Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #130

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:42 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.

Maar als eenzame fokker heb je nou eenmaal zelf niet de middelen om een internationale klacht te kunnen onderbouwen met sancties erop, dus dat laten we lekker aan de instanties over

Het bewijs ligt idd overal voorhande, nu moeten we er nog bij komen. Ik ben voor een militaire missie die kant op, met of zonder andere landen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:23 schreef Claudia_x het volgende:
Oké, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekraïne, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?

Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?

Het bewapenen en steunen van de seperatisten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:25 schreef Trebo het volgende:

[..]

Maar.. er is geen direct bewijs dat de rebellen onder direct bevel van Putin valt.

Wie sturen dan die tanks, wapens en strijders de grens over Oekraine in?

De rebellen waren vrijwel sneller georganiseerd dan het Oekrainse leger in Kiev en zijn grotendeels dezelfde lui die een rol speelde bij de annexatie van de Krim. Putin en de hardliners in het Kremlin dachten dat trucje van de Krim gewoon nog een keer te flikken. Obama is een slapjanus en stuurt overal Kerry heen voor wat doelloze diplomatie, Europa klimt net uit een crisis en heeft gas nodig dus Putin heeft vrij spel tot de verkiezingen van 2016 en Jeb Bush(?) of Hillary Clinton zich weer gaan bezig houden met het herschikken van de wereld.

Vergeet niet, met Georgie probeerde hij hetzelfde, maar hij hield zich in, omdat George Bush in het witte huis zat en Medvedev nog wat te zeggen had. De Russen 'haat' van de VS/EU doet zijn approval ratings ook goed, zitten nu boven de 80% o.i.d. en de propaganda machine draait gestaag door.

Heh, bah. En het was nog wel zo'n doodnormale werkdag toen ik op stond, m'n fiets pakte en naar het werk ging. Hele dag in overleg met mensen, dingen ontwikkelen/maken/troubleshooten. Compleet gefocussed en eigenlijk afgesloten van wat er in de wereld om me heen gebeurde. Totdat ik thuis kwam en heel die stoet met 40 begrafenisauto's zag. Wat bizar, deed me denken aan EK '88 toen het Nederlands elftal het EK won in Duitsland, alleen met een hele zwarte rand. Zoveel mensen.. Niemand aan het juichen, maar iedereen stond gewoon vastgenageld aan de (snel)wegen, op de viaducten, kilometers en urenlange stilte. Gewoon vol verbazing, respect en met verdriet naar de beelden gekeken, ondanks dat ik gewoon niemand van de inzittenden kende. Heh, bah, heb ik dat weer. Nu voel ik me ongelukkig

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:42 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Nee, het is niet moeilijk, in dit incident ligt het bewijs overal voorhanden.

Het zal wel een constructie zijn zoals bij huurmoorden.. De opdrachtgever blijft zelf buiten schot, maar via een netwerk van boeven komt de opdracht uiteindelijk bij een of andere domme sloeber die het vuile werk opknapt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:43 schreef Nintex het volgende:

Wie sturen dan die tanks, wapens en strijders de grens over Oekraine in?

Marktplaats.ru volgens de rebellen, oh en soms staan die dingen gewoon langs de weg en zit de instructeur er nog in.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:44 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Marktplaats.ru volgens de rebellen, oh en soms staan die dingen gewoon langs de weg en zit de instructeur er nog in.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:43 schreef Trebo het volgende:

[..]

Waarom gebeurd er niks dan? Staan dan politiek en geld altijd boven de wet? Ik vind dat lastig te accepteren..

In dit geval zijn er primaire en secundaire doelstellingen, de primaire doelstellingen dienen eerst succesvol te zijn afgerond (slachtoffers repatrieren, onderzoeken afronden) eer je aan de secundaire begint (vingerwijzen, sancties instellen)

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:37 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Spieren voor spieren heeft pas nog 1,2 miljoen gehad van Louis van Gaal.. zou het dus eerlijker vinden als zijn bijdrage naar een ander goed doel gaat.

Rare redenatie, LvG heeft ervoor gezorgd dat Spieren voor spieren geen geld meer nodig heeft?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:44 schreef Mr.Noodle het volgende:
Nu voel ik me ongelukkig

Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijks een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:45 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

In dit geval zijn er primaire en secundaire doelstellingen, de primaire doelstellingen dienen eerst succesvol te zijn afgerond (slachtoffers repatrieren, onderzoeken afronden) eer je aan de secundaire begint (vingerwijzen, sancties instellen)

Ben benieuwd of de wereld wel iets tegen de Russen durft.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijk een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?

Ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee om bij zoiets verschrikkelijks een gevoel van 'nationale trots' te moeten krijgen.. Het is net of je je over de ruggen van de overledenen even weer lekker Nederlander kan voelen.. nee, hoeft van mij niet. Maar het eerbetoon was indrukwekkend.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:43 schreef DaMook het volgende:

[..]

Het bewijs ligt idd overal voorhande, nu moeten we er nog bij komen. Ik ben voor een militaire missie die kant op, met of zonder andere landen.

Ik opper ook voor een veiligheidsmissie, mits er aan alle kanten wel geprobeerd word om redelijke afspraken te maken, om evt haardvuren uit te sluiten

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:47 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee om bij zoiets verschrikkelijks een gevoel van 'nationale trots' te moeten krijgen.. Het is net of je je over de ruggen van de overledenen even weer lekker Nederlander kan voelen.. nee, hoeft van mij niet. Maar het eerbetoon was indrukwekkend.

Tja, we horen toch tot hetzelfde cluppie Maar daarom noemde ik ook expres niks nationalistisch

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:46 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

Rare redenatie, LvG heeft ervoor gezorgd dat Spieren voor spieren geen geld meer nodig heeft?

Ze zitten nu behoorlijk goed bij kas denk ik zo.. ik zou mijn bijdrage dan eerder geven aan een of ander obscuur weeshuis in Oekraïne of zo

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:44 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het zal wel een constructie zijn zoals bij huurmoorden.. De opdrachtgever blijft zelf buiten schot, maar via een netwerk van boeven komt de opdracht uiteindelijk bij een of andere domme sloeber die het vuile werk opknapt.

Je moet het als opdrachtgevers precies zien als het Legionnaires Francais, alleen dan met een iets donkerdere agenda uit het Kremlin.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:40 schreef TC03 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Putin heeft een oorlog gecreëerd die onschuldige buitenstaanders fataal is geworden. Daar wil men hem voor straffen.

Dus als ik het goed begrijp is je antwoord (a), namelijk de betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oekraïne. Daar waren al sancties voor getroffen. Nu blijken de gevolgen echter ook onschuldigen buiten Oekraïne te raken, onze onschuldigen, en daarom zijn verdere sancties nodig?

Ik denk dat dat een adequate analyse is. Rutte zei ook: "Sinds donderdag is er iets fundamenteels veranderd". Het heeft niets veranderd aan Ruslands (vermeende) betrokkenheid, maar wel aan onze visie daarop en onze gevoelens daarbij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is je antwoord (a), namelijk de betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oekraïne. Daar waren al sancties voor getroffen. Nu blijken de gevolgen echter ook onschuldigen buiten Oekraïne te raken, onze onschuldigen, en daarom zijn verdere sancties nodig?

Ik denk dat dat een adequate analyse is. Rutte zei ook: "Sinds donderdag is er iets fundamenteels veranderd". Het heeft niets veranderd aan Ruslands (vermeende) betrokkenheid, maar wel aan onze visie daarop en onze gevoelens daarbij.

En we worden er nog eens op geattendeerd dat de situatie daar in Oost-Oekraine compleet uit de hand aan het lopen is.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:46 schreef Trebo het volgende:

[..]

Ben benieuwd of de wereld wel iets tegen de Russen durft.

Ja hoor, Diplomatiek en Economisch zeker wel, Noorwegen overweegt mega-investeringen in Rusland te annuleren en de toon van Duitsland is zeker veelbelovend.

Ik ga pitten met het vliegtuig bijna in Polen. Dank iedereen voor het medeleven vandaag en eveneens een zorgeloze nachtrust toegewenst!

http://www.flightradar24.com/NAF23

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:48 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik opper ook voor een veiligheidsmissie, mits er aan alle kanten wel geprobeerd word om redelijke afspraken te maken, om evt haardvuren uit te sluiten

Eens, maar als dat niet lukt moeten we die seperatisten gewoon neerschieten. Heb niet het idee dat de lokale bevolking op hun zit te wachten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:52 schreef superworm het volgende:
Ik ga pitten met het vliegtuig bijna in Polen. Dank iedereen voor het medeleven vandaag en eveneens een zorgeloze nachtrust toegewenst!

http://www.flightradar24.com/NAF23

Trus, worm

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook niet een beetje trots? Dat we met zijn allen zoiets vreselijk een zo eervol en menselijk mogelijke wending proberen te geven?

Trots weet ik niet of dat je juiste woord is, misschien omdat ik ook het gros van de dag gemist heb. Ik heb bijvoorbeeld niet echt nieuwssites bekeken tot eigenlijk na het avondeten thuis. Het was een eervolle begrafenis intocht. Zag ook wat korte stukjes van een ceremonie nadat ze van het vliegtuig naar de begrafenisauto's werden vervoerd? Woorden als humaan, respectvol/solidair omgang schieten me wel te binnen, doet me wel een beetje deugd om in NL te wonen. Maar het was vooral indrukwekkend en melancholisch tegelijkertijd. Mooi om te zien, maar ik word er niet vrolijk van. Hopelijk hoef ik dit ook maar 1x in m'n leven te zien.

Nou moet ik toch bekennen dat ik het zo erg niet vind dat mensen video's hebben gemaakt van de rouwstoet. Ik heb er nu een paar bekeken en het is toch anders dan wanneer de TV het registreert.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:52 schreef DaMook het volgende:

[..]

Eens, maar als dat niet lukt moeten we die seperatisten gewoon neerschieten. Heb niet het idee dat de lokale bevolking op hun zit te wachten.

beter zelfs, ik hoop dat deze onderzoeks- en veiligheidsmissie ook een minimieme steun wordt voor de mensen van de omliggende dorpen, ik heb gezichten met trauma's gezien waar absoluut iets aan gedaan moet worden, en zowel Rusland en Oekraine geven er beiden geen donder om.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:53 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]
Hopelijk hoef ik dit ook maar 1x in m'n leven te zien.

Dat hoop ik ook. Het is iig iets waar we het over 30 jaar nog steeds over zullen hebben. Deze wonden zijn diep.