Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
Of er een vliegtuig is neergestort, daar twijfel je niet aan?quote:
Dat is een invasie, dat is heel wat anders dan wat er nu in Oekrane gaande is.quote:
[..]
Dus toen de Duitsers hier binnenkwamen rollen met tanks hadden we geen oorlog maar een theekransje.
Er is geen enkele reden om je druk te maken over de situatie daar. Mensen schreeuwen nu moord en brand omdat het toevallig en vliegtuig vol Nederlanders was. Had het vol gezeten met Chinezen dan had jij niet eens gedacht aan wereldoorlogen.
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.quote:Op zondag 20 juli 2014 20:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Of er een vliegtuig is neergestort, daar twijfel je niet aan?
Leer lezen klapjosti.quote:
Je bent bekend met de term "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"? En de term "de verdenking op zich laden"?quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.
Waarom twijfel je daar nier aan eigenlijk? Omdat men zegt dat een vliegtuig is neergestort?quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.
Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.quote:
[..]
Je bent bekend met de term "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"? En de term "de verdenking op zich laden"?
Waarom zou je een link naar de bron willen hebben als bewijs want niets wat op internet staat is bewijs van een vliegtuigcrash. Men kan er alleen beweren maar tastbaar bewijs is er niet.quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.quote:
[..]
Waarom twijfel je daar nier aan eigenlijk? Omdat men zegt dat een vliegtuig is neergestort?
Waar is de raket?quote:
[..]
Waarom zou je een link naar de bron willen hebben als bewijs want niets wat op internet staat is bewijs van een vliegtuigcrash. Men kan er alleen beweren maar tastbaar bewijs is er niet.
Als jij rechter was, dan was heel moordend Nederland vrijuit gegaan.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.
Only on FOK
In mijn buik.quote:
Op Die was nep.quote:
Is genoteerd.quote:
Mocht ik ooit nog eens neergeschoten worden dan hoeft niemand te praten over oorlog om mij te wreken of zelfs terug te halen hoor.
Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.
Ik kan lezen. Misschien moet jij maar eens leren lezenquote:
Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?quote:
[..]
Als jij rechter was, dan was heel moordend Nederland vrijuit gegaan.
Only on FOK
Ik wel. Ik sluit mijn ogen voor de feiten niet.quote:
[..]
Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?
*unzips*quote:
Ik begrijp niet WAAROM je zo MOEILIJK doet want tot nu toe zijn er nog geen CONCLUSIES gepresenteerd en zijn er nog geen GEVOLGEN kenbaar gemaakt. Dus waarom doe je niet gewoon even RUSTIG?quote:
[..]
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.
Gr. gr
Hij vroeg raket, geen herpes stok.quote:
Op Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Maar als de daders voor het internationaal strafhof moeten om berecht te worden, dan zal dat bewijs wel nodig zijn.quote:
[..]
Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.
Dit is nu een kwestie van, wij weten het, zij weten het...maar ja toon maar aan.
Je weet zelf niet eens waar je het over hebt.quote:
[..]
Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?
True. Er is niks mis met een aanname. Maar zodra mensen het als 100% feit zien, is wat mij irriteert. En dat is wat de meerderheid denkt hier. Als je zou zeggen:quote:
[..]
Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.
Ik ga er vanuit dat het een raket was, MAAR het is nog niet 100%, dan kan je vanaf daar werken naar een objectiever doel.
2 supporters van Newcastle United zaten op dezelfde vlucht
FLIGHT CANCELLED.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Zoek de definitie op van ''feiten''. En kijk dan of je nog steeds kan zeggen dat het een raket was. Je kan wel zeggen ''misschien''.quote:
[..]
Ik wel. Ik sluit mijn ogen voor de feiten niet.
Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.quote:
[..]
Maar als de daders voor het internationaal strafhof moeten om berecht te worden, dan zal dat bewijs wel nodig zijn.
Dit is nu een kwestie van, wij weten het, zij weten het...maar ja toon maar aan.
Dat weet ik niet, ik hoop het wel, maar ik heb geen idee wat daarvoor minimaal nodig is.quote:
[..]
Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.
Al denk ik dat dat bewijs er wel degelijk is, bij de Amerikanen, maar of zij het beschikbaar gaan stellen is een tweede.
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekrane kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.quote:
[..]
True. Er is niks mis met een aanname. Maar zodra mensen het als 100% feit zien, is wat mij irriteert. En dat is wat de meerderheid denkt hier. Als je zou zeggen:
Ik ga er vanuit dat het een raket was, MAAR het is nog niet 100%, dan kan je vanaf daar werken naar een objectiever doel.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
Dat betwijfel ik ondertussen. Er was waarschijnlijk sowieso sprake van een typische Russische fuck-up en een uitgebreide poging om de sporen uit te wissen.quote:
[..]
Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.
Maar dat neemt niet weg dat je voor het aanwijzen van de verantwoordelijken geen bewijs nodig hebt dat in een rechtbank overeind blijft.
De Russen gaan sowieso een zware prijs betalen voor deze actie: hun inmenging in Ukrane werd nauwelijks bestraft tot nu toe. Vanaf nu zullen er meer en zwaardere sancties gaan volgen voor het simpele feit dat ze de democratisch gekozen regering in Kiev omver proberen te werpen.
Jij wil eigenlijk dus dat Rusland een a4'tje opstelt met daarin een volledige bekentenis met daaronder de handtekening van Putin?quote:
[..]
Zoek de definitie op van ''feiten''. En kijk dan of je nog steeds kan zeggen dat het een raket was. Je kan wel zeggen ''misschien''.
Ik denk dat deze onderzoek nog jaren gaat duren waarbij elk partij de vinger naar de ander blijft wijzen. Erg triest dat we anno 2014 niet eens kunnen samenwerken. Maar ja mensheid he...quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekrane kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
Geen domme vraag. Zo'n maatschappij moet ook door. Hoe hard het ook klinkt.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Planning en veranderingen.
MH is een redelijk grote maatschappij en heeft wel ergens een vliegtuig staan. Last minute changes kunnen vrij snel gemaakt worden bij dit soort carriers.
Of je schuift her en der met vliegtuigen zodat alles iets korter op elkaar zit zonder dat er extra kisten ingezet moeten worden.
Zelfde geval met de MH370. Dat vliegtuig kwam daarvoor ook zeer regelmatig in AMS. 1 a 2 keer in de week was meer regelmaat dan uitzondering. Maar geen enkele keer is de MH016/017 geannuleerd geweest. Ook niet gewisseld met een ander vliegtuig, of te wel een ander type.
Bij kleinere maatschappijen is dat net ff anders. Kist kapot? Dikke vette vertraging of annulering.
Ze kunnen ook gewoon hun handen er van af trekken. Die rebellen zoeken het dan maar lekker uit, en Rusland zoekt een nieuw toneel voor machtspolitiek. Dit incident heeft roet in het eten gegooid, en het feit dat ze altijd alle betrokkenheid bij het conflict hebben ontkend maakt het heel makkelijk om alles los te laten en te doen alsof je neus bloedt.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ondertussen. Er was waarschijnlijk sowieso sprake van een typische Russische fuck-up en een uitgebreide poging om de sporen uit te wissen.
Maar dat neemt niet weg dat je voor het aanwijzen van de verantwoordelijken geen bewijs nodig hebt dat in een rechtbank overeind blijft.
De Russen gaan sowieso een zware prijs betalen voor deze actie: hun inmenging in Ukrane werd nauwelijks bestraft tot nu toe. Vanaf nu zullen er meer en zwaardere sancties gaan volgen voor het simpele feit dat ze de democratisch gekozen regering in Kiev omver proberen te werpen.
Dan gaat het niet om wat er is geschoten maar wie er verantwoordelijk voor is (dus de personen zelf) en dat lijkt mij heel lastig te bewijzen.quote:
Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)slaggever_Sky__.html
En daar zullen ze niet om wakker liggen.quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekrane kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
De druk komt op Poetins hoofd, die daar absoluut niet blij mee is.
Maar ik denk zomaar dat er wel wat kopjes zullen rollen in het Kremlin en de Russische KGB vanwege dit "incident".
En het zou mij niets verwonderen als de bemanning van de BUK al ergens onder de zoden liggen wegens onbekwaamheid en lastige getuigen.
Dat denk ik niet. Zodra dat BUK systeem zijn radar gaat gebruiken weten de VS en de Russen het, men weet vrij snel waar vandaan is geschoten. Men heeft dat bewijs denk ik al lang in handen alleen maakt men het (nog) niet openbaar,quote:
Ik denk dat deze onderzoek nog jaren gaat duren waarbij elk partij de vinger naar de ander blijft wijzen. Erg triest dat we anno 2014 niet eens kunnen samenwerken. Maar ja mensheid he...
Huh...dat heb ik helemaal niet gezegdquote:
[..]
Dan gaat het niet om wat er is geschoten maar wie er verantwoordelijk voor is (dus de personen zelf) en dat lijkt mij heel lastig te bewijzen.
wat heb je met die quote gedaan??!Maar je hebt wel gelijk.
Eigenlijk is het wel slim dat Poetin niet in gaat op de eis van Rutte om zijn invloed aan te wenden om die lichamen terug te krijgen. Dat er nu niets gebeurt kan door Rusland worden afgedaan met "Zie je wel dat wij niets te zeggen hebben?". Vervolgens op de achtergrond je beleid wijzigen en verder vooral hopen dat de verontwaardiging snel overwaait.quote:
[..]
En daar zullen ze niet om wakker liggen.
De druk komt op Poetins hoofd, die daar absoluut niet blij mee is.
Maar ik denk zomaar dat er wel wat kopjes zullen rollen in het Kremlin en de Russische KGB vanwege dit "incident".
En het zou mij niets verwonderen als de bemanning van de BUK al ergens onder de zoden liggen wegens onbekwaamheid en lastige getuigen.
Misschien denken je ouders er anders over.. kan me zo voorstellen dat ze je wel fatsoenlijk willen begraven en afscheid van je nemen.quote:
Mocht ik ooit nog eens neergeschoten worden dan hoeft niemand te praten over oorlog om mij te wreken of zelfs terug te halen hoor.
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
Daar zijn ze voor verzekerd, en de maatschappij keert uit aan de vliegtuigmaatschappij, ongeacht de molestclausule.quote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
Waarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staanquote:
[..]
Jij wil eigenlijk dus dat Rusland een a4'tje opstelt met daarin een volledige bekentenis met daaronder de handtekening van Putin?
Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komenquote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
men zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines isquote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
Het gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.quote:
[..]
Waarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staan
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.quote:
[..]
Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komen
ja dat weet men ook dat er drie systemen in het gebied waren en ook waar ze naartoe zijn gegaan de dag erop terug naar russiaquote:
[..]
Dat denk ik niet. Zodra dat BUK systeem zijn radar gaat gebruiken weten de VS en de Russen het, men weet vrij snel waar vandaan is geschoten. Men heeft dat bewijs denk ik al lang in handen alleen maakt men het (nog) niet openbaar,
Een boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.quote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.
Toch word je als maatschappij niet beter van een neerstortend vliegtuig. Zou wel willen weten wat voor directe financile gevolgen zoiets heeft. Premie zal wel omhoog gaan, eigen risico etcquote:
[..]
Daar zijn ze voor verzekerd, en de maatschappij keert uit aan de vliegtuigmaatschappij, ongeacht de molestclausule.
Zie niet in waarom dat zou zijn.quote:
[..]
men zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines is
De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheidquote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
nee dat is er wel ui te halen
Nee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
Die is er wel.quote:
[..]
Het gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.
Alleen dat wil je niet geloven.
de kosten per persoon lopen als gauw naar de 300.000 a 1.000.000 euro schat menquote:
[..]
Een boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.
Klopt. Dan heb je het wel over een raket, of een bom aan boord.quote:
[..]
Nee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.
Ze krijgen ALLEMAAL een kick van daar rond te lopen, daar zijn ze journalist voor geworden.quote:
Deze al voorbij gekomen? Ik ben allergisch voor zogenaamd serieuze journalisten die er in werkelijkheid alleen maar een kick van krijgen om daar rond te lopen..
http://www.telegraaf.nl/b(...)slaggever_Sky__.html
Gelukkig kunnen de meeste zich gewoon inhouden.
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.quote:
[..]
Die is er wel.
Alleen dat wil je niet geloven.
Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.
Hoezo meet de zwarte doos de inslag van objecten? De zwarte doos slaat de voice recordings op en gegevens over het functioneren van de apparatuur in het vliegtuig. Op het moment van inslag stopt de opname. Die inslag wordt niet oppgenomen.quote:
[..]
de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheid
nee dat is er wel ui te halen
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
quote:o 20 jul 2014, 20:27
Cameron maant Poetin
LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft de Russische president Vladimir Poetin zondagavond opgeroepen ervoor te zorgen dat het rampgebied van de vliegtuigcrash in het oosten van Oekrane toegankelijk wordt, zodat de slachtoffers op een waardige manier kunnen worden begraven. Dat liet hij via Twitter weten.
- - Foto: AFP
Cameron haalde eerder op de dag in een ingezonden artikel in de Britse krant The Sunday Times nog hard uit naar Poetin.
Als blijkt dat vlucht MH17 is neergehaald door separatisten, komt dat door de destabiliserende invloed van Rusland in Oekrane, stelde hij
Europa moet volgens de Britse premier veel harder optreden tegen Rusland.
Premier Mark Rutte gaf zondag aan later op de avond ook opnieuw met Poetin te zullen spreken.
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.quote:
[..]
Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.
maar het kan wel tien jaar duren voor je daar kunt zoekenquote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.
Als zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekrane dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.
Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekrane wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekrane.quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekrane kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekrane de vluchtgegevens gejat?
Sterker:quote:
[..]
De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.
Aviation experts said the black box, comprising cockpit voice and data recordings, would establish for certain whether the plane was shot down and where the deadly missile may have been fired from.
The data and voice recorders on Boeing 777s like the Malaysia Airlines one that crashed are among the most sophisticated in civilian use.
http://www.telegraph.co.u(...)ay-be-in-Moscow.html
Kan en wil je het kort samenvatten?quote:
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
[ afbeelding ]
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
Yep. Mee eens...quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.
Twee partijen die elkaar beschuldigen.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.quote:
[..]
Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekrane wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekrane.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekrane de vluchtgegevens gejat?
Huh?quote:
[..]
Knip
Waarom heeft de Oekrane de vluchtgegevens gejat?
Korter a.u.b.quote:
[..]
Twee partijen die elkaar beschuldigen.
Je bent zelf subjectieve onzin.quote:
[..]
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.
Ik ben ook wel benieuwd hoe of wat.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.
: http://www.independent.ie(...)sthash.IAOfHEnb.dpufquote:British banker Andrew Hoare died aboard the doomed Malaysia Airlines flight MH17 along with his Dutch wife Estella and their two children, Jasper, 15, and Friso, 12. -
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
KAL 007 was 587KM af van zijn koers, beetje raar dat de piloot in die tijd daar niet bewust van was.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Een wetenschapper had een erg goed boek hier over geschreven, R.W. Johnson
http://www.amazon.com/Sho(...)e+Verdict+on+KAL+007
Waar het op neerkomt is dat de US de schuld probeerde af te schuiven op de russen terwijl het meer op een inside job leek, vooral de zeer vreemde omstandigheden van de piloot. In andere woorden dat de US het neerschieten van een vliegtuig als een politieke middel gebruikten om de russen in de nauw te drijven.
Dit is kort samengevat, so don't shoot the messenger. Misschien dat ik later het boek erbij pak en die omstandigheden hier neerzet.
fitty mepangpang swaquote:
ach die ene Rus Igor ofzo heeft het toch zelf op twitter en op facebook gezet, die is wel weer weg gehaald maar die historie blijft bewaard hoorquote:
[..]
Als zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekrane dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekrane toelaten?quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te benvloeden.
Onderzoekers zijn neutraal. Daar hoeft geen Oekraens leger bij, want die zijn biased. Ik zie heel weinig motivatie bij de rebellen om de schuld van de hand te wijzen. Ze roepen dat Oekrane het gedaan heeft, maar kunnen geen enkel bewijs overleggen om de verdenking van zich af te halen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.
wellicht had Putin dat vanaf dag 1 kunnen doen? Is maar een idee'tje hoorquote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekrane toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te benvloeden.
quote:3 - Rebellen pochen op Twitter
Nadat het neergeschoten toestel een civiele vlucht van Malaysia Airlines bleek te zijn, ontkenden de rebellen op alle mogelijke manieren daarbij betrokken te zijn.
Enkele uren eerder pochten zij echter op Twitter over een Oekraens militair vrachtvliegtuig dat ze zouden hebben neergehaald.
Op het Twitter-account van separatistenleider Igor Strelkov stond de tekst: 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov-26 neergeschoten.
We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen.'
Pas nadat bekend werd dat er een passagiersvliegtuig was getroffen, werd de tweet verwijderd en namen de separatisten afstand van de uitlating.
Ook ontkennen de opstandelingen dat ze over wapens beschikken die een toestel kunnen neerhalen dat hoger vliegt dan 10 kilometer.
Maar eind juni schreven zij op Twitter dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraense leger hadden ingenomen waarbij een BUK-lanceerinstallatie was buitgemaakt.
Die kan vliegtuigen tot 20 kilometer hoogte neerschieten.
Wat ik in een andere post al zei: onderzoekers kunnen neutraal zijn en hebben geen enkele militaire affiliatie. Een onafhankelijk onderzoek zou zo gestart kunnen worden, zonder dat n van de strijdende partijen iets toe hoeft te geven.quote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekrane toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te benvloeden.
Where are the audio recordings of conversations between Ukrainian ATC and MH17? This is simpler: Apparently, the Ukrainians have them. (I’m assuming these are records taken by the ATC, not on the plane.) BBC:quote:
15:29: Ukraine’s SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
Leg dat maar uit aan een wantrouwende separatist.quote:
[..]
Onderzoekers zijn neutraal. Daar hoeft geen Oekraens leger bij, want die zijn biased. Ik zie heel weinig motivatie bij de rebellen om de schuld van de hand te wijzen. Ze roepen dat Oekrane het gedaan heeft, maar kunnen geen enkel bewijs overleggen om de verdenking van zich af te halen.
Zo'n onderzoeker kan zo maar een spion zijn. Ze denken daar in die situatie toch heel anders.
Maar tuurlijk, het kan ook tijdrekken geweest zijn om bewijsmateriaal te vernietigen, dat is eveneens plausibel.
quote:7 - Opnamen afgeluisterd gesprek
De Oekraense veiligheidsdienst SBU zegt telefoongesprekken tussen pro-Russische separatisten te hebben onderschept. Op de geluidsopname is te horen hoe een man genaamd 'Major' vertelt dat het neergeschoten vliegtuig geen militair vrachtvliegtuig, maar een passagiersvliegtuig is, met 'heel veel dode vrouwen en kinderen' als gevolg. Het is een vergissing, de mannen vloeken. Op de sociale media woedt een discussie over de echtheid van de opnamen. Communicatie-experts twijfelen niet aan de authenticiteit: het stond zo snel op het internet dat het niet gekunsteld kan zijn. Beweringen dat de opname al op het internet stond voordat het toestel van Malaysia Airlines was neergeschoten, zouden ook niet kloppen: dat zou betekenen dat de daders wisten dat ze zich gingen vergissen in het doelwit.
Fragment uit een telefoongesprek dat de Oekraense geheime dienst heeft afgeluisterd en dat tussen een pro-Russische separatist en een Russische officier gevoerd zou zijn.
Stem van een man die 'Greek' wordt genoemd: 'En? Wat hebben we?'
Stem van de 'Major': 'Dit was honderd procent een burgervliegtuig.'
Greek: 'Zijn er veel mensen bij betrokken?'
Major: 'Fuck. De brokstukken vielen precies in bewoond gebied.'
Greek: 'Wat voor type vliegtuig?'
Major: '(...) Ik kijk nu alleen waar de eerste lichamen zijn gevallen. Er zijn hier resten van hoekbeugels, stoelen en lichamen.'
Greek: 'Aha. En wapens?'
Major: 'Helemaal niets. Civiele spullen, medische rommel, handdoeken, toiletspullen.'
Greek: 'Nog documenten?'
Major: 'Ja. Van een Indonesische student. Van de Thompson University.' [vloekt]
Dit is al bekend sinds het beginquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
[..]
Wat jij wilt jongen. Ik heb een neutrale standpunt en kijk naar alles wat er beschikbaar is. Daaruit baseer ik een conclusie die constant met nieuwe informatie veranderd. Dus ik zelf neem het nu nog niet voor 100% zeker.quote:
[..]
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
Ja die gesprekken zijn ook "zomaar" verdwenen....quote:
[..]
Where are the audio recordings of conversations between Ukrainian ATC and MH17? This is simpler: Apparently, the Ukrainians have them. (I’m assuming these are records taken by the ATC, not on the plane.) BBC:
15:29: Ukraine’s SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
OUD NIEUWSquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
[..]
en waarschijnlijk nog fake ook
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 21:24:34 ]
nee die zijn er echt nog welquote:
[..]
Ja die gesprekken zijn ook "zomaar" verdwenen....
Een eigen onderzoek starten, dat zou een goed teken zijn.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan een wantrouwende separatist.
Zo'n onderzoeker kan zo maar een spion zijn. Ze denken daar in die situatie toch heel anders.
Maar tuurlijk, het kan ook tijdrekken geweest zijn om bewijsmateriaal te vernietigen, dat is eveneens plausibel.
Ze hebben trouwens niet eens de moeite genomen om bewijs te genereren wat Oekrane als de schuldige aanwijst. Misschien vergezocht, maar ik heb het idee dat ze zich geen raad weten met hun fout en nu als kippen zonder koppen handelen.
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....quote:
quote:
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
[ afbeelding ]
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
Dat zie ik obama nog niet doen.
Het beeld dat ik heb, is dat ze alles als kippen zonder koppen doen.quote:
[..]
Een eigen onderzoek starten, dat zou een goed teken zijn.
Ze hebben trouwens niet eens de moeite genomen om bewijs te genereren wat Oekrane als de schuldige aanwijst. Misschien vergezocht, maar ik heb het idee dat ze zich geen raad weten met hun fout en nu als kippen zonder koppen handelen.
Vijf? De tijd vliegt!quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Het is in mijn beleving ook een conflict wat voor die mensen een soort van genoegdoening is, en een beetje een verhaal waarin ze zelf de stoere actiefilms uit de jaren '80 herbeleven. All fun and games, tot iemand per ongeluk een verkeerd vliegtuig uit de lucht schiet. Dan heb je ineens met andere dingen te maken dan een stel onderbetaalde soldaten aan de andere kant van je geweerloop.quote:
[..]
Het beeld dat ik heb, is dat ze alles als kippen zonder koppen doen.
Obama is dan ook een puppet, sinds de moord op JFK is dat gehele US een grote gezwel geworden wat constant voor problemen zorgt op elk gebied. Daarom neem ik alles wat uit de mond van die psycho's komt met een korreltje zout.quote:
Al denk ik wel dat die mensen denken dat ze het voor iets goeds doen.quote:
[..]
Het is in mijn beleving ook een conflict wat voor die mensen een soort van genoegdoening is, en een beetje een verhaal waarin ze zelf de stoere actiefilms uit de jaren '80 herbeleven. All fun and games, tot iemand per ongeluk een verkeerd vliegtuig uit de lucht schiet. Dan heb je ineens met andere dingen te maken dan een stel onderbetaalde soldaten aan de andere kant van je geweerloop.
Maar er is geen centrale organisatie, dan zal het nooit georganiseerd worden.
Zoals het nu is, is het het hoogst haalbare.
Dat je straks van die stemmen met Russische accenten hoort: "Missile from Ukrainian terrorists incoming!''quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2014 21:35:08 ]
nou dat weet ik niet , ik werk er nietquote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naef kun je zijn?quote:
[..]
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
Of je bent paranoide, dat kan ook.quote:
[..]
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naef kun je zijn?
quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Het is algemeen bekend dat die systemen in werking zijn:quote:
[..]
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naef kun je zijn?
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140718-zulxh.html
Dus jij gelooft alles wat de overheid zegt, vooral als het verhaal hen perfect uitkomt.quote:
Liever paranode dan naef. Als je de geschiedenis kent van oorlog voeren via politieke middelen is het compleet logisch wat hij zegt. De hele zaak stinkt. Daar hoeft iemand zelfs geen paranode voor te zijn.quote:
Premier Rutte meldt dat president Poetin hem volledige medewerking heeft toegezegd om te zorgen dat de trein met lichamen van slachtoffers van de vliegramp kan vertrekken. De trein staat al de hele dag vast in gebied waar de pro-Russische separatisten de baas zijn.
Rutte sprak vanavond voor de derde keer telefonisch met Poetin. Er kwamen onder meer punten aan de orde die gisteren ook al zijn besproken, zoals de onmiddellijke en onbelemmerde toegang tot de plek van de ramp, .
Aan de orde kwamen ditmaal verder ook de overdracht van de zwarte dozen. Ook op dit punt beloofde Poetin zijn volledige steun, aldus Rutte.
In de loop van de dag had Rutte ook al opnieuw gebeld met collega's van andere landen, onder wie bondskanselier Merkel en premier Cameron.
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat die systemen in werking zijn:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140718-zulxh.html
Nee, ik ben niet naief...... maar soms, als er bv geen reden is om te liegen, geloof ik ze wel.quote:
[..]
Dus jij gelooft alles wat de overheid zegt, vooral als het verhaal hen perfect uitkomt.
Het is bijna uit te sluiten dat dat door een technisch mankement is neergekomen, dus is het uit de lucht geschoten.
Wie dat gedaan heeft, hoe, waar, etc dat weten we helemaal niet. Dus alles is speculeren.
Dat Amerika hier nogal.. subjectief is laat voor zich spreken.
Vertel, wat moet hij doen?quote:
En je had het ooit anders verwacht?quote:
Nee hoor dat hoeft helemaal niet maar het is wel zo dat die landen precies weten waarvandaan is geschoten. zowel de Russen als de VS hebben al aangegeven die radarsignalen te hebben opgepikt. Of ze de waarheid vertellen en openbaar maken is heel wat anders.quote:
[..]
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.
En bewijs op internet van een vliegramp bestaat dus niet, hier om bewijs vragen is dus onzinnig. Je kunt hier alleen afgaan op wat anderen schrijven als je discussie wilt voeren, het is geen rechtszaak.
Ah, jij wil zeker ook die video zien waarop die separatist staat die de raket afvuurt.....waarna het hele vluchtraject en de impact ook nog mooi in beeld wordt gebracht.quote:
[..]
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.
Kan vervalst zijn, is geen bewijs.quote:
[..]
Ah, jij wil zeker ook die video zien waarop die separatist staat die de raket afvuurt.....waarna het hele vluchtraject en de impact ook nog mooi in beeld wordt gebracht.
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.quote:
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
En jij denkt dat er geen reden is om te liegen? Er zijn zo twee mogelijkheden te bedenken:quote:
[..]
Nee, ik ben niet naief...... maar soms, als er bv geen reden is om te liegen, geloof ik ze wel.
1) De Oekraners hebben het zelf gedaan en willen de schuld afschuiven.
2) De ware toedracht is en blijft onduidelijk, maar door bewijs tegen Rusland uit de duim te zuigen, kunnen ze goodwill kweken en eindelijk de oorlog winnen.
Maar goed, jij denkt dat een regering die een burgeroorlog voert waar hun verdere voortbestaan vanaf hangt (de IMF-gelden worden pas uitgekeerd als de opstand neergeslagen wordt, en als dat niet gebeurt is de economische afgrond nabij) geen enkele reden heeft om te liegen, om feiten te verdraaien, om bewijs achter te houden.
Zij zeggen dat ze het bewijs hebben, en dat is voor jullie genoeg om een mening te vormen. Je kiest een kant, en als iemand daaraan twijfelt, zeg je: tja, het is geen rechtszaak, het kan nooit bewezen worden - en toch is het zo!
Toch is het nogal vreemd om te denken dat de Oekrane er achter zit. Die zouden dan doelbewust een burgervliegtuig hebben neergeschoten, dat lijkt mij tamelijk sterk.quote:
Eens met bredemug. Enige wat we weten is dat er een vliegtuig is neergestort.
Het is bijna uit te sluiten dat dat door een technisch mankement is neergekomen, dus is het uit de lucht geschoten.
Wie dat gedaan heeft, hoe, waar, etc dat weten we helemaal niet. Dus alles is speculeren.
Dat Amerika hier nogal.. subjectief is laat voor zich spreken.
Zij kunnen toch ook een fout maken?quote:
[..]
Toch is het nogal vreemd om te denken dat de Oekrane er achter zit. Die zouden dan doelbewust een burgervliegtuig hebben neergeschoten, dat lijkt mij tamelijk sterk.
Tsja dat krijg je wanneer de spoorwegen geprivatiseerd worden.quote:
[..]
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
Wat moet hij doen, Eland?quote:
Ik ook, maar wat moet hij doen?quote:
[..]
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
oorlog verklarenquote:
Dan zul jij in 2015 niet meer bestaanquote:
Kunnen die commando's met hun helikopter een keer nuttig zijn, doet ie er niks mee.quote:
omdat...?quote:
[..]
Dan zul jij in 2015 niet meer bestaan
Niet de schoothond van Poetin uithangen desnoods NAVO laten ingrijpen, als die dat niet willen een separate totale handelsboycot met Rusland, alles beter dan wat hij nu doet een beetje ferme taal uitslaan in de media en geen kut doen.quote:
Begrijp heus wel dat het gevoelig ligt gezien het conflict dat daar gaande is maar ze weten zelf niet eens wie daar de baas is, en officieel hoort het gebied nog steeds bij Oekrane.
Haha debiel.quote:
[..]
Dan zul jij in 2015 niet meer bestaan
Alsof Poetin een NAVO land zal aanvallen met zijn verouderde wapens
.Aan wie?quote:
oostblokquote:
Ze zijn onderweg.twitter:FMCnl twitterde op zondag 20-07-2014 om 21:47:11Netherlands Air Force Lockheed C-130H-30 Hercules G-781 as NAF20 with 15 POB airborne Eindhoven for Charkov Ukraine #MH17 reageer retweet
Ach kom op man, als Nederland een diplomaat uit Rusland arresteert omdat hij z'n vrouw mishandeld dan staat heel Rusland op z'n kop en de NL ambassade in Rusland wordt bekogeld met van alles en nog wat. Zelfs Nederlanders in Rusland waren niet meer veilig.quote:
Nu worden er 193 Nederlanders uit de lucht geschoten in een passagiersvliegtuig en Rutte durft niet eens actie te ondernemen terwijl de lichamen daar al 3 dagen weg hebben liggen rotten. Nu liggen ze zogenaamd in een trein en niemand weet waar die trein naartoe gaat.
De rebellen hebben daar alles onder controle en vernaggelen de complete plaats delict. Maar Rutte blijft maar brabbelen dat de onderste steen boven moet komen
.Net alsof de wereld atoombom triggerhappy geworden is. Na die enorme lange koude oorlog is iedereen er wel achter gekomen dat zo'n ding droppen niets uit haalt omdat er veel te veel strategien zijn.quote:
[..]
Dan zul jij in 2015 niet meer bestaan
Schiet eens zo'n Bear neer als ze over een paar maanden weer showdown willen spelen boven de Noordzee kijken wat Poetin dan doet.quote:
Hoe kom je bij doelbewust? En wat zouden de eventuele motieven van de separatisten of Rusland zijn om doelbewust een vliegtuig neer te halen?quote:
[..]
Toch is het nogal vreemd om te denken dat de Oekrane er achter zit. Die zouden dan doelbewust een burgervliegtuig hebben neergeschoten, dat lijkt mij tamelijk sterk.
oorlogen zijn met minder geavanceerde wapens gevochten, dus ajquote:
[..]
Haha debiel.
Alsof Poetin een NAVO land zal aanvallen met zijn verouderde wapens
Dit, we staan weer eens internationaal voor lul.quote:
[..]
Ach kom op man, als Nederland een diplomaat uit Rusland arresteert omdat hij z'n vrouw mishandeld dan staat heel Rusland op z'n kop en de NL ambassade in Rusland wordt bekogeld met van alles en nog wat. Zelfs Nederlanders in Rusland waren niet meer veilig.
Nu worden er 193 Nederlanders uit de lucht geschoten in een passagiersvliegtuig en Rutte durft niet eens actie te ondernemen terwijl de lichamen daar al 3 dagen weg hebben liggen rotten. Nu liggen ze zogenaamd in een trein en niemand weet waar die trein naartoe gaat.
De rebellen hebben daar alles onder controle en vernaggelen de complete plaats delict. Maar Rutte blijft maar brabbelen dat de onderste steen boven moet komen
Doe niet zo raar man, als Rusland op dit moment een oorlog begint tegen een NAVO-land, dan hebben ze de rest van de wereld tegen zich.quote:
[..]
oorlogen zijn met minder geavanceerde wapens gevochten, dus aj
We moeten helemaal niet zo bang zijn van Rusland met hun grootspraak, wat een onzin zeg. Beter eens onze ballen laten zien godverdomme!! Maar ja, dan heb je iemand als Merkel nodig.
Ik vroeg me gisteren ook al af Poetin na dit voorval nog het Europese luchtruim zal tarten.quote:
[..]
Schiet eens zo'n Bear neer als ze over een paar maanden weer showdown willen spelen boven de Noordzee kijken wat Poetin dan doet.
Eensch, sterke vergelijking van Dakkie.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:01 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Dit, we staan weer eens internationaal voor lul.
De wereld werkt niet.quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
Ok.quote:
Poetin is gestoord maar niet dom.quote:
[..]
oorlogen zijn met minder geavanceerde wapens gevochten, dus aj
Daarbij wil niemand een oorlog met Rusland maar een beetje respect en een terdege onderzoek zou die honderden doden wel verdienen ongeacht waar ze vandaan komen.
Begrijp jij het zelf wel? Iedereen hier denkt maar dat 'we' Rusland binnen moeten vallen maar daar gaat het helemaal niet om, met militair ingrijpen wordt bedoelt dat we de plaats delict veilig moeten stellen voor onderzoekers en verder niks. Geloof maar nevernooit niet dat Rusland n hand uit gaat steken om 'ons' tegen te werken, echt niet.quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
NAVO laten ingrijpen? Op basis van welk artikel?quote:
[..]
Niet de schoothond van Poetin uithangen desnoods NAVO laten ingrijpen, als die dat niet willen een separate totale handelsboycot met Rusland, alles beter dan wat hij nu doet een beetje ferme taal uitslaan in de media en geen kut doen.
Handelsboycot zou echt helpen man. Wij importeren alleen maar vanuit Rusland dus dat doet ons meer slecht dan goeds... Vandaar ook juist de afwachtende reactie van Rutte. Anders zitten we aankomende winter zonder gas.
Niet "aanvallen, bombarderen, de oorlog verklaren oid" maar "je onderzoekers beschermen zodat ze hun werk naar behoren kunnen doen en de plaats delict goed kunnen onderzoeken om zo de ware toedracht helder(der) te krijgen".quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
.Je ziet hoe nu goed hoe "makkelijk" een volk eigenlijk om oorlog schreeuwt.quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
telegraaf lezersquote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
Als nou eens zo'n doos dat zich interviewster mag noemen eens dat stukje voorleest misschien dat dat iets meer uit haalt dan "NAVO TANKS STUREN?"quote:Op zondag 20 juli 2014 22:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eensch, sterke vergelijking van Dakkie.
Ook dat is gelul aangezien wij nauwelijks afhankelijk zijn van Russisch aardgas.quote:
[..]
NAVO laten ingrijpen? Op basis van welk artikel?
Handelsboycot zou echt helpen man. Wij importeren alleen maar vanuit Rusland dus dat doet ons meer slecht dan goeds... Vandaar ook juist de afwachtende reactie van Rutte. Anders zitten we aankomende winter zonder gas.
quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
Er zijn om mindere dingen oorlogen gevoerd.Internationale regels omtrent soevereiniteit naast je neerleggen?quote:
[..]
Begrijp jij het zelf wel? Iedereen hier denkt maar dat 'we' Rusland binnen moeten vallen maar daar gaat het helemaal niet om, met militair ingrijpen wordt bedoelt dat we de plaats delict veilig moeten stellen voor onderzoekers en verder niks. Geloof maar nevernooit niet dat Rusland n hand uit gaat steken om 'ons' tegen te werken, echt niet.
Niemand met enig verstand schreeuwt om oorlog! Wel om bescherming van onderzoekers en specialisten en dat is hl iets anders.quote:
[..]
Je ziet hoe nu goed hoe "makkelijk" een volk eigenlijk om oorlog schreeuwt.
Het laatste wat je nu wil bereiken is dat je in een situatie beland waarbij je geen onderzoek, geen lichamen, geen spullen, etc. zal kunnen terughalen. Door militairen te sturen bereik je alleen maar het tegenovergestelde, je schopt de Oekraiene, Rusland en last but not least de separatisten tegen het zere been. Daar heeft op dit moment niemand behoefte aan, eerst zorgen dat de lichamen hier komen en er duidelijk is, daarna kan je consequenties aan het geheel gaan verbinden.quote:
[..]
Begrijp jij het zelf wel? Iedereen hier denkt maar dat 'we' Rusland binnen moeten vallen maar daar gaat het helemaal niet om, met militair ingrijpen wordt bedoelt dat we de plaats delict veilig moeten stellen voor onderzoekers en verder niks. Geloof maar nevernooit niet dat Rusland n hand uit gaat steken om 'ons' tegen te werken, echt niet.
Jij wi lbeweren van wel?quote:
Ja maar wel wat voetbalclubs van Russisch kapitaal.quote:
[..]
Ook dat is gelul aangezien wij nauwelijks afhankelijk zijn van Russisch aardgas.
Omdat de radarsystemen van de Oekrane wel het verschil zien tussen een burgervliegtuig en een vijandige jet. Daarnaast hebben de separatisten geen vliegtuigen. Als zij schoten moet het dus een doelbewuste actie zijn.quote:
[..]
Hoe kom je bij doelbewust? En wat zouden de eventuele motieven van de separatisten of Rusland zijn om doelbewust een vliegtuig neer te halen?
De separatisten hadden blijkbaar een erg beperkt radarsysteem (en beschikten waarschijnlijk niet over de informatie over de vliegroutes) dus die konden zich makkelijk vergissen tussen een burger en militair toestel.
Je snapt dat je als militair ook gewoon daar een beetje kan lopen hangen zodat die lijken op plaats van bestemming komen zonder dat dat dronken gespuis daar een beetje gaat zitten kutten.quote:
Echt, hoe een simpele ziel moet je zijn om nu over militair ingrijpen oid na te denken. Dan begrijp je werkelijk niet hoe de wereld werkt.
Dat hoeft niet meteen te betekenen dat je een veldslag gaat beginnen
Ik denk uiteindelijk vrij weinig, maar goed.quote:
[..]
Schiet eens zo'n Bear neer als ze over een paar maanden weer showdown willen spelen boven de Noordzee kijken wat Poetin dan doet.
Yeah right, en dat bereik je met wapens en een groter conflict creeren?quote:
[..]
Niet "aanvallen, bombarderen, de oorlog verklaren oid" maar "je onderzoekers beschermen zodat ze hun werk naar behoren kunnen doen en de plaats delict goed kunnen onderzoeken om zo de ware toedracht helder(der) te krijgen".
Enige waar nu behoefte aan is is rust, rust om de boel op te ruimen en te bergen. Rust om de oorzaak te onderzoeken en rust om daar een vervolg aan te geven.
Rusland zal daar geen moeite mee hebben. Past geheel in het beleid dat Poetin hanteert.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:06 schreef Elan het volgende:
Alsof Rusland bereid is alles te riskeren voor dat stukje grond en daarom een totale oorlog zal willen beginnen.
Ik had onszelf hoger ingeschat om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Je ziet hoe nu goed hoe "makkelijk" een volk eigenlijk om oorlog schreeuwt.
Ja en die rust is er nu niet, en dat zijn die seperatisten ook niet van plan om te creren. Er moet gewoon beveiliging komen.quote:
[..]
Yeah right, en dat bereik je met wapens en een groter conflict creeren?
Enige waar nu behoefte aan is is rust, rust om de boel op te ruimen en te bergen. Rust om de oorzaak te onderzoeken en rust om daar een vervolg aan te geven.
Wij niet, maar een groot deel van Europa wel. En die kiezen echt wel voor eigen burgers eerst als het de keuze is tussen gas of Nederland steunen met zinloos militair vertoon.quote:
[..]
Ook dat is gelul aangezien wij nauwelijks afhankelijk zijn van Russisch aardgas.
Ok ga jij dan lekker meevechten? Ik niet.quote:
[..]
Doe niet zo raar man, als Rusland op dit moment een oorlog begint tegen een NAVO-land, dan hebben ze de rest van de wereld tegen zich.
We moeten helemaal niet zo bang zijn van Rusland met hun grootspraak, wat een onzin zeg. Beter eens onze ballen laten zien godverdomme!! Maar ja, dan heb je iemand als Merkel nodig.
Dat onderzoek had er allang moeten zijn. Ondertussen is alles weggemoffeld, liggen de lijken ergens in een wagon weg te rotten en is het nog steeds wachten op de komst van Nederlanders op die plek.quote:
Enige waar nu behoefte aan is is rust, rust om de boel op te ruimen en te bergen. Rust om de oorzaak te onderzoeken en rust om daar een vervolg aan te geven.
Zegt meneer die het verschil tussen Onderzoekers beschermen en massaal veldslag niet kentquote:
[..]
Ik had onszelf hoger ingeschat om eerlijk te zijn.
Precies lekker in angst blijven leven en niets doen.Waarom spenderen we in godsnaam miljarden aan defensie dan?quote:
[..]
Yeah right, en dat bereik je met wapens en een groter conflict creeren?
Enige waar nu behoefte aan is is rust, rust om de boel op te ruimen en te bergen. Rust om de oorzaak te onderzoeken en rust om daar een vervolg aan te geven.
Ik lees nu dat de VN-experts het gebied niet in kunnen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Door een (beperkte) militaire delegatie mee te zenden met die experts, kun je die veiligheid garanderen.quote:
[..]
Yeah right, en dat bereik je met wapens en een groter conflict creeren?
Enige waar nu behoefte aan is is rust, rust om de boel op te ruimen en te bergen. Rust om de oorzaak te onderzoeken en rust om daar een vervolg aan te geven.
Ik ben blij dat ik al die flutmedia niet meekrijg idd.quote:
[..]
Als nou eens zo'n doos dat zich interviewster mag noemen eens dat stukje voorleest misschien dat dat iets meer uit haalt dan "NAVO TANKS STUREN?"
Was het Poetin niet ook die -in mijn ogen terecht- zich opwond over die Stichting Martijn?
Staat hij dan niet een beetje in het krijt in dit geval, waar 298 onschuldige burgers, van wie 189 Nederlanders de dood vonden?
In een interview met CNN zei Kerry dat pro-Russische separatisten het vliegtuig hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland kwam. 'Het is behoorlijk duidelijk dat dit een systeem was dat was overgebracht vanuit Rusland', aldus Kerry.
Hij liet weten dat het bewijs dat op dit moment beschikbaar is 'duidelijk wijst op de separatisten'. Volgens Kerry hebben de VS gesprekken onderschept over het leveren van de luchtdoelraketten aan de separatisten door Rusland.
Stroom van wapens vanuit Rusland
De VS hebben volgens Kerry ook de plaats opgespoord waarvandaan donderdag de raket is afgevuurd. Volgens hem staat het vast dat de afgelopen maand een stroom van wapens en een konvooi van ongeveer 150 voertuigen met onder meer militair personeel, raketlanceerinstallaties en artillerie uit Rusland naar het oosten van Oekrane is gegaan.
Tegenover nieuwszender NBC liet Kerry zijn afschuw blijken over de manier waarop pro-Russische separatisten met de doden zijn omgegaan. 'Dronken rebellen hebben de lichamen opgestapeld in trucks en van de plek van de ramp weggebracht', aldus de Amerikaanse minister. 'Wat er is gebeurd is idioot en het is in tegenspraak met alles wat president Vladimir Poetin heeft beloofd'.
Kerry zei zondag ook dat hij hoopt dat Europese landen hun stem verheffen en dat de ramp in Oekrane ze de ogen opent.
http://www.volkskrant.nl/(...)-adres-Rusland.dhtml
Dit ben ik met je eens.quote:
[..]
Poetin is gestoord maar niet dom.
Daarbij wil niemand een oorlog met Rusland maar een beetje respect en een terdege onderzoek zou die honderden doden wel verdienen ongeacht waar ze vandaan komen.
Dat klopt.quote:
Was het Poetin niet ook die -in mijn ogen terecht- zich opwond over die Stichting Martijn?
Ik niet.quote:
[..]
Ik had onszelf hoger ingeschat om eerlijk te zijn.
Zegt de term 'Beverwijk' je iets? Was ook even beetje lopen hangen van 2 rivaliserende supportersgroepen. En die hadden enkel wapens van het kaliber fietsketting tot hun beschikking.quote:
[..]
Je snapt dat je als militair ook gewoon daar een beetje kan lopen hangen zodat die lijken op plaats van bestemming komen zonder dat dat dronken gespuis daar een beetje gaat zitten kutten.
Dat hoeft niet meteen te betekenen dat je een veldslag gaat beginnen
Olie op het vuur gooien door erheen te gaan bereik je niks mee, dan zijn er nog meer verliezers. Het is niet voor niets dat de Oekrane de separatisten in dit geval een wat vrije hand geeft.
Wijzelf niet eens zozeer, een land als Duitsland wel.quote:
In hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland betreft gas enzo dan dat het niet mag escaleren?
Oniedan. n onenigheid tussen een separatist en Navo militair wat uitmond in een vuurgevecht het hebt jezelf meegesleurd in een burgeroorlog in de achtertuin van Ruslandquote:
[..]
Niet "aanvallen, bombarderen, de oorlog verklaren oid" maar "je onderzoekers beschermen zodat ze hun werk naar behoren kunnen doen en de plaats delict goed kunnen onderzoeken om zo de ware toedracht helder(der) te krijgen".
toch is dat in de toekomst onvermijdelijk helaasquote:
[..]
Poetin is gestoord maar niet dom.
Daarbij wil niemand een oorlog met Rusland
Ga ik meevechten? Ja, als ik opgeroepen wordt als dienstplichtige dan zal ik mijn plicht vervullen. Maar ik verwacht niet dat dienstplichtigen worden opgeroepen om een plaats delict veilig te stellen, jij wel?quote:
[..]
Ok ga jij dan lekker meevechten? Ik niet.
Een derde van het gas dat hier binnenkomt is Russischquote:
In hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland betreft gas enzo dan dat het niet mag escaleren?
Dezelfde veiligheid als we de mannen in Srebrenica garandeerden zeker?quote:
[..]
Ik lees nu dat de VN-experts het gebied niet in kunnen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Door een (beperkte) militaire delegatie mee te zenden met die experts, kun je die veiligheid garanderen.
Ergens zwaar hypocriet wel. VS is de koning van de proxy oorlogen.quote:
De VS hebben vandaag de hardste beschuldigingen tot nu toe geuit aan het adres van Rusland over de vliegramp in Oost-Oekrane. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry sprak van overweldigend bewijs dat Rusland medeplichtig is aan het neerschieten van de Boeing van Malaysia Airlines, waardoor 298 mensen omkwamen, onder wie 193 Nederlanders. .
In een interview met CNN zei Kerry dat pro-Russische separatisten het vliegtuig hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland kwam. 'Het is behoorlijk duidelijk dat dit een systeem was dat was overgebracht vanuit Rusland', aldus Kerry.
Hij liet weten dat het bewijs dat op dit moment beschikbaar is 'duidelijk wijst op de separatisten'. Volgens Kerry hebben de VS gesprekken onderschept over het leveren van de luchtdoelraketten aan de separatisten door Rusland.
Stroom van wapens vanuit Rusland
De VS hebben volgens Kerry ook de plaats opgespoord waarvandaan donderdag de raket is afgevuurd. Volgens hem staat het vast dat de afgelopen maand een stroom van wapens en een konvooi van ongeveer 150 voertuigen met onder meer militair personeel, raketlanceerinstallaties en artillerie uit Rusland naar het oosten van Oekrane is gegaan.
Tegenover nieuwszender NBC liet Kerry zijn afschuw blijken over de manier waarop pro-Russische separatisten met de doden zijn omgegaan. 'Dronken rebellen hebben de lichamen opgestapeld in trucks en van de plek van de ramp weggebracht', aldus de Amerikaanse minister. 'Wat er is gebeurd is idioot en het is in tegenspraak met alles wat president Vladimir Poetin heeft beloofd'.
Kerry zei zondag ook dat hij hoopt dat Europese landen hun stem verheffen en dat de ramp in Oekrane ze de ogen opent.
http://www.volkskrant.nl/(...)-adres-Rusland.dhtml
Ah, krijgen we die valse vergelijking weer.quote:
[..]
Dezelfde veiligheid als we de mannen in Srebrenica garandeerden zeker?
Nee joh, dat staat toch niet in de telegraaf? Dus gebeurd dat niet.quote:
[..]
Oniedan. n onenigheid tussen een separatist en Navo militair wat uitmond in een vuurgevecht het hebt jezelf meegesleurd in een burgeroorlog in de achtertuin van Rusland
. Extra Journaal om 22.15.http://en.ria.ru/russia/2(...)ne-Over-Eastern.htmlquote:MOSCOW, June 4 (RIA Novosti) — Russia is not planning to submit to the United Nations Security Council an initiative on imposing a no-fly zone over the territory of Eastern Ukraine, Russian Deputy Foreign Minister Gennady Gatilov told RIA Novosti Wednesday.
Gatilov said that such an initiative would not be supported by the western partners.
"At the current stage we are not considering such a similar initiative," Gatilov said.
He added that the western countries would not support that initiative in case of its submission the UN Security Council.
On Tuesday, the authorities of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic (LPR) called for a peacekeeping contingent and a no-fly zone in the region after self-defense forces reported that the Ukrainian Air Force carried out an air strike on the administration building in Luhansk killing eight people.
The Russian Foreign Ministry said the airstrike on Luhansk proved Kiev authorities' unwillingness to search for ways to achieve national reconciliation in Ukraine and their disregard for Geneva accords and OSCE roadmap. Ukraine’s Party of Regions intends to initiate an investigation of the incident at the International Criminal Court.
Ja lekkere vergelijking (Politie vs militair) , verschil is nu wel dat er dus nul olie op het vuur gegooid is en die lijken zo goed als verteerd zijn. Die onderzoekers werden door de wereld (inc. Rusland) vrij spel beloofd, krijg je dat niet dan moet je het maar afdwingen. Die gasten zijn toch zo dronken als maar wat.quote:
[..]
Zegt de term 'Beverwijk' je iets? Was ook even beetje lopen hangen van 2 rivaliserende supportersgroepen. En die hadden enkel wapens van het kaliber fietsketting tot hun beschikking.
Olie op het vuur gooien door erheen te gaan bereik je niks mee, dan zijn er nog meer verliezers. Het is niet voor niets dat de Oekrane de separatisten in dit geval een wat vrije hand geeft.
Je bent de Krim alweer vergeten?quote:
Alsof Rusland bereid is alles te riskeren voor dat stukje grond en daarom een totale oorlog zal willen beginnen.
Als Europa eens gaat nadenken en zelf schaliegas gaat winnen, veel minder.quote:
In hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland betreft gas enzo dan dat het niet mag escaleren?
Maar nee, niet doen hoor. Sja, dan zit je op de blaren.
Ik ben iig blij dat Colombia juist veel investeert in de eigen petroleumindustrie om niet van die gekke buschauffeur bij de buren afhankelijk te zijn.
Nee dezelfde veiligheid die de passagiers van dat vliegtuig was beloofd. Yes een debiele vergelijkingquote:
[..]
Dezelfde veiligheid als we de mannen in Srebrenica garandeerden zeker?
welke zender?quote:
Zie net dat er zo een extra journaal komt...
Hoe laat?quote:
Zie net dat er zo een extra journaal komt...
Met 100 geweren om hun heen hadden ze daar ook niet gekomen. Dan waren ze waarschijnlijk zelfs afgeknald en in het slechtste geval was het Russische leger zich er ook nog even actief mee gaan bemoeien. Nee, top situatie wordt dat!quote:
[..]
Ik lees nu dat de VN-experts het gebied niet in kunnen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Door een (beperkte) militaire delegatie mee te zenden met die experts, kun je die veiligheid garanderen.
Ned 1, 22:18quote:
Dat gaan ze niet doen.quote:
[..]
Met 100 geweren om hun heen hadden ze daar ook niet gekomen. Dan waren ze waarschijnlijk zelfs afgeknald en in het slechtste geval was het Russische leger zich er ook nog even actief mee gaan bemoeien. Nee, top situatie wordt dat!
wat dacht je van vader die zijn vrouw en 3 dochters verliest in n dagquote:
Om ook nog is te beseffen dat het Australische vrouwtje gewoon 4 mensen heeft verloren in twee verschillende vliegrampen.
ik wil er niet eens aan denken hoe kut dat is voor die man
Iets te veel kompjoeterspelletjes gespeeld?quote:
[..]
Met 100 geweren om hun heen hadden ze daar ook niet gekomen. Dan waren ze waarschijnlijk zelfs afgeknald en in het slechtste geval was het Russische leger zich er ook nog even actief mee gaan bemoeien. Nee, top situatie wordt dat!
Echt, je moet minder de telegraaf lezen.quote:
[..]
Ja lekkere vergelijking (Politie vs militair) , verschil is nu wel dat er dus nul olie op het vuur gegooid is en die lijken zo goed als verteerd zijn. Die onderzoekers werden door de wereld (inc. Rusland) vrij spel beloofd, krijg je dat niet dan moet je het maar afdwingen. Die gasten zijn toch zo dronken als maar wat.
Ja dronken en rokend met geweren rondlopen.quote:
[..]
Echt, je moet minder de telegraaf lezen.
Separatisten zouden ook geen strobreed in de weg leggen, blijkbaar gebeurd dat toch. Zij hebben iets te winnen, wij enkel nog meer te verliezen.quote:
Dan spreekt Kerry dus de woordvoerder van het Pentagon tegen, die zei:quote:
De VS hebben vandaag de hardste beschuldigingen tot nu toe geuit aan het adres van Rusland over de vliegramp in Oost-Oekrane. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry sprak van overweldigend bewijs dat Rusland medeplichtig is aan het neerschieten van de Boeing van Malaysia Airlines, waardoor 298 mensen omkwamen, onder wie 193 Nederlanders. .
In een interview met CNN zei Kerry dat pro-Russische separatisten het vliegtuig hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland kwam. 'Het is behoorlijk duidelijk dat dit een systeem was dat was overgebracht vanuit Rusland', aldus Kerry.
Hij liet weten dat het bewijs dat op dit moment beschikbaar is 'duidelijk wijst op de separatisten'. Volgens Kerry hebben de VS gesprekken onderschept over het leveren van de luchtdoelraketten aan de separatisten door Rusland.
Stroom van wapens vanuit Rusland
De VS hebben volgens Kerry ook de plaats opgespoord waarvandaan donderdag de raket is afgevuurd. Volgens hem staat het vast dat de afgelopen maand een stroom van wapens en een konvooi van ongeveer 150 voertuigen met onder meer militair personeel, raketlanceerinstallaties en artillerie uit Rusland naar het oosten van Oekrane is gegaan.
Tegenover nieuwszender NBC liet Kerry zijn afschuw blijken over de manier waarop pro-Russische separatisten met de doden zijn omgegaan. 'Dronken rebellen hebben de lichamen opgestapeld in trucks en van de plek van de ramp weggebracht', aldus de Amerikaanse minister. 'Wat er is gebeurd is idioot en het is in tegenspraak met alles wat president Vladimir Poetin heeft beloofd'.
Kerry zei zondag ook dat hij hoopt dat Europese landen hun stem verheffen en dat de ramp in Oekrane ze de ogen opent.
http://www.volkskrant.nl/(...)-adres-Rusland.dhtml
http://www.kmbz.com/Penta(...)ratists-Did/19448840quote:The U.S. has detected heavy Russian weaponry, including tanks and armored personnel carriers, being shipped across the border into Ukraine for use by the separatists. But the Pentagon’s top spokesman said he had no indications to suggest that an SA-11 system had been brought into Ukraine from Russia though “we’re not ruling anything out at this point.”
Kirby cautioned that “we don’t have perfect visibility into every capability that the separatists have,” but he noted that the U.S. believed the Russian separatists aspired to have access to an air defense capability — both portable and vehicle-borne.
quote:
[..]
wat dacht je van vader die zijn vrouw en 3 dochters verliest in n dag
ik wil er niet eens aan denken hoe kut dat is voor die man
Als zij Nederlandse militairen of veiligheidsexperts onder vuur gaan nemen, hebben ze heel wat te verliezen.quote:
[..]
Separatisten zouden ook geen strobreed in de weg leggen, blijkbaar gebeurd dat toch. Zij hebben iets te winnen, wij enkel nog meer te verliezen.
Ik lees geen telegraaf, ik doel mij nu op de feiten. En de feiten zijn dat er nu al dagen niets gebeurd, niemand enig idee heeft waar die zwarte dozen zijn, de lijken flink aan het wegrotten zijn, en seperatisten het onderzoek van de monitors belemmeren en dronken zijn op het plaats delict.quote:
[..]
Echt, je moet minder de telegraaf lezen.
Maar goed blijkbaar is dat allemaal goed nieuws en moeten we dezelfde lijn doorzetten
quote:
[..]
Een derde van het gas dat hier binnenkomt is Russisch
quote:
[..]
Als Europa eens gaat nadenken en zelf schaliegas gaat winnen, veel minder.
Maar nee, niet doen hoor. Sja, dan zit je op de blaren.
Ik ben iig blij dat Colombia juist veel investeert in de eigen petroleumindustrie om niet van die gekke buschauffeur bij de buren afhankelijk te zijn.
hebben wij genoeg voorraad om onzself te voorzien dan als rusland de kraan dicht draait , waarschijnlijk niet genoeg voor de overige europese landen verder.quote:
[..]
Wijzelf niet eens zozeer, een land als Duitsland wel.
Nee dat gaat de doofpot in natuurlijkquote:Op zondag 20 juli 2014 22:18 schreef Metalfrost het volgende:
Breng eerst de doden naar huis, de rest (o.a. wie er schuldig is) zien we later wel.
dat onboard filmpje op liveleak bedoel je?quote:
En je kon er op wachten, de eerste prive beelden van de "gevonden" smartphones worden nu al geupload.........
Wat een smerige tering terroristenquote:
En je kon er op wachten, de eerste prive beelden van de "gevonden" smartphones worden nu al geupload.........
.Waar?quote:
En je kon er op wachten, de eerste prive beelden van de "gevonden" smartphones worden nu al geupload.........
Je bent de perfecte Nederlander. Je in je gezicht laten slaan en niets terugzeggen want de tegenpartij zou wel eens kwader kunnen worden.quote:
[..]
Met 100 geweren om hun heen hadden ze daar ook niet gekomen. Dan waren ze waarschijnlijk zelfs afgeknald en in het slechtste geval was het Russische leger zich er ook nog even actief mee gaan bemoeien. Nee, top situatie wordt dat!
Ik walg van zo'n houding en ben blij te zien dat steeds meer mensen dat doen.
Dat betekent overigens niet dat ik oorlog of invasies promoot of steun, zoals je leek te denken.
Op zondag 20 juli 2014 22:20 schreef Palomar het volgende:[..]
dat onboard filmpje op liveleak bedoel je?
[/quote]
Er zijn nu vertrek beelden vanaf AMS , ik heb het na 3 seconden uitgezet...
[ Bericht 9% gewijzigd door Osiris024 op 20-07-2014 22:31:09 ]
Dat was allang gelekt hoor.quote:
[..]
Er zijn nu vertrek beelden vanaf AMS , ik heb het na 3 seconden uitgezet...
De meeste rebellen zijn zo.quote:
[..]
Ja dronken en rokend met geweren rondlopen.
Volgens sommigen is het helaas beter om in emotie te reageren en 1 grote teringzooi te creren.quote:
Oorlog gaat het de boel alleen maar erger maken.
Als je dat dan toch doet, dan is er maar 1 oplossing. En dat is minimaal 3 atoombommen op Rusland flikkeren op het moment dat ze het niet verwachten. Alles uitroeien, net als een mierennest. Als je dat niet doet dan ga je er zelf aan, Rusland is te groot en heeft teveel (nucleaire) wapens binnen handbereik.
Maar er is toch niemand die dat serieus als optie kan en wil zien? Dan ben je echt krankzinnig.
http://www.volkskrant.nl/(...)ot-met-Rusland.dhtmlquote:
[..]
Ook dat is gelul aangezien wij nauwelijks afhankelijk zijn van Russisch aardgas.
We exporteren dus voor 7 miljard naar Rusland. En meneer wil dat even stopzetten
oh dat is wel triest iddquote:
[..]
Er zijn nu vertrek beelden vanaf AMS , ik heb het na 3 seconden uitgezet...
Zag zelf net op liveleak een filmpje dat tijdens opstijgen gemaakt zou zijn, maar uit de comments bleek dat dat een ander vliegtuig zou zijn.[edit] Volgens mij hebben we het wel over hetzelfde. Dat filmpje is dus nep.
Je kunt wel van alles roepen, maar het is vooral zaak om realistisch te zijn.quote:
[..]
Je bent de perfecte Nederlander. Je in je gezicht laten slaan en niets terugzeggen want de tegenpartij zou wel eens kwader kunnen worden.
Ik walg van zo'n houding en ben blij te zien dat steeds meer mensen dat doen.
Dat betekent overigens niet dat ik oorlog of invasies promoot of steun, zoals je leek te denken.
Wat ze des te gevaarlijker maakt...quote:
Op Op zondag 20 juli 2014 22:21 schreef Leafeon672 het volgende:[..]
Dat was allang gelekt hoor.
[/quote]
http://www.liveleak.com/view?i=a3a_1405878942
Leaked : Two hours ago.......
Of is het geknipt uit een (eerdere) nieuws uitzending ? ( Footage obtained from a Ukrainian channel)
[ Bericht 5% gewijzigd door Osiris024 op 20-07-2014 22:30:21 ]
Aangezien de omliggende landen geen eigen gas hebben kunnen we dit dus makkelijk aan Duitsland ofzo verkopen als Rusland de kraan dicht draait.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ot-met-Rusland.dhtml
We exporteren dus voor 7 miljard naar Rusland. En meneer wil dat even stopzetten
De krankzinnigheid zit hem erin dat JIJ emotionele reacties ziet waar anderen (iig Rivalo, Dakkie en ik, al zullen er meer zijn, log net in) gewoon BESCHERMING van onderzoekers willen, niks geen emotie, oorlog of wat dan ook.quote:
[..]
Volgens sommigen is het helaas beter om in emotie te reageren en 1 grote teringzooi te creren.
Als je dat dan toch doet, dan is er maar 1 oplossing. En dat is minimaal 3 atoombommen op Rusland flikkeren op het moment dat ze het niet verwachten. Alles uitroeien, net als een mierennest. Als je dat niet doet dan ga je er zelf aan, Rusland is te groot en heeft teveel (nucleaire) wapens binnen handbereik.
Maar er is toch niemand die dat serieus als optie kan en wil zien? Dan ben je echt krankzinnig.
We zeggen dus wat Rutte ook zegt, maar dan met wat meer druk op de ketel, niet slechts woorden.
Nee, ik ben een verstandige Nederlander die tracht niet direct vanuit de emotie DOOD DOOD DOOD te roepen.quote:
[..]
Je bent de perfecte Nederlander. Je in je gezicht laten slaan en niets terugzeggen want de tegenpartij zou wel eens kwader kunnen worden.
Ik walg van zo'n houding en ben blij te zien dat steeds meer mensen dat doen.
Dat betekent overigens niet dat ik oorlog of invasies promoot of steun, zoals je leek te denken.
ja, die bedoelde ik ook. In de comments staat dat het niet het betreffende vliegtuig is (door meerdere mensen)quote:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=a3a_1405878942
Leaked : Two hours ago.......
Of is het geknipt uit een (eerdere) nieuws uitzending ?
Die oorlog woedt er nu, ook vandaag, nog steeds.quote:
Oorlog gaat het de boel alleen maar erger maken.
Lees maar: NWS / Crisis in Oekrane #103 De bevrijding van Oost-Oekraine
Als je nou eens goed zou lezen, is dat ook NIET waar Rivalo, Dakkie en ik voor pleiten.quote:
[..]
Nee, ik ben een verstandige Nederlander die tracht niet direct vanuit de emotie DOOD DOOD DOOD te roepen.
Dat er nderen zijn hier die nu oorlogszuchtig worden, is niet onze schuld en niet relevant voor het sturen van beschermingstroepen.
Owe, my bad, had niet zo zin het verder uit te pluizen...quote:
[..]
ja, die bedoelde ik ook. In de comments staat dat het niet het betreffende vliegtuig is (door meerdere mensen)
*dus ik doe er ook aan mee helaas*
Ja en dat snappen ze dus niet en ik ga er absoluut niet meer op in, als ze zo kortzichtig willen zijn of ronduit gewoon zijn; is hun probleem.quote:
[..]
De krankzinnigheid zit hem erin dat JIJ emotionele reacties ziet waar anderen (iig Rivalo, Dakkie en ik, al zullen er meer zijn, log net in) gewoon BESCHERMING van onderzoekers willen, niks geen emotie, oorlog of wat dan ook.
We zeggen dus wat Rutte ook zegt, maar dan met wat meer druk op de ketel, niet slechts woorden.
Als je het woord 'militair' in de mond neemt dan verwacht 90% dat je Rusland wilt nuken
Echt, wat een niveau.
Fantastisch dat je het zegt, maar je beseft werkelijk niet dat het niets oplost? Er zal 0,0 meer veiligheid zijn met nog meer wapens. Er valt niks te beschermen, of wou je zeggen dat de onderzoekers die er al zijn met zijn allen uitgemoord worden nu? Je reageert, zoals eigenlijk altijd, weer belachelijk overdreven en enkel vanuit de emotie. Geert Wilders heeft ook zo'n strategie.quote:
[..]
De krankzinnigheid zit hem erin dat JIJ emotionele reacties ziet waar anderen (iig Rivalo, Dakkie en ik, al zullen er meer zijn, log net in) gewoon BESCHERMING van onderzoekers willen, niks geen emotie, oorlog of wat dan ook.
We zeggen dus wat Rutte ook zegt, maar dan met wat meer druk op de ketel, niet slechts woorden.
Dus kan een extra oorlog het wel erger maken.quote:
[..]
Die oorlog woedt er nu, ook vandaag, nog steeds.
Lees maar: NWS / Crisis in Oekrane #103 De bevrijding van Oost-Oekraine
Heb je het artikel gelezen? Gaat om export. Daar heeft gas niks mee te maken. Dat is import.quote:
[..]
Aangezien de omliggende landen geen eigen gas hebben kunnen we dit dus makkelijk aan Duitsland ofzo verkopen als Rusland de kraan dicht draait.
Ik zal voortaan niet meer proberen met mijn kontgat te lezenquote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Gaat om export. Daar heeft gas niks mee te maken. Dat is import.
Hopeloos dit, berichten wegzetten als Telegraaf ingegeven onzin maar dan zelf dit moderne conflict gelijk stellen met een "game"-achtige oorlog waar alles meteen totale oorlog met atoombommen is.quote:
[..]
Volgens sommigen is het helaas beter om in emotie te reageren en 1 grote teringzooi te creren.
Als je dat dan toch doet, dan is er maar 1 oplossing. En dat is minimaal 3 atoombommen op Rusland flikkeren op het moment dat ze het niet verwachten. Alles uitroeien, net als een mierennest. Als je dat niet doet dan ga je er zelf aan, Rusland is te groot en heeft teveel (nucleaire) wapens binnen handbereik.
Maar er is toch niemand die dat serieus als optie kan en wil zien? Dan ben je echt krankzinnig.
Want ja, als je wat soldaten mee stuurt om te zorgen dat je onderzoekers niet onder gesneeuwd worden door de seperatisten dan vraag je meteen om een post-apocalypse
Dat is geen 777quote:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=a3a_1405878942
Leaked : Two hours ago.......
Of is het geknipt uit een (eerdere) nieuws uitzending ? ( Footage obtained from a Ukrainian channel)
Gaat echt nergens meer over.
Er valt niks te beschermen? Wat? Er is een crash site met bewijsmateriaal en spulletjes van slachtoffers te beschermen. Daarnaast is er een vrije toegang van experts te beschermen.quote:
[..]
Fantastisch dat je het zegt, maar je beseft werkelijk niet dat het niets oplost? Er zal 0,0 meer veiligheid zijn met nog meer wapens. Er valt niks te beschermen, of wou je zeggen dat de onderzoekers die er al zijn met zijn allen uitgemoord worden nu? Je reageert, zoals eigenlijk altijd, weer belachelijk overdreven en enkel vanuit de emotie. Geert Wilders heeft ook zo'n strategie.
Een beetje verstandige Nederlander verdiept zich in de route die gevlogen gaat worden.quote:
[..]
Nee, ik ben een verstandige Nederlander die tracht niet direct vanuit de emotie DOOD DOOD DOOD te roepen.
Nee maar dan word je beschoten met artillerie van de separatisten en gaat het bewijsmateriaal helemaal naar de kloten.quote:
Want ja, als je wat soldaten mee stuurt om te zorgen dat je onderzoekers niet onder gesneeuwd worden door de seperatisten dan vraag je meteen om een post-apocalypse
Zie mijn post boven.quote:
Filmpjes en comments gelezen.
Dit is een (KLM) 747
maar wel daar natuurlijk, niet de bedoeling dat het hier naartoe waaitquote:
[..]
Je ziet hoe nu goed hoe "makkelijk" een volk eigenlijk om oorlog schreeuwt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Osiris024 op 20-07-2014 22:31:51 ]
Net alsof ze dat gaan doen, is zelfmoord voor die seperatisten. Als je gewoon duidelijk maakt dat je ze enkel naar die crashsite stuurt en daarna weer weghaalt, waarom zouden ze dan de artillerie gaan gebruiken.quote:
[..]
Nee maar dan word je beschoten met artillerie van de separatisten en gaat het bewijsmateriaal helemaal naar de kloten.
vriend als Nederland daar naar toe gaat , evrklaard rusland WO3quote:
[..]
Ga ik meevechten? Ja, als ik opgeroepen wordt als dienstplichtige dan zal ik mijn plicht vervullen. Maar ik verwacht niet dat dienstplichtigen worden opgeroepen om een plaats delict veilig te stellen, jij wel?
Rusland + noord korea tegen Amerika en Nederland
twitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 20-07-2014 om 21:55:20Vlucht #MH17. Mijn foto´s van de wrakstukken met ook (technische) details hier: http://t.co/rMgD4Ieefq reageer retweet
Heeft rusland niet nog nucleaire onderzeers ergens varen die alleen al de hele planeet in as kunnen leggen? . Waarschijnlijk ook nog wat raket silo's diep in siberie waar niemand van afweet.quote:
[..]
Volgens sommigen is het helaas beter om in emotie te reageren en 1 grote teringzooi te creren.
Als je dat dan toch doet, dan is er maar 1 oplossing. En dat is minimaal 3 atoombommen op Rusland flikkeren op het moment dat ze het niet verwachten. Alles uitroeien, net als een mierennest. Als je dat niet doet dan ga je er zelf aan, Rusland is te groot en heeft teveel (nucleaire) wapens binnen handbereik.
Maar er is toch niemand die dat serieus als optie kan en wil zien? Dan ben je echt krankzinnig.
mensen die de hele dag in hun zolderkamertje zitten roepen dat er troepen naar Oekrane gestuurd moeten wordenquote:
Zijn jullie nu klaar met jullie machogebral?
Gaat echt nergens meer over.
top kek
Lekker Eriksen ernaar toe sturen , schiet altijd met scherpquote:
[..]
mensen die de hele dag in hun zolderkamertje zitten roepen dat er troepen naar Oekrane gestuurd moeten worden
top kek
Ik heb geen idee wat ze daar allemaal hebben, ik denk wel dat Rusland 1 van de landen is waar we ons zorgen over moeten maken qua wapens en oorlog.quote:
[..]
Heeft rusland niet nog nucleaire onderzeers ergens varen. Waarschijnlijk ook nog wat raket silo's diep in siberie waar niemand van afweet.
Het gros van het volk roept gewoon na wat ze wordt voorgeroepen. Het volk als geheel heeft helemaal geen verstand maar is slechts een kudde. (Daarom is het ook niet zo erg wanneer zo'n kudde in een oorlog naar de slachtbank geleidt wordt. Er gaat zelden iets van waarde verloren. Maar dat terzijde).quote:
[..]
Je ziet hoe nu goed hoe "makkelijk" een volk eigenlijk om oorlog schreeuwt.
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekrane gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.
Het volk wordt gewoon opgehitst door de Telegraaf, Van Baalen, The Sun en Hillary Clinton. Dan gaan ze ook roepen. Laat het volk toch alsjeblieft verrekken op de Russische steppen.
quote:
[..]
Ik heb geen idee wat ze daar allemaal hebben, ik denk wel dat Rusland 1 van de landen is waar we ons zorgen over moeten maken qua wapens en oorlog.
Nee, als NAVO ( VS alleen al niet ) zijnde hoeven wij ons voor niemand zorgen te maken. Het is alleen dat niemand hier op oorlog zit te wachten.Je laat weer zien niet verstand te hebben van Nucleaire strategienquote:
[..]
Ik heb geen idee wat ze daar allemaal hebben, ik denk wel dat Rusland 1 van de landen is waar we ons zorgen over moeten maken qua wapens en oorlog.
Er zal nooit een nucleaire oorlog uitbreken.
Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Second_strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
etc.
Tja jij zou je waarschijnlijk liever gewoon verstoppen op een zolder achter een kast en helemaal niks doen zo rollen jullie.quote:
[..]
mensen die de hele dag in hun zolderkamertje zitten roepen dat er troepen naar Oekrane gestuurd moeten worden
top kek
Alsof de crashsite veilig stellen en de lichamen bergen gelijk staat aan de oorlog verklaren aan Moskou mensen kunnen niet nuanceren hier..
en Isis ziet dan snel zijn kans en overrompeld Irak op weg naar Euro. Via daar vallen ze het leger aan in hun rug. Na de strijd is heel europa en rusland herboren als Kalifaat.quote:
[..]
vriend als Nederland daar naar toe gaat , evrklaard rusland WO3
Rusland + noord korea tegen Amerika en Nederland
klopt, een atoombom is ook puur een politiek wapenquote:
[..]
Je laat weer zien niet verstand te hebben van Nucleaire strategien
Er zal nooit een nucleaire oorlog uitbreken.
Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Second_strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
etc.
Hoor jij niet bij het volk? youp van t hek niet? Ik niet?quote:
[..]
Het gros van het volk roept gewoon na wat ze wordt voorgeroepen. Het volk als geheel heeft helemaal geen verstand maar is slechts een kudde. (Daarom is het ook niet zo erg wanneer zo'n kudde in een oorlog naar de slachtbank geleidt wordt. Er gaat zelden iets van waarde verloren. Maar dat terzijde).
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekrane gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.
Het volk wordt gewoon opgehitst door de Telegraaf, Van Baalen, The Sun en Hillary Clinton. Dan gaan ze ook roepen. Laat het volk toch alsjeblieft verrekken op de Russische steppen.