NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Oekraïne moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekraïne wil graag à la Roemenië bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland geöriënteerd blijven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is schandalig dat de agressie van kiev niet wordt veroordeeld door de gehele internationale gemeenschap. As we speak gaat zelfs na de vliegramp het geweld tegen de burgers gewoon door. Respectloos"! Men wil zo een slaatje slaan uit de ramp met de mh17, waar de rol van de Oekraïne tot nu toe ook onderbelicht is gebleven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekraïne.
West-Oekraïne heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekraïne is een utopie. West-Oekraïne kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekraïne nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
quote:... In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementariërs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.
Oekraine is het Polen van morgenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:18 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De Oekraïne moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekraïne wil graag à la Roemenië bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland geöriënteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekraïne.
West-Oekraïne heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekraïne is een utopie. West-Oekraïne kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekraïne nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
momenteel is Polen de groeitijger van de EU
Dat zal niet gebeuren, Oekraïne wil dat zelf niet, Rusland wil dat niet en de EU wil dat niet. Oekraïne federaliseren is, zoals het nu staat de enige oplossing die wellicht rust kan brengen.quote:
[..]
De Oekraïne moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekraïne wil graag à la Roemenië bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland geöriënteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekraïne.
West-Oekraïne heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekraïne is een utopie. West-Oekraïne kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekraïne nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
[..]
Say what?
Het is wel de beste oplossing vind ik.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraïners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.quote:
Het is wel de beste oplossing vind ik.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Say what?
Daarom heb ik het ook over diplomatiek, dit gevolg is niet diplomatiek.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraïners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.
Er zijn altijd zat pro's en cons voor splitsing. Ik denk dat de pro's iets harder wegen dan cons zoals dit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oost-Oekraine is economisch ook een armoedig gebied.
Ik ben voorstander van 1 ongedeeld Oekraine.
De corruptie lijkt mij een groter probleem dan de Oost-West tegenstelling van de bevolking.
Het voorkomen dat het land misbruikt wordt door externe machtsspelers (Het Westen en Rusland) is ook een groot gevaar.
Het land kan beter een tussenpositie innemen zoals Finland, en dat gaat het makkelijkst als het zich niet laat verdelen.
Ik ben voorstander van 1 ongedeeld Oekraine.
De corruptie lijkt mij een groter probleem dan de Oost-West tegenstelling van de bevolking.
Het voorkomen dat het land misbruikt wordt door externe machtsspelers (Het Westen en Rusland) is ook een groot gevaar.
Het land kan beter een tussenpositie innemen zoals Finland, en dat gaat het makkelijkst als het zich niet laat verdelen.
The view from nowhere.
Een convoy verlaat het gebied.quote:
[..]
Dan is 'de duim' op de kaart heroverd (zie post #7). In dat gebied zijn Severodonetsk & Lysychansk de twee grotere plaatsen. Het is mogelijk dat de rebellen zich hebben teruggetrokken ivm met een dreigende omsingeling.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:02:10 #BreakingReport Many Russians are fleeing from #Lysychansk and #Severodonetsk in "300-400 today stolen cars". https://t.co/MGa4opPo5X reageer retweet
quote:As we witness report today from Lysychansk massively leave the militants on the road already traveled by Gorski 300-400 cars. For this purpose, the separatists seized cars in the population and in parking lots. Cavalcade up the rear launcher MLRS "Grad".
Currently, there is a mass exodus from Severodonetsk separatists, they dress in civilian clothes and grab cars. Head Severodonetsk GOVD Andrei Zhdanov reported capturing two taxis and expects that such statements will be many.
At the same time, some shots heard in the area Metelkina probably someone to cover the retreat of the separatists.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:02:01 Batallion from my home town of #Chernihiv takes Severodonetsk under #Ukraine's control - pic via @tombreadley http://t.co/j3shpG6DID reageer retweet
Batallion from my home town of 
[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 16:10:34 ]
The view from nowhere.
Reports of Further Shelling of Ukrainian Positions From Russian Territory
Ukraine's Liga Novosti reports (translated by The Interpreter):
Ukraine's Liga Novosti reports (translated by The Interpreter):
quote:On Monday, at around 22:00 [21:00 GMT], the village of Kumachevo (in the Donetsk oblast) was shelled by terrorists with mortars from the direction of the Russian Federation, reports the ATO press centre on their Facebook page.
Furthermore, at around 2 am [23:00 GMT] the Dolzhansky border checkpoint (in the Lugansk oblast) was shelled by artillery from the direction of the Russian Federation.
Militants also carried out a mortar bombardment on a checkpoint near the village of Chervonopartizansk [also known as Krasnopartizansk] from the village of Panchenkovo.
A checkpoint near the village of Solntsevo was fired on with BM-21 Grad rockets. A mortar attack was carried out on a crossing near the village of Dmitrovka
Checkpoints near Marinovka and Novoazovsk were also shelled with artillery.
The view from nowhere.
quote:"MH17 was het verkeerde vliegtuig"
dinsdag 22 jul 2014, 14:07 (Update: 22-07-14, 14:13)
Separatisten hebben de MH17 boven Oekraïne donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Na de knal zouden ze met volle wapenuitrusting naar de plek zijn gerend waar de brokstukken neerkwamen, omdat ze dachten dat ze wellicht nog het gevecht moesten aangaan met Oekraïense parachutisten. In plaats daarvan stuitte de militair op het lijk van een, naar zijn inschatting, 5-jarig meisje. Hij zegt dat hij op dat moment besefte dat ze een fout hadden gemaakt.
In het artikel staat dat andere separatisten de journalist de 'officiële versie' van het verhaal hebben verteld: ze zouden niet beschikken over materieel om een vliegtuig op dergelijke hoogte uit de lucht te halen.
Say what?
quote:Poetin bijt van zich af
dinsdag 22 jul 2014, 15:01 (Update: 22-07-14, 15:14)
Rusland heeft de sancties van het Westen tegen zijn land veroordeeld. Het Westen bedient zich volgens president Poetin van een onacceptabele logica.
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraïense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
Toegang
Poetin verwijst met zijn woorden naar de Europese top in Brussel die vanochtend is begonnen. De ministers van Buitenlandse Zaken zijn bijeen om te bespreken of de sancties tegen Rusland verzwaard moeten worden.
Westerse landen vinden dat Poetin te weinig doet om de situatie in Oost-Oekraïne te de-escaleren. Ook zou hij meer kunnen doen om internationale toegang mogelijk te maken tot het gebied waar het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergekomen.
"Externe dreiging"
De Russische president deed een oproep aan het Westen om zich niet met de interne gelegenheden van Rusland te bemoeien. De Russische economie moet volgens hem worden beschermd tegen "externe bedreigingen".
Ook zei Poetin dat Rusland zich door maatregelen van de NAVO genoodzaakt ziet om zich militair te versterken. Hij weidde er verder niet over uit.
Say what?
Ligt erg voor de hand. Dit verhaal hadden ze beter gelijk kunnen geven.quote:
Separatisten hebben de MH17 boven Oekraïne donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Hij gelooft blijkbaar in de genocide propaganda van zijn eigen media.quote:
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraïense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:35:41 #BreakingNews FINALLY the #US publishes satellite intel of how #MH17 was shot down by the Russians http://t.co/B9nyhFWq6z (link->source) reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 15:42:45 #Update I made some research: The graphic IS #US INTEL-BASED according to @CNN http://t.co/jRcCMoeNqg http://t.co/a9Kfg7snv1 reageer retweet
The view from nowhere.
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Snizhne ligt in Donetsk Oblast en is een mogelijk locatie van waaruit geschoten is.quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Alle data komt in de vorm van kaarten en simulaties gebaseerd op satelliet data. Je kunt het dus nooit zien afspelen via het oog van een camera.
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
The view from nowhere.
Maar US beweert dus dat het Rusland was. Dat is uit deze screen niet te halen lijkt mij.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiëren.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiëren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.quote:
Maar US beweert dus dat het Rusland was. Dat is uit deze screen niet te halen lijkt mij.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiëren.
The view from nowhere.
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekraïne rond 29 juni.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat maakt niet zoveel uit, want het bewijs dat Rusland zich wel mengt in het conflict en partij is, is overweldigend:quote:
[..]
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekraïne rond 29 juni.
De drie meest invloedrijke mensen in de beweging van de rebellen zijn Moskovieten. Deze mensen hebben ook een rol gespeeld bij andere conflicten (Bosnië, Transnistria, Tjetjenië, Abkhazië). Het zijn Russisch nationalisten. Uit deze hoek worden er geen doekjes gewonden over steun (er wordt openlijk aan werving gedaan)
Deze konvooien met materieel rijden over Russisch grondgebied naar de grens met Oekraine om het bij de rebellen af te leveren. Via Russische grensposten, die het gewoon doorlaten, inclusief manschappen die op Russisch grondgebied worden getraind.quote:http://slavyangrad.wordpr(...)ncholy-july-20-2014/
Immediately following this, almost right away, the Militia gained access to a fairly significant number of tanks, BMPs, artillery (D-30 howitzers and Govzdika self-propelled artillery systems), and MLRS. To make the point clear, in one week the Militia obtained more heavy armour and military equipment than over the entire preceding three months. This immediately led to operational successes – the “Southern Cauldron” was formed, and the Junta offensive that began on July 1st, became bogged down on all directions by July 13th-14th. It is quite obvious that if the aid that has been provided in July had come in May, in the same quantities, then the battles would have now been taking place somewhere in the vicinity of Izyum, rather than near Donetsk.
The view from nowhere.
Hangt ervan af waaraan? Begin eerst eens met de schuldverklaring. Wiens schuldverklaring en wat verwijten ze Rusland?quote:
Als je Rusland schuldig wilt verklaren is dit niet voldoende.
The view from nowhere.
Wreckage Offers Clues on Why Flight 17 Went Down
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.quote:
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
