NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Of er een vliegtuig is neergestort, daar twijfel je niet aan?quote:Dat is een invasie, dat is heel wat anders dan wat er nu in Oekraïne gaande is.quote:
[..]
Dus toen de Duitsers hier binnenkwamen rollen met tanks hadden we geen oorlog maar een theekransje.
Er is geen enkele reden om je druk te maken over de situatie daar. Mensen schreeuwen nu moord en brand omdat het toevallig en vliegtuig vol Nederlanders was. Had het vol gezeten met Chinezen dan had jij niet eens gedacht aan wereldoorlogen.Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.quote:Op zondag 20 juli 2014 20:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Of er een vliegtuig is neergestort, daar twijfel je niet aan?''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Leer lezen klapjosti.quote:''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Je bent bekend met de term "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"? En de term "de verdenking op zich laden"?quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.Waarom twijfel je daar nier aan eigenlijk? Omdat men zegt dat een vliegtuig is neergestort?quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.quote:
[..]
Je bent bekend met de term "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"? En de term "de verdenking op zich laden"?''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Waarom zou je een link naar de bron willen hebben als bewijs want niets wat op internet staat is bewijs van een vliegtuigcrash. Men kan er alleen beweren maar tastbaar bewijs is er niet.quote:
[..]
Het gaat over ''neergeschoten''. Niet neergestort.Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.quote:
[..]
Waarom twijfel je daar nier aan eigenlijk? Omdat men zegt dat een vliegtuig is neergestort?''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Waar is de raket?quote:
[..]
Waarom zou je een link naar de bron willen hebben als bewijs want niets wat op internet staat is bewijs van een vliegtuigcrash. Men kan er alleen beweren maar tastbaar bewijs is er niet.Mocht ik ooit nog eens neergeschoten worden dan hoeft niemand te praten over oorlog om mij te wreken of zelfs terug te halen hoor.Als jij rechter was, dan was heel moordend Nederland vrijuit gegaan.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.
Only on FOK
Is genoteerd.quote:
Mocht ik ooit nog eens neergeschoten worden dan hoeft niemand te praten over oorlog om mij te wreken of zelfs terug te halen hoor.Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen zekerheid. Dat is het probleem. Dat betekent dat we dansen op de grens tussen objectiviteit en subjectiviteit.Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?quote:
[..]
Als jij rechter was, dan was heel moordend Nederland vrijuit gegaan.
Only on FOK''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Ik wel. Ik sluit mijn ogen voor de feiten niet.quote:
[..]
Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?Ik begrijp niet WAAROM je zo MOEILIJK doet want tot nu toe zijn er nog geen CONCLUSIES gepresenteerd en zijn er nog geen GEVOLGEN kenbaar gemaakt. Dus waarom doe je niet gewoon even RUSTIG?quote:
[..]
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.
Gr. grEigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?Maar als de daders voor het internationaal strafhof moeten om berecht te worden, dan zal dat bewijs wel nodig zijn.quote:
[..]
Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.
Dit is nu een kwestie van, wij weten het, zij weten het...maar ja toon maar aan.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Je weet zelf niet eens waar je het over hebt.quote:
[..]
Die logica...wat de neuk gast, weet je wel waar ik het over heb?True. Er is niks mis met een aanname. Maar zodra mensen het als 100% feit zien, is wat mij irriteert. En dat is wat de meerderheid denkt hier. Als je zou zeggen:quote:
[..]
Die zekerheid kan waarschijnlijk nooit gegeven worden. Zo zijn er nog veel meer situaties in het verleden waarvan we de uitkomsten niet zeker weten, maar wel voor waar aannemen. Het hele profiel van deze ramp wijst op een incident door toedoen van luchtdoelraketten. Van alle bekende verklaringen is er geen andere die aan deze symptomen voldoet. Daarnaast helpt het gedrag van de separatisten niet mee. Dan kun je wel tot in den treure blijven beweren dat het definitieve bewijs niet geleverd is, maar dan negeer je wel de al wel bekende feiten.
Ik ga er vanuit dat het een raket was, MAAR het is nog niet 100%, dan kan je vanaf daar werken naar een objectiever doel.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''http://i1193.photobucket.(...)2594_zps01e98444.jpg
2 supporters van Newcastle United zaten op dezelfde vluchtFLIGHT CANCELLED.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?Zoek de definitie op van ''feiten''. En kijk dan of je nog steeds kan zeggen dat het een raket was. Je kan wel zeggen ''misschien''.quote:
[..]
Ik wel. Ik sluit mijn ogen voor de feiten niet.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.quote:
[..]
Maar als de daders voor het internationaal strafhof moeten om berecht te worden, dan zal dat bewijs wel nodig zijn.
Dit is nu een kwestie van, wij weten het, zij weten het...maar ja toon maar aan.Dat weet ik niet, ik hoop het wel, maar ik heb geen idee wat daarvoor minimaal nodig is.quote:
[..]
Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.
Al denk ik dat dat bewijs er wel degelijk is, bij de Amerikanen, maar of zij het beschikbaar gaan stellen is een tweede.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekraïne kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.quote:
[..]
True. Er is niks mis met een aanname. Maar zodra mensen het als 100% feit zien, is wat mij irriteert. En dat is wat de meerderheid denkt hier. Als je zou zeggen:
Ik ga er vanuit dat het een raket was, MAAR het is nog niet 100%, dan kan je vanaf daar werken naar een objectiever doel.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.Dat betwijfel ik ondertussen. Er was waarschijnlijk sowieso sprake van een typische Russische fuck-up en een uitgebreide poging om de sporen uit te wissen.quote:
[..]
Ook in gewone moordzaken zijn mensen wel veroordeeld zonder dat er een bekentenis of moordwapen was. Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.
Maar dat neemt niet weg dat je voor het aanwijzen van de verantwoordelijken geen bewijs nodig hebt dat in een rechtbank overeind blijft.
De Russen gaan sowieso een zware prijs betalen voor deze actie: hun inmenging in Ukraïne werd nauwelijks bestraft tot nu toe. Vanaf nu zullen er meer en zwaardere sancties gaan volgen voor het simpele feit dat ze de democratisch gekozen regering in Kiev omver proberen te werpen.Jij wil eigenlijk dus dat Rusland een a4'tje opstelt met daarin een volledige bekentenis met daaronder de handtekening van Putin?quote:
[..]
Zoek de definitie op van ''feiten''. En kijk dan of je nog steeds kan zeggen dat het een raket was. Je kan wel zeggen ''misschien''.Ik denk dat deze onderzoek nog jaren gaat duren waarbij elk partij de vinger naar de ander blijft wijzen. Erg triest dat we anno 2014 niet eens kunnen samenwerken. Maar ja mensheid he...quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekraïne kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Geen domme vraag. Zo'n maatschappij moet ook door. Hoe hard het ook klinkt.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Planning en veranderingen.
MH is een redelijk grote maatschappij en heeft wel ergens een vliegtuig staan. Last minute changes kunnen vrij snel gemaakt worden bij dit soort carriers.
Of je schuift her en der met vliegtuigen zodat alles iets korter op elkaar zit zonder dat er extra kisten ingezet moeten worden.
Zelfde geval met de MH370. Dat vliegtuig kwam daarvoor ook zeer regelmatig in AMS. 1 a 2 keer in de week was meer regelmaat dan uitzondering. Maar geen enkele keer is de MH016/017 geannuleerd geweest. Ook niet gewisseld met een ander vliegtuig, of te wel een ander type.
Bij kleinere maatschappijen is dat net ff anders. Kist kapot? Dikke vette vertraging of annulering.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ze kunnen ook gewoon hun handen er van af trekken. Die rebellen zoeken het dan maar lekker uit, en Rusland zoekt een nieuw toneel voor machtspolitiek. Dit incident heeft roet in het eten gegooid, en het feit dat ze altijd alle betrokkenheid bij het conflict hebben ontkend maakt het heel makkelijk om alles los te laten en te doen alsof je neus bloedt.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ondertussen. Er was waarschijnlijk sowieso sprake van een typische Russische fuck-up en een uitgebreide poging om de sporen uit te wissen.
Maar dat neemt niet weg dat je voor het aanwijzen van de verantwoordelijken geen bewijs nodig hebt dat in een rechtbank overeind blijft.
De Russen gaan sowieso een zware prijs betalen voor deze actie: hun inmenging in Ukraïne werd nauwelijks bestraft tot nu toe. Vanaf nu zullen er meer en zwaardere sancties gaan volgen voor het simpele feit dat ze de democratisch gekozen regering in Kiev omver proberen te werpen.Dan gaat het niet om wat er is geschoten maar wie er verantwoordelijk voor is (dus de personen zelf) en dat lijkt mij heel lastig te bewijzen.quote:
Ik denk dat er wel voldoende bewijslast is om een zaak te maken.Deze al voorbij gekomen? Ik ben allergisch voor zogenaamd serieuze journalisten die er in werkelijkheid alleen maar een kick van krijgen om daar rond te lopen..
http://www.telegraaf.nl/b(...)slaggever_Sky__.htmlEn daar zullen ze niet om wakker liggen.quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekraïne kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
De druk komt op Poetins hoofd, die daar absoluut niet blij mee is.
Maar ik denk zomaar dat er wel wat kopjes zullen rollen in het Kremlin en de Russische KGB vanwege dit "incident".
En het zou mij niets verwonderen als de bemanning van de BUK al ergens onder de zoden liggen wegens onbekwaamheid en lastige getuigen.Dat denk ik niet. Zodra dat BUK systeem zijn radar gaat gebruiken weten de VS en de Russen het, men weet vrij snel waar vandaan is geschoten. Men heeft dat bewijs denk ik al lang in handen alleen maakt men het (nog) niet openbaar,quote:
Ik denk dat deze onderzoek nog jaren gaat duren waarbij elk partij de vinger naar de ander blijft wijzen. Erg triest dat we anno 2014 niet eens kunnen samenwerken. Maar ja mensheid he...Huh...dat heb ik helemaal niet gezegdquote:
[..]
Dan gaat het niet om wat er is geschoten maar wie er verantwoordelijk voor is (dus de personen zelf) en dat lijkt mij heel lastig te bewijzen.wat heb je met die quote gedaan??!
Maar je hebt wel gelijk.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Eigenlijk is het wel slim dat Poetin niet in gaat op de eis van Rutte om zijn invloed aan te wenden om die lichamen terug te krijgen. Dat er nu niets gebeurt kan door Rusland worden afgedaan met "Zie je wel dat wij niets te zeggen hebben?". Vervolgens op de achtergrond je beleid wijzigen en verder vooral hopen dat de verontwaardiging snel overwaait.quote:
[..]
En daar zullen ze niet om wakker liggen.
De druk komt op Poetins hoofd, die daar absoluut niet blij mee is.
Maar ik denk zomaar dat er wel wat kopjes zullen rollen in het Kremlin en de Russische KGB vanwege dit "incident".
En het zou mij niets verwonderen als de bemanning van de BUK al ergens onder de zoden liggen wegens onbekwaamheid en lastige getuigen.Misschien denken je ouders er anders over.. kan me zo voorstellen dat ze je wel fatsoenlijk willen begraven en afscheid van je nemen.quote:
Mocht ik ooit nog eens neergeschoten worden dan hoeft niemand te praten over oorlog om mij te wreken of zelfs terug te halen hoor.Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.quote:
Eigenlijk heb ik nog best wel een domme vraag en misschien niet helemaal relevant aan de huidige toestand. Maar zo'n vliegtuig vliegt een vaste route en vliegt na Kuala Lumpur weer verder, dit vliegt heeft helaas nooit de eindbestemming gehaald maar op de eindbestemming moet zo'n vliegtuig wel verder (na een aantal uur of een halve dag), hoe lost men zo iets op?
Ik bedoel er is niet even een voorraad 777 bij de buurman en je vraagt of je er een kan lenen?
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepostDaar zijn ze voor verzekerd, en de maatschappij keert uit aan de vliegtuigmaatschappij, ongeacht de molestclausule.quote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepostWaarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staanquote:
[..]
Jij wil eigenlijk dus dat Rusland een a4'tje opstelt met daarin een volledige bekentenis met daaronder de handtekening van Putin?Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komenquote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsmen zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines isquote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepostEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHet gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.quote:
[..]
Waarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staan''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.quote:
[..]
Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komenja dat weet men ook dat er drie systemen in het gebied waren en ook waar ze naartoe zijn gegaan de dag erop terug naar russiaquote:
[..]
Dat denk ik niet. Zodra dat BUK systeem zijn radar gaat gebruiken weten de VS en de Russen het, men weet vrij snel waar vandaan is geschoten. Men heeft dat bewijs denk ik al lang in handen alleen maakt men het (nog) niet openbaar,Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsEen boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.quote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.Toch word je als maatschappij niet beter van een neerstortend vliegtuig. Zou wel willen weten wat voor directe financiële gevolgen zoiets heeft. Premie zal wel omhoog gaan, eigen risico etcquote:
[..]
Daar zijn ze voor verzekerd, en de maatschappij keert uit aan de vliegtuigmaatschappij, ongeacht de molestclausule.Zie niet in waarom dat zou zijn.quote:
[..]
men zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines is"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheidquote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
nee dat is er wel ui te halenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsNee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.Die is er wel.quote:
[..]
Het gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.
Alleen dat wil je niet geloven.de kosten per persoon lopen als gauw naar de 300.000 a 1.000.000 euro schat menquote:
[..]
Een boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsKlopt. Dan heb je het wel over een raket, of een bom aan boord.quote:
[..]
Nee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.Ze krijgen ALLEMAAL een kick van daar rond te lopen, daar zijn ze journalist voor geworden.quote:
Deze al voorbij gekomen? Ik ben allergisch voor zogenaamd serieuze journalisten die er in werkelijkheid alleen maar een kick van krijgen om daar rond te lopen..
http://www.telegraaf.nl/b(...)slaggever_Sky__.html
Gelukkig kunnen de meeste zich gewoon inhouden.Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.quote:
[..]
Die is er wel.
Alleen dat wil je niet geloven.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.Hoezo meet de zwarte doos de inslag van objecten? De zwarte doos slaat de voice recordings op en gegevens over het functioneren van de apparatuur in het vliegtuig. Op het moment van inslag stopt de opname. Die inslag wordt niet oppgenomen.quote:
[..]
de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheid
nee dat is er wel ui te halenTrouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''http://www.telegraaf.nl/b(...)_maant_Poetin__.htmlquote:o 20 jul 2014, 20:27
Cameron maant Poetin
LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft de Russische president Vladimir Poetin zondagavond opgeroepen ervoor te zorgen dat het rampgebied van de vliegtuigcrash in het oosten van Oekraïne toegankelijk wordt, zodat de slachtoffers op een waardige manier kunnen worden begraven. Dat liet hij via Twitter weten.
- - Foto: AFP
Cameron haalde eerder op de dag in een ingezonden artikel in de Britse krant The Sunday Times nog hard uit naar Poetin.
Als blijkt dat vlucht MH17 is neergehaald door separatisten, komt dat door de destabiliserende invloed van Rusland in Oekraïne, stelde hij
Europa moet volgens de Britse premier veel harder optreden tegen Rusland.
Premier Mark Rutte gaf zondag aan later op de avond ook opnieuw met Poetin te zullen spreken.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsIk ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.quote:
[..]
Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.maar het kan wel tien jaar duren voor je daar kunt zoekenquote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAls zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekraïne dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekraïne wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekraïne kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?Sterker:quote:
[..]
De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.
Aviation experts said the black box, comprising cockpit voice and data recordings, would establish for certain whether the plane was shot down and where the deadly missile may have been fired from.
The data and voice recorders on Boeing 777s like the Malaysia Airlines one that crashed are among the most sophisticated in civilian use.
http://www.telegraph.co.u(...)ay-be-in-Moscow.htmlKan en wil je het kort samenvatten?quote:
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
[ afbeelding ]
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.Yep. Mee eens...quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.Twee partijen die elkaar beschuldigen.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.quote:
[..]
Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekraïne wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekraïne.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?Huh?quote:
[..]
Knip
Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?
Korter a.u.b.quote:
[..]
Twee partijen die elkaar beschuldigen.Dit is gewoon raar :lJe bent zelf subjectieve onzin.quote:
[..]
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.Ik ben ook wel benieuwd hoe of wat.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!: http://www.independent.ie(...)sthash.IAOfHEnb.dpufquote:British banker Andrew Hoare died aboard the doomed Malaysia Airlines flight MH17 along with his Dutch wife Estella and their two children, Jasper, 15, and Friso, 12. -
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.KAL 007 was 587KM af van zijn koers, beetje raar dat de piloot in die tijd daar niet bewust van was.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Een wetenschapper had een erg goed boek hier over geschreven, R.W. Johnson
http://www.amazon.com/Sho(...)e+Verdict+on+KAL+007
Waar het op neerkomt is dat de US de schuld probeerde af te schuiven op de russen terwijl het meer op een inside job leek, vooral de zeer vreemde omstandigheden van de piloot. In andere woorden dat de US het neerschieten van een vliegtuig als een politieke middel gebruikten om de russen in de nauw te drijven.
Dit is kort samengevat, so don't shoot the messenger. Misschien dat ik later het boek erbij pak en die omstandigheden hier neerzet.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''ach die ene Rus Igor ofzo heeft het toch zelf op twitter en op facebook gezet, die is wel weer weg gehaald maar die historie blijft bewaard hoorquote:
[..]
Als zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekraïne dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsEn ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.De separatisten vragen zich af of die experts per voet uit Kiev moeten komen. Goed punt: die teams hadden er al lang moeten zijn."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéOnderzoekers zijn neutraal. Daar hoeft geen Oekraïens leger bij, want die zijn biased. Ik zie heel weinig motivatie bij de rebellen om de schuld van de hand te wijzen. Ze roepen dat Oekraïne het gedaan heeft, maar kunnen geen enkel bewijs overleggen om de verdenking van zich af te halen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.wellicht had Putin dat vanaf dag 1 kunnen doen? Is maar een idee'tje hoorquote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.het weeshuis staat in de brand, weg wezenhttp://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtmlquote:3 - Rebellen pochen op Twitter
Nadat het neergeschoten toestel een civiele vlucht van Malaysia Airlines bleek te zijn, ontkenden de rebellen op alle mogelijke manieren daarbij betrokken te zijn.
Enkele uren eerder pochten zij echter op Twitter over een Oekraïens militair vrachtvliegtuig dat ze zouden hebben neergehaald.
Op het Twitter-account van separatistenleider Igor Strelkov stond de tekst: 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov-26 neergeschoten.
We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen.'
Pas nadat bekend werd dat er een passagiersvliegtuig was getroffen, werd de tweet verwijderd en namen de separatisten afstand van de uitlating.
Ook ontkennen de opstandelingen dat ze over wapens beschikken die een toestel kunnen neerhalen dat hoger vliegt dan 10 kilometer.
Maar eind juni schreven zij op Twitter dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraïense leger hadden ingenomen waarbij een BUK-lanceerinstallatie was buitgemaakt.
Die kan vliegtuigen tot 20 kilometer hoogte neerschieten.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsWat ik in een andere post al zei: onderzoekers kunnen neutraal zijn en hebben geen enkele militaire affiliatie. Een onafhankelijk onderzoek zou zo gestart kunnen worden, zonder dat één van de strijdende partijen iets toe hoeft te geven.quote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.Where are the audio recordings of conversations between Ukrainian ATC and MH17? This is simpler: Apparently, the Ukrainians have them. (I’m assuming these are records taken by the ATC, not on the plane.) BBC:quote:
15:29: Ukraine’s SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
Op 