NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.
The view from nowhere.
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een BUK-systeem hebben de Separatisten (volgens eigen zeggen niet, maar dat is niet waar). Die controleren daar het gebied, dus waren in staat dit te doen. De Oekraense regering heeft de mogelijkheid, maar niet de toegang. De Russen hebben zowel de wapens als de mogelijkheid.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
Russen of Separatisten dus. En hoogstwaarschijnlijk beide, want bemanning en expertise om die raketten te bedienen hebben de separatisten niet.
Of het was een bom in de cockpit zelf. Het is nog onduidelijk op dit moment.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
quote:
[..]
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
The view from nowhere.
quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.
Wat ongelofelijk zwak.
Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand. Een schadevergoeding lvoor de nabestaanden moet van malaysia airlines vandaan komen, die dat moet claimen in kiev. De verzekeringen hebben ook al aangegeven de schade te vergoeden. ( wat eigenlijk niet eens had gehoeven gezien de molest clausule)quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.quote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand.
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.quote:
[..]
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.
Wellicht dat Kiev deels aansprakelijk is (max) maar zij zijn niet degene die het vliegtuig daadwerkelijk hebben neergehaald.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
The view from nowhere.
Is het niet beter om deze discussie in het topic te voeren dat zich beperkt tot deze vlucht?
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
The view from nowhere.
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.quote:
[..]
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.quote:
[..]
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.
Eens, loopt een beetje door elkaar nu.quote:
Is het niet beter om deze discussie in het topic te voeren dat zich beperkt tot deze vlucht?
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Bestaat die dan?quote:
[..]
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.
Waarschijnlijk niet, dus had kiev het vliegtuig moeten omleiden. Maargoed ik begreep net dat dit voor het andere topic isquote:
Herhaling, nu met een vertaling door The Interpreter.
Het pleit voor Graham Phillips dat hij het interview publiceert.
Graham Phillips Tries To Get Eastern Ukrainian Residents To Say They Support Rebels
RT, Graham Phillips, interviewed local residents in Slavyansk, the former rebel stronghold which has since been liberated by the Ukrainian military. During the interview, however, Phillips asks leading questions, as if he is trying to not only get the man and woman to express his point of view but also his distorted version of the facts.
Phillips, who appears to be proud of the video, has titled it "I debated a local woman in Slavyansk."
Below is the video and a transcript which we have translated:
Graham Phillips: Hi, how are you? How is your mood today?
Man: Better than ever.
Graham Phillips: So, what do you think, so the Ukrainian flag is here now?
Woman: The Ukrainian flag is best of all.
Graham Phillips: You didn't support the referendum?
Woman: No, of course not. I'm only for Ukraine.
Graham Phillips: Well, where are you? Because to be honest, I was here in Slavyansk during the referendum and it seemed that every person was supporting it.
Woman: That's not true.
Graham Phillips: What, every person is rejecting that now?
Woman: It's not true. It's not true.
Man: I can confirm what she's saying. It's a total lie. What do you mean, "every person"?
Woman: It's not true. Well, first, what kind of referendum was it, anyway? In your country, is a referendum just a xerox copy, a xeroxed leaflet? That's a referendum? I answered you. And who counted the votes? Who monitored it? Who counted, who counted what was written there?
Graham Phillips: And you didn't support the militia?
Woman: No I didn't support them.
Graham Philips: How do you see the actions of the Ukrainian troops? Didn't they shell the town?
Woman: I fully...No, they didn't shell the town. If those monsters hadn't been here -- I can't call these "militia" otherwise -- They aren't militia. Everything would have been..
Man: Everything would be in one piece otherwise.
Woman: Why is all the rest of Ukraine...90% of Ukraine is living without war...The majority of Donetsk Region lives without war. So who is to blame?
Graham Phillips: But the Ukrainian Army shot civilians.
Woman: [Laughts] What, the terrorists didn't shoot civilians?
Graham Phillips: They killed children! The Ukrainian Army...
Woman: [Laughs] No. The Ukrainian Army was doing everything right. It's defending its territory. It's defending its country, its borders, its people.
Graham Phillips: But they killed children...a child...Civilians.
Woman: What, the terrorists didn't kill children? They didn't kill them, or what?
Man: There is no war without people killed. If someone accidentally hit something, can't get by without that...but if this hadn't happened, they'd be terrorizing us still, those "militia".
Woman: No, only the Ukrainian Army, and only Glory to Ukraine!
Graham Phillips: Alright
Woman: A failed interview, yes?
Graham Phillips: Good-bye.
Woman: I told the guy it was a failed interview.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 20:35:19 ]
Het pleit voor Graham Phillips dat hij het interview publiceert.
Graham Phillips Tries To Get Eastern Ukrainian Residents To Say They Support Rebels
RT, Graham Phillips, interviewed local residents in Slavyansk, the former rebel stronghold which has since been liberated by the Ukrainian military. During the interview, however, Phillips asks leading questions, as if he is trying to not only get the man and woman to express his point of view but also his distorted version of the facts.
Phillips, who appears to be proud of the video, has titled it "I debated a local woman in Slavyansk."
Below is the video and a transcript which we have translated:
Graham Phillips: Hi, how are you? How is your mood today?
Man: Better than ever.
Graham Phillips: So, what do you think, so the Ukrainian flag is here now?
Woman: The Ukrainian flag is best of all.
Graham Phillips: You didn't support the referendum?
Woman: No, of course not. I'm only for Ukraine.
Graham Phillips: Well, where are you? Because to be honest, I was here in Slavyansk during the referendum and it seemed that every person was supporting it.
Woman: That's not true.
Graham Phillips: What, every person is rejecting that now?
Woman: It's not true. It's not true.
Man: I can confirm what she's saying. It's a total lie. What do you mean, "every person"?
Woman: It's not true. Well, first, what kind of referendum was it, anyway? In your country, is a referendum just a xerox copy, a xeroxed leaflet? That's a referendum? I answered you. And who counted the votes? Who monitored it? Who counted, who counted what was written there?
Graham Phillips: And you didn't support the militia?
Woman: No I didn't support them.
Graham Philips: How do you see the actions of the Ukrainian troops? Didn't they shell the town?
Woman: I fully...No, they didn't shell the town. If those monsters hadn't been here -- I can't call these "militia" otherwise -- They aren't militia. Everything would have been..
Man: Everything would be in one piece otherwise.
Woman: Why is all the rest of Ukraine...90% of Ukraine is living without war...The majority of Donetsk Region lives without war. So who is to blame?
Graham Phillips: But the Ukrainian Army shot civilians.
Woman: [Laughts] What, the terrorists didn't shoot civilians?
Graham Phillips: They killed children! The Ukrainian Army...
Woman: [Laughs] No. The Ukrainian Army was doing everything right. It's defending its territory. It's defending its country, its borders, its people.
Graham Phillips: But they killed children...a child...Civilians.
Woman: What, the terrorists didn't kill children? They didn't kill them, or what?
Man: There is no war without people killed. If someone accidentally hit something, can't get by without that...but if this hadn't happened, they'd be terrorizing us still, those "militia".
Woman: No, only the Ukrainian Army, and only Glory to Ukraine!
Graham Phillips: Alright
Woman: A failed interview, yes?
Graham Phillips: Good-bye.
Woman: I told the guy it was a failed interview.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 20:35:19 ]
The view from nowhere.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 20:17:00 Ukraine's Deputy Prime Minister confirms only 200 bodies have been recovered from the #MH17 crash site as well as a number of body parts reageer retweet
Ukraine's Deputy Prime Minister confirms only 200 bodies have been recovered from the
The view from nowhere.
