Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Dat uitlezen wordt door computers gedaan.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Die data moet heel nauwkeurig worden uitgelezen, anders is de data niets waard.
Yep, 6 uur, 53 minuten en 34 secondenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
Iemand een idee hoe lang zwarte doos uitlezen duurt?
Niet alles op de wereld is plug and play.quote:
[..]
Dat uitlezen wordt door computers gedaan.
Maar goed als jij het allemaal zo goed weet, bied je aan bij zo'n bedrijf, kun je vast bakken met geld mee verdienen.
vroeger was de voice recorder gewoon een bandje.. bij veel vliegtuigen nog steeds.. kun je gewoon langs een recorder halen hoor.. moet je alleen wel nog zo'n ding uit de jaren 80-90 hebben staanquote:
[..]
Dat uitlezen wordt door computers gedaan.
Dat uitlezen alleen zal niet zo lang duren. Maar ze zullen ook de integriteit van die data moeten controleren, vergelijken met de andere vluchtrecorder(s) en dan moet die data ook nog juist genterpreteerd worden. Om maar wat te noemen. Daarna zullen ze afwachten wat onderzoek van de wrakstukken en radargegevens oplevert en er zullen nog wel een hoop meer dingen zijn die ik niet weet.quote:
[..]
Omdat je het zelf niet eens weet.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf. Wellicht speciale apparatuur nodig om data uit te lezen, maar het moet niet al te lastig zijn voor de specialisten.
Deze?quote:
heeft iemand toevallig de persconferentie van beroepscrimineel Borodai al met ondertiteling?
quote:
[..]
On behalf of the American people, I extend our deepest condolences to the people of the Netherlands as they mourn the loss of so many family and friends.
No words can adequately express the sorrow the world feels over this loss. It is made more acute by the deep ties of friendship between our two countries
Bound by that friendship, we will not rest until we are certain that justice is done.
God bless,
<handtekening
Mee eens...quote:
Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekrane in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden.
Maar dat wil men hier liever niet horen.....
ja thnx, was even vergeten van youtube Captionsquote:
Leuk maar hier heeft nederlands niets aan nu, satelliet beelden graag.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:49 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Hier dan ook de condoleance van Obama, zoals gepost door El_jefe07 in het vorige deel:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, om juiste conclusies te trekken. Maar niemand houdt hen tegen om die audiobestanden op youtube te slingeren.quote:
[..]
Dat uitlezen alleen zal niet zo lang duren. Maar ze zullen ook de integriteit van die data moeten controleren, vergelijken met de andere vluchtrecorder(s) en dan moet die data ook nog juist genterpreteerd worden. Om maar wat te noemen. Daarna zullen ze afwachten wat onderzoek van de wrakstukken en radargegevens oplevert en er zullen nog wel een hoop meer dingen zijn die ik niet weet.
Wist ik maar hoe dat moest, dan zou ik een vermogen verdienen.quote:
[..]
Omdat je het zelf niet eens weet.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf
Denk dat jij ze jou maar eens moet bellen, dan weten we morgen wie het gedaan heeft.
Eh, jawel, internationale wetgeving met betrekking tot bewijsmateriaal enzo. Dat spul ga je nooit te zien/horen krijgen hoogstwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, om juiste conclusies te trekken. Maar niemand houdt hen tegen om die audiobestanden op youtube te slingeren.
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?quote:
[..]
Mee eens...
Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekrane in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden.
Maar dat wil men hier liever niet horen.....
Das best snelquote:
Maar hij moet ook nog naar Londen
Daarna moet alles nog geanalyseerd worden, dat gebeurd deels ook handmatig, als in, door mensen.quote:
[..]
vroeger was de voice recorder gewoon een bandje.. bij veel vliegtuigen nog steeds.. kun je gewoon langs een recorder halen hoor.. moet je alleen wel nog zo'n ding uit de jaren 80-90 hebben staan
Heeft niks met willen horen te maken maar meer met het feit dat het onzin is. Ze hadden ook gewoon niet kunnen schieten als ze wisten dat ze hun doel niet konden identificeren maar ze schoten toch. Dat er uberhaupt mensen zijn die de schuld ook bij een andere partij wil leggen ontgaat mij helemaal, volgens die logica zou je kunnen zeggen dat wanneer 2 drugdealers in dispuut zijn met elkaar en vervolgens 1 van die 2 drugsdealers in het donker iemand neerschiet, denkend dat het de andere drugdealer is, je ze alle 2 voor moord moet vervolgen, donder toch gauw een eind op man.quote:
[..]
Mee eens...
Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekrane in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden.
Maar dat wil men hier liever niet horen.....
Afgestudeerd in de filosofie, is die man. Vreemde studiekeuze.quote:
Omdat Oekrane het niet gesloten heeft, en ze vlogen daar omdat er geen aanwijzing was dat mensen met kennis en bezit van apparatuur van die precisie op zulke hoogte burgerluchtvaart neer zou gaan halen.quote:
[..]
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Als ze die audiobestanden gaan publiceren zal dat iig niet gebeuren voor dat dat onderzoek klaar is gok ik.quote:
[..]
Ja, om juiste conclusies te trekken. Maar niemand houdt hen tegen om die audiobestanden op youtube te slingeren.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Mooi handschriftquote:
Hier dan ook de condoleance van Obama, zoals gepost door El_jefe07 in het vorige deel:
[ afbeelding ]
[..]
Er zou een verklaring komen vanuit die EU bijeenkomst, maar die laat goed op zich wachten. Van Rutte zou ik het niet weten.quote:
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?quote:
[..]
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Zijn vader was er hoogleraar in geloof ik.quote:
[..]
Afgestudeerd in de filosofie, is die man. Vreemde studiekeuze.
Het is te danken aan de mensheid en aan het mens zijn.quote:
Wat is de wereld toch een bende geworden.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Internet en wapens zijn geen schuldigen.
Ok, thanks. CNN dan maarquote:
[..]
Er zou een verklaring komen vanuit die EU bijeenkomst, maar die laat goed op zich wachten. Van Rutte zou ik het niet weten.
waarom daar gevlogen werd is inmiddels al 10x uitgelegd. De reden dat het luchtruim open was... tja... mischien omdat het gewoon n grote puinhoop is in dat land? Ze zullen het iig niet bewust hebben gedaan zodat dat vliegtuig neergehaald kon wordenquote:
[..]
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Omdat dat luchtruim was vrijgegeven erg makkelijk om achteraf deze vragen te stellen. Dan nog is er maar 1 partij die de raket heeft geschoten.quote:
[..]
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Die plaatsen ze niet, zeker niet integraal.quote:
[..]
Als ze die audiobestanden gaan publiceren zal dat iig niet gebeuren voor dat dat onderzoek klaar is gok ik.
Hooguit een stukje, zoals de "alright, goodbye" van MH370.
internet doesn't kill people. people kill people.quote:
Wat is de wereld toch een bende geworden.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Dan zou het dus geen bende geweest zijn voor dat het internet bestond. Dat was het wel.quote:
Wat is de wereld toch een bende geworden.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
De plek waar hij denkt dat de buk de raket gelanceerd heeft komt overeen met dat plaatje van de tweet.
Gebruik gemaakt van deze foto om de plek te vindentwitter:barbarastarrcnn twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:23:29Here is satellite trajectory of #FlightMH17 and the missile US says shot it down. @NatSecCNN @cnnbrk http://t.co/ijsUM1nCjZ reageer retweet
Internet staat juist toe dat conflicten wereldwijd bij de gewone mens kenbaar gemaakt worden, vooral in het geval van landen die onderdrukt worden en waar staatsmedia alles ontkennen.quote:
Wat is de wereld toch een bende geworden.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Omdat Rusland sowieso een kwalijke rol speelt in Oekraine.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?
Ja, zo kan ik het ook. Zullen we het sterrenstof dan maar uiteindelijk de schuld geven?quote:
[..]
Het is te danken aan de mensheid en aan het mens zijn.
Internet en wapens zijn geen schuldigen.
Je hebt de jaren 80 en 90 niet meegemaakt?quote:
Wat is de wereld toch een bende geworden.
Voor een groot deel overigens aan internet te danken.
Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Was gezellig hoor, in de Balkan.
Omdat dat van ondergeschikt belang is op dit moment, ten eerste omdat het luchtruim nu toch dicht is en ten tweede omdat de focus daar nu nog niet ligt, dat kan later nog.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?
Het is ook wel apart dat een groepje seperatisten, die volgens Poetin geen steun vanuit Rusland krijgen, opeens met dat soort apparatuur klaar staat.
Niet voor jou hoor, blijf jij maar lekker achter je betonnen muur zitten. Ik bekijk graag een zaak van uit verschillende hoeken.quote:
[..]
Heeft niks met willen horen te maken maar meer met het feit dat het onzin is. Ze hadden ook gewoon niet kunnen schieten als ze wisten dat ze hun doel niet konden identificeren maar ze schoten toch. Dat er uberhaupt mensen zijn die de schuld ook bij een andere partij wil leggen ontgaat mij helemaal, volgens die logica zou je kunnen zeggen dat wanneer 2 drugdealers in dispuut zijn met elkaar en vervolgens 1 van die 2 drugsdealers in het donker iemand neerschiet, denkend dat het de andere drugdealer is, je ze alle 2 voor moord moet vervolgen, donder toch gauw een eind op man.
Echt hequote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:56 schreef Uccie het volgende:
[..]
Je hebt de jaren 80 en 90 niet meegemaakt?
Was gezellig hoor, in de Balkan.
Ik maak al alles mee sinds de jaren '70.quote:
[..]
Je hebt de jaren 80 en 90 niet meegemaakt?
Was gezellig hoor, in de Balkan.
Die conflicten zijn uiteindelijk allemaal opgelost.
Dan zie ik nu niet meer gebeuren.
Oh dus jij wilt gevangenisstraffen gaan uitdelen aan revolvers?quote:
[..]
Ja, zo kan ik het ook. Zullen we het sterrenstof dan maar uiteindelijk de schuld geven?
Het zijn altijd mensen die de fouten maken en niet de materialen, en aangezien het te debiel is om over te discussiren ga ik het hierbij laten.
Dit heeft niks met bekijken vanuit meerdere hoeken te maken enkel met hele aparte logica van jou uit.quote:
[..]
Niet voor jou hoor, blijf jij maar lekker achter je betonnen muur zitten. Ik bekijk graag een zaak van uit verschillende hoeken.
het is maar wat je opgelost noemt.quote:
[..]
Ik maak al alles mee sinds de jaren '70.
Die conflicten zijn uiteindelijk allemaal opgelost.
Dan zie ik nu niet meer gebeuren.
En dat ligt aan het internet? Dat mag je wel even uitleggen. Bovendien is alles echt niet koek en ei in de Balkan...quote:
[..]
Ik maak al alles mee sinds de jaren '70.
Die conflicten zijn uiteindelijk allemaal opgelost.
Dan zie ik nu niet meer gebeuren.
Is dat het vliegtuig daar rechtsboven?quote:
opzich wel interessant dit.
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
De plek waar hij denkt dat de buk de raket gelanceerd heeft komt overeen met dat plaatje van de tweet.Gebruik gemaakt van deze foto om de plek te vindentwitter:barbarastarrcnn twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:23:29
[ afbeelding ]
Dat hebben we jarenlang ook gedacht van de koude oorlog, niemand verwachte in de jaren '70 de val van de berlijnse muur. Zolang er gepraat wordt, zijn er mogelijkheden.quote:
[..]
Ik maak al alles mee sinds de jaren '70.
Die conflicten zijn uiteindelijk allemaal opgelost.
Dan zie ik nu niet meer gebeuren.
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet.quote:
[..]
En dat ligt aan het internet? Dat mag je wel even uitleggen. Bovendien is alles echt niet koek en ei in de Balkan...
Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
Ja!quote:
[..]
Is dat het vliegtuig daar rechtsboven?
Keuze..?quote:
[..]
Afgestudeerd in de filosofie, is die man. Vreemde studiekeuze.
Die man is 47, in die tijd werd zijn opleiding bepaald door de Sovjet-Unie (communistisch) die gaf je geen keuze..
Destijds werd je leven "ingericht" van je geboorte tot de dood..
Het grote boze internet.quote:
[..]
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet.
Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
Maar wist Amerika het toen niet al wl ?quote:
[..]
Omdat Oekrane het niet gesloten heeft, en ze vlogen daar omdat er geen aanwijzing was dat mensen met kennis en bezit van apparatuur van die precisie op zulke hoogte burgerluchtvaart neer zou gaan halen.
Een puinhoop dus....quote:
[..]
waarom daar gevlogen werd is inmiddels al 10x uitgelegd. De reden dat het luchtruim open was... tja... mischien omdat het gewoon n grote puinhoop is in dat land? Ze zullen het iig niet bewust hebben gedaan zodat dat vliegtuig neergehaald kon worden
En net zo hebben de separatisten zonder het te weten een burgervliegtuig neergehaald. Dit soort tragedies komen nu eenmaal voort uit oorlogssituaties.
Ik wil het niet goed praten hoor. Mijn zoon heeft een goeie kennis wiens oom en tante met 2 kinderen in dat vliegtuig zaten.
Maar ik vind het allemaal zo eenzijdig worden n ik heb ook geen hoge dunk van de regering van Oekrane.
link?quote:
Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
quote:
Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
ik mag toch hopen van niet....Waarschijnlijk, over een jaar of 5 a 10, zullen veel meer mensen het zo zien.quote:
Dat ziet er heel geloofwaardig uit!quote:
opzich wel interessant dit.
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
De plek waar hij denkt dat de buk de raket gelanceerd heeft komt overeen met dat plaatje van de tweet.Gebruik gemaakt van deze foto om de plek te vindentwitter:barbarastarrcnn twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:23:29
[ afbeelding ]
Wat hoor jij over een raket? Ik zie alleen een vliegtuig wat onderweg was naar Isral wat halverwege teruggekeerd is omdat de situatie daar niet veilig is.quote:
Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
Maar waarom ontstaan die brandhaarden? Omdat mensen ontevreden zijn over hun situatie. Het internet staat alleen toe dat deze mensen zich verenigen met hun medeslachtoffers, hun doelen aan andere partijen kenbaar maken en zich kunnen oprichten tegen hun onderdrukker/aanvaller/etc.quote:
[..]
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet.
Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
gaat over Israel. er was een mortieraanslag.. en Delta is nu woohooo bang..quote:
Net op tv. Was een raket afgevuurd, maar zou het vliegtuig niet geraakt hebben. Uit voorzorg is het vliegtuig naar Parijs gevlogen.quote:
En er was een raket afgevuurd in de buurt van het vliegtuig.quote:
[..]
Wat hoor jij over een raket? Ik zie alleen een vliegtuig wat onderweg was naar Isral wat halverwege teruggekeerd is omdat de situatie daar niet veilig is.
maar zal wel niet op het vliegtuig gericht zijn geweest.
Ja in de buurt van Tel-Aviv inderdaad. Had verder niks met het vliegtuig te maken maar is uit voorzorg teruggekeerd.quote:
[..]
En er was een raket afgevuurd in de buurt van het vliegtuig.
Slecht dat de vliegtuigen daar nog in de buurt mogen vliegen dan. Moeten ze dat luchtruim ook afsluiten..quote:
[..]
Ja in de buurt van Tel-Aviv inderdaad. Had verder niks met het vliegtuig te maken maar is uit voorzorg teruggekeerd.
'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
ja.quote:
[..]
Zijn vader was er hoogleraar in geloof ik.
Bijzonder dat die man dan toch zo'n beroep kiest.
Zijn expertise ligt in etnische conflicten, lees ik op wiki.
Wat dat betreft zit ie wel in de juiste regio.
'God bless'.quote:
Hier dan ook de condoleance van Obama, zoals gepost door El_jefe07 in het vorige deel:
[ afbeelding ]
[..]
Hoezo?quote:
Heb je mn quote gezien?quote:
[..]
ja.
Bijzonder dat die man dan toch zo'n beroep kiest.
Zijn expertise ligt in etnische conflicten, lees ik op wiki.
Wat dat betreft zit ie wel in de juiste regio.
Dat stoort mij inderdaad ook een beetje. Timmermans natuurlijk zelf voorop met het aanhalen van de sancties.quote:
Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt.
'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
"Despicable". Hoe stellen de Europese leiders zich de sancties dan voor?quote:
Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt.
'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Die uitspraak vond ik meteen al lachwekkend. Ach ja... politici.....quote:
Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt.
'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Wat is daar raar aan? Is gewoon een Amerikaanse uitdrukking. Dat er het woordje god in staat doet er niks aan af dat het gewoon een gelukstoewensing is.quote:
gaat volgens mij om de raketaanvallen in israel. iets anders dan mh17 'quote:
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
Ja, echt welquote:
[..]
Wat is daar raar aan? Is gewoon een Amerikaanse uitdrukking. Dat er het woordje god in staat doet er niks aan af dat het gewoon een gelukstoewensing is.
Waardeloze opmerking derhalve.En dan plaatjes van Britse kranten plaatsenquote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
.In Duitsland ligt ook maar een heel miniem gasnet hier en daarquote:
Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
Alsof Nederland gas nodig heeft van Ruslandquote:
Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
Dat ook iddquote:
[..]
Alsof Nederland gas nodig heeft van Rusland
Echte US kranten.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Dat zijn tabloids uit het Verenigd Koninkrijk h.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Heeft niets met de VS te maken, die gedragen zich altijd zo.
Ik ga het voor de zekerheid voor 5 jaar vastzetten bij mijn energieleverancierquote:
Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
Dit. 'Wij' denken maar dat we overal Rusland voor nodig hebben, wat wordt dat land groter gemaakt dan het is zeg, manmanquote:
[..]
In Duitsland ligt ook maar een heel miniem gasnet hier en daar
Dit is echt om te kotsen hoor, te walgelijk voor woorden.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Je snapt hopelijk toch wel dat die mogelijkheid ingecalculeerd is? En dat het 't laatste redmiddel is van Putin om nog sterkere sancties te weerhouden? Als Rusland die stap neemt dan is het einde verhaal v.d. Russische economie.quote:
Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt.
'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
er is niet eens een schuldig aangewezen. Alleen wat vermoedens.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Putin als schuldig aanwijzen
Ditquote:
[..]
Slecht dat de vliegtuigen daar nog in de buurt mogen vliegen dan. Moeten ze dat luchtruim ook afsluiten..
quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Altijd mooi, denk je weer het , op Fok! veel te veel gebruikte, woordje propaganda te gebruiken en nogwel in combinatie met US en dan faal je zo hard. Dit zijn UK bladen, tabloids wel te verstaan.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Goedkoper zal het iig niet worden vrees ik.quote:
[..]
Je snapt hopelijk toch wel dat die mogelijkheid ingecalculeerd is? En dat het 't laatste redmiddel is van Putin om nog sterkere sancties te weerhouden? Als Rusland die stap neemt dan is het einde verhaal v.d. Russische economie.
Woops yeah verkeerde plaatje, U.S is hetzelfde.quote:
[..]
En dan plaatjes van Britse kranten plaatsen
Een conflict is altijd kostbaar. Maar in dit geval zal het voor de ene partij beduidend veel meer kosten dan voor de andere. Punt is wel inderdaad; hoeveel is de decadente Europeaan op te geven voor dit conflict?quote:
Goedkoper zal het iig niet worden vrees ik.
iddquote:
[..]
En dan plaatjes van Britse kranten plaatsen
Ik sla alles op wat ik vind en post niet alleen hier, dus foutje kan gebeuren. Maar waar het om gaat is dat ze specifiek Putin als de duivel neerzetten. Zegt toch genoeg.quote:
[..]
Altijd mooi, denk je weer het , op Fok! veel te veel gebruikte, woordje propaganda te gebruiken en nogwel in combinatie met US en dan faal je zo hard. Dit zijn UK bladen, tabloids wel te verstaan.
Ach, zijn onderbuik-kranten.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Moet kunnen.
[deedeetee logica]quote:
[..]
Dit is echt om te kotsen hoor, te walgelijk voor woorden.
Ja, echt smerig hadden de seperatisten niet het vliegtuig uit de lucht geschoten dan waren deze er nooit geweest dus ook de seperatisten zijn schuldig aan deze tabloid koppen.
[/deedeetee logica]
Waarom? Naar alle waarschijnlijkheid is die raket afgevuurd door Russische separatisten en is die door ome Poetin geleverd. Dat het nog niet 100% vaststaat is van later zorg.quote:
[..]
Dit is echt om te kotsen hoor, te walgelijk voor woorden.
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?quote:
[..]
Waarom? Naar alle waarschijnlijkheid is die raket afgevuurd door Russische separatisten en is die door ome Poetin geleverd. Dat het nog niet 100% vaststaat is van later zorg.
Denk je echt dat ze dat expres gedaan hebben ja?quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
De vraag stellen is hem beantwoorden.. ja dus.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Ja. Zonder enige twijfel. Heb je die kerels gezien manquote:
Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Het zijn inderdaad achterlijke tokkies, dus ja.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Als je niet eens weet van wat voor 'kranten' je plaatjes plaatst houdt het dan lekker achterwege. Deze tabloids zijn van gehalte RT.com en hun lezers hebben geen propaganda nodig om mensen over 1 kam te scheren en de vinger naar Putin te wijzen. Maar je dacht wel weer even lekker te scoren of nietquote:
[..]
Ik sla alles op wat ik vind en post niet alleen hier, dus foutje kan gebeuren. Maar waar het om gaat is dat ze specifiek Putin als de duivel neerzetten. Zegt toch genoeg.
Gast voor die buk systeem heb je een team van complete professionals nodig. Denk je echt dat zo een domme sepera. zoiets kan handelen?
Precies wat je zegt, zo stom. Als ze geweten hadden wat ze deden, was het een vliegtuig vol Oekranse militairen geweest.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Als je nu dit nog post dan loop je 3 dagen achter, nou vooruit 2.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
En waar baseer je op dat het een bom was?quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
als ze het wel hadden kunnen handelen had er geen passsagiersvliegtuig de lucht uitgeschoten gewordenquote:
Alsof die ''domme'' daar dit kunnen besturen.
[ afbeelding ]
Gast voor die buk systeem heb je een team van complete professionals nodig. Denk je echt dat zo een domme sepera. zoiets kan handelen?
Zijn liefde voor Mother Russia.quote:
[..]
En waar baseer je op dat het een bom was?
Dat is wel gebleken..... Nee dus...quote:
Alsof die ''domme'' daar dit kunnen besturen.
Een landverrader dus.quote:
18:17 uur
"Vanavond nieuwe informatie over vliegramp"
De Amerikaanse media melden dat de Amerikaanse inlichtingencordinator vanavond met nieuwe informatie komt over de vliegramp met vlucht MH17.
twitter:CNBCPolitics twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 18:05:42White House: Director of National Intelligence to release info on events surrounding MH17 http://t.co/bgx2iKMJBD reageer retweet
Waar baseer je op dat het een raket was? Dit is een information war, propaganda stijl dat in de jaren 80 ook gebeurde met toen de U.S een iraans commercieel vliegtuig neerhaalde met 250/300 mensen dood. Zelfde stijl van propaganda.quote:
[..]
En waar baseer je op dat het een bom was?
Daar gaat het niet om, het gaat om de manier waarop slachtoffers worden uitgebuit voor sensatie doeleinden.quote:
[..]
Waarom? Naar alle waarschijnlijkheid is die raket afgevuurd door Russische separatisten en is die door ome Poetin geleverd. Dat het nog niet 100% vaststaat is van later zorg.
Hangt ervan af welke definitie je daaraan hangt, ik bestempel de voorkeur voor een ander land nou niet meteen als landverrader, sowieso omdat ik zijn nationaliteit niet ken en hij dus best Russisch kan zijnquote:
Op Ja hoor, dat kunnen ze. Dat neemt niet weg dat ze dom bezig zijn. Je kunt een aap ook allerlei trucjes leren.quote:
Alsof die ''domme'' daar dit kunnen besturen.
[ afbeelding ]
Gast voor die buk systeem heb je een team van complete professionals nodig. Denk je echt dat zo een domme sepera. zoiets kan handelen?
Het is de UK, maar dat maakt niet uit.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
Nu de lichamen zijn afgevoerd en de zwarte dozen veilig gesteld zijn komt de VS met harde bewijzen, slimme tactiek.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 18:22 schreef Snowballed het volgende:
Ah relevant nieuws:
18:17 uur
"Vanavond nieuwe informatie over vliegramp"
De Amerikaanse media melden dat de Amerikaanse inlichtingencordinator vanavond met nieuwe informatie komt over de vliegramp met vlucht MH17.twitter:CNBCPolitics twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 18:05:42
Welkom op de planeet Aarde waar dit al sinds de oertijd wordt gedaan.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat om de manier waarop slachtoffers worden uitgebuit voor sensatie doeleinden.
Ik denk dat ze wel zo dom zijn ja. Duur foutje.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Dat was van meet af aan al de te volgen volgordequote:Op dinsdag 22 juli 2014 18:23 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Nu de lichamen zijn afgevoerd en de zwarte dozen veilig gesteld zijn komt de VS met harde bewijzen, slimme tactiek.
Als je het nieuws had gevolgd, had je dit geweten.. laatste bewijs is o.a. fotomateriaal van de wrakstukken dat is bestudeerd en waarop te zien is dat het een raket is geweest.quote:
[..]
Waar baseer je op dat het een raket was?
En natuurlijk die oliedomme tweet van de separatistenleider die meteen nadat het gebeurd was heel stoer verkondigde dat ze een vliegtuig uit de lucht hadden geknald
En.. nog veel meer
Ook echt een bom in de cockpit zelf, die piloten dachten zeker dat het ze nooit zou lukken om het vliegtuig zelfstandig in de grond te boren en ze er dus een bom voor nodig haddenquote:
[..]
Ik denk dat ze wel zo dom zijn ja. Duur foutje.
Inderdaad goed uitgespeeld, anders hadden we de lichamen never nooit niet terug gekregen.quote:
[..]
Nu de lichamen zijn afgevoerd en de zwarte dozen veilig gesteld zijn komt de VS met harde bewijzen, slimme tactiek.
zouden die puntjes lijken zijn
Als ze het gedaan hebben kun je wellicht idd van domheid of eerder een vreselijke fout maken spreken. Het lijkt me idg wel duidelijk dat dit nooit hun opzet kan zijn geweest. Zo dom zijn ze echt niet.quote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Wie er baat bij heeft is nu wel duidelijk : Oekrane en Amerika, en dat over de lijken van de slachtoffers heen. Ik vind het een treurige zaak dat zoveel mensen er in mee gaan en niet ff verder door denken.
Denk je echt dat Rusland niet allang experts meegestuurd heeft toen ze die BUK gaven?quote:
Alsof die ''domme'' daar dit kunnen besturen.
[ afbeelding ]
Gast voor die buk systeem heb je een team van complete professionals nodig. Denk je echt dat zo een domme sepera. zoiets kan handelen?
Edit: En dat je een opleiding nodig hebt om zo'n ding GOED te bedienen is tot daar aan toe, maar wie zegt er dat je na twee dagen opleiding niet en raket kan afvuren?
Vanmorgen je berichtje al even gequote in topic #95 omdat ik dacht iets over de piloot gelezen te hebben. Heb het stukje teruggevonden.quote:
[..]
hmm ja dat is wel vreemd. Ben benieuwd of ze nog wat van de piloten terug vinden. dat zou dan een hoop bewijs kunnen zijn
"Meanwhile, local residents and emergency workers recounted the horrific scenes that befell them when MH17 crashed from the sky into their already war-torn home in eastern Ukraine. Hospital workers described a child's body, clothed in a bloody green T-shirt, that was brought to a local morgue after falling into a dirt field. Others told of a pilot still strapped into his cockpit seat, who was found in a local village."
Bron: http://online.wsj.com/art(...)rash-site-1405849163
Ik blijf gewoon bij mijn standpunt dat deze hele geval een herhaling is van.
Zou kunnen, geen idee. Ze hadden stokjes met witte lintjes er aan die ze bij ieder lijk in de grond staken toch?quote:
[ afbeelding ]
zouden die puntjes lijken zijn
Aan het einde van die streepjes..?quote:
[ afbeelding ]
zouden die puntjes lijken zijn
Platgetrapte tarwe
Ze hebben training gehad in Rusland. Ook zitten er veel oud-Sovjet officieren bij de "separatisten"quote:
Alsof die ''domme'' daar dit kunnen besturen.
[ afbeelding ]
Gast voor die buk systeem heb je een team van complete professionals nodig. Denk je echt dat zo een domme sepera. zoiets kan handelen?
Want daar heb jij natuurlijk wel fysiek bewijs voor.quote:
Ik blijf gewoon bij mijn standpunt dat deze hele geval een herhaling is van.
Volgens de NOS zijn dat tentjes van de reddingswerkers.quote:
[ afbeelding ]
zouden die puntjes lijken zijn
Beter kan je je nuchtere verstand gebruiken. Mensen die te ver doordenken krijgen over het algemeen last van een op hol geslagen fantasie en het resultaat zijn de meest debiele complottheorien.quote:
[..]
Wie er baat bij heeft is nu wel duidelijk : Oekrane en Amerika, en dat over de lijken van de slachtoffers heen. Ik vind het een treurige zaak dat zoveel mensen er in mee gaan en niet ff verder door denken.
''History will always repeat itself''quote:
[..]
Want daar heb jij natuurlijk wel bewijs voor.
Er is een reden waarom ze zeggen dat als je het verleden bestudeert, je komt te weten hoe het heden werkt.
Als jij zelf zulke domme redenatie toepast moet je niet klagen dat andere mensen niet verder door denken analoog aan jou, de meeste mensen kunnen niet op zo'n laag niveau denken.quote:
[..]
Als ze het gedaan hebben kun je wellicht idd van domheid of eerder een vreselijke fout maken spreken. Het lijkt me idg wel duidelijk dat dit nooit hun opzet kan zijn geweest. Zo dom zijn ze echt niet.
Wie er baat bij heeft is nu wel duidelijk : Oekrane en Amerika, en dat over de lijken van de slachtoffers heen. Ik vind het een treurige zaak dat zoveel mensen er in mee gaan en niet ff verder door denken.
kloptquote:
[..]
Volgens de NOS zijn dat tentjes van de reddingswerkers.
Nee dat zijn die dingen aan de rand van het veld..quote:
[..]
Volgens de NOS zijn dat tentjes van de reddingswerkers.
Neenee, we hadden het over fysiek bewijs.quote:
[..]
''History will always repeat itself''
Er is een reden waarom ze zeggen dat als je het verleden bestudeert, je komt te weten hoe het heden werkt.
Raket afvuren zullen ze best gekund hebben, maar iets zegt mij dat ze onvoldoende kennis hadden, of ontbrekende apparatuur, om een vliegtuig te kunnen herkennen..quote:
[..]
Denk je echt dat Rusland niet allang experts meegestuurd heeft toen ze die BUK gaven?
Edit: En dat je een opleiding nodig hebt om zo'n ding GOED te bedienen is tot daar aan toe, maar wie zegt er dat je na twee dagen opleiding niet en raket kan afvuren?
Faalhaas, the Daily Mail en the Sun zijn Britse kranten. Ga maar in ONZ de US bashen.quote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
In het tarweveld? Lijkt er wel op.quote:
[ afbeelding ]
zouden die puntjes lijken zijn
Je ziet in dat veld ook zwarte gaatjes, zou daar ook iemand liggen?
Die witte puntjes zijn tentjes die door de reddingswerkers werden neergezet, aldus NOS eerder. Ik neem idd aan dat daar lijken onder liggen.quote:
[ afbeelding ]
zouden die puntjes lijken zijn
Niet gaan terugkrabbelen nuquote:
[..]
''History will always repeat itself''
Er is een reden waarom ze zeggen dat als je het verleden bestudeert, je komt te weten hoe het heden werkt.
Genoeg fysiek bewijst die dat aangeeft ja, 3 topic reeksen terug aangegeven.quote:
[..]
Neenee, we hadden het over fysiek bewijs.
quote:De politie begeleidt vanaf woensdag de transporten van lichamen van de omgekomen passagiers. De eerste lichamen worden woensdag op Eindhoven Airport verwacht. De lijkkisten gaan daarvandaan naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum. De politie zal de transporten begeleiden voor een vlotte doorgang, maar ook om de verplaatsing waardig te laten verlopen. (ANP)
We baseren ons op de gepresenteerde feiten, met name het interview met een seperatist die heeft toegegeven dat ze per ongeluk een verkeerd vliegtuig hebben neergehaald. Dat jij hier met je haat gevoelens niet mee om kan gaan verandert dit gegeven niet.quote:
Dan nog baseer je nog alles op bullshit, er is NUL fysiek bewijs dat het een raket was, de enige die dit hard schreeuwen is het westen. Noem het een ''cold war'', ''demonization war'' ''profit war'' maakt geen neuk uit want feit blijft dat er veel mis aan deze hele incident.
Ik blijf gewoon bij mijn standpunt dat deze hele geval een herhaling is van.
[ afbeelding ]
Ben hier erg benieuwd naar! Zal wel laat zijn voor onsquote:
Ah relevant nieuws:
18:17 uur
"Vanavond nieuwe informatie over vliegramp"
De Amerikaanse media melden dat de Amerikaanse inlichtingencordinator vanavond met nieuwe informatie komt over de vliegramp met vlucht MH17.twitter:CNBCPolitics twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 18:05:42
Tering jij moet nodig political ponerology lezen, weet jij wel hoe information war werkt. Godverdomme zeg.quote:
[..]
We baseren ons op de gepresenteerde feiten, met name het interview met een seperatist die heeft toegegeven dat ze per ongeluk een verkeerd vliegtuig hebben neergehaald. Dat jij hier met je haat gevoelens niet mee om kan gaan verandert dit gegeven niet.
Kom maar op dan. Doe eens een linkje?quote:
[..]
Genoeg fysiek bewijst die dat aangeeft ja, 3 topic reeksen terug aangegeven.
Ook zo fijn dat men nieuws aankondigt...quote:
[..]
Ben hier erg benieuwd naar! Zal wel laat zijn voor ons
Ja, geen bewijs. Ook is de zin die jij quote niet toepasbaar in deze.quote:
[..]
''History will always repeat itself''
Er is een reden waarom ze zeggen dat als je het verleden bestudeert, je komt te weten hoe het heden werkt.
Show us.quote:
[..]
Genoeg fysiek bewijst die dat aangeeft ja, 3 topic reeksen terug aangegeven.
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propagandaquote:
[..]
Kom maar op dan. Doe eens een linkje?
Kom met bewijs of houd je bek.quote:
[..]
Tering jij moet nodig political ponerology lezen, weet jij wel hoe information war werkt. Godverdomme zeg.
Jij lijkt me zo'n type die alle informatie weg zet als propaganda etc., behalve als het in je eigen straatje te pas komt..quote:
[..]
Tering jij moet nodig political ponerology lezen, weet jij wel hoe information war werkt. Godverdomme zeg.
Dat ligt eraan welke je bedoeld?quote:
Zijn die sancties nou wel of niet opgelegd?
Onzin.quote:
[..]
Jij lijkt me zo'n type die alle informatie weg zet als propaganda etc., behalve als het in je eigen straatje te pas komt..
Leuk voor je vrienden in BNW. En nu fysiek bewijs, en anders wegwezen.quote:
[..]
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propaganda
Uiterst betrouwbare site. Ik geloof het allemaal meteen.quote:
[..]
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propaganda
Ja idd, zeg het dan gelijkquote:
[..]
Ook zo fijn dat men nieuws aankondigt...
Persconferenties worden vaak voortijdig aangekondigd zodat netwerken er (indien gewenst) tijd voor in kunnen ruimen in hun uitzendschema.quote:
[..]
Ook zo fijn dat men nieuws aankondigt...
Is in Nederland niet anders als Rutte of Opstelte een persco geeft.
quote:
[..]
Leuk voor je vrienden in BNW. En nu fysiek bewijs, en anders wegwezen.
Tuurlijk joh dat heb je binnen 2 minuten gelezen, flikker een eind op joh.Ik hoef geen boeken te lezen om informatie te kunnen interpreteren, jij zit hier lekker alle feiten te negeren en fantaseert er een onzin-situatie bij, zal een goed boek zijnquote:
[..]
Tering jij moet nodig political ponerology lezen, weet jij wel hoe information war werkt. Godverdomme zeg.
Godverquote:
[..]
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propaganda
Dat is zo.. maar ik ben bang dat het wel een uur of 12 word... dat doet NL niet zomaar...quote:
[..]
Persconferenties worden vaak voortijdig aangekondigd zodat netwerken er (indien gewenst) tijd voor in kunnen ruimen in hun uitzendschema.
Is in Nederland niet anders als Rutte of Opstelte een persco geeft.
Want er is idd nog nooit een vliegtuig uit de lucht geschotenquote:
[..]
''History will always repeat itself''
Er is een reden waarom ze zeggen dat als je het verleden bestudeert, je komt te weten hoe het heden werkt.
Ja, die waar onze timmerman het over had?quote:
Brittenquote:
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
[ afbeelding ]
. Dat die gasten nog serieus genomen worden Ze kunnen haar beter gelijk aannemen bij Boulevard.. zelfde niveau. Maar ze zullen er wel heel hypocriet schande van spreken.. ik zie de schijnheilig smoel van Albert Verlinde of dat debiele neefje van hem al voor me..quote:
Nu bij boulevard over die 1vandaag miep.
Dat zegt niemand, het gaat er hierom dat er geen fysiek bewijs is dat het een raket was.quote:
[..]
Want er is idd nog nooit een vliegtuig uit de lucht geschoten
Nee, nergens voor nodig ook. Doe maar gewoon bewijs van een iets algemener geaccepteerde nieuwssite. Er was genoeg, dus zo moeilijk kan dat niet zijn.quote:
Tuurlijk joh dat heb je binnen 2 minuten gelezen,
'The world for people who think', ik ben overtuigd je hebt me.quote:
[..]
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propaganda
Nee die hele zware economische sancties nog niet die wil de EU wel voorbereiden... de lichtere zijn aangescherptquote:
[..]
Ja, die waar onze timmerman het over had?
Dat is er wel.. de wrakstukken zijn bewijsquote:
[..]
Dat zegt niemand, het gaat er hierom dat er geen fysiek bewijs is dat het een raket was.
Dat plaatje in de OP lijkt er anders toch aardig op...quote:
[..]
Dat zegt niemand, het gaat er hierom dat er geen fysiek bewijs is dat het een raket was.
Volgens het juichaapje in Brussel is de lijst met sancties tegen personen die kunnen profiteren van de annexatie in Oost-Oekraine uitgebreid. Dit betreft dan vooral personen in de nabije kring van Putin.quote:
Zijn die sancties nou wel of niet opgelegd?
Overige sancties zoals economische en financiele zijn voorbereid zodat regeringsleiders deze meteen in werking kunnen zetten als Rusland niet meewerkt met o.a. het veiligstellen van het crashgebied en andere zaken (ws. niet stopt met wapenleveranties aan de rebellen e.d.)
http://nos.nl/artikel/678016-eu-meer-russen-op-sanctielijst.htmlquote:
[..]
Ja, die waar onze timmerman het over had?
quote:De Verenigde Staten geven later vandaag informatie vrij over de omstandigheden waaronder de Boeing van Malaysia Airlines is neergehaald boven Oekrane. Dat heeft het Witte Huis bekendgemaakt.(ANP)
Als jij op Fok! zit met een text-to-speak programma omdat je blind bent dan niet nee.quote:
[..]
Dat zegt niemand, het gaat er hierom dat er geen fysiek bewijs is dat het een raket was.
Als je niet bereid bent voor informatie zeg dan gelijk niks. Jij bent degene die vroeg om informatie over wat ik zei, je gaf mijn bord terug zonder er wat uit te eten. Zeik dan niet als het niet in jou subjectieve wereld past. Want nu geef je een argument wat gebaseerd is op wat jij persoonlijk fijner vind om te lezen in plaats van open minded te zijn voor alle bronnen. Dat is als je de waarheid wilt weten, anders boeit het niet echt en kan je elk zender wel aanzetten.quote:
[..]
Nee, nergens voor nodig ook. Doe maar gewoon bewijs van een iets algemener geaccepteerde nieuwssite. Er was genoeg, dus zo moeilijk kan dat niet zijn.
quote:
[..]
Als jij op Fok! zit met een text-to-speak programma omdat je blind bent dan niet nee.
"Onderzoekers stellen vast dat de oorzaak niet te achterhalen is"
- Zie je wel!? Er is helemaal geen bewijs voor een raket!!
"Onderzoekers stellen vast dat het vliegtuig inderdaad is neergeschoten"
- Zie je wel!? Westerse landen faken bewijsmateriaal!!
Vooral omdat het jouw waarheid is natuurlijk.quote:
[..]
Als je niet bereid bent voor informatie zeg dan gelijk niks. Jij bent degene die vroeg om informatie over wat ik zei, je gaf mijn bord terug zonder er wat uit te eten. Zeik dan niet als het niet in jou subjectieve wereld past. Want nu geef je een argument wat gebaseerd is op wat jij persoonlijk fijner vind om te lezen in plaats van open minded te zijn voor alle bronnen. Dat is als je de waarheid wilt weten, anders boeit het niet echt en kan je elk zender wel aanzetten.
Gut, staat het hek nou alweer open?quote:
[..]
Als je niet bereid bent voor informatie zeg dan gelijk niks. Jij bent degene die vroeg om informatie over wat ik zei, je gaf mijn bord terug zonder er wat uit te eten. Zeik dan niet als het niet in jou subjectieve wereld past. Want nu geef je een argument wat gebaseerd is op wat jij persoonlijk fijner vind om te lezen in plaats van open minded te zijn voor alle bronnen. Dat is als je de waarheid wilt weten, anders boeit het niet echt en kan je elk zender wel aanzetten.
goeie argument. 10/10 , zou voor je stemmen.quote:
[..]
Als jij op Fok! zit met een text-to-speak programma omdat je blind bent dan niet nee.
Is toch duidelijk, komt alleen maar onzin informatie uit. Duidelijk onderdeel van de Russische oorlogs propaganda.
Open je ogen Sheeple.
Dit ja.quote:
Weet je wat het leuke is van die conspiracy theorien? Dit:
"Onderzoekers stellen vast dat de oorzaak niet te achterhalen is"
- Zie je wel!? Er is helemaal geen bewijs voor een raket!!
"Onderzoekers stellen vast dat het vliegtuig inderdaad is neergeschoten"
- Zie je wel!? Westerse landen faken bewijsmateriaal!!
Dat heb ik niet gezegd. Dat zeg jij. MIjn punt is dat je niet achter de waarheid kan komen zonder elk standpunt te bestuderen.quote:
[..]
Vooral omdat het jouw waarheid is natuurlijk.
quote:
Weet je wat het leuke is van die conspiracy theorien? Dit:
"Onderzoekers stellen vast dat de oorzaak niet te achterhalen is"
- Zie je wel!? Er is helemaal geen bewijs voor een raket!!
"Onderzoekers stellen vast dat het vliegtuig inderdaad is neergeschoten"
- Zie je wel!? Westerse landen faken bewijsmateriaal!!
Nee maar oekraine/het westen wel zekerquote:
[..]
ALS het een raket was. Kon ook bom in de cockpit zelf zitten. Wie heeft er het meest baat bij deze situatie denk je? Denk je echt dat de separatisten zo fucking dom zijn om een commercieel vliegtuig neer te halen?
Hij is goei? Ik bent blei.quote:
[..]
goeie argument. 10/10 , zou voor je stemmen.
Ben benieuwd. Al zullen de putinisten hier wel gaan zeggen dat het nep isquote:
In dat artikel staat nog steeds dat het verdacht is dat ze een andere route vlogen die dagquote:
[..]
http://www.sott.net/artic(...)-same-old-propaganda
Gelukkig is dat nog niet 10000000x keer uitgelegd
Grote baas.
Dat jei voor mei een ei baktquote:
"Ik volg het zo min mogelijk"
Kinderen vertellen in het Jeugdjournaal hoe ze omgaan met het nieuws over de vliegramp.
(video op de site)
http://nos.nl/liveblog/67(...)-onderzoek-mh17.html
Nu de spulletjes nog.
Mwah, zo snel zal het wel niet lopen.quote:
Rusland op de rand van het faillissement als Europa stopt met de gasimport.
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.quote:
Rusland op de rand van het faillissement als Europa stopt met de gasimport.
Kan China het voor bizar lage prijzen inkopen, anders komen ze er niet van af!quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
Die pijpleiding ligt er nog lang niet, de aanleg duurt nog een paar jaar.quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
Dan leveren ze gas aan Aziquote:
Rusland op de rand van het faillissement als Europa stopt met de gasimport.
gr gr
Dat gaat niet 1,2,3quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
Erg kort door de bocht, maar op lange termijn niet ondenkelijk.quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
Nee dat is in de eerste 2 dagen verwijderd.quote:
[..]
Dat zegt niemand, het gaat er hierom dat er geen fysiek bewijs is dat het een raket was.
Goed punt, misschien je eigen advies ter harte nemen?quote:
[..]
MIjn punt is dat je niet achter de waarheid kan komen zonder elk standpunt te bestuderen.
Ze liggen ook op zo'n fijne lugubere plek... (Tankfabriek)quote:
Nogal mosterd (weinig tijd overdag want de werkweek is weer begonnen), maar allemachtig, wat ben ik opgelucht dat na al die dagen van ontmoedigend wachten, de lichamen nu eindelijk naar huis komen. Juichen zou ongepast zijn, maar ergens voelt het toch zo.
Nu de spulletjes nog.
twitter:bishopk twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 16:51:58The first stage of the journey home - a tank factory in Kharkiv where the remains on #MH17 passengers are tonight http://t.co/vBU7OrMzBr reageer retweet
En die saboteren we welquote:
[..]
Die pijpleiding ligt er nog lang niet, de aanleg duurt nog een paar jaar.
Begin dit jaar is er juist een overeenkomst tussen China en Rusland gesloten om meer gaslevering mogelijk te maken. De russen zagen de bui al hangen.quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
Olie eigenlijk, 53% ofzo.quote:
60% van de federale inkomsten in Rusland is gas. Je kunt ze dus snoeihard raken, maar dan moet je het gezamenlijk doen n een alternatief hebben.
Turkije is een goede klant van het Russisch gas.quote:
[..]
Pijpleiding naar China, probleem opgelost.
quote:
[..]
Die pijpleiding ligt er nog lang niet, de aanleg duurt nog een paar jaar.
quote:
Weet ik jongens, doe maar rustig. Maar net zoals wij onszelf minder direct afhankelijk van Rusland willen maken, zal Rusland dat andersom waarschijnlijk ook willen.quote:
[..]
Erg kort door de bocht, maar op lange termijn niet ondenkelijk.
Putin; Iran kom er maar in.quote:
Rusland op de rand van het faillissement als Europa stopt met de gasimport.
http://www.thedailybeast.(...)shing-iran-deal.html
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.quote:
[..]
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Ze werden op hetzelfde soort treinstellen geladen als dat ze in de 2e wereldoorlog hadden en ze worden naar een plek gereden wat iets weg heeft van een concentratiekamp.quote:
[..]
Ze liggen ook op zo'n fijne lugubere plek... (Tankfabriek)[ afbeelding ]twitter:bishopk twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 16:51:58
Gas/olie tikt net de 60% aan.quote:
http://www.energiepodium.(...)erije-rusland-saudia
Nou en, ze komen terug. Ze kunnen moeilijk even een paleisje uit de grond stampen h.quote:
[..]
Ze werden op hetzelfde soort treinstellen geladen als dat ze in de 2e wereldoorlog hadden en ze worden naar een plek gereden wat iets weg heeft van een concentratiekamp.
Ockhams scheermes.quote:
[..]
Waar baseer je op dat het een raket was?
Ja gas + olie, ik doelde erop dat de gas export klein is in vergelijking met de olie.quote:
[..]
Gas/olie tikt net de 60% aan.
http://www.energiepodium.(...)erije-rusland-saudia
Nou en...quote:
[..]
Ze liggen ook op zo'n fijne lugubere plek... (Tankfabriek)[ afbeelding ]twitter:bishopk twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 16:51:58
Hoe gaat dat in zijn werk eigenlijk qua vervoer? Worden ze uit de zakken gehaald en in een andere vriezer gedaan of vliegen ze ongekoeld terug naar NL?
Zelfs als Kiev de boel zo geregeld had dat dat vliegtuig daar vloog, zijn het nog steeds de separatisten die schoten, dus de separatisten die schuldig zijn. Punt.quote:
[..]
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Er is ook niemand die zal betwisten dat het luchtruim gesloten had moeten zijn, maar dat maakt de Oekraense regering nog geen dader. Als ik iemand doodsla met een tafelpoot is dat ook niet de verantwoordelijkheid van de regering via de wapenwet. Daarom zeg ik steeds: gedeelde verantwoordelijkheid, maar het niet sluiten van het luchtruim is niet het grootste kwaad. Dat is namelijk het naar beneden halen van een passagiersvliegtuig.quote:
[..]
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Geweldig inderdaad. Zal Rusland op de langere termijn ook zeker wat aan hebben, een islamitische staat met nukes. Een alliantie die enkel rust op een gemeenschappelijke vijand maar wat betreft ideologie/religie ongelooflijk ver uit elkaar staan.quote:
Putin; Iran kom er maar in.
http://www.thedailybeast.(...)shing-iran-deal.html
Als ze in Rusland alles verdraaien ben je er wel gauw klaar mee, toch?quote:
Ik wil bredemug niet verdedigen,aar het is wel zo dat wij wel erg makkelijk de westerse media volgen...
Dan had mh17 zich moeten inmelden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.quote:
[..]
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.
Wat een onzin. Natuurlijk is Poetin de eind verantwoordelijke...quote:
[..]
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Nee... het is van na de oorlog... is allemaal sovjet spul daar..quote:
[..]
Ze werden op hetzelfde soort treinstellen geladen als dat ze in de 2e wereldoorlog hadden en ze worden naar een plek gereden wat iets weg heeft van een concentratiekamp.
Het communisme is er niet meer, maar de resten wel...
Ik doe ook nergens mijn beklag, ik kleur alleen in hoe het eruit ziet dus waarom je denkt dat ik verwacht dat ze in een paleis worden geplaatst ontgaat mij even.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 18:46 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Nou en, ze komen terug. Ze kunnen moeilijk even een paleisje uit de grond stampen h.
Ze lagen al dagen in de zomerhitte in dat veld, en de koeling van die trein is ook nog even uitgevallen. Ik neem aan dat ze de vriezer in gaan ja.quote:
[..]
Nou en...
Hoe gaat dat in zijn werk eigenlijk qua vervoer? Worden ze uit de zakken gehaald en in een andere vriezer gedaan of vliegen ze ongekoeld terug naar NL?
Dit mag je niet postenquote:
[..]
Er lagen wel lichamen in het veld.
Ik weet niet of het gepast is om deze video te posten. Het zijn zeer schokkerende beelden
http://www.kaotic.com/394(...)sian-plane-shot-down..html
Wat moeten ze andere doen dan?quote:
[..]
Ze werden op hetzelfde soort treinstellen geladen als dat ze in de 2e wereldoorlog hadden en ze worden naar een plek gereden wat iets weg heeft van een concentratiekamp.
Het klonk afkeurend.quote:
[..]
Ik doe ook nergens mijn beklag, ik kleur alleen in hoe het eruit ziet dus waarom je denkt dat ik verwacht dat ze in een paleis worden geplaatst ontgaat mij even.
Ok.quote:
[..]
Ja gas + olie, ik doelde erop dat de gas export klein is in vergelijking met de olie.
Anyway, grote staatsbedrijven als Gazprom harkt 60% van het BBP binnen door export van energie. Je kunt er gif op innemen dat men de energieexport en de alternatieven bespreekt wanneer er collectief wordt gestopt met het afnemen van energievoorzieningen in Rusland.
Klopt zeker. Maar de veroordeling van Rusland was al vrijdag gedaan, toen ging de machine lopen.quote:
[..]
Als ze in Rusland alles verdraaien ben je er wel gauw klaar mee, toch?
Rusland zet zichzelf ook voor schut, maar Westerse media heeft er ook een handje van.
Ik gebruik nu juist mijn nuchtere verstand. Ik heb er geen behoefte aan om het (voor)oordeel van anderen te omhelzen.quote:
[..]
Beter kan je je nuchtere verstand gebruiken. Mensen die te ver doordenken krijgen over het algemeen last van een op hol geslagen fantasie en het resultaat zijn de meest debiele complottheorien.
Zoals gezegd ,als dit al door de separatisten gedaan is, is het eenongeluk. Zij hadden in tegenstelling tot kiev namelijk geen enkel motief.ik zou zeggen, een berisping van degene die op de knop heeft gedrukt en excuses. De rol van kiev is veel kwalijker en wordt door de westerse leiders maar al te gemakkelijk weggewimpeld.quote:
[..]
Er is ook niemand die zal betwisten dat het luchtruim gesloten had moeten zijn, maar dat maakt de Oekraense regering nog geen dader. Als ik iemand doodsla met een tafelpoot is dat ook niet de verantwoordelijkheid van de regering via de wapenwet. Daarom zeg ik steeds: gedeelde verantwoordelijkheid, maar het niet sluiten van het luchtruim is niet het grootste kwaad. Dat is namelijk het naar beneden halen van een passagiersvliegtuig.
Oke, was zo niet bedoeld in ieder geval.quote:
Dit. Je moet ook de Westerse media serieus nemen, maar de Russische berichten gewoon feiten die kinderlijk eenvoudig zijn te ontkrachten.quote:
[..]
Als ze in Rusland alles verdraaien ben je er wel gauw klaar mee, toch?
Niet mee eens.quote:
[..]
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
De dader is diegene die de trekker overhaalde.
Ook in landen waar wapens vrij verkrijgbaar zijn.
Een vliegtuig expres neerhalen, hoe noem je dat dan wel?quote:
[..]
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Is gewoon een link naar een website.quote:
Misschien, misschien niet. Maar zo niet, dan moeten de wrakstukken uitsluitsel bieden, aangezien een explosie van binnenuit hele andere sporen nalaat dan een explosie van buitenaf.quote:
Stel dat het een bom in de cockpit was, kan je die informatie dan uit de zwarte dozen halen? of is dat onmogelijk? Hetzelfde geldt voor een raket. Zou je tussen de twee dan kunnen zien wat wat is via de zwarte doos?
Bekijk de foto's van de wrakstukken eens. Een explosie binnen of een explosie buiten is nogal een verschil.quote:
Stel dat het een bom in de cockpit was, kan je die informatie dan uit de zwarte dozen halen? of is dat onmogelijk? Hetzelfde geldt voor een raket. Zou je tussen de twee dan kunnen zien wat wat is via de zwarte doos?
Tja ik vind het ook geen slechte oplossing hoor.. maar het is wel typerend...quote:
[..]
Nou en...
Hoe gaat dat in zijn werk eigenlijk qua vervoer? Worden ze uit de zakken gehaald en in een andere vriezer gedaan of vliegen ze ongekoeld terug naar NL?
Ze gaan vanuit de zakken in kisten (die zijn leeg meegenomen)
Ik neem aan dat er koelzeecontainers aan boord hebben geladen...
(zonder containers was 1 vliegtuig wel genoeg geweest denk ik...)
Een bom in de cockpit die ontploft boven het gebied van de separatisten, die heel toevallig ook nog eens melding maken van het neerhalen van een vliegtuig.quote:
Stel dat het een bom in de cockpit was, kan je die informatie dan uit de zwarte dozen halen? of is dat onmogelijk? Hetzelfde geldt voor een raket. Zou je tussen de twee dan kunnen zien wat wat is via de zwarte doos?
Als de daders idd direct hun excuses zouden hebben gemaakt etc, zou het een ander verhaal geworden zijn dan het nu is.quote:
[..]
Zoals gezegd ,als dit al door de separatisten gedaan is, is het eenongeluk. Zij hadden in tegenstelling tot kiev namelijk geen enkel motief.ik zou zeggen, een berisping van degene die op de knop heeft gedrukt en excuses. De rol van kiev is veel kwalijker en wordt door de westerse leiders maar al te gemakkelijk weggewimpeld.
Als je bewust een oud omaatje een hoek om stuurt, waar je weet dat er iemand met een tafelpoot staat om de eerste de beste dood te slaan ben je wel degelijk schuldig. Zoek maar eens wat jurisprudentie hierover op.quote:
[..]
Er is ook niemand die zal betwisten dat het luchtruim gesloten had moeten zijn, maar dat maakt de Oekraense regering nog geen dader. Als ik iemand doodsla met een tafelpoot is dat ook niet de verantwoordelijkheid van de regering via de wapenwet. Daarom zeg ik steeds: gedeelde verantwoordelijkheid, maar het niet sluiten van het luchtruim is niet het grootste kwaad. Dat is namelijk het naar beneden halen van een passagiersvliegtuig.
Volgens mij zijn alle partijen incl de Russen het er wel over eens dat het een raket is geweest.quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Maar zo niet, dan moeten de wrakstukken uitsluitsel bieden, aangezien een explosie van binnenuit hele andere sporen nalaat dan een explosie van buitenaf.
Alleen de wie en waarom wordt betwist.
bullshit.quote:
[..]
Woops yeah verkeerde plaatje, U.S is hetzelfde.
Dat weet ik niet precies. Maar de kansen op een bom zijn gezien de uitstekende beveiliging op Schiphol wel uitermate klein.quote:
Stel dat het een bom in de cockpit was, kan je die informatie dan uit de zwarte dozen halen? of is dat onmogelijk? Hetzelfde geldt voor een raket. Zou je tussen de twee dan kunnen zien wat wat is via de zwarte doos?
Een bom in de cockpit slaat helemaal nergens op, niet eens stel dat, gewoon onzin idd.quote:
[..]
Een bom in de cockpit die ontploft boven het gebied van de separatisten, die heel toevallig ook nog eens melding maken van het neerhalen van een vliegtuig.
Ze worden uit de zakken gehaald, in kisten geplaatst. Deze worden gekoeld/bevroren naar Nederland gevlogen. Waarnaar ze eigenlijk alleen nog maar gekoeld gaan worden tot ze begraven zullen worden door hun dierbaren.quote:
[..]
Nou en...
Hoe gaat dat in zijn werk eigenlijk qua vervoer? Worden ze uit de zakken gehaald en in een andere vriezer gedaan of vliegen ze ongekoeld terug naar NL?
Hij zegt er toch bij dat het zeer schokkende beelden zijn?quote:
Kunnen mensen zelf niet meer beslissen of ze klikken of niet? pfff
Nee, dan ben je hooguit medeschuldig. En ik ken genoeg jurisprudentie over daderschap, dat krijg je met een rechtenstudie.quote:
[..]
Als je bewust een oud omaatje een hoek om stuurt, waar je weet dat er iemand met een tafelpoot staat ben je wel degelijk schuldig. Zoek maar eens wat jurisprudentie hierover op.
Een bom in de cockpit is net zo plausibel als het bestaan van god. En als je wil weten waarom:quote:
Stel dat het een bom in de cockpit was, kan je die informatie dan uit de zwarte dozen halen? of is dat onmogelijk? Hetzelfde geldt voor een raket. Zou je tussen de twee dan kunnen zien wat wat is via de zwarte doos?
Alleen de piloten komen in de cockpit, deze mannen/vrouwen kunnen geheel op eigen kracht een vliegtuig de grond in boren en behoeven geen extra hulpmiddelen, maar stel nou dat je met een leuk samenzweringsplot aan wil komen:
Op wrakstukken is inslag te zien, de gaten tonen aan dat de inslag van buiten naar binnen is geschied en niet van binnen naar buiten.
Dus nee, geen bom in de cockpit
Natuurlijk niet. Dan zijn letterlijk alle troeven van Rusland in een klap weg. Bewijs wegmoffelen en om bewijzen vragen. Komen er bewijzen: ontkennen. Het moet ten alle tijden een welles-nietes spel blijven tot de gemoederen bedaren.quote:
[..]
Als de daders idd direct hun excuses zouden hebben gemaakt etc, zou het een ander verhaal geworden zijn dan het nu is.
Het was dan ook geen ongeluk. De separatisten hadden wellicht niet de intentie om een airliner omlaag te halen, maar daarmee is het nog geen ongeluk.quote:
[..]
Een vliegtuig expres neerhalen, hoe noem je dat dan wel?
Moest ik even quoten.quote:
[..]
Zoals gezegd ,als dit al door de separatisten gedaan is, is het eenongeluk. Zij hadden in tegenstelling tot kiev namelijk geen enkel motief.ik zou zeggen, een berisping van degene die op de knop heeft gedrukt en excuses. De rol van kiev is veel kwalijker en wordt door de westerse leiders maar al te gemakkelijk weggewimpeld.
Knap bedacht
Maar er is een verschil tussen iemand erheen sturen, of de weg niet afzetten.quote:
[..]
Als je bewust een oud omaatje een hoek om stuurt, waar je weet dat er iemand met een tafelpoot staat om de eerste de beste dood te slaan ben je wel degelijk schuldig. Zoek maar eens wat jurisprudentie hierover op.
De schutters zijn schuldig, zo eenvoudig is het. Of ze nu raakten wat ze wilden raken of niet.
martinvrijlandquote:
Weet je wat het leuke is van die conspiracy theorien? Dit:
"Onderzoekers stellen vast dat de oorzaak niet te achterhalen is"
- Zie je wel!? Er is helemaal geen bewijs voor een raket!!
"Onderzoekers stellen vast dat het vliegtuig inderdaad is neergeschoten"
- Zie je wel!? Westerse landen faken bewijsmateriaal!!
Behalve als je crew bent.quote:
[..]
Dat weet ik niet precies. Maar de kansen op een bom zijn gezien de uitstekende beveiliging op Schiphol wel uitermate klein.
Je mag mensen niet in de verleiding brengen.. ik schat dat 95% op die link klink nl.quote:
[..]
Hij zegt er toch bij dat het zeer schokkende beelden zijn?
Kunnen mensen zelf niet meer beslissen of ze klikken of niet? pfff
Voor zover ik weet is het een israeli's bedrijf dat voor de beveiliging zorgt op schiphol(tenzij dat veranderd is). Perfect zou ik het niet noemen.quote:
[..]
Dat weet ik niet precies. Maar de kansen op een bom zijn gezien de uitstekende beveiliging op Schiphol wel uitermate klein.
quote:
[..]
Je mag mensen niet in de verleiding brengen.. ik schat dat 95% op die link klink nl.
Kan je niet bedenken dat er ook een nabestaande hier op kan klikken?quote:
[..]
Hij zegt er toch bij dat het zeer schokkende beelden zijn?
Kunnen mensen zelf niet meer beslissen of ze klikken of niet? pfff
Om maar even wat te noemen..
Ook die worden gecontroleerd. Het is al eerder fout gegaan omdat dat niet gebeurde, dus die beveiliging is ook aangescherpt. Daarnaast is het in mijn ogen een beetje overbodig om het risico te lopen met een bom als je aan de knoppen zit. Dan kun je je vliegtuig ook gewoon uit de lucht laten vallen.quote:
Yup, want puur omdat het Israeli's is doet af aan de kwaliteit van het geleverde werk, toch?quote:
[..]
Voor zover ik weet is het een israeli's bedrijf dat voor de beveiliging zorgt op schiphol(tenzij dat veranderd is). Perfect zou ik het niet noemen.
Zou dat niet verschrikkelijk dom zijn van die nabestaande?quote:
[..]
Kan je niet bedenken dat er ook een nabestaande hier op kan klikken?
Om maar even wat te noemen..
Beveiliging is nooit perfect. En hoezo is de afkomst van de maker van de apparatuur van belang?quote:
[..]
Voor zover ik weet is het een israeli's bedrijf dat voor de beveiliging zorgt op schiphol(tenzij dat veranderd is). Perfect zou ik het niet noemen.
En die persoon met die tafelpoot komt er mee weg want hij verwachtte een downie ipv een omaquote:
[..]
Als je bewust een oud omaatje een hoek om stuurt, waar je weet dat er iemand met een tafelpoot staat om de eerste de beste dood te slaan ben je wel degelijk schuldig. Zoek maar eens wat jurisprudentie hierover op.
Op de rampplek is nog veel werk te doen
Het merendeel van de lichamen van de slachtoffers komt snel naar Nederland. Maar bij Torez en Grabovo, bij de rampplek, wacht nog veel meer werk. Daar liggen de persoonlijke spullen en brokstukken die moeten worden onderzocht.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-onderzoek-mh17.html
Ze hebben niet bepaald een goede trackrecord qua veiligheid. Daarom zeg ik dat het niet perfect/uitstekend is.quote:
[..]
Yup, want puur omdat het Israeli's is doet af aan de kwaliteit van het geleverde werk, toch?
Als een nabestaande klikt op een plaatje met als url A-creepy-walk-in-the-night-reveals-gruesome-scenes-from-the-Malaysian-plane-shot-down heeft hij dat goed recht. Denk dat de meesten het niet doen.quote:
[..]
Kan je niet bedenken dat er ook een nabestaande hier op kan klikken?
Om maar even wat te noemen..
Preciesquote:
[..]
En die persoon met die tafelpoot komt er mee weg want hij verwachte een downie ipv een oma
Waar haal je de trackrecord van dat bedrijf vandaan dan? Linkje?quote:
[..]
Ze hebben niet bepaald een goede trackrecord qua veiligheid. Daarom zeg ik dat het niet perfect/uitstekend is.