Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen • Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie • Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie • Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd • Dit proces kan weken, zelfs maanden duren • Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel • De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel: Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Niet alles op de wereld is plug and play. Maar goed als jij het allemaal zo goed weet, bied je aan bij zo'n bedrijf, kun je vast bakken met geld mee verdienen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
vroeger was de voice recorder gewoon een bandje.. bij veel vliegtuigen nog steeds.. kun je gewoon langs een recorder halen hoor.. moet je alleen wel nog zo'n ding uit de jaren 80-90 hebben staan
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf . Wellicht speciale apparatuur nodig om data uit te lezen, maar het moet niet al te lastig zijn voor de specialisten.
Dat uitlezen alleen zal niet zo lang duren. Maar ze zullen ook de integriteit van die data moeten controleren, vergelijken met de andere vluchtrecorder(s) en dan moet die data ook nog juist geïnterpreteerd worden. Om maar wat te noemen. Daarna zullen ze afwachten wat onderzoek van de wrakstukken en radargegevens oplevert en er zullen nog wel een hoop meer dingen zijn die ik niet weet.
Op dinsdag 22 juli 2014 17:47 schreef Fapsalon het volgende: heeft iemand toevallig de persconferentie van beroepscrimineel Borodai al met ondertiteling?
On behalf of the American people, I extend our deepest condolences to the people of the Netherlands as they mourn the loss of so many family and friends.
No words can adequately express the sorrow the world feels over this loss. It is made more acute by the deep ties of friendship between our two countries
Bound by that friendship, we will not rest until we are certain that justice is done.
Mee eens... Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekraïne in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden. Maar dat wil men hier liever niet horen.....
Dat uitlezen alleen zal niet zo lang duren. Maar ze zullen ook de integriteit van die data moeten controleren, vergelijken met de andere vluchtrecorder(s) en dan moet die data ook nog juist geïnterpreteerd worden. Om maar wat te noemen. Daarna zullen ze afwachten wat onderzoek van de wrakstukken en radargegevens oplevert en er zullen nog wel een hoop meer dingen zijn die ik niet weet.
Ja, om juiste conclusies te trekken. Maar niemand houdt hen tegen om die audiobestanden op youtube te slingeren.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf . Wellicht speciale apparatuur nodig om data uit te lezen, maar het moet niet al te lastig zijn voor de specialisten.
Wist ik maar hoe dat moest, dan zou ik een vermogen verdienen. Denk dat jij ze jou maar eens moet bellen, dan weten we morgen wie het gedaan heeft.
Mee eens... Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekraïne in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden. Maar dat wil men hier liever niet horen.....
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
vroeger was de voice recorder gewoon een bandje.. bij veel vliegtuigen nog steeds.. kun je gewoon langs een recorder halen hoor.. moet je alleen wel nog zo'n ding uit de jaren 80-90 hebben staan
Daarna moet alles nog geanalyseerd worden, dat gebeurd deels ook handmatig, als in, door mensen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Mee eens... Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rol van Oekraïne in deze zaak gewoon onder de tafel wordt geschoven. Het gaat om 2 partijen die er de oorzaak van zijn dat deze tragedie heeft plaatsgevonden. Maar dat wil men hier liever niet horen.....
Heeft niks met willen horen te maken maar meer met het feit dat het onzin is. Ze hadden ook gewoon niet kunnen schieten als ze wisten dat ze hun doel niet konden identificeren maar ze schoten toch. Dat er uberhaupt mensen zijn die de schuld ook bij een andere partij wil leggen ontgaat mij helemaal, volgens die logica zou je kunnen zeggen dat wanneer 2 drugdealers in dispuut zijn met elkaar en vervolgens 1 van die 2 drugsdealers in het donker iemand neerschiet, denkend dat het de andere drugdealer is, je ze alle 2 voor moord moet vervolgen, donder toch gauw een eind op man.
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Omdat Oekraïne het niet gesloten heeft, en ze vlogen daar omdat er geen aanwijzing was dat mensen met kennis en bezit van apparatuur van die precisie op zulke hoogte burgerluchtvaart neer zou gaan halen.
'And I called your name, like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?
Op dinsdag 22 juli 2014 17:53 schreef asco het volgende: Wat is de wereld toch een bende geworden. Voor een groot deel overigens aan internet te danken. Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Het is te danken aan de mensheid en aan het mens zijn. Internet en wapens zijn geen schuldigen.
Meer dan 2 zelfs. Waarom was dat luchtruim nog open? Waarom vloog MA daar nog steeds?
waarom daar gevlogen werd is inmiddels al 10x uitgelegd. De reden dat het luchtruim open was... tja... mischien omdat het gewoon één grote puinhoop is in dat land? Ze zullen het iig niet bewust hebben gedaan zodat dat vliegtuig neergehaald kon worden
Op dinsdag 22 juli 2014 17:53 schreef asco het volgende: Wat is de wereld toch een bende geworden. Voor een groot deel overigens aan internet te danken. Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
internet doesn't kill people. people kill people.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b] Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Op dinsdag 22 juli 2014 17:53 schreef asco het volgende: Wat is de wereld toch een bende geworden. Voor een groot deel overigens aan internet te danken. Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Dan zou het dus geen bende geweest zijn voor dat het internet bestond. Dat was het wel.
Op dinsdag 22 juli 2014 17:53 schreef asco het volgende: Wat is de wereld toch een bende geworden. Voor een groot deel overigens aan internet te danken. Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Internet staat juist toe dat conflicten wereldwijd bij de gewone mens kenbaar gemaakt worden, vooral in het geval van landen die onderdrukt worden en waar staatsmedia alles ontkennen.
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?
Omdat Rusland sowieso een kwalijke rol speelt in Oekraine.
Op dinsdag 22 juli 2014 17:53 schreef asco het volgende: Wat is de wereld toch een bende geworden. Voor een groot deel overigens aan internet te danken. Niet mee eens? Denk dan nog maar eens goed na.
Je hebt de jaren 80 en 90 niet meegemaakt? Was gezellig hoor, in de Balkan.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Dat vraag ik me dus ook af. Maar wat me nog meer bezig houdt is : waarom willen zo veel mensen zich niet ook met die vraag bezig houden en roepen ze ipv daarvan om sancties terwijl er nog zoveel niet duidelijk is ?
Omdat dat van ondergeschikt belang is op dit moment, ten eerste omdat het luchtruim nu toch dicht is en ten tweede omdat de focus daar nu nog niet ligt, dat kan later nog. Het is ook wel apart dat een groepje seperatisten, die volgens Poetin geen steun vanuit Rusland krijgen, opeens met dat soort apparatuur klaar staat.
Heeft niks met willen horen te maken maar meer met het feit dat het onzin is. Ze hadden ook gewoon niet kunnen schieten als ze wisten dat ze hun doel niet konden identificeren maar ze schoten toch. Dat er uberhaupt mensen zijn die de schuld ook bij een andere partij wil leggen ontgaat mij helemaal, volgens die logica zou je kunnen zeggen dat wanneer 2 drugdealers in dispuut zijn met elkaar en vervolgens 1 van die 2 drugsdealers in het donker iemand neerschiet, denkend dat het de andere drugdealer is, je ze alle 2 voor moord moet vervolgen, donder toch gauw een eind op man.
Niet voor jou hoor, blijf jij maar lekker achter je betonnen muur zitten. Ik bekijk graag een zaak van uit verschillende hoeken.
Ja, zo kan ik het ook. Zullen we het sterrenstof dan maar uiteindelijk de schuld geven?
Oh dus jij wilt gevangenisstraffen gaan uitdelen aan revolvers? Het zijn altijd mensen die de fouten maken en niet de materialen, en aangezien het te debiel is om over te discussiëren ga ik het hierbij laten.
Ik maak al alles mee sinds de jaren '70. Die conflicten zijn uiteindelijk allemaal opgelost. Dan zie ik nu niet meer gebeuren.
Dat hebben we jarenlang ook gedacht van de koude oorlog, niemand verwachte in de jaren '70 de val van de berlijnse muur. Zolang er gepraat wordt, zijn er mogelijkheden.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
En dat ligt aan het internet? Dat mag je wel even uitleggen. Bovendien is alles echt niet koek en ei in de Balkan...
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet. Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
Afgestudeerd in de filosofie, is die man. Vreemde studiekeuze.
Keuze..? Die man is 47, in die tijd werd zijn opleiding bepaald door de Sovjet-Unie (communistisch) die gaf je geen keuze.. Destijds werd je leven "ingericht" van je geboorte tot de dood..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet. Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
Het grote boze internet.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b] Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Omdat Oekraïne het niet gesloten heeft, en ze vlogen daar omdat er geen aanwijzing was dat mensen met kennis en bezit van apparatuur van die precisie op zulke hoogte burgerluchtvaart neer zou gaan halen.
waarom daar gevlogen werd is inmiddels al 10x uitgelegd. De reden dat het luchtruim open was... tja... mischien omdat het gewoon één grote puinhoop is in dat land? Ze zullen het iig niet bewust hebben gedaan zodat dat vliegtuig neergehaald kon worden
Een puinhoop dus.... En net zo hebben de separatisten zonder het te weten een burgervliegtuig neergehaald. Dit soort tragedies komen nu eenmaal voort uit oorlogssituaties. Ik wil het niet goed praten hoor. Mijn zoon heeft een goeie kennis wiens oom en tante met 2 kinderen in dat vliegtuig zaten. Maar ik vind het allemaal zo eenzijdig worden én ik heb ook geen hoge dunk van de regering van Oekraïne.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:01 schreef Snoepje5 het volgende: Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
link?
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b] Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Op dinsdag 22 juli 2014 18:01 schreef Snoepje5 het volgende: Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
Op dinsdag 22 juli 2014 18:01 schreef Snoepje5 het volgende: Op CNN weer een raket bij een ander vliegtuig dat vanuit amerika halverwege voor turkije terug naar parijs is gevlogen?
Wat hoor jij over een raket? Ik zie alleen een vliegtuig wat onderweg was naar Israël wat halverwege teruggekeerd is omdat de situatie daar niet veilig is.
Door internet komt er nooit meer rust, nergens. Overal zal het blijven broeien en nieuwe brandhaarden zijn zo ontstaan. En dan heb ik het nog niet over wat het met het menselijk brein doet. Nee, ben online sinds '95 maar ik ben bang dat we beter af waren geweest zonder.
Maar waarom ontstaan die brandhaarden? Omdat mensen ontevreden zijn over hun situatie. Het internet staat alleen toe dat deze mensen zich verenigen met hun medeslachtoffers, hun doelen aan andere partijen kenbaar maken en zich kunnen oprichten tegen hun onderdrukker/aanvaller/etc.
Wat hoor jij over een raket? Ik zie alleen een vliegtuig wat onderweg was naar Israël wat halverwege teruggekeerd is omdat de situatie daar niet veilig is.
En er was een raket afgevuurd in de buurt van het vliegtuig.
maar zal wel niet op het vliegtuig gericht zijn geweest.
Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt. 'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
ja. Bijzonder dat die man dan toch zo'n beroep kiest. Zijn expertise ligt in etnische conflicten, lees ik op wiki. Wat dat betreft zit ie wel in de juiste regio.
ja. Bijzonder dat die man dan toch zo'n beroep kiest. Zijn expertise ligt in etnische conflicten, lees ik op wiki. Wat dat betreft zit ie wel in de juiste regio.
Heb je mn quote gezien?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op dinsdag 22 juli 2014 18:06 schreef Sylv3se het volgende: Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt. 'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Dat stoort mij inderdaad ook een beetje. Timmermans natuurlijk zelf voorop met het aanhalen van de sancties. "Despicable".
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Op dinsdag 22 juli 2014 18:06 schreef Sylv3se het volgende: Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt. 'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Hoe stellen de Europese leiders zich de sancties dan voor?
Op dinsdag 22 juli 2014 18:06 schreef Sylv3se het volgende: Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt. 'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Die uitspraak vond ik meteen al lachwekkend. Ach ja... politici.....
Wat is daar raar aan? Is gewoon een Amerikaanse uitdrukking. Dat er het woordje god in staat doet er niks aan af dat het gewoon een gelukstoewensing is.
De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Wat is daar raar aan? Is gewoon een Amerikaanse uitdrukking. Dat er het woordje god in staat doet er niks aan af dat het gewoon een gelukstoewensing is.
Ja, echt wel Waardeloze opmerking derhalve.
The difference between the three Abrahamic religions: - Christianity mumbling to the ceiling, - Judaism mumbling to the wall, - Islam mumbling to the floor.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:10 schreef ikbeneenkiwi het volgende: Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
In Duitsland ligt ook maar een heel miniem gasnet hier en daar
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op dinsdag 22 juli 2014 18:10 schreef ikbeneenkiwi het volgende: Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:10 schreef ikbeneenkiwi het volgende: Ik heb nog een oude houtkachel staan. Straks maar even een paar bomen kappen, voor als het gas op is.
Ik ga het voor de zekerheid voor 5 jaar vastzetten bij mijn energieleverancier
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:06 schreef Sylv3se het volgende: Nieuwe sancties voor Rusland, en dan straks gaan janken dat er geen gas geleverd meer wordt. 'De ramp mag niet gebruikt worden voor politieke doeleinden' werd hard door de Europese leiders geroepen
Je snapt hopelijk toch wel dat die mogelijkheid ingecalculeerd is? En dat het 't laatste redmiddel is van Putin om nog sterkere sancties te weerhouden? Als Rusland die stap neemt dan is het einde verhaal v.d. Russische economie.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
er is niet eens een schuldig aangewezen. Alleen wat vermoedens. Putin als schuldig aanwijzen
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Op dinsdag 22 juli 2014 18:11 schreef Bredemug het volgende: De U.S is de propaganda machines in iedere geval hard in aan het spinnen. Hoe ongelofelijk triest is journalisme in de U.S, tering.
Altijd mooi, denk je weer het , op Fok! veel te veel gebruikte, woordje propaganda te gebruiken en nogwel in combinatie met US en dan faal je zo hard. Dit zijn UK bladen, tabloids wel te verstaan.
Je snapt hopelijk toch wel dat die mogelijkheid ingecalculeerd is? En dat het 't laatste redmiddel is van Putin om nog sterkere sancties te weerhouden? Als Rusland die stap neemt dan is het einde verhaal v.d. Russische economie.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Een conflict is altijd kostbaar. Maar in dit geval zal het voor de ene partij beduidend veel meer kosten dan voor de andere. Punt is wel inderdaad; hoeveel is de decadente Europeaan op te geven voor dit conflict?