NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik was er op het moment zelf niet (werk), dus geen idee of het al ter sprake is gekomen. Ongetwijfeld. Maar kom op. Bloemen op de weg is tot daar aan toe, maar op die manier echt rozen met volle kracht tegen de voorruit aandonderen is wel wat lompquote:
[..]
Pff..weer dit. Zou het misschien eventueel zo zijn geweest dat die mensen hierop voorbereid zijn? Het zou zomaar kunnen...
Rita Verdonk was gewoon te vroeg.quote:
Aan de andere kant, moet je eens voorstellen dat het andersom gebeurde, dat Rutte als een gieter af ging en we nu met Verdonk opgescheept zaten als premier
Ik ben toch benieuwd naar de Doema morgen als die bijeenkomt. Het zou me niks verbazen als ze Oekraïne een ultimatum stellen: onderhandelen met rebellen en anders komen er 'peacekeepers'.Verdomme ja.. dat was haar partij natuurlijkquote:
[..]
Rita Verdonk was gewoon te vroeg.
Aan de andere kant, moet je eens voorstellen dat het andersom gebeurde, Rutte als een gieter af ging en we nu met Verdonk opgescheept zaten als premier
Ik zou er niet aan moeten denken dat Balkenende nu premier was..Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.quote:
[..]
Verdomme ja.. dat was haar partij natuurlijk
Ik zou er niet aan moeten denken dat Balkenende nu premier was..Nouja, dat is dan in ieder geval nog een knappe vent.quote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.
of wilders!quote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!die was waarschijnlijk gwn de grens over gemarcheerd met een legertje trouwe SBS 6 kijkersquote:het weeshuis staat in de brand, weg wezenIdd, al die veertigers die stemden op z'n lekkere kontjequote:
[..]
Nouja, dat is dan in ieder geval nog een knappe vent.Ik sluit niet uit dat Bos een comeback maakt als er nieuwe verkiezingen komen. Samsom als Premier, dat willen zelfs de meest hardcore PVDA'ers nietquote:
[..]
Het is nog erger. Verdonk had nooit, zoals Rutte, gewonnen van Bos. Dan hadden we nu Woutertje.Interessant artikel op Business insider:quote:
The Dutch Could Punish Russia All By Themselves Over MH17- And It Would Hurt Putin
The seafaring Netherlands prides itself on being a trading nation, reluctant to let politics get in the way of a good deal.
But since the downing, allegedly by Moscow-backed rebels in eastern Ukraine, of Malaysian Airlines flight MH17 with the loss of 193 Dutch lives, a growing Dutch chorus has called for the country to use its trade power to hit Russia in the wallet.
Dozens of Russian firms have chosen to incorporate in the Netherlands to save money on tax, taking advantage of an extensive network of double taxation treaties. The country is also one of Russia’s largest trade partners.
Rotterdam, the world’s fourth largest port, is a major distribution hub for fossil fuels and minerals and was the single largest destination for Russian exports in 2013, importing $US70 billion of goods excluding gas, according to the United Nations and the World Trade Organisation.
Crude oil accounted for $US22 billion of the total, followed by coal and metal ores. Much of it was re-exported, either raw or after refining or processing – Rotterdam is the entry point for a big slice of imports to Germany, Europe’s largest economy.
“The trade in mineral fuels is very important in the trade relationship between the Netherlands and Russia and that dominates,” said Marjolijn Jaarsma of the national statistics agency Statistics Netherlands.
“Almost two thirds of that is for re-export,” she said. “It’s the Rotterdam effect.”
That suggests the Dutch economy is less dependent on Russian imports than the trade figures indicate.
According to a report last year by U.N. agency UNCTAD, the Netherlands was one of the top three jurisdictions, along with Cyprus and the British Virgin Islands, for the “round-tripping” of Russian investment money.
Under that technique, money that looks like foreign investment abroad is sent to a low-tax offshore financial center and then comes straight home, giving the owner legal protection against expropriation or arbitrary acts by government.
An opinion poll published on Wednesday in the daily De Telegraaf said 78 per cent of the Dutch want punitive sanctions taken against Russia even if it harms the Dutch economy.
Politics Before Trade?
Once the world’s greatest maritime power at the center of a 17th century trading empire that spanned the globe,the Netherlands may be minded to turn its back on centuries of tradition and put politics before trade.
“Nobody, absolutely nobody gets the better of us,” Foreign Minister Frans Timmermans wrote in a Facebook post on Wednesday, shortly before the first bodies from the crash arrived back in the Netherlands.
One Moscow-based financial source said the Netherlands was popular for structuring Russian offshore investments.
“I would expect there are very significant investments going through the Netherlands,” the source said, speaking on condition of anonymity.
“There will be a push to look at this… (but) people (will also be) thinking about the business implications – they may lose jobs if Russian investment pulls out,” the source said.
Dutch Prime Minister Mark Rutte has said all options “whether political, economic or financial” are on the table. Lawmakers are taking an increasingly hard line, with several opposition politicians saying targeting Russian offshore companies should be a priority of Dutch policy.
Several plan to raise the issue in a parliamentary committee meeting on Friday. Others say it would be wise to wait with sanctions until the bodies of victims are safely returned and investigations are out of the way.
“If Russia’s complicity or responsibility is proven beyond doubt, every measure, whether economic, trade-related, personal or related to the delivery of weapons should be considered,” said Sjoerd Sjoerdsma, foreign affairs spokesman for the liberal D66 party, which according to polls would win an election today.
Bram van Ojik, parliamentary leader of the Green party, said the government should make a priority of targeting “mailbox companies” – postal addresses with no permanent employees acting as a front for a much larger business located abroad.
“There are thousands of mailbox companies here in the Netherlands and some of their businesses are pretty shady anyway,” he said.
A hint of the scale of the capital flows generated by such companies comes from the foreign direct investment figures published by the Central Bank of Russia (CBR).
Flows to and from the Netherlands are among the most volatile, and in some years orders of magnitude larger than flows to much larger economies like France or the United States.
In 2012, the net FDI outflow from Russia to the Netherlands reached $US2.6 billion. In 2013, flows were reversed, with a net $US3.5 billion flowing from the Netherlands to Russia. The equivalent figures for France were a $US1.4 billion outflow in 2012 and a $US449 million outflow in 2013.
Net Russian FDI outflows to the United States were just $US688 million in 2012 and $US763 million in 2013.
But some politicians cautioned against acting in haste, even putting aside the harm sanctions could cause the Dutch economy.
“Not all the bodies are home yet,” said Harry van Bommel, foreign affairs spokesman for the left-wing Socialist Party.
“There has to be cooperation first of all with recovery of the bodies,” he said. “It would be an irresponsible disturbance of this process if now, at this stage, sanctions were introduced.”Heel veel sterkte morgen.quote:Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Bos ging extreem duidelijk de politiek uit om later weer terug te komen ja. Die schuiven ze evt. na de opvolger van Samsom, of zelfs áls opvolger van Samsom naar voren. Maar verkeerde subforum hiervoor (ook mijn schuldquote:
[..]
Ik sluit niet uit dat Bos een comeback maakt als er nieuwe verkiezingen komen. Samsom als Premier, dat willen zelfs de meest hardcore PVDA'ers niet).
Rouw is iets wat mensen met elkaar verbindt.quote:
Trots op Nederland.
Maar.. waarom is Nederland alleen maar 1 bij rampen of wanneer Nederlands Elftal het goed doet.
Zo raar.
Iedereen krijgt er op een zekere manier mee te maken, maar niemand kan zich er echt iets bij voorstellen.
Het maakt mensen kwetsbaar.
Dat andere is gewoon chauvinisme.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Alleen als andere Europese landen Putin niet helpen, maar zodra Rotterdam nee zegt tegen Russische waren zijn er altijd de verraders in Frankrijk die de poorten open zetten.quote:
Interessant artikel op Business insider:
[..]NAF23quote:
Wat is op flightradar de code voor de 2 toestellen?
http://www.flightradar24.com/
Andere is niet in de lucht.Oké, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekraïne, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Het creëren van een oorlog die uiteindelijk heeft geleid tot de dood van honderden onschuldige buitenstaanders.quote:
Oké, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekraïne, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?Ten percent faster with a sturdier framehet kind heeft het erover dat hij kennelijk vrij zeker aanvoelt dat het een one-way trip is..quote:Op donderdag 24 juli 2014 00:08 schreef Markeerstift het volgende:
[..]
Met alle respect maar, vragen niet heel veel mensen zich dat soort dingen af? Ook kinderen en zeker als het een spannende reis zal zijn.
dat vind ik wat anders als het een spannende reis vindenwel een mooie foto bij dit bericht..twitter:DanielleCNN twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:58:21 this is the entrance at airport here in #amsterdam tonight... there are no words. #mh17 @drsanjaygupta @ac360 @cnn http://t.co/3pOim06KSU reageer retweetMaar.. er is geen direct bewijs dat de rebellen onder direct bevel van Putin valt.quote:
[..]
Het creëren van een oorlog die uiteindelijk heeft geleid tot de dood van honderden onschuldige buitenstaanders.Hopelijk verloopt het identificatieproces een beetje voorspoedig. En hopelijk worden uiteindelijk alle stoffelijke overschotten gevonden.
Het blijven steunen van de rebellen, ookal hebben zij een vliegtuig neergeschotenquote:
Oké, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekraïne, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?Dit is gewoon raar :lWaren er nog mensen die het optreden van harpmeisje Iris Kroes wilden terug zien?
http://www.show.nl/rubrie(...)ers-van-vlucht-mh17/
(Als het al dertig keer eerder voorbij kwam, sorry...)IT'S GREYSIE IT'S PARTYJa gatver wat zijn de Fransen toch een lafbekken. Maar ik weet niet of de Britten echt veel dapperder zijn: Cameron is een zwak politicus (kijk maar naar de EU-discussie van enkele weken geleden en zijn falen daarin) en de Britten zitten net zo diep met hun armen in de Russische vetpot. Als puntje bij paaltje komt heb je aan beide landen niets.quote:
[..]
Alleen als andere Europese landen Putin niet helpen, maar zodra Rotterdam nee zegt tegen Russische waren zijn er altijd de verraders in Frankrijk die de poorten open zetten.Het neerhalen van een neutraal passagierstoestel met onschuldige slachtoffers met Russisch geleverd materieel is alvast een hoe dan ook beschuldiging.quote:
Oké, dit is misschien een heel domme vraag, maar waarom wordt er nu om sancties gevraagd? Is dat (a) vanwege Russische bemoeienissen in het conflict met Oekraïne, of (b) vanwege de vermeende Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17?
Ik blijf me verbazen over de onzuiverheid in het debat. Waar willen 'we' Rusland nu precies voor straffen?Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als dé reden voor de sancties? Welke officiële verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dank jequote:.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Wat een bizarre dag. Nog nooit eerder in mijn leven meegemaakt. Tenminste, niet op deze manier.Tics van je petten.9/11 was ook ingrijpend, maar wel totaal anders.quote:
Wat een bizarre dag. Nog nooit eerder in mijn leven meegemaakt. Tenminste, niet op deze manier.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)quote:
Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als dé reden voor de sancties? Welke officiële verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.Dit nu, en mocht Rusland echt meer betrokken zijn dan natuurlijk dat ookquote:Op donderdag 24 juli 2014 00:25 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het blijven steunen van de rebellen, ookal hebben zij een vliegtuig neergeschotenDit is gewoon raar :lik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)quote:
Hopelijk verloopt het identificatieproces een beetje voorspoedig. En hopelijk worden uiteindelijk alle stoffelijke overschotten gevonden.Precies. Dat was de VS. Nu zijn "wij" het.quote:Op donderdag 24 juli 2014 00:29 schreef DaMook het volgende:
[..]
9/11 was ook ingrijpend, maar wel totaal anders.Tics van je petten.De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspxNiet luguber maar begrijpelijk. Al is het letterlijk één overgebleven haar, gevonden ergens tussen de zonnebloemen in Oost-Oekraïne. Dat is al meer (veel meer) dan niks.quote:
[..]
ik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)Deze vraag stel ik mezelf ook meerdere keren per dag.quote:
Ik bedoel meer: wat ziet de Nederlandse regering/VN/EU nu als dé reden voor de sancties? Welke officiële verklaring wordt er gegeven? Want als het antwoord (a) is, dan is er geen reden voor verdere sancties dan de maatregelen die al zijn getroffen. En als het antwoord (b) is, dan zal de bewijsvoering eerst rond moeten zijn.De normen zijn wel erg gezakt, waar we in het begin nog zeiden dat de nieuwe regering democratisch was en alle kritiek niet meer dan Russische propaganda, heet het nu: ze zijn niet zo erg als de rebellen...quote:
[..]
Beide partijen gedragen zich helaas dubieus in dit conflict. Rebellen zijn wellicht slechter, maar Oekraïne zelf is ook geen engeltje...
Heeft Europa al gereageerd? Men moet zich nu al in beschamende bochten wringen om vol te houden dat Oekraine voldoet aan de voorwaarden verbonden aan het samenwerkingsverdrag.
Politici met privémilities die op jacht gaan naar rebellen, hun politieke tegenstanders die in elkaar geslagen worden, daarna hun hoofdkwartier in de fik gezet en nu helemaal verboden worden.
rapporten van UNHCR en HRW dat Kiev veel te weinig voor de vluchtelingen uit het gebied doet; nogal een verschil met Rusland, ik vermoed dat UNHCR zelden zo'n positief verslag heeft uitgebracht als dat over de Russische opvang van Oekrainse vluchtelingen.De identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Tripoli duurde maar paar weken dus we moeten toch binnen een paar dagen toch al wel enkele identificaties hebben afgerond?Maar dat is allemaal nog niet bewezen, dus dan is overleg over verdere sancties te voorbarig.quote:
[..]
[..]
Dit nu, en mocht Rusland echt meer betrokken zijn dan natuurlijk dat ook
Ja, ik vind ook dat het ernaar uitziet dat de separatisten het hebben gedaan, waarschijnlijk met (in)directe hulp van de Russen, maar de laatste dagen is juist duidelijk geworden dat er nog een hoop aan de bewijsvoering moet gebeuren, zeker om de rol van Rusland te veroordelen. Gister is nota bene nog door de Amerikanen verkondigd dat ze geen bewijs hebben voor de betrokkenheid van Rusland.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Briljante fotoquote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Al die lichaamsdelen die er nu nog liggen, ik hoop toch dat we die ook nog terug kunnen halen. Ik denk wel dat onze special forces klaar staan om het gebied te beveiligen. Nu de toestemming nog.quote:
[..]
Niet luguber maar begrijpelijk. Al is het letterlijk één overgebleven haar, gevonden ergens tussen de zonnebloemen in Oost-Oekraïne. Dat is al meer (veel meer) dan niks.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Nicequote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Respect voor die manquote:
De maker van de foto met de vlag en de hercules (staat in de OP) zei het volgende:
"Media waaronder De Telegraaf en het Nederlands Dagblad benaderden Timmers om de foto te mogen gebruiken: "Iedereen mag die foto verspreiden, graag zelfs, uit respect voor de slachtoffers. Ik hoef er ook geen geld voor. De Telegraaf deed wel een bod. Mocht ik er iets aan overhouden, dan gaat het geld naar Spieren voor Spieren, een goed doel waar ik me voor inzet."
http://www.omroepbrabant.(...)vense+fotograaf.aspx
Is ook een van de meest indrukwekkende foto's van vandaag imo.Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Volgens mij was het een vertegenwoordiger van de OSCE die op CNN eerder vanavond aangaf dat er nog veel zware wrakstukken op de rampplek liggen waar waarschijnlijk nog niet onder gekeken is. Grote kans dat er nog wel meer stoffelijke overschotten gevonden worden als er professioneel gezocht gaat worden.quote:
[..]
ik hoop voor de nabestaanden dat ze uiteraard alle stoffelijke overschotten terugvinden maar op zijn minst -iets- van iedereen terug vinden, al was het alleen maar een arm.. (hoe luguber dat ook klinkt)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
this is the entrance at airport here in 
