
Maar.. er is geen direct bewijs dat de rebellen onder direct bevel van Putin valt.
De rebellen waren vrijwel sneller georganiseerd dan het Oekrainse leger in Kiev en zijn grotendeels dezelfde lui die een rol speelde bij de annexatie van de Krim. Putin en de hardliners in het Kremlin dachten dat trucje van de Krim gewoon nog een keer te flikken. Obama is een slapjanus en stuurt overal Kerry heen voor wat doelloze diplomatie, Europa klimt net uit een crisis en heeft gas nodig dus Putin heeft vrij spel tot de verkiezingen van 2016 en Jeb Bush(?) of Hillary Clinton zich weer gaan bezig houden met het herschikken van de wereld.
Vergeet niet, met Georgie probeerde hij hetzelfde, maar hij hield zich in, omdat George Bush in het witte huis zat en Medvedev nog wat te zeggen had. De Russen 'haat' van de VS/EU doet zijn approval ratings ook goed, zitten nu boven de 80% o.i.d. en de propaganda machine draait gestaag door.
Het zal wel een constructie zijn zoals bij huurmoorden.. De opdrachtgever blijft zelf buiten schot, maar via een netwerk van boeven komt de opdracht uiteindelijk bij een of andere domme sloeber die het vuile werk opknapt.quote:
[..]
Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.
Marktplaats.ru volgens de rebellen, oh en soms staan die dingen gewoon langs de weg en zit de instructeur er nog in.quote:
Wie sturen dan die tanks, wapens en strijders de grens over Oekraine in?
quote:
[..]
Marktplaats.ru volgens de rebellen, oh en soms staan die dingen gewoon langs de weg en zit de instructeur er nog in.
In dit geval zijn er primaire en secundaire doelstellingen, de primaire doelstellingen dienen eerst succesvol te zijn afgerond (slachtoffers repatrieren, onderzoeken afronden) eer je aan de secundaire begint (vingerwijzen, sancties instellen)quote:
[..]
Waarom gebeurd er niks dan? Staan dan politiek en geld altijd boven de wet? Ik vind dat lastig te accepteren..
quote:
[..]
Spieren voor spieren heeft pas nog 1,2 miljoen gehad van Louis van Gaal.. zou het dus eerlijker vinden als zijn bijdrage naar een ander goed doel gaat.
Rare redenatie, LvG heeft ervoor gezorgd dat Spieren voor spieren geen geld meer nodig heeft?Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijks een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?quote:
Ben benieuwd of de wereld wel iets tegen de Russen durft.quote:
[..]
In dit geval zijn er primaire en secundaire doelstellingen, de primaire doelstellingen dienen eerst succesvol te zijn afgerond (slachtoffers repatrieren, onderzoeken afronden) eer je aan de secundaire begint (vingerwijzen, sancties instellen)
Ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee om bij zoiets verschrikkelijks een gevoel van 'nationale trots' te moeten krijgen.. Het is net of je je over de ruggen van de overledenen even weer lekker Nederlander kan voelen.. nee, hoeft van mij niet. Maar het eerbetoon was indrukwekkend.quote:
[..]
Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijk een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?
Ik opper ook voor een veiligheidsmissie, mits er aan alle kanten wel geprobeerd word om redelijke afspraken te maken, om evt haardvuren uit te sluitenquote:
[..]
Het bewijs ligt idd overal voorhande, nu moeten we er nog bij komen. Ik ben voor een militaire missie die kant op, met of zonder andere landen.
Tja, we horen toch tot hetzelfde cluppiequote:
[..]
Ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee om bij zoiets verschrikkelijks een gevoel van 'nationale trots' te moeten krijgen.. Het is net of je je over de ruggen van de overledenen even weer lekker Nederlander kan voelen.. nee, hoeft van mij niet. Maar het eerbetoon was indrukwekkend.
Maar daarom noemde ik ook expres niks nationalistisch Ze zitten nu behoorlijk goed bij kas denk ik zo.. ik zou mijn bijdrage dan eerder geven aan een of ander obscuur weeshuis in Oekrane of zoquote:
[..]
Je moet het als opdrachtgevers precies zien als het Legionnaires Francais, alleen dan met een iets donkerdere agenda uit het Kremlin.quote:
[..]
Het zal wel een constructie zijn zoals bij huurmoorden.. De opdrachtgever blijft zelf buiten schot, maar via een netwerk van boeven komt de opdracht uiteindelijk bij een of andere domme sloeber die het vuile werk opknapt.
Dus als ik het goed begrijp is je antwoord (a), namelijk de betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oekrane. Daar waren al sancties voor getroffen. Nu blijken de gevolgen echter ook onschuldigen buiten Oekrane te raken, onze onschuldigen, en daarom zijn verdere sancties nodig?quote:
[..]
Helemaal niet. Putin heeft een oorlog gecreerd die onschuldige buitenstaanders fataal is geworden. Daar wil men hem voor straffen.
Ik denk dat dat een adequate analyse is. Rutte zei ook: "Sinds donderdag is er iets fundamenteels veranderd". Het heeft niets veranderd aan Ruslands (vermeende) betrokkenheid, maar wel aan onze visie daarop en onze gevoelens daarbij.
En we worden er nog eens op geattendeerd dat de situatie daar in Oost-Oekraine compleet uit de hand aan het lopen is.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is je antwoord (a), namelijk de betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oekrane. Daar waren al sancties voor getroffen. Nu blijken de gevolgen echter ook onschuldigen buiten Oekrane te raken, onze onschuldigen, en daarom zijn verdere sancties nodig?
Ik denk dat dat een adequate analyse is. Rutte zei ook: "Sinds donderdag is er iets fundamenteels veranderd". Het heeft niets veranderd aan Ruslands (vermeende) betrokkenheid, maar wel aan onze visie daarop en onze gevoelens daarbij.
Ja hoor, Diplomatiek en Economisch zeker wel, Noorwegen overweegt mega-investeringen in Rusland te annuleren en de toon van Duitsland is zeker veelbelovend.quote:
[..]
Ben benieuwd of de wereld wel iets tegen de Russen durft.
http://www.flightradar24.com/NAF23
Eens, maar als dat niet lukt moeten we die seperatisten gewoon neerschieten. Heb niet het idee dat de lokale bevolking op hun zit te wachten.quote:
[..]
Ik opper ook voor een veiligheidsmissie, mits er aan alle kanten wel geprobeerd word om redelijke afspraken te maken, om evt haardvuren uit te sluiten
Trus, wormquote:
Ik ga pitten met het vliegtuig bijna in Polen. Dank iedereen voor het medeleven vandaag en eveneens een zorgeloze nachtrust toegewenst!
http://www.flightradar24.com/NAF23
Trots weet ik niet of dat je juiste woord is, misschien omdat ik ook het gros van de dag gemist heb. Ik heb bijvoorbeeld niet echt nieuwssites bekeken tot eigenlijk na het avondeten thuis. Het was een eervolle begrafenis intocht. Zag ook wat korte stukjes van een ceremonie nadat ze van het vliegtuig naar de begrafenisauto's werden vervoerd? Woorden als humaan, respectvol/solidair omgang schieten me wel te binnen, doet me wel een beetje deugd om in NL te wonen. Maar het was vooral indrukwekkend en melancholisch tegelijkertijd. Mooi om te zien, maar ik word er niet vrolijk van. Hopelijk hoef ik dit ook maar 1x in m'n leven te zien.quote:
[..]
Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijk een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?
beter zelfs, ik hoop dat deze onderzoeks- en veiligheidsmissie ook een minimieme steun wordt voor de mensen van de omliggende dorpen, ik heb gezichten met trauma's gezien waar absoluut iets aan gedaan moet worden, en zowel Rusland en Oekraine geven er beiden geen donder om.quote:
[..]
Eens, maar als dat niet lukt moeten we die seperatisten gewoon neerschieten. Heb niet het idee dat de lokale bevolking op hun zit te wachten.
Dat hoop ik ook. Het is iig iets waar we het over 30 jaar nog steeds over zullen hebben. Deze wonden zijn diep.quote:
[..]
Hopelijk hoef ik dit ook maar 1x in m'n leven te zien.
Het was voor mij ook zo'n soort dag, aangezien ik op vakantie ben en er ook nog iets leuks van probeer te maken. Bewust voor 16:00 uur thuis, met mijn kinderen achter de laptop om de live-uitzending van de NOS te volgen. Mijn zoontje van vier vraagt of hij een boer mag laten tijdens de minuut stilte. Ik leg hem uit dat hij moet proberen zijn boer in te slikken maar wel mag laten gaan als dat niet lukt. Dat was de laatste vrolijke noot; sinsdien heb ik alleen maar gegriend.quote:Op donderdag 24 juli 2014 00:44 schreef Mr.Noodle het volgende:
Heh, bah. En het was nog wel zo'n doodnormale werkdag toen ik op stond, m'n fiets pakte en naar het werk ging. Hele dag in overleg met mensen, dingen ontwikkelen/maken/troubleshooten. Compleet gefocussed en eigenlijk afgesloten van wat er in de wereld om me heen gebeurde. Totdat ik thuis kwam en heel die stoet met 40 begrafenisauto's zag. Wat bizar, deed me denken aan EK '88 toen het Nederlands elftal het EK won in Duitsland, alleen met een hele zwarte rand. Zoveel mensen.. Niemand aan het juichen, maar iedereen stond gewoon vastgenageld aan de (snel)wegen, op de viaducten, kilometers en urenlange stilte. Gewoon vol verbazing, respect en met verdriet naar de beelden gekeken, ondanks dat ik gewoon niemand van de inzittenden kende. Heh, bah, heb ik dat weer. Nu voel ik me ongelukkig
Mijn zoontje vroeg later waarom ik niet naar blije dingen ga kijken als ik hier verdrietig van word. Ik heb hem maar gezegd dat verdriet er ook mag zijn, moet zijn.
Dit is onze achtertuin:quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is je antwoord (a), namelijk de betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oekrane. Daar waren al sancties voor getroffen. Nu blijken de gevolgen echter ook onschuldigen buiten Oekrane te raken, onze onschuldigen, en daarom zijn verdere sancties nodig?
Ik denk dat dat een adequate analyse is. Rutte zei ook: "Sinds donderdag is er iets fundamenteels veranderd". Het heeft niets veranderd aan Ruslands (vermeende) betrokkenheid, maar wel aan onze visie daarop en onze gevoelens daarbij.
Dit is wat Putin ervan wil maken:
Het is duidelijk dat we daarom wat aan landscaping moeten doen.
Idd.quote:
[..]
beter zelfs, ik hoop dat deze onderzoeks- en veiligheidsmissie ook een minimieme steun wordt voor de mensen van de omliggende dorpen, ik heb gezichten met trauma's gezien waar absoluut iets aan gedaan moet worden, en zowel Rusland en Oekraine geven er beiden geen donder om.
"A Dutch major even called for the deportation of his daughter."
Niet wetende dat ze die major vanmiddag nog in de uitzending hadden.
Zei hij echt 'major' of 'mayor' ? 2 verschillende dingen.quote:
De uitspraak van Broertjes komt nu voorbij in een analyse over Poetin, bij CNN.
"A Dutch major even called for the deportation of his daughter."
Niet wetende dat ze die major vanmiddag nog in de uitzending hadden.
Trustenquote:
Ik ga pitten met het vliegtuig bijna in Polen. Dank iedereen voor het medeleven vandaag en eveneens een zorgeloze nachtrust toegewenst!
http://www.flightradar24.com/NAF23
Ik denk toch dat de meesten van ons het wel aardig onder controle hebben. Althans, dat hoop ik.quote:
Een overeenkomst met 9/11 vind ik trouwens de heftige emoties die het losmaakt.. ik herinner me dat er toen een enorme stroom Amerikaanse nationalistische uitingen kwam, symbolen van adelaars e.d., moslimhaat.. en dat Nederlanders hierin mee gingen. Op kleine schaal zie je dat ook een beetje in Nederland nu, gecombineerd met sterke anti-Russische gevoelens. En na een tijdje dwarrelt het gezonde verstand weer neer en denk je.. hmm. niet alles moslims zijn slecht. Of in dit geval.. hmm, niet alle Russen zijn lomp en barbaars.
Ik denk dat niemand de Russen hierom zullen gaan haten, iedereen kent het verschil tussen een rebel en een Rus.quote:
Een overeenkomst met 9/11 vind ik trouwens de heftige emoties die het losmaakt.. ik herinner me dat er toen een enorme stroom Amerikaanse nationalistische uitingen kwam, symbolen van adelaars e.d., moslimhaat.. en dat Nederlanders hierin mee gingen. Op kleine schaal zie je dat ook een beetje in Nederland nu, gecombineerd met sterke anti-Russische gevoelens. En na een tijdje dwarrelt het gezonde verstand weer neer en denk je.. hmm. niet alle moslims zijn slecht. Of in dit geval.. hmm, niet alle Russen zijn lomp en barbaars.
Er is hier niks Russisch wat je kan slopen, anders zou het denk ik wel gebeuren.. Volgens mij werden destijds ook aanslagen en vernielingen gepleegd bij moskeen.quote:
[..]
Ik denk toch dat de meesten van ons het wel aardig onder controle hebben. Althans, dat hoop ik.
Dat scheelt, maar toch denk ik dat het de meesten meer om Putin te doen is, dan om alle Russen.quote:
[..]
Er is hier niks Russisch wat je kan slopen, anders zou het denk ik wel gebeuren.. Volgens mij werden destijds ook aanslagen en vernielingen gepleegd bij moskeen.
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?quote:
[..]
Ik denk dat niemand de Russen hierom zullen gaan haten, iedereen kent het verschil tussen een rebel en een Rus.
Ik heb nooit een moslimhaat gehad, wel voor sommige, maar dat zijn de slechte. Ook nu heb ik geen russen of Oekrane haat, maar wel haat aan die separatisten.quote:
Een overeenkomst met 9/11 vind ik trouwens de heftige emoties die het losmaakt.. ik herinner me dat er toen een enorme stroom Amerikaanse nationalistische uitingen kwam, symbolen van adelaars e.d., moslimhaat.. en dat Nederlanders hierin mee gingen. Op kleine schaal zie je dat ook een beetje in Nederland nu, gecombineerd met sterke anti-Russische gevoelens. En na een tijdje dwarrelt het gezonde verstand weer neer en denk je.. hmm. niet alle moslims zijn slecht. Of in dit geval.. hmm, niet alle Russen zijn lomp en barbaars.
Putin hield vandaag een meeting met zijn security council om te besluiten hoe ze met de NAVO dreiging aan de grens etc. om moesten gaan. Russische media praten al een tijdje over een No Fly in Oekraine. Als Nederland een VN missie wil moeten ze dat snel doen, want voor je weet gaan de Russen de boel zelf 'oplossen' na dit incident. Zeker nu Oekraine ook rare sprongen gaat maken, zoals het verbieden van een Pro Russische partij.quote:
[..]
In dit geval zijn er primaire en secundaire doelstellingen, de primaire doelstellingen dienen eerst succesvol te zijn afgerond (slachtoffers repatrieren, onderzoeken afronden) eer je aan de secundaire begint (vingerwijzen, sancties instellen)
Nee, maar jij blijkbaar ook niet. Tenzij je een Rus bent.quote:
[..]
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?
Dat geldt dan vooral voor de gewone burger; politici weten dat allang. Ik denk dat het eerder zo is dat we ons liever - en waarschijnlijk terecht - niet bemoeien met een conflict dat niet het onze is. Door het neerhalen van MH17 zijn we er wel degelijk bij betrokken geraakt. Zoiets.quote:
[..]
En we worden er nog eens op geattendeerd dat de situatie daar in Oost-Oekraine compleet uit de hand aan het lopen is.
Een belangrijk punt blijft alleen wel dat we er hoogstwaarschijnlijk niet intentioneel bij zijn betrokken. Het is nog steeds niet ons conflict, in ieder geval niet meer dan het was.
Er staat hier een ambassade en genoeg Lada's ook wel denk ik, en Wodka heel veel Wodka. Ik denk dat je je teveel zorgen maakt over de geestelijke gesteldheid van Nederlandersquote:
[..]
Er is hier niks Russisch wat je kan slopen, anders zou het denk ik wel gebeuren.. Volgens mij werden destijds ook aanslagen en vernielingen gepleegd bij moskeen.
....quote:
[..]
Nee, maar jij blijkbaar ook niet. Tenzij je een Rus bent.
Russen in groepen zijn waardeloos, net als elk ander bouwvakkervolk overigens, individueel is er soms nog weleens begrip voor op te brengen, maar in groepen.....wegblijven!!quote:
[..]
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?
quote:
[..]
Nee, maar jij blijkbaar ook niet. Tenzij je een Rus bent.
scherp.Idd, crash site beveiligen, onderzoeken, en daarna weer weg.quote:
[..]
Dat geldt dan vooral voor de gewone burger; politici weten dat allang. Ik denk dat het eerder zo is dat we ons liever - en waarschijnlijk terecht - niet bemoeien met een conflict dat niet het onze is. Door het neerhalen van MH17 zijn we er wel degelijk bij betrokken geraakt. Zoiets.
Een belangrijk punt blijft alleen wel dat we er hoogstwaarschijnlijk niet intentioneel bij zijn betrokken. Het is nog steeds niet ons conflict, in ieder geval niet meer dan het was.
Nee, maar ik neem aan dat dat dus geen aanradertje isquote:
[..]
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?
Geef mij eens een bron over die meeting?, ik weet van niks, en ik zat er toch echt de hele dag bovenop.quote:
[..]
Putin hield vandaag een meeting met zijn security council om te besluiten hoe ze met de NAVO dreiging aan de grens etc. om moesten gaan. Russische media praten al een tijdje over een No Fly in Oekraine. Als Nederland een VN missie wil moeten ze dat snel doen, want voor je weet gaan de Russen de boel zelf 'oplossen' na dit incident. Zeker nu Oekraine ook rare sprongen gaat maken, zoals het verbieden van een Pro Russische partij.
Beetje off-topic.. Maar met onze euro-parlementariers die de mensen in Kiev aanmoedigden.. de voormalige oostbloklanden in de EU die Poetin's agressie in Oekraine met argusogen volgen.. We hebben er op verschillende manier al wel degelijk mee te maken..quote:
[..]
Dat geldt dan vooral voor de gewone burger; politici weten dat allang. Ik denk dat het eerder zo is dat we ons liever - en waarschijnlijk terecht - niet bemoeien met een conflict dat niet het onze is. Door het neerhalen van MH17 zijn we er wel degelijk bij betrokken geraakt. Zoiets.
Een belangrijk punt blijft alleen wel dat we er hoogstwaarschijnlijk niet intentioneel bij zijn betrokken. Het is nog steeds niet ons conflict, in ieder geval niet meer dan het was.
Scherp zo laat op de avond.quote:
[..]
Nee, maar jij blijkbaar ook niet. Tenzij je een Rus bent.
quote:
[..]
Russen in groepen zijn waardeloos, net als elk ander bouwvakkervolk overigens, individueel is er soms nog weleens begrip voor op te brengen, maar in groepen.....wegblijven!!
Ze zijn gewoon ronduit onbeschoft en hebben totaal geen respect. Niet voor mensen, niet voor voedsel, niet voor andermans eigendommen.quote:
[..]
Nee, maar ik neem aan dat dat dus geen aanradertje is
http://eng.kremlin.ru/news/22714quote:
[..]
Geef mij eens een bron over die meeting?, ik weet van niks, en ik zat er toch echt de hele dag bovenop.
quote:We are often told that the ABM system is a defence system. But thats not the case. This is an offensive system; it is part of the offensive defence system of the United States on the periphery. Regardless of what our foreign colleagues say, we can clearly see what is actually happening: groups of NATO troops are clearly being reinforced in Eastern European states, including in the Black and Baltic seas. And the scale and intensity of operational and combat training is growing. In this regard, it is imperative to implement all planned measures to strength our nations defence capacity fully and on schedule, including, of course, in Crimea and Sevastopol, where essentially we need to fully recreate the military infrastructure.
Nee, maar ik ken de verhalen.. het is een onbeschaafd volk.quote:
[..]
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?
Ik heb ook geen moslimhaat gehad hoor.. maar toen Amerika bommen gooide op Afghanistan vond iedereen dat prima, terwijl dat achteraf tamelijk zinloos was en alleen maar meer ellende heeft gebracht. Net als toen zat iedereen met een soort machteloze woede, maar er was geen vijand om terug te kunnen pakken. Amerika besloot toen maar Afghanistan aan te vallen, wat nergens op sloeg.quote:
[..]
Ik heb nooit een moslimhaat gehad, wel voor sommige, maar dat zijn de slechte. Ook nu heb ik geen russen of Oekrane haat, maar wel haat aan die separatisten.
Ja dat is hun cultuur, ik zou er ook niet gaan wonen maar ik ga Russische burgers het echt niet kwalijk nemen dat het vliegtuig is neergeschoten.quote:
[..]
[..]
Ze zijn gewoon ronduit onbeschoft en hebben totaal geen respect. Niet voor mensen, niet voor voedsel, niet voor andermans eigendommen.
Dat kan nog knap link worden.quote:
[..]
Eens, maar als dat niet lukt moeten we die seperatisten gewoon neerschieten. Heb niet het idee dat de lokale bevolking op hun zit te wachten.
Niet alle onschuldige burgers daar zitten op deze separatisten te wachten, dat klopt, maar er zijn er ook zat die volledig achter ze staan.
Wat nou als onze troepen de separatisten 'gewoon neerschieten' en die onschuldige burgers komen daartegen in opstand? Moeten we hen dan ook maar 'gewoon neerschieten'?
Ik denk dat we daarmee heel wat goodwill zouden verspelen.
Ik ben er ergens best voor dat Nederland tijdelijk de leiding moet nemen in dat gebied. We kunnen wel de leiding hebben in het onderzoek, maar dat kan alleen goed worden uitgevoerd als er onbelemmerde toegang is tot de crashsite. Ik ben alleen bang dat daar heel wat haken en ogen aan zitten.
True, daarom zei ik ook bewust dat we er niet meer bij betrokken zijn geraakt dan we al waren. We waren al betrokken en op bepaalde manieren zijn we misschien zelfs wel zelf deels verantwoordelijk voor het conflict daar (dat heeft geleid tot het neerhalen van MH17). In Groot-Brittanni is daar nu aandacht voor: Calls for Tory MP to stand down as trade envoy over Russian business links.quote:
[..]
Beetje off-topic.. Maar met onze euro-parlementariers die de mensen in Kiev aanmoedigden.. de voormalige oostbloklanden in de EU die Poetin's agressie in Oekraine met argusogen volgen.. We hebben er op verschillende manier al wel degelijk mee te maken..
Lekker wijf wel.quote:
Ik ook niet hoor. Maar daarom vind ik het nog niet een sympathiek volk.quote:
[..]
Ja dat is hun cultuur, ik zou er ook niet gaan wonen maar ik ga Russische burgers het echt niet kwalijk nemen dat het vliegtuig is neergeschoten.
Ik heb even een kwartiertje nodig om alles goed door te lezen, dank jequote:
[..]
http://eng.kremlin.ru/news/22714
[..]
Eensquote:
Nope, Rusland zal integendeel actiever worden. Dat idee van Nederland en anderen om een politiemacht naar de crash site te sturen is voldoende om Rusland preventief te laten ingrijpen, voor het ten uitvoer kan wordt gebracht imo.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat rusland wel betrokken is bij deze ramp, maar dat ze het wel loslaten nu. Die trekken hun handen terug.
Betrokken bij de ramp is trouwens relatief: wel training gegeven, geen wapen.
Merk hoe de Westerse politici Rusland in algemene termen beschuldigen van leveringen van zware wapens, maar het zoeken naar de herkomst van deze specifieke BUK lijkt stopgezet. Niemand wil de vraag stellen of Kiev misschien liegt wanneer ze volhouden dat de rebellen geen BUK systeem van het leger hebben bemachtigd.
De Amerikanen zullen stapels satellietfoto's bekeken hebben op zoek naar een BUK transport vanuit Rusland. Ik had gelezen dat de rebellen zelf weken geleden meldden dat ze bij de verovering van een legerbasis een BUK hadden buitgemaakt. Dat werd tenminste na de crash op een aantal sites aangehaald als bewijs dat de rebellen zo'n wapens hadden. Ik neem aan dat op internet wel terug te vinden is over welke basis dat ging, en voor de amerikanen zou het een kleine moeite zijn om op hun satellietfotos naar n basis en de omgeving ervan te kijken, alvast minder werk dan drie of vierhonderd kilometer grensovergang...
Maar Oekraine ontkent dat ze een installatie kwijt zijn, en dat is goed genoeg voor het westen.
Oh Maxima..quote:Op donderdag 24 juli 2014 01:11 schreef Claudia_x het volgende:
Goh, dat waren alweer vier lekkere wijven vandaag, namelijk (1) de NOS-presentatrice, (2) een KLM-stewardess in string, (3) Maxima, en nu (4) een presentatrice van CNN. Ik vond het eerst ergerniswekkend, maar bij nader inzien doet het me goed dat er nog zoveel leven is temidden van de dood.
Ja we blijven tenslotte mannen.quote:
Goh, dat waren alweer vier lekkere wijven vandaag, namelijk (1) de NOS-presentatrice, (2) een KLM-stewardess in string, (3) Maxima, en nu (4) een presentatrice van CNN. Ik vond het eerst ergerniswekkend, maar bij nader inzien doet het me goed dat er nog zoveel leven is temidden van de dood.
Die van CNN was oprecht lekker
Ach, hier in Vlaanderen werd dat altijd over nederlanders op vakantie gezegd...quote:
[..]
Ik heb het sowieso niet op Russen.. wel eens in een all-inclusive hotel gezeten in Turkije met alleen maar Russen?
http://www.condoleance.nl(...)ar-kuala-lumpur.html
Dan heb je die 2 van RTL 4 gemist, en dat is dan heb ik Merel nog niet eens meegerekend.quote:
Goh, dat waren alweer vier lekkere wijven vandaag, namelijk (1) de NOS-presentatrice, (2) een KLM-stewardess in string, (3) Maxima, en nu (4) een presentatrice van CNN. Ik vond het eerst ergerniswekkend, maar bij nader inzien doet het me goed dat er nog zoveel leven is temidden van de dood.
Klopt als een bus, ik las net even een stukje van een bron van een ander die dat hier 15 min geleden postte en daat werd dit gezegd:quote:
[..]
Nope, Rusland zal integendeel actiever worden. Dat idee van Nederland en anderen om een politiemacht naar de crash site te ,sturen is voldoende om Rusland preventief te laten ingrijpen voor het ten uitvoer kan wordt gebracht imo.
Betrokken bij de ramp is trouwens relatief: wel training gegeven, geen wapen.
Merk hoe de Westerse politici Rusland in algemene termen beschuldigen van leveringen van zware wapens, maar het zoeken naar de herkomst van deze specifieke BUK lijkt stopgezet. Niemand wil de vraag stellen of Kiev misschien liegt wanneer ze volhouden dat de rebellen geen BUK systeem van het leger hebben bemachtigd.
De Amerikanen zullen stapels satellietfoto's bekeken hebben op zoek naar een BUK transport vanuit Rusland. Ik had gelezen dat de rebellen zelf weken geleden meldden dat ze bij de verovering van een legerbasis een BUK hadden buitgemaakt. Dat werd tenminste na de crash op een aantal sites aangehaald als bewijs dat de rebellen zo'n wapens hadden. Ik neem aan dat op internet wel terug te vinden is over welke basis dat ging, en voor de amerikanen zou het een kleine moeite zijn om op hun satellietfotos naar n basis en de omgeving ervan te kijken, alvast minder werk dan drie of vierhonderd kilometer grensovergang...
Maar Oekraine ontkent dat ze een installatie kwijt zijn, en dat is goed genoeg voor het westen.
http://eng.kremlin.ru/news/22714
Fourth, our Armed Forces remain the most important guarantor of our sovereignty and Russia’s territorial integrity. We will react appropriately and proportionately to the approach of NATO’s military infrastructure toward our borders, and we will not fail to notice the expansion of global missile defence systems and increases in the reserves of strategic non-nuclear precision weaponry.
Jij trekt soms echt hele rare conclusies:quote:
[..]
Nope, Rusland zal integendeel actiever worden. Dat idee van Nederland en anderen om een politiemacht naar de crash site te sturen is voldoende om Rusland preventief te laten ingrijpen, voor het ten uitvoer kan wordt gebracht imo.
Betrokken bij de ramp is trouwens relatief: wel training gegeven, geen wapen.
Merk hoe de Westerse politici Rusland in algemene termen beschuldigen van leveringen van zware wapens, maar het zoeken naar de herkomst van deze specifieke BUK lijkt stopgezet. Niemand wil de vraag stellen of Kiev misschien liegt wanneer ze volhouden dat de rebellen geen BUK systeem van het leger hebben bemachtigd.
De Amerikanen zullen stapels satellietfoto's bekeken hebben op zoek naar een BUK transport vanuit Rusland. Ik had gelezen dat de rebellen zelf weken geleden meldden dat ze bij de verovering van een legerbasis een BUK hadden buitgemaakt. Dat werd tenminste na de crash op een aantal sites aangehaald als bewijs dat de rebellen zo'n wapens hadden. Ik neem aan dat op internet wel terug te vinden is over welke basis dat ging, en voor de amerikanen zou het een kleine moeite zijn om op hun satellietfotos naar n basis en de omgeving ervan te kijken, alvast minder werk dan drie of vierhonderd kilometer grensovergang...
Maar Oekraine ontkent dat ze een installatie kwijt zijn, en dat is goed genoeg voor het westen.
Of ze zien in dat ze geen sluitend bewijs kunnen aandragen dat Rusland kan ontkennen en daarom is het het niet waard om er of meer tijd/geld in te steken of is het niet mogelijk om openlijk Poetin de schuld toe te wijzen.quote:maar het zoeken naar de herkomst van deze specifieke BUK lijkt stopgezet. Niemand wil de vraag stellen of Kiev misschien liegt wanneer ze volhouden dat de rebellen geen BUK systeem van het leger hebben bemachtigd.
Weer een situatie die niet goed na te gaan is en daarom niet de moeite van het onderzoeken waard is, de rebellen zeggen ja, oekraine zegt nee, daar kan je niks mee en heeft niks te maken met het feit dat wanneer Oekraine ja zegt het ja is.quote:Maar Oekraine ontkent dat ze een installatie kwijt zijn, en dat is goed genoeg voor het westen.
Dit wordt niet zonder VN-meeting erdoor gedrukt, een VN meeting waar Rusland bij zit en ook gewoon zijn veto kan gebruiken, derhalve is er dus geen reden om preventief in te grijpen. Zouden ze het zonder VN-meeting doen dan was het een ander verhaal.quote:Nope, Rusland zal integendeel actiever worden. Dat idee van Nederland en anderen om een politiemacht naar de crash site te sturen is voldoende om Rusland preventief te laten ingrijpen, voor het ten uitvoer kan wordt gebracht imo.
Normaliter zou ik dit onder een zogenaamde aluhoedjestheorie scharen (al weet ik niet eens wat aluhoedjes zijn, maar het lijkt hier een populaire term). Maar er komt veel smerigheid kijken bij de wapenhandel en westerse regimes willen zichzelf niet in een kwaad daglicht plaatsen. Ik ben benieuwd wat voor informatie hier nog over volgt.quote:
[..]
Nope, Rusland zal integendeel actiever worden. Dat idee van Nederland en anderen om een politiemacht naar de crash site te sturen is voldoende om Rusland preventief te laten ingrijpen, voor het ten uitvoer kan wordt gebracht imo.
Betrokken bij de ramp is trouwens relatief: wel training gegeven, geen wapen.
Merk hoe de Westerse politici Rusland in algemene termen beschuldigen van leveringen van zware wapens, maar het zoeken naar de herkomst van deze specifieke BUK lijkt stopgezet. Niemand wil de vraag stellen of Kiev misschien liegt wanneer ze volhouden dat de rebellen geen BUK systeem van het leger hebben bemachtigd.
De Amerikanen zullen stapels satellietfoto's bekeken hebben op zoek naar een BUK transport vanuit Rusland. Ik had gelezen dat de rebellen zelf weken geleden meldden dat ze bij de verovering van een legerbasis een BUK hadden buitgemaakt. Dat werd tenminste na de crash op een aantal sites aangehaald als bewijs dat de rebellen zo'n wapens hadden. Ik neem aan dat op internet wel terug te vinden is over welke basis dat ging, en voor de amerikanen zou het een kleine moeite zijn om op hun satellietfotos naar n basis en de omgeving ervan te kijken, alvast minder werk dan drie of vierhonderd kilometer grensovergang...
Maar Oekraine ontkent dat ze een installatie kwijt zijn, en dat is goed genoeg voor het westen.
Ik noem alleen degenen die hier zijn genoemd; de wereld zit vol lekkere wijven.quote:
[..]
Dan heb je die 2 van RTL 4 gemist, en dat is dan heb ik Merel nog niet eens meegerekend.
Wat gebeurt er met online condoleanceregisters, blijft dat jarenlang doelloos op internet zweven??quote:
Deze ramp is te vreselijk voor woorden,hier kan je je steun betuigen.
http://www.condoleance.nl(...)ar-kuala-lumpur.html
Dan heb je er ook geen fuck aan.
Er is een verschil tussen een VN-missie en een NAVO-missie, de politiemacht waar het hier om gaat moet een VN-missie worden.quote:
[..]
Klopt als een bus, ik las net even een stukje van een bron van een ander die dat hier 15 min geleden postte en daat werd dit gezegd:
http://eng.kremlin.ru/news/22714
Fourth, our Armed Forces remain the most important guarantor of our sovereignty and Russia’s territorial integrity. We will react appropriately and proportionately to the approach of NATO’s military infrastructure toward our borders, and we will not fail to notice the expansion of global missile defence systems and increases in the reserves of strategic non-nuclear precision weaponry.
Het heeft geen effectief nut als object maar voor mensen is het soms fijn als ze zo hun medeleven kunnen betuigen, iedereen verwerkt alles anders.quote:
[..]
Wat gebeurt er met online condoleanceregisters, blijft dat jarenlang doelloos op internet zweven??
Dan heb je er ook geen fuck aan.
Diezelfde VN waarin Rusland de hele resolutie met 1 veto van tafel kan gooien om wat voor kutreden dan ook?quote:
[..]
Er is een verschil tussen een VN-missie en een NAVO-missie, de politiemacht waar het hier om gaat moet een VN-missie worden.
Yup, diezelfde VN.quote:
[..]
Diezelfde VN waarin Rusland de hele resolutie met 1 veto van tafel kan gooien om wat voor kutreden dan ook?
Ik post op fok!, ik heb vandaag al meer posts op mijn naam staan dan sinds dat ik lid ben hier.....quote:
[..]
Het heeft geen effectief nut als object maar voor mensen is het soms fijn als ze zo hun medeleven kunnen betuigen, iedereen verwerkt alles anders.
Nee. Zowel de Oekraners als de Russen gebruiken Buks van Russische makelarij.quote:
Zeg, kunnen ze nou aan eventuele scherven van de raket zelf niet zien waar de BUK vandaan kwam?
nope, niets van bekend iigquote:
Is er nou eigenlijk nog een persbericht naar buiten gekomen?
Nee, maar ik ga zometeen wel even naar de wc.quote:
Is er nou eigenlijk nog een persbericht naar buiten gekomen?
Ok, niet vergeten te posten dan h.quote:
[..]
Nee, maar ik ga zometeen wel even naar de wc.
waarop?quote:
Teletekst meldt wel dat de bespreking in de ministerraad erop zit.
Wat dat betreft lijkt dit wel op 9/11. Toen heb ik dagen lang 's nachts op de bank gebivakkeerd. Da's nu niet zo maar meer slaap haal ik er niet uit denk ik.
Fok! ook, maar niet echt iets concreets over de uitkomst.quote:
Teletekst meldt wel dat de bespreking in de ministerraad erop zit.
Ik zag op tv dat er best heel veel Russische mensen een bloemetje neerlegden bij het Nederlandse consulaat in Rusland en briefjes met hoe vreselijk ze het vonden. Net als de mensen in Oekrane. Mensen kunnen er ook weinig aan doen en leefden echt erg mee.quote:
[..]
Ik ook niet hoor. Maar daarom vind ik het nog niet een sympathiek volk.
Ik zat me dat af te vragen over die condoleanceboeken in al die gemeentehuizen, zullen de nabestaanden die daadwerkelijk ook ooit onder ogen krijgen?quote:
[..]
Wat gebeurt er met online condoleanceregisters, blijft dat jarenlang doelloos op internet zweven??
Dan heb je er ook geen fuck aan.
Misschien blijft het daar nu bij.
We zullen morgen wel meer horen over wat er precies besproken is. Vraag me af hoe die mogelijke 'missie' nu precies bedoelt wordt.quote:
"De ministerraad is vanavond bijeengekomen om te spreken over de volgende fase in de verwezenlijking van de hoofddoelstellingen van het kabinet (terugkeer van alle slachtoffers, helderheid over de toedracht en het vervolgen en het opleggen van een gerechte straf aan de daders) bij de aanpak van de nasleep van de crash van vlucht MH-17 van donderdag 17 juli jongstleden'', aldus een summiere verklaring na afloop." (Telegraaf)
Misschien blijft het daar nu bij.
Die worden volgens mij aan de familie overhandigd.quote:
[..]
Ik zat me dat af te vragen over die condoleanceboeken in al die gemeentehuizen, zullen de nabestaanden die daadwerkelijk ook ooit onder ogen krijgen?
Rutte tegen Putin: "Hey Putin, geef ons maar een paar scapegoats zodat het volk dit kan afsluiten en onze relaties niet geschaad hoeven te worden."quote:
"De ministerraad is vanavond bijeengekomen om te spreken over de volgende fase in de verwezenlijking van de hoofddoelstellingen van het kabinet (terugkeer van alle slachtoffers, helderheid over de toedracht en het vervolgen en het opleggen van een gerechte straf aan de daders) bij de aanpak van de nasleep van de crash van vlucht MH-17 van donderdag 17 juli jongstleden'', aldus een summiere verklaring na afloop." (Telegraaf)
Misschien blijft het daar nu bij.
Mooie foto idd, maar die andere met die schaduwcontouren met de militairen die de hercules uitstapten, ook erg mooi.quote:
Kopien of zo? Want wat als er meer families in een gemeente zijn? En de boeken waar de koning en andere hoogwaardigheidsbekleders in geschreven? Een kopie naar alle nabestaanden?quote:
[..]
Die worden volgens mij aan de familie overhandigd.
Oh wacht, jij hebt het natuurlijk over die gezamenlijke registers.quote:
[..]
Kopien of zo? Want wat als er meer families in een gemeente zijn? En de boeken waar de koning en andere hoogwaardigheidsbekleders in geschreven? Een kopie naar alle nabestaanden?
Geen idee hoe ze dat precies gaan doen.
Dit artikel geeft weer eens aan waarom ik dat Twitter zo'n debiel medium vind.. er zit af en toe een verdwaalde journalist of ander persoon die met interessante nieuwtjes komt, maar het overgrote deel bestaat uit eigengeile debielen die werkelijk niks te melden hebben en uit armoede maar op elkaar gaan zitten letten.
Wordt denk ik bij elkaar gebonden en dan meerdere malen gedrukt?quote:
[..]
Kopien of zo? Want wat als er meer families in een gemeente zijn? En de boeken waar de koning en andere hoogwaardigheidsbekleders in geschreven? Een kopie naar alle nabestaanden?
Ah, het is de moeite niet waard om na te gaan, want de n zegt ja, de ander nee...quote:
[..]
Weer een situatie die niet goed na te gaan is en daarom niet de moeite van het onderzoeken waard is, de rebellen zeggen ja, oekraine zegt nee, daar kan je niks mee en heeft niks te maken met het feit dat wanneer Oekraine ja zegt het ja is.
[..]
Waarom zouden in dat specifieke geval plots de satellietfotos niets kunnen bewijzen?
Als we jouw logica op andere zaken toepassen: Oekraine zegt dat de rebellen geschoten hebben, de rebellen ontkennen, daar kan je niks mee, dus stoppen we het onderzoek?
Je moet soms een afweging maken, jij denkt dat alles zwart wit is en dat een beslissing voor iets meteen 1 specifiek iets betekent.quote:
[..]
Ah, het is de moeite niet waard om na te gaan, want de n zegt ja, de ander nee...
Waarom zouden in dat specifieke geval plots de satellietfotos niets kunnen bewijzen?
Als we jouw logica op andere zaken toepassen: Oekraine zegt dat de rebellen geschoten hebben, de rebellen ontkennen, daar kan je niks mee, dus stoppen we het onderzoek?
Als Oekraine zegt nee en de Rebellen zeggen ja maak je een afweging of de kans dat je het antwoord achterhaald opweegt tegen de kosten, jij denkt volgens mij dat satellietfotos elke vraag met 100% zekerheid zouden moeten kunnen beantwoorden.
Snap niet dat ze die Oekraiener interviewen, die kan je toch niet eens voor 1% vertrouwen in deze.quote:
Nee, maar als uitkomt dat ie liegt achteraf, heb je in ieder geval iemand om te beschuldigenquote:
[..]
Snap niet dat ze die Oekraiener interviewen, die kan je toch niet eens voor 1% vertrouwen in deze.
Half eens....quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)p-dag-van-rouw.dhtml
Dit artikel geeft weer eens aan waarom ik dat Twitter zo'n debiel medium vind.. er zit af en toe een verdwaalde journalist of ander persoon die met interessante nieuwtjes komt, maar het overgrote deel bestaat uit eigengeile debielen die werkelijk niks te melden hebben en uit armoede maar op elkaar gaan zitten letten.
In de tijd van de 2de wereldoorlog had je aan een radioaankondiging genoeg
De Watersnood van 1953 had maar 1 radiozender die bijna volledig rechtstreeks verslag deed
Neil Armstrongs 1969 landing was maar op 1 televisiezender te volgen
De ambassade van de VS 1980 in Iran was een normaal nieuwsitem, waar je alleen om 18.00/ en 20.00 updates over kreeg
Desert Storm 1991 was de eerste live verslaggeving waar meerdere zenders op zaten
9/11 was op radio, tv en internet overal realtime coverage
Iedereen wil informatie geven en nemen, het is gewoon de tijd met deze middelen waarin we zijn aanbeland, en met zoveel nieuws overal beginnen sommige onderwerpen een beetje hun impact te verliezen.
Logisch, maar het is zo, het is gewoon een doorontwikkeling
quote:In practice you suggest that Russia is ultimately the mother of all evil based on... what exactly? Strong belly feels telling you they are evil?
And I don't give a fuck if anybody reads them, as long as you'll continue with the bullshit I'll reserve the right to reply however I want.
Vind ik ook, en daarbij moet je zelf een beetje de onzin eruit proberen te filteren.quote:
[..]
Half eens....
In de tijd van de 2de wereldoorlog had je aan een radioaankondiging genoeg
De Watersnood van 1953 had maar 1 radiozender die bijna volledig rechtstreeks verslag deed
Neil Armstrongs 1969 landing was maar op 1 televisiezender te volgen
De ambassade van de VS 1980 in Iran was een normaal nieuwsitem, waar je alleen om 18.00/ en 20.00 updates over kreeg
Desert Storm 1991 was de eerste live verslaggeving waar meerdere zenders op zaten
9/11 was op radio, tv en internet overal realtime coverage
Iedereen wil informatie geven en nemen, het is gewoon de tijd met deze middelen waarin we zijn aanbeland, en met zoveel nieuws overal beginnen sommige onderwerpen een beetje hun impact te verliezen.
Logisch, maar het is zo, het is gewoon een doorontwikkeling
Je kan gewoon niet alles geloven wat er op social media geroepen wordt.
doe es link?, deze keer mag spam ffquote:Op donderdag 24 juli 2014 01:37 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ugh, ik lees nu op een andere privforum vol internationale mensen vrij hevige discussies tussen Russen en "westerlingen" over de kwestie. Stiekem maakt me dat een beetje boos, maar dat kan ook door de emoties komen die door de beelden van vandaag losgemaakt zijn.
Op dit forum kun je dagelijks oefenen met het filteren en negeren van trollposts en dom gelulquote:
[..]
Vind ik ook, en daarbij moet je zelf een beetje de onzin eruit proberen te filteren.
Je kan gewoon niet alles geloven wat er op social media geroepen wordt.
.Ja zeker, maar sommige mensen kunnen dat blijkbaar niet. Waardoor ze dus overal op ingaan en er veel te veel nutteloze discussies ontstaan.quote:
[..]
Op dit forum kun je dagelijks oefenen met het filteren en negeren van trollposts en dom gelul
is cnn ook ergens live op internet te volgen?quote:
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/quote:
[..]
is cnn ook ergens live op internet te volgen?
Ik heb al een lijstje met namen waar ik zo een minder intelligente doch zeer enthousiaste muziekband mee kan opstarten hoor.quote:
[..]
Op dit forum kun je dagelijks oefenen met het filteren en negeren van trollposts en dom gelul
Ik heb de afgelopen paar dagen een paar keer gehad dat ik aan het typen was en dacht "nee.. doe maar niet, niet reageren". Meestal nadat ik terugkwam van de stadquote:
[..]
Ja zeker, maar sommige mensen kunnen dat blijkbaar niet. Waardoor ze dus overal op ingaan en er veel te veel nutteloze discussies ontstaan.
.Ik wilde vanmiddag nog vragen of die link eens in de OP kon, want dit hebben echt al 10.000 mensen gevraagd ondertussen. Elke keer geeft er dan iemand antwoord met een link, maar ik heb die link zelf niet dus zul je even moeten googlenquote:
[..]
is cnn ook ergens live op internet te volgen?
Heb hem al gegevenquote:
[..]
Ik wilde vanmiddag nog vragen of die link eens in de OP kon, want dit hebben echt al 10.000 mensen gevraagd ondertussen. Elke keer geeft er dan iemand antwoord met een link, maar ik heb die link zelf niet dus zul je even moeten googlen
Zag het jaquote:
En ik maar typen.Ik heb een quote gepost, ik kan niet de link posten omdat het een privforum (geen 4chan of reddit) is waarop je alleen toegang hebt door registratie gezien iemands professionele achtergrond. Waardoor de Inhoud niet zichtbaar is voor publiek.quote:
[..]
doe es link?, deze keer mag spam ff
Maar goed dit zijn gewoon een beetje beladen onderwerpen, die soms het meeste slechte in mensen naar boven halen. En op het internet kan het maar al te makkelijk.
Volgens mij wel, ik hoorde wel iemand iets zeggen dat ze over provinciale wegen zouden gaan.quote:Op donderdag 24 juli 2014 01:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
Gaan ze nu elke dag over de A2 en A27 met die stoet?
Want?quote:
Die Republiekeinen hebben echt rare gedachtenkronkels.
Die senator (rep) zei dat het Russische volk ook pijn moet voelen omdat zij volgens hem net zo verantwoordelijk zijn als Putin.quote:
Ik wil je wel iets geven om te lachenquote:Op donderdag 24 juli 2014 01:43 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Ik heb een quote gepost, ik kan niet de link posten omdat het een privforum (geen 4chan of reddit) is waarop je alleen toegang hebt door registratie gezien iemands professionele achtergrond. Waardoor de Inhoud niet zichtbaar is voor publiek.
Maar goed dit zijn gewoon een beetje beladen onderwerpen, die soms het meeste slechte in mensen naar boven halen. En op het internet kan het maar al te makkelijk.
http://engforum.pravda.ru(...)russia-roll-the-777/
Fuck yeah!quote:
[..]
Die senator (rep) zei dat het Russische volk ook pijn moet voelen omdat zij volgens hem net zo verantwoordelijk zijn als Putin.
Valt alweer mee. Ik was even bang dat ze iets gingen vinden van al die bezoekers aan het AIDS/HIV-congres.quote:
[..]
Die senator (rep) zei dat het Russische volk ook pijn moet voelen omdat zij volgens hem net zo verantwoordelijk zijn als Putin.
Wat een overdreven gedoe? Dat kan toch veel handiger?quote:
[..]
Volgens mij wel, ik hoorde wel iemand iets zeggen dat ze over provinciale wegen zouden gaan.
Ligt eraan, elke dag de snelweg afsluiten is ook zo wat.quote:
[..]
Wat een overdreven gedoe? Dat kan toch veel handiger?
idd. Beter allemaal in 1 keer vervoerenquote:
[..]
Ligt eraan, elke dag de snelweg afsluiten is ook zo wat.
Je hebt fotos van de basis waar de rebellen claimen de BUK veroverd te hebben, je kijkt of er een BUK op die fotos staat, en klaar.quote:
[..]
Je moet soms een afweging maken, jij denkt dat alles zwart wit is en dat een beslissing voor iets meteen 1 specifiek iets betekent.
Als Oekraine zegt nee en de Rebellen zeggen ja maak je een afweging of de kans dat je het antwoord achterhaald opweegt tegen de kosten, jij denkt volgens mij dat satellietfotos elke vraag met 100% zekerheid zouden moeten kunnen beantwoorden.
In vergelijking met het gebied dat men moest bekijken om het aantal Russische troepen aan de grens te schatten lijkt me dat niet al te veel werk. Zeg dan gewoon: we zijn niet geinteresseerd als het geen bewijs tegen de russen oplevert.
Net hetzelfde met het niet afsluiten van het luchtruim: interesseert ons ook niet, want Oekraine iets verwijten is in Ruslands voordeel, dus willen we niet uitzoeken of men het luchtruim misschien openhield terwijl men wist dat het te gevaarlijk was.
Bij beroepspiloten vind je wel een aantal die zulke vragen stellen. Hier enkele quotes uit het topic op Pprune:
quote:Chronus
Join Date: Jan 2008
Location: midlands uk
Posts: 117
If indeed this proves to be a shooting down of a civilian airliner by military or para military forces, then I am afraid the words "What Have We Learned" of the Aviation Crisis Management workshop held in Brussels, 22-23 May 2012 ring hollow. See below for further particulars:
http://www.eurocontrol.in(...)aught-us-sultana.pdf
Surely the Balkan Wars had tought us something. Those of us who were around then remember the airspace closures over the area.
To allow civilian flights over a known area of escalating hostilities on the ground and in the air would be tantamount to criminal negligence. I expect soon airspace closures and restrictions will follow, but sadly it will be all too late for all those innocent lives lost in yet in another mans war.
quote:afootsoldier
Join Date: Jun 2014
Location: .
Age: 24
Posts: 12
Re:hindsight
Fireflybob, I think maybe your comment was removed, however -
re: hindsight - this has not come out of the blue. Far from it. Aircraft after aircraft has been shot down in Ukrainian airspace - the airlines decided it was business as usual despite those undisputed facts.
It's not a question of hindsight - there needs to be an inquiry into how commercial airliners have been allowed to continue to operate in an active war zone.
quote:garp
Join Date: Jul 2002
Location: this side of the hill
Posts: 122
Chilling post by TC Ukraine from just over a month ago....
Quote:
14th Jun 2014, 22:06 #6 (permalink) TC_Ukraine
Join Date: Nov 2008
Location: Ukraine
Posts: 41
Ukrainian officials should close whole airspace over eastern part. now is closes up to fl260. Russian terrorists can easily hit passenger a/c.
quote:angels
FX Guru
Join Date: Feb 2001
Location: Greenwich
Age: 57
Posts: 850
Here's a clip of the Antonov 26 being shot down on July 14.
Live Leak
Anyone have any observations? Looks too high for the MANPADS we know they had, but I could easily be wrong. Also, again it looks like the plane was quite high (you can't see it initially, but there is flame on the way down).
Just thought I'd throw it into the mix since this is corroborated footage.
quote:west lakes
Cleverly disguised as a responsible adult
Join Date: May 2007
Location: On the western edge of The Moor
Age: 57
Posts: 995
Re closure of airspace
Who controls that airspace - The Ukraine so they are the only ones that could close it!!
Airlines can be advised by their governments to avoid that airspace but no other body has the power to close it!
quote:nomorecatering
Join Date: Jul 2003
Location: Oz
Posts: 737
Something many in the aviation community are asking is why the hell were airlines flight planning departments routing their aircraft any where near a hot war zone, especially where an aircraft has been shot down in the 72 hrs before. It has been widely reported and shown on video that high powered SAM's were being brought into the area, as well as armed combat jets.
I imagine the relatives of the victims of the aircraft will be asking this question, leading into a lawsuit of biblical proportions.
http://www.pprune.org/rum(...)near-donetsk-14.htmlquote:peakcrew
Join Date: Jun 2009
Location: UK
Posts: 43
I lurk a great deal and don't often post, but in this case it seems that there has been a serious failure by the intelligence agencies. It seems there has been evidence on social media for several days that the separatists had got hold of BUK missile units. Yes, social media has failings (though it is regarded as important enough to slurp by alphabet agencies), but this needed investigating and the information passing to relevant bodies, such as decision-makers in civilian air transport agencies.
This could have been avoided, but, hey, the real risk is uncharged mobile phones ...
Tuurlijk. Kan ook gewoon direct in een vrachtwagen van de Blokker.quote:
[..]
Wat een overdreven gedoe? Dat kan toch veel handiger?
Nee, dit kan niet 'handiger'.
Ik heb het daar nooit zo moeilijk mee maar wat mij altijd wel raakt is om dan weer te zien dat heel Nederland zo opstaat, die bloemen bij Schiphol, de ceremonie voor de slachtoffers, het optreden van onze regering.quote:
Ik heb het moeilijk met de beelden van de ramp
Voelt goed om een Nederlander te zijn.
Laten we het lekker duur doen dat toont goed naar de rest van de wereld.quote:
[..]
Tuurlijk. Kan ook gewoon direct in een vrachtwagen van de Blokker.
Nee, dit kan niet 'handiger'.
Duurt toch veel te lang zo.
Nee, dat valt enorm mee. Ben jij nou echt zo cynisch trouwens?quote:
[..]
Laten we het lekker duur doen dat toont goed naar de rest van de wereld.
Duurt toch veel te lang zo.
Ga nou niet hier door lopen trollen.quote:
[..]
Laten we het lekker duur doen dat toont goed naar de rest van de wereld.
Duurt toch veel te lang zo.
Vooral omdat er Belgen bij zijn.
Oh troll.. Ik was het vergeten. Kunnen trollen niet gewoon een troll-tag krijgen?quote:
[..]
Ga nou niet hier door lopen trollen.
Jij moet je echt melden bij de inlichtingendiensten man, jij lost zo te horen alles wel even op voor iedereenquote:
[..]
Je hebt fotos van de basis waar de rebellen claimen de BUK veroverd te hebben, je kijkt of er een BUK op die fotos staat, en klaar.
In vergelijking met het gebied dat men moest bekijken om het aantal Russische troepen aan de grens te schatten lijkt me dat niet al te veel werk. Zeg dan gewoon: we zijn niet geinteresseerd als het geen bewijs tegen de russen oplevert.
Net hetzelfde met het niet afsluiten van het luchtruim: interesseert ons ook niet, want Oekraine iets verwijten is in Ruslands voordeel, dus willen we niet uitzoeken of men het luchtruim misschien openhield terwijl men wist dat het te gevaarlijk was.
Bij beroepspiloten vind je wel een aantal die zulke vragen stellen. Hier enkele quotes uit het topic op Pprune:
Wat de relevantie is van wat een aantal 'beroepspiloten' zich afvragen m.b.t. de sluiting van luchtruimte ontgaat mij even in zijn totaliteit.
Wat is er trollen aan een mening?quote:
[..]
Ga nou niet hier door lopen trollen.
warned yaquote:
[..]
Ga nou niet hier door lopen trollen.
Omdat je dat toch niet daadwerkelijk kan menen.quote:
[..]
Wat is er trollen aan een mening?
Idd, vandaag was Nederland even op zijn grootst, en de hele wereld mocht meekijken.quote:
Kom je nog niet zolang geleden thuis van je werk dan valt dit niet mee. Angelsquote:
[..]
Je hebt fotos van de basis waar de rebellen claimen de BUK veroverd te hebben, je kijkt of er een BUK op die fotos staat, en klaar.
In vergelijking met het gebied dat men moest bekijken om het aantal Russische troepen aan de grens te schatten lijkt me dat niet al te veel werk. Zeg dan gewoon: we zijn niet geinteresseerd als het geen bewijs tegen de russen oplevert.
Net hetzelfde met het niet afsluiten van het luchtruim: interesseert ons ook niet, want Oekraine iets verwijten is in Ruslands voordeel, dus willen we niet uitzoeken of men het luchtruim misschien openhield terwijl men wist dat het te gevaarlijk was.
Bij beroepspiloten vind je wel een aantal die zulke vragen stellen. Hier enkele quotes uit het topic op Pprune:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
http://www.pprune.org/rum(...)near-donetsk-14.html
Enorm contrast met ergens in een soms gekoelde treinwagon in de brandende zon liggen. Al denk ik nog dat ze (uiteiiiiiindelijk) hebben gedaan wat ze konden daar.quote:
Er was helaas geen andere mogelijkheid blijkbaar in deze situatie. Gelukkig maar dat Oekrane nog snel een koeltrein gestuurd heeft.quote:
[..]
Enorm contrast met ergens in een soms gekoelde treinwagon in de brandende zon liggen. Al denk ik nog dat ze (uiteiiiiiindelijk) hebben gedaan wat ze konden daar.
Dat weet ik wel zeker, overal straalde de armoede ervanaf, maar aan aandacht voor de situatie was geen enkel tekort.quote:
[..]
Enorm contrast met ergens in een soms gekoelde treinwagon in de brandende zon liggen. Al denk ik nog dat ze (uiteiiiiiindelijk) hebben gedaan wat ze konden daar.
Ja.quote:
Ah, dus het verspringen van het topic is het resultaat van posts die verwijderd worden?
Ja schijnbaar mocht mijn comment niet waarin Piet_piraat liet zien waarom zijn klachten nergens op slaan, maar ja het zal welquote:
Ah, dus het verspringen van het topic is het resultaat van posts die verwijderd worden?
Ik vind het nog steeds lastig om een mening te vormen over hoe het er daar nou aan toe ging rond de crashsite. Voor de separatisten moet het ook bizar zijn geweest, zien alles wat uit het Westen komt als de vijand, hun wereldbeeld is misschien totaal anders. Okay het duurde lang en het zag er soms heel slecht uit, dat plunderen door de criminelen die daar ook lekker voor de lol wat lopen te knallen is ook walgelijk, maar met de middelen die ze hebben is het uiteindelijk toch gelukt.quote:
[..]
Er was helaas geen andere mogelijkheid blijkbaar in deze situatie. Gelukkig maar dat Oekrane nog snel een koeltrein gestuurd heeft.
Wttnquote:
Ik heb het moeilijk met de beelden van de ramp
Wat ben jij eigenlijk een verschrikkelijke klapjosti. En die mening is gebasseerd op de afgelopen 5/6 dagen.quote:
[..]
Laten we het lekker duur doen dat toont goed naar de rest van de wereld.
Duurt toch veel te lang zo.
Dat jij nog mag posten is een wonder.
Ok, ik ergerde me daar echt kapot aan, niet dat die posts verwijderd worden maar aan het verspringen.quote:
Maar nu weet ik waar het door komt, eerst probeerde ik het altijd te verhelpen door te F5en en zo
Timmerfrans is al vanaf dag 1 aan het lobbyen, appeasement hoort daar ook bij.quote:
Die toespraak van Timmerfrans is natuurlijk wel precies in het straatje van die Amerikanen
Dat zal er meer mee te maken hebben dat die post van PP zelf ook verwijderd is denk ik.quote:
[..]
Ja schijnbaar mocht mijn comment niet waarin Piet_piraat liet zien waarom zijn klachten nergens op slaan, maar ja het zal wel
Mocht wel, maar het was een reactie op.quote:
[..]
Ja schijnbaar mocht mijn comment niet waarin Piet_piraat liet zien waarom zijn klachten nergens op slaan, maar ja het zal wel
Nee die is er nogquote:
[..]
Dat zal er meer mee te maken hebben dat die post van PP zelf ook verwijderd is denk ik.
Nee die is weg.quote:
Ben jij hier de hele dag al aan het activemodden spec?quote:
-Kosten
Als we even gezamelijk 50.000 per slachtoffer neertellen kost het jou 0,87 cent en dat is als iedereen evenveel belasting zou betalen dus waarschijnlijk wel minder.
-Nabestaanden meerijden
Er zijn 1200 nabestaanden, we weten niet wie er in de kisten liggen dus wat is het nut?
Hopelijk slaap je nu wat beter!
Ja ik zie nu welke het was, was van die nabestaanden.quote:
Vooral vanmiddag rond de herdenking, toen was het echt heel erg druk.quote:
[..]
Ben jij hier de hele dag al aan het activemodden spec?
Bedankt voor je bijdrage danquote:
[..]
Vooral vanmiddag rond de herdenking, toen was het echt heel erg druk.
Goed bezig. Niet de leukste momenten.quote:
[..]
Vooral vanmiddag rond de herdenking, toen was het echt heel erg druk.
Sowieso, lijkt me toch wel prettig wetende dat de naasten die je hebt verloren zo worden behandeld.quote:
En ding; Nederland heeft zich laten zien van zijn beste kant imo. Ik hoop dat de nabestaanden, ook uit andere landen, daar iets aan hebben in de verwerking van hun leed.
Mjah, gebeurt aan 2 kanten, walgelijk, maar ligt binnen de verwachting.quote:
Begint heel vervelend te worden hoe Ukraine hier werkelijk alles uit probeert te slepen.
Dit was hun Ceremonie, en iedereen die erom gaf heeftt er op zijn of haar manier aan meegewerkt, ik denk dat iedere nabestaande onder de indruk was van het respect en de waardigheid die de slachtoffers alsnog krijgen.quote:
[..]
Sowieso, lijkt me toch wel prettig wetende dat de naasten die je hebt verloren zo worden behandeld.
Klopt idd, de mensenrechten stoppen niet op het moment dat je ter pletter valt in een veld in de Oekrane.quote:
[..]
Sowieso, lijkt me toch wel prettig wetende dat de naasten die je hebt verloren zo worden behandeld.
Zet gewoon CNN op, ze zenden er elk uur wel iets over uit.quote:
Lees hier steeds van Nederland op zn groots op CNN. Iemand beelden?
Ook daar heb je goede en slechte mensen en die hebben daar ook nog andere dingen aan hun hoofd.quote:
[..]
Klopt idd, de mensenrechten stoppen niet op het moment dat je ter pletter valt in een veld in de Oekrane.
Tussen de 40 minuten reclame ja.quote:
[..]
Zet gewoon CNN op, ze zenden er elk uur wel iets over uit.
En het is maar een klein landje.quote:
Lees hier steeds van Nederland op zn groots op CNN. Iemand beelden?
Ja, het voordeel van een blogger zijn is dat je alles naar buiten kan gooien zonder het 10x te hoeven checken en een stuk minder data hebt om te doorzoeken en een 'undetermined variable' niet echt een probleem is, denken dat bloggers informatie sneller vergaren dan US intelligencequote:
Deze informatie is hier al eerder gegeven, maar is in dit stuk wat meer in context geplaatst: The Group of Bloggers Unearthing MH17 Intel Quicker Than U.S. Spies
!Goed speurwerk zo.quote:
Deze informatie is hier al eerder gegeven, maar is in dit stuk wat meer in context geplaatst: The Group of Bloggers Unearthing MH17 Intel Quicker Than U.S. Spies
Vooral dat filmpje van de BUK, Ukraine roept "jajaja, dat is hem, in een door separatisten gecontroleerd stadje!", Russen claimen natuurlijk dat het in een door Ukraine bezet gebied was. Zoiets is uiteindelijk gewoon uit te zoeken, die locatie is gefilmd dus die locatie is weer terug te vinden.
Er zijn ook wel verzachtende omstandigheden aan te wijzen, maar dan toch... Het gaat wmb nu even over hoe de mensen die ons land vertegenwoordigen dit opgepakt en georganiseerd hebben. En dan kan ik daar alleen maar met veel waardering op reageren. En ja dat is een groot contrast met de periode daarvoor.quote:
[..]
Ook daar heb je goede en slechte mensen en die hebben daar ook nog andere dingen aan hun hoofd.
Dat betekent niet dat er geen taak is voor de journalistiek, namelijk ofwel corroboratie ofwel nieuwe informatie vinden.quote:
[..]
Ja, het voordeel van een blogger zijn is dat je alles naar buiten kan gooien zonder het 10x te hoeven checken en een stuk minder data hebt om te doorzoeken en een 'undetermined variable' niet echt een probleem is, denken dat bloggers informatie sneller vergaren dan US intelligence
Uiteraard, en ik vind het altijd heel mooi om te zien hoe mensen op het internet door samen te werken best veel dingen weten te ontrafelen. Echter trekt deze website een verkeerde conclusie omdat de begrenzingen waar een officiele instelling mee te maken heeft niet geldt voor internettersquote:
[..]
Dat betekent niet dat er geen taak is voor de journalistiek, namelijk ofwel corroboratie ofwel nieuwe informatie vinden.
Dat is meteen de toegevoegde waarde: journalisten hebben geen (of beter gezegd, andere) belangen.quote:
[..]
Uiteraard, en ik vind het altijd heel mooi om te zien hoe mensen op het internet door samen te werken best veel dingen weten te ontrafelen. Echter trekt deze website een verkeerde conclusie omdat de begrenzingen waar een officiele instelling mee te maken heeft niet geldt voor internetters
Dikke kans dat de Amerikaanse veiligheidsdiensten deze informatie allang hebben maar nog niet delen.
Waarmee ze de kans open als een stel lullo's gezien te worden.quote:
[..]
Dat is meteen de toegevoegde waarde: journalisten hebben geen (of beter gezegd, andere) belangen.
Dikke kans dat de Amerikaanse veiligheidsdiensten deze informatie allang hebben maar nog niet delen.
Wat me meest tegenstaat is alle misinformatie die vanuit Kiev komt en de vage bewijzen van de USA omdat ze niet meer bronnen willen prijsgeven.quote:
[..]
Er zijn ook wel verzachtende omstandigheden aan te wijzen, maar dan toch... Het gaat wmb nu even over hoe de mensen die ons land vertegenwoordigen dit opgepakt en georganiseerd hebben. En dan kan ik daar alleen maar met veel waardering op reageren. En ja dat is een groot contrast met de periode daarvoor.
De dag van rouw is voorbij, wordt het weer tijd voor de ratio?
Kwam net voorbij op CNN.
http://www.mirror.co.uk/n(...)ebels-wanted-3900404
Ik zeg ook niet dat er geen toegevoegde waarde is, wat ik probeerde te zeggen (en misschien niet duidelijk genoeg in was) was dat de website die jij linkte een verkeerde conclusie trekt.quote:
[..]
Dat is meteen de toegevoegde waarde: journalisten hebben geen (of beter gezegd, andere) belangen.
Dikke kans dat de Amerikaanse veiligheidsdiensten deze informatie allang hebben maar nog niet delen.
Ja hadden ze het eerder al over, dat was de UK die die informatie had eerder deze dag.quote:
Hadden ze nou gesprekken onderschept van de rebellen over het verplaatsen van delen van andere vliegtuigtuigen door het rampgebied?
Kwam net voorbij op CNN.
http://www.mirror.co.uk/n(...)ebels-wanted-3900404
Ik heb mijn portie cynisme vanmorgen al gehad, ik zal niet uitweiden. Ik blijf nog even nog even bij mijn gevoel.quote:
[..]
Wat me meest tegenstaat is alle misinformatie die vanuit Kiev komt en de vage bewijzen van de USA omdat ze niet meer bronnen willen prijsgeven.
De dag van rouw is voorbij, wordt het weer tijd voor de ratio?
Wat willen ze daar nou mee bereiken, de boel verwarren of voortborduren op dat wilde verhaal dat er een gevechtsvliegtuig achter mh17 aanzat.quote:
[..]
Ja hadden ze het eerder al over, dat was de UK die die informatie had eerder deze dag.
Voor zover die onderschepte gesprekken waar zijn.
Welke conclusie bedoel je dan? Dat ze sneller waren dan de Amerikaanse spionnen/inlichtingendiensten? Volgens de officile lezing van Amerika is dat ook zo.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen toegevoegde waarde is, wat ik probeerde te zeggen (en misschien niet duidelijk genoeg in was) was dat de website die jij linkte een verkeerde conclusie trekt.
Die reclames moet je echt even aan wennen inderdaad...quote:
Ik zit trouwens CNN te kijken en die reclames tussendoor zijn vreselijk (seriously, ooghygine?), maar ik vind de felheid waarmee politiek wordt besproken geweldig.
Mijn posts verdwijnen spontaan op deze bewogen dag en houd me verder ook op de vlakte.quote:
[..]
Ik heb mijn portie cynisme vanmorgen al gehad, ik zal niet uitweiden. Ik blijf nog even nog even bij mijn gevoel.
Er kwam zelfs reclame voor medicatie tegen Crohn voorbij.quote:
[..]
Die reclames moet je echt even aan wennen inderdaad...
In het naar buiten brengen van de informatie wel ja.quote:
[..]
Welke conclusie bedoel je dan? Dat ze sneller waren dan de Amerikaanse spionnen/inlichtingendiensten? Volgens de officile lezing van Amerika is dat ook zo.
Inderdaad. Zelfs in harde interviews worden gasten onderbroken voor reclame.quote:
[..]
Die reclames moet je echt even aan wennen inderdaad...
Is dat bijzonder?quote:Op donderdag 24 juli 2014 02:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er kwam zelfs reclame voor medicatie tegen Crohn voorbij.
Daarom ben ik ook zo blij met die zogenaamd zo verschrikkelijk slechte Publieke Omroep.quote:
[..]
Inderdaad. Zelfs in harde interviews worden gasten onderbroken voor reclame.
Inderdaad. Ik vind de NOS prima.quote:
[..]
Daarom ben ik ook zo blij met die zogenaamd zo verschrikkelijk slechte Publieke Omroep.
Nou ja, Amerika heeft gezegd dat bewijs (nog) niet te hebben. Ik geloof er niks van, maar dan moet Amerika dat niet zeggen. Intussen is dit wel informatie waar journalisten mee aan de slag kunnen, nu bijvoorbeeld de herinneringen van ooggetuigen relatief vers zijn. In mijn optiek zorgt dat voor een grotere kans dat de waarheid naar boven komt, en dan bedoel ik niet de waarheid die een bepaalde partij het beste uitkomt.quote:
[..]
In het naar buiten brengen van de informatie wel ja.
Net als die gast van wegmisbruikers?quote:
Ik had het idee dat die Blitzer een klein mannetje was met een heel groot hoofd maar zag hem net naast twee andere staan die kleiner waren... Of zou hij op een kistje staan?
Dat ben ik met je eens, maar dat neemt niet weg dat die website een verkeerde conclusie trekt....quote:
[..]
Nou ja, Amerika heeft gezegd dat bewijs (nog) niet te hebben. Ik geloof er niks van, maar dan moet Amerika dat niet zeggen. Intussen is dit wel informatie waar journalisten mee aan de slag kunnen, nu bijvoorbeeld de herinneringen van ooggetuigen relatief vers zijn. In mijn optiek zorgt dat voor een grotere kans dat de waarheid naar boven komt, en dan bedoel ik niet de waarheid die een bepaalde partij het beste uitkomt.
Zie jij vaak reclame voor geneesmiddelen(behalve vrij verkrijgbare geneesmiddelen) op tv dan?quote:
Overigens gaat het volgens mij om een lobby filmpje om een bepaald geneesmiddel populairder te maken.Is altijd wel zo hoor, de waarheid is altijd al gezegd voordat het officieel gemaakt wordt.quote:
[..]
Nou ja, Amerika heeft gezegd dat bewijs (nog) niet te hebben. Ik geloof er niks van, maar dan moet Amerika dat niet zeggen. Intussen is dit wel informatie waar journalisten mee aan de slag kunnen, nu bijvoorbeeld de herinneringen van ooggetuigen relatief vers zijn. In mijn optiek zorgt dat voor een grotere kans dat de waarheid naar boven komt, en dan bedoel ik niet de waarheid die een bepaalde partij het beste uitkomt.
Mensen geloven het pas als een grootmacht het als feit naar buiten brengt inclusief bewijs, ook dat is normaal.
Maar dat die waarheid een week daarvoor ook al op een internetblog staat is niets bijzonders, alleen heet het op zo'n moment: Onbevestigd.
Dat is vreemd.quote:Op donderdag 24 juli 2014 02:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Mijn posts verdwijnen spontaan op deze bewogen dag en houd me verder ook op de vlakte.
Wie?quote:
Ok ik weet het niet, het is me niet opgevallen.quote:
[..]
Zie jij vaak reclame voor geneesmiddelen(behalve vrij verkrijgbare geneesmiddelen) op tv dan?
Niet echt als je zou weten wat ie post.quote:
Als ik in Amerika ben moet ik altijd wel lachen om hun commercials..quote:
[..]
Zie jij vaak reclame voor geneesmiddelen(behalve vrij verkrijgbare geneesmiddelen) op tv dan?
De emoties Ryan.quote:
Dit is offtopic, maar ik besefte ineens dat ik zoiets op de Nederlandse televisie nog nooit heb gezien. We hebben immers een verbod op reclame voor medicijnen die uitsluitend op recept verkrijgbaar zijn. Nu begin ik alleen te twijfelen of de reclame op CNN wel voor een medicijn was dat alleen op recept verkrijgbaar is, maar toch is een dergelijke reclame ondenkbaar op de Nederlandse televisie.quote:
Ok, daar weet ik ook het fijne niet van. Misschien heeft het te maken met het verschil in zorgverzekering tussen Nederland en USA. Maar inderdaad erg offtopic...quote:
[..]
Dit is offtopic, maar ik besefte ineens dat ik zoiets op de Nederlandse televisie nog nooit heb gezien. We hebben immers een verbod op reclame voor medicijnen die uitsluitend op recept verkrijgbaar zijn. Nu begin ik alleen te twijfelen over de reclame op CNN wel voor een medicijn wat dat alleen op recept verkrijgbaar is, maar toch is een dergelijke reclame ondenkbaar op de Nederlandse televisie.
Stel je eens voor dat je wat vragen zet bij wat dingen.quote:
[..]
Niet echt als je zou weten wat ie post.