NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het is schandalig dat de agressie van kiev niet wordt veroordeeld door de gehele internationale gemeenschap. As we speak gaat zelfs na de vliegramp het geweld tegen de burgers gewoon door. Respectloos"! Men wil zo een slaatje slaan uit de ramp met de mh17, waar de rol van de Oekrane tot nu toe ook onderbelicht is gebleven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
quote:... In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementarirs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.
Oekraine is het Polen van morgenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:18 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
momenteel is Polen de groeitijger van de EU
Dat zal niet gebeuren, Oekrane wil dat zelf niet, Rusland wil dat niet en de EU wil dat niet. Oekrane federaliseren is, zoals het nu staat de enige oplossing die wellicht rust kan brengen.quote:
[..]
De Oekrane moet gewoon verdeeld worden in twee delen. Kiev (op Europa gericht) en Charkow (op Rusland gericht) worden dan de beide hoofdsteden. Het Westen van De Oekrane wil graag la Roemeni bij de EU horen, omdat ze zelf geen nationaal inkomen kunnen genereren. Het Oosten wil qua handel en industrie op Rusland gerinteerd blijven.
Ik wil de Fokkers wel eens horen over de toekomstige goedkope arbeidskrachten uit West-Oekrane.
West-Oekrane heeft zonder enorme EU-steun bijna geen bestaansrecht.
Een Oekrane is een utopie. West-Oekrane kan het financieel en qua menskracht ook niet eeuwig het Oosten blijven beheersen tegen hun wil.
Ook al roepen ze nu vijftigplussers op voor dienstplicht. Het is financieel nooit meer op te hoesten.
De bezetting en de strijd kost De Oekrane nu al maandelijks meer dan 130 miljoen dollar, volgens de NOS twee dagen geleden.
Quote van vandaag in De Telegraaf
[..]
Say what?
Het is wel de beste oplossing vind ik.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.quote:
Het is wel de beste oplossing vind ik.
Hopelijk wordt dit diplomatiek ook bereikt.
Say what?
Daarom heb ik het ook over diplomatiek, dit gevolg is niet diplomatiek.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 13:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Hoe komt het dan met alle Russischsprekenden die in het westen wonen, en de Oekraners die in het oosten wonen? Die worden beide niet erg blij van een eventuele splitsing.
Er zijn altijd zat pro's en cons voor splitsing. Ik denk dat de pro's iets harder wegen dan cons zoals dit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oost-Oekraine is economisch ook een armoedig gebied.
Ik ben voorstander van 1 ongedeeld Oekraine.
De corruptie lijkt mij een groter probleem dan de Oost-West tegenstelling van de bevolking.
Het voorkomen dat het land misbruikt wordt door externe machtsspelers (Het Westen en Rusland) is ook een groot gevaar.
Het land kan beter een tussenpositie innemen zoals Finland, en dat gaat het makkelijkst als het zich niet laat verdelen.
Ik ben voorstander van 1 ongedeeld Oekraine.
De corruptie lijkt mij een groter probleem dan de Oost-West tegenstelling van de bevolking.
Het voorkomen dat het land misbruikt wordt door externe machtsspelers (Het Westen en Rusland) is ook een groot gevaar.
Het land kan beter een tussenpositie innemen zoals Finland, en dat gaat het makkelijkst als het zich niet laat verdelen.
The view from nowhere.
Een convoy verlaat het gebied.quote:
[..]
Dan is 'de duim' op de kaart heroverd (zie post #7). In dat gebied zijn Severodonetsk & Lysychansk de twee grotere plaatsen. Het is mogelijk dat de rebellen zich hebben teruggetrokken ivm met een dreigende omsingeling.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 13:02:10 #BreakingReport Many Russians are fleeing from #Lysychansk and #Severodonetsk in "300-400 today stolen cars". https://t.co/MGa4opPo5X reageer retweet
quote:As we witness report today from Lysychansk massively leave the militants on the road already traveled by Gorski 300-400 cars. For this purpose, the separatists seized cars in the population and in parking lots. Cavalcade up the rear launcher MLRS "Grad".
Currently, there is a mass exodus from Severodonetsk separatists, they dress in civilian clothes and grab cars. Head Severodonetsk GOVD Andrei Zhdanov reported capturing two taxis and expects that such statements will be many.
At the same time, some shots heard in the area Metelkina probably someone to cover the retreat of the separatists.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:02:01 Batallion from my home town of #Chernihiv takes Severodonetsk under #Ukraine's control - pic via @tombreadley http://t.co/j3shpG6DID reageer retweet
Batallion from my home town of 
[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 16:10:34 ]
The view from nowhere.
Reports of Further Shelling of Ukrainian Positions From Russian Territory
Ukraine's Liga Novosti reports (translated by The Interpreter):
Ukraine's Liga Novosti reports (translated by The Interpreter):
quote:On Monday, at around 22:00 [21:00 GMT], the village of Kumachevo (in the Donetsk oblast) was shelled by terrorists with mortars from the direction of the Russian Federation, reports the ATO press centre on their Facebook page.
Furthermore, at around 2 am [23:00 GMT] the Dolzhansky border checkpoint (in the Lugansk oblast) was shelled by artillery from the direction of the Russian Federation.
Militants also carried out a mortar bombardment on a checkpoint near the village of Chervonopartizansk [also known as Krasnopartizansk] from the village of Panchenkovo.
A checkpoint near the village of Solntsevo was fired on with BM-21 Grad rockets. A mortar attack was carried out on a crossing near the village of Dmitrovka
Checkpoints near Marinovka and Novoazovsk were also shelled with artillery.
The view from nowhere.
quote:"MH17 was het verkeerde vliegtuig"
dinsdag 22 jul 2014, 14:07 (Update: 22-07-14, 14:13)
Separatisten hebben de MH17 boven Oekrane donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Na de knal zouden ze met volle wapenuitrusting naar de plek zijn gerend waar de brokstukken neerkwamen, omdat ze dachten dat ze wellicht nog het gevecht moesten aangaan met Oekraense parachutisten. In plaats daarvan stuitte de militair op het lijk van een, naar zijn inschatting, 5-jarig meisje. Hij zegt dat hij op dat moment besefte dat ze een fout hadden gemaakt.
In het artikel staat dat andere separatisten de journalist de 'officile versie' van het verhaal hebben verteld: ze zouden niet beschikken over materieel om een vliegtuig op dergelijke hoogte uit de lucht te halen.
Say what?
quote:Poetin bijt van zich af
dinsdag 22 jul 2014, 15:01 (Update: 22-07-14, 15:14)
Rusland heeft de sancties van het Westen tegen zijn land veroordeeld. Het Westen bedient zich volgens president Poetin van een onacceptabele logica.
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
Toegang
Poetin verwijst met zijn woorden naar de Europese top in Brussel die vanochtend is begonnen. De ministers van Buitenlandse Zaken zijn bijeen om te bespreken of de sancties tegen Rusland verzwaard moeten worden.
Westerse landen vinden dat Poetin te weinig doet om de situatie in Oost-Oekrane te de-escaleren. Ook zou hij meer kunnen doen om internationale toegang mogelijk te maken tot het gebied waar het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergekomen.
"Externe dreiging"
De Russische president deed een oproep aan het Westen om zich niet met de interne gelegenheden van Rusland te bemoeien. De Russische economie moet volgens hem worden beschermd tegen "externe bedreigingen".
Ook zei Poetin dat Rusland zich door maatregelen van de NAVO genoodzaakt ziet om zich militair te versterken. Hij weidde er verder niet over uit.
Say what?
Ligt erg voor de hand. Dit verhaal hadden ze beter gelijk kunnen geven.quote:
Separatisten hebben de MH17 boven Oekrane donderdag neergehaald, omdat ze dachten dat het ging om een militair vliegtuig "van de fascisten uit Kiev". Dat heeft een anoniem militielid bij het station van Torez, tegen een journalist van de Italiaanse krant Corriere Della Sera gezegd.
Hij gelooft blijkbaar in de genocide propaganda van zijn eigen media.quote:
Rusland ziet zich volgens Poetin geconfronteerd met een ultimatum: "Laat ons dit deel van de (Oekraense) bevolking dat etnisch en historisch dicht bij Rusland zit vernietigen, dan zullen we geen sancties tegen je instellen."
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 14:35:41 #BreakingNews FINALLY the #US publishes satellite intel of how #MH17 was shot down by the Russians http://t.co/B9nyhFWq6z (link->source) reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 15:42:45 #Update I made some research: The graphic IS #US INTEL-BASED according to @CNN http://t.co/jRcCMoeNqg http://t.co/a9Kfg7snv1 reageer retweet
The view from nowhere.
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Snizhne ligt in Donetsk Oblast en is een mogelijk locatie van waaruit geschoten is.quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Alle data komt in de vorm van kaarten en simulaties gebaseerd op satelliet data. Je kunt het dus nooit zien afspelen via het oog van een camera.
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
The view from nowhere.
Maar US beweert dus dat het Rusland was. Dat is uit deze screen niet te halen lijkt mij.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiren.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.quote:
Maar US beweert dus dat het Rusland was. Dat is uit deze screen niet te halen lijkt mij.
Hoogstens dat het separatisten waren. Maar daar kan Putin zich makkelijk van distantiren.
The view from nowhere.
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekrane rond 29 juni.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat maakt niet zoveel uit, want het bewijs dat Rusland zich wel mengt in het conflict en partij is, is overweldigend:quote:
[..]
Het is afgeschoten vanuit Oost-Oekraine.
Maar dit plaatje bewijst niet dat het wapen door Rusland is geleverd hoor. Kan ook dat het is buitgemaakt op Oekrane rond 29 juni.
De drie meest invloedrijke mensen in de beweging van de rebellen zijn Moskovieten. Deze mensen hebben ook een rol gespeeld bij andere conflicten (Bosni, Transnistria, Tjetjeni, Abkhazi). Het zijn Russisch nationalisten. Uit deze hoek worden er geen doekjes gewonden over steun (er wordt openlijk aan werving gedaan)
Deze konvooien met materieel rijden over Russisch grondgebied naar de grens met Oekraine om het bij de rebellen af te leveren. Via Russische grensposten, die het gewoon doorlaten, inclusief manschappen die op Russisch grondgebied worden getraind.quote:http://slavyangrad.wordpr(...)ncholy-july-20-2014/
Immediately following this, almost right away, the Militia gained access to a fairly significant number of tanks, BMPs, artillery (D-30 howitzers and Govzdika self-propelled artillery systems), and MLRS. To make the point clear, in one week the Militia obtained more heavy armour and military equipment than over the entire preceding three months. This immediately led to operational successes – the “Southern Cauldron” was formed, and the Junta offensive that began on July 1st, became bogged down on all directions by July 13th-14th. It is quite obvious that if the aid that has been provided in July had come in May, in the same quantities, then the battles would have now been taking place somewhere in the vicinity of Izyum, rather than near Donetsk.
The view from nowhere.
Hangt ervan af waaraan? Begin eerst eens met de schuldverklaring. Wiens schuldverklaring en wat verwijten ze Rusland?quote:
Als je Rusland schuldig wilt verklaren is dit niet voldoende.
The view from nowhere.
Wreckage Offers Clues on Why Flight 17 Went Down
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.quote:
Het echte bewijs ligt allang op tafel. Toen het gebeurd was kon iedereen de toedracht zo ook wel raden (met zeer grote waarschijnlijkheid). Neergeschoten (want oorlogsgebied waar er op vijandelijke vliegtuigen geschoten werd) door de rebellen (omdat alle vliegtuigen van het Oekrainse leger waren) per ongeluk (omdat de rebellen geen belang hadden bij het neerschieten van een burgervliegtuig).
Beter bewijs (in de zin dat je dat zelf kunt nagaan) krijg je niet.
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.quote:
[..]
Dit is inderdaad de meest logische verklaring, maar bewijs is het simpelweg niet.
The view from nowhere.
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:quote:
Ligt Snizhne in Rusland ofzo? Nee toch?
Vooralsnog is dit bewijs, net als alle Russische screens, van zodanige kwaliteit dat het mij weinig duidelijkheid verschaft.
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..quote:
[..]
De separatisten gesteund door Rusland. Het wapen komt uit Rusland. Dat is in strijd met de claim van Rusland dat zij zich niet mengen in het conflict in Oost-Oekraine. Dat betekent dat Rusland geen bemiddelaar maar partij is in het conflict. Dat betekent dat ze al maanden uit hun nek kletsen, en de internationale gemeenschap een vredesoverleg voert op verkeerde voorwaarden.
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?quote:
[..]
Daarin zitten veel bewijs elementen die in een rechtbank ook gewicht hebben.Het achterhalen wie de trekker heeft overgehaald, is niet altijd het meest relevant. Ook hier is dat niet het geval en dat blijkt alleen uit een breder perspectief en de interpretatie die dat opdringt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een BUK-systeem hebben de Separatisten (volgens eigen zeggen niet, maar dat is niet waar). Die controleren daar het gebied, dus waren in staat dit te doen. De Oekraense regering heeft de mogelijkheid, maar niet de toegang. De Russen hebben zowel de wapens als de mogelijkheid.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
Russen of Separatisten dus. En hoogstwaarschijnlijk beide, want bemanning en expertise om die raketten te bedienen hebben de separatisten niet.
Of het was een bom in de cockpit zelf. Het is nog onduidelijk op dit moment.quote:
[..]
De kwaliteit is meer dan genoeg. Je kan eruit afleiden dat de raket uit dit gebiedje afgeschoten moet zijn:
[ afbeelding ]
Zo precies is de informatie!
En zoals ik in het andere topic al zei, komt die locatie ook precies overeen met wat een blogger eerder al had uitgevogeld: http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Blijft de vraag: wie was er op dat moment op die plek met een BUK-systeem? Wie had een motief, wie had de mogelijkheid?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
quote:
[..]
Een rechtbank is hier helemaal niet aan de orde. Maar zelfs als dat wel zo was is het allemaal indirect bewijs. Er is niet bekend met welke raketinstallatie is geschoten of waar die vandaan kwam, er is afgezien van n tweet geen bewijs dat het per ongeluk gebeurde, ga zo maar door.
De hele verklaring steunt op waarschijnlijkheden en aannames. En hoewel het inderdaad een overtuigende uitleg van de gebeurtenissen is, is er nog bar weinig cht bewijs voor.
quote:
[..]
onzin, het is terecht dat de separatisten bewapend worden. De bevolking moet beschermd worden tegen de agressie uit kiev. Ook deze wapens en tanks zijn gewoon noodzakelijk als je ziet hoeveel geweld kiev gebruikt momenteel. Het is aan kiev om zich eindelijk eens aan dat staakt het vuren te houden..
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
The view from nowhere.
quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga er verder niet op in. Ik weet hoe eindeloos dit soort discussies zijn.
Wat ongelofelijk zwak.
Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand. Een schadevergoeding lvoor de nabestaanden moet van malaysia airlines vandaan komen, die dat moet claimen in kiev. De verzekeringen hebben ook al aangegeven de schade te vergoeden. ( wat eigenlijk niet eens had gehoeven gezien de molest clausule)quote:
[..]
Dat is niet van belang? Jij denkt dat Malaysia Airlines geen geld wilt zien? Of de nabestaanden niet willen weten wie er schuldig id voor schadevergoeding?
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.quote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is, is het kiev. Verder niemand.
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.quote:
[..]
Bijzonder dat je dat zo eenduidig kunt stellen. Ik ben het absoluut niet met je eens. De verantwoordelijkheid ligt bij alle strijdende partijen, inclusief de Russen. Een oorlog heeft altijd twee kanten.
Wellicht dat Kiev deels aansprakelijk is (max) maar zij zijn niet degene die het vliegtuig daadwerkelijk hebben neergehaald.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat luchtruim gesloten had moeten zijn. Kiev heeft dat bewust niet gedaan en draagt hiermee, ongeacht wie het vliegtuig heeft neergeschoten, primair de verantwoordelijkheid voor de ramp.
The view from nowhere.
Is het niet beter om deze discussie in het topic te voeren dat zich beperkt tot deze vlucht?
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
The view from nowhere.
Nee, het luchtruim had gesloten moeten zijn. Er zijn in de weken ervoor 2 vliegtuigen in dat gebied neergehaald, het risico was onacceptabel hoog. Dit is de verantwoordelijkheid van kiev, die waarschijnlijk bewust burgervliegtuigen doordat gebied lieten vliegen. In kiev zullen de champagneflessen ongetwijfeld geopend zijn op het presidentieel paleis na het neerhalen van mh17.quote:
[..]
Onzin. De primaire verantwoordelijkheid draagt degene die het bevel om te vuren heeft gegeven. Wie de wapens heeft geleverd, het luchtruim niet heeft gesloten, het vluchtpad heeft bepaald, de trekker heeft overgehaald, die komen allemaal daarna.
Stel dat mh17 is neergehaald door de separatisten, is het hoogstens een ongeluk. Ik zou in dat geval ook niet inzienhoe je dit zou kunnen kwantificeren als "terroristische daad"
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.quote:
[..]
De DPR claimt dat Kiev geen Jurisdictie heeft over het gebied omdat zij zichzelf onafhankelijk heeft verklaard.
Eens, loopt een beetje door elkaar nu.quote:
Is het niet beter om deze discussie in het topic te voeren dat zich beperkt tot deze vlucht?
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #102
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Bestaat die dan?quote:
[..]
Dan had mh17 zich moeten inkleden bij de verkeersleiding van DPR, dat hebben ze ongetwijfeld niet gedaan.
Waarschijnlijk niet, dus had kiev het vliegtuig moeten omleiden. Maargoed ik begreep net dat dit voor het andere topic isquote:
Herhaling, nu met een vertaling door The Interpreter.
Het pleit voor Graham Phillips dat hij het interview publiceert.
Graham Phillips Tries To Get Eastern Ukrainian Residents To Say They Support Rebels
RT, Graham Phillips, interviewed local residents in Slavyansk, the former rebel stronghold which has since been liberated by the Ukrainian military. During the interview, however, Phillips asks leading questions, as if he is trying to not only get the man and woman to express his point of view but also his distorted version of the facts.
Phillips, who appears to be proud of the video, has titled it "I debated a local woman in Slavyansk."
Below is the video and a transcript which we have translated:
Graham Phillips: Hi, how are you? How is your mood today?
Man: Better than ever.
Graham Phillips: So, what do you think, so the Ukrainian flag is here now?
Woman: The Ukrainian flag is best of all.
Graham Phillips: You didn't support the referendum?
Woman: No, of course not. I'm only for Ukraine.
Graham Phillips: Well, where are you? Because to be honest, I was here in Slavyansk during the referendum and it seemed that every person was supporting it.
Woman: That's not true.
Graham Phillips: What, every person is rejecting that now?
Woman: It's not true. It's not true.
Man: I can confirm what she's saying. It's a total lie. What do you mean, "every person"?
Woman: It's not true. Well, first, what kind of referendum was it, anyway? In your country, is a referendum just a xerox copy, a xeroxed leaflet? That's a referendum? I answered you. And who counted the votes? Who monitored it? Who counted, who counted what was written there?
Graham Phillips: And you didn't support the militia?
Woman: No I didn't support them.
Graham Philips: How do you see the actions of the Ukrainian troops? Didn't they shell the town?
Woman: I fully...No, they didn't shell the town. If those monsters hadn't been here -- I can't call these "militia" otherwise -- They aren't militia. Everything would have been..
Man: Everything would be in one piece otherwise.
Woman: Why is all the rest of Ukraine...90% of Ukraine is living without war...The majority of Donetsk Region lives without war. So who is to blame?
Graham Phillips: But the Ukrainian Army shot civilians.
Woman: [Laughts] What, the terrorists didn't shoot civilians?
Graham Phillips: They killed children! The Ukrainian Army...
Woman: [Laughs] No. The Ukrainian Army was doing everything right. It's defending its territory. It's defending its country, its borders, its people.
Graham Phillips: But they killed children...a child...Civilians.
Woman: What, the terrorists didn't kill children? They didn't kill them, or what?
Man: There is no war without people killed. If someone accidentally hit something, can't get by without that...but if this hadn't happened, they'd be terrorizing us still, those "militia".
Woman: No, only the Ukrainian Army, and only Glory to Ukraine!
Graham Phillips: Alright
Woman: A failed interview, yes?
Graham Phillips: Good-bye.
Woman: I told the guy it was a failed interview.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 20:35:19 ]
Het pleit voor Graham Phillips dat hij het interview publiceert.
Graham Phillips Tries To Get Eastern Ukrainian Residents To Say They Support Rebels
RT, Graham Phillips, interviewed local residents in Slavyansk, the former rebel stronghold which has since been liberated by the Ukrainian military. During the interview, however, Phillips asks leading questions, as if he is trying to not only get the man and woman to express his point of view but also his distorted version of the facts.
Phillips, who appears to be proud of the video, has titled it "I debated a local woman in Slavyansk."
Below is the video and a transcript which we have translated:
Graham Phillips: Hi, how are you? How is your mood today?
Man: Better than ever.
Graham Phillips: So, what do you think, so the Ukrainian flag is here now?
Woman: The Ukrainian flag is best of all.
Graham Phillips: You didn't support the referendum?
Woman: No, of course not. I'm only for Ukraine.
Graham Phillips: Well, where are you? Because to be honest, I was here in Slavyansk during the referendum and it seemed that every person was supporting it.
Woman: That's not true.
Graham Phillips: What, every person is rejecting that now?
Woman: It's not true. It's not true.
Man: I can confirm what she's saying. It's a total lie. What do you mean, "every person"?
Woman: It's not true. Well, first, what kind of referendum was it, anyway? In your country, is a referendum just a xerox copy, a xeroxed leaflet? That's a referendum? I answered you. And who counted the votes? Who monitored it? Who counted, who counted what was written there?
Graham Phillips: And you didn't support the militia?
Woman: No I didn't support them.
Graham Philips: How do you see the actions of the Ukrainian troops? Didn't they shell the town?
Woman: I fully...No, they didn't shell the town. If those monsters hadn't been here -- I can't call these "militia" otherwise -- They aren't militia. Everything would have been..
Man: Everything would be in one piece otherwise.
Woman: Why is all the rest of Ukraine...90% of Ukraine is living without war...The majority of Donetsk Region lives without war. So who is to blame?
Graham Phillips: But the Ukrainian Army shot civilians.
Woman: [Laughts] What, the terrorists didn't shoot civilians?
Graham Phillips: They killed children! The Ukrainian Army...
Woman: [Laughs] No. The Ukrainian Army was doing everything right. It's defending its territory. It's defending its country, its borders, its people.
Graham Phillips: But they killed children...a child...Civilians.
Woman: What, the terrorists didn't kill children? They didn't kill them, or what?
Man: There is no war without people killed. If someone accidentally hit something, can't get by without that...but if this hadn't happened, they'd be terrorizing us still, those "militia".
Woman: No, only the Ukrainian Army, and only Glory to Ukraine!
Graham Phillips: Alright
Woman: A failed interview, yes?
Graham Phillips: Good-bye.
Woman: I told the guy it was a failed interview.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-07-2014 20:35:19 ]
The view from nowhere.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 20:17:00 Ukraine's Deputy Prime Minister confirms only 200 bodies have been recovered from the #MH17 crash site as well as a number of body parts reageer retweet
Ukraine's Deputy Prime Minister confirms only 200 bodies have been recovered from the
The view from nowhere.
