NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staanquote:Op zondag 20 juli 2014 20:56 schreef Trebo het volgende:
[..]
Jij wil eigenlijk dus dat Rusland een a4'tje opstelt met daarin een volledige bekentenis met daaronder de handtekening van Putin?
Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komenquote:
Mensen denken nog steeds dat het is neergeschoten. Denk eens voor een moment na, waar is het FUCKING BEWIJS, juist er is GEEN bewijs dat het is neergeschoten. Iedereen wijst de vinger naar elkaar zonder maar ook echt bewijs te hebben. Alles wat verteld wordt is in de zin van; ''misschien''.
Als ik zeg dat Iraq WMD's heeft en dat we ze moeten binnenvallen, geloof je dat dan ook gelijk? oh wacht...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
men zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines isquote:Op zondag 20 juli 2014 21:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.quote:
[..]
Waarschijnlijk gelooft ie het alleen als de raketlancering en inslag op vliegtuig op video zou staan
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.quote:
[..]
Dat zouden de Black Boxen uit moeten wijzen , als die ooit in het bezit van het westen komen
ja dat weet men ook dat er drie systemen in het gebied waren en ook waar ze naartoe zijn gegaan de dag erop terug naar russiaquote:
[..]
Dat denk ik niet. Zodra dat BUK systeem zijn radar gaat gebruiken weten de VS en de Russen het, men weet vrij snel waar vandaan is geschoten. Men heeft dat bewijs denk ik al lang in handen alleen maakt men het (nog) niet openbaar,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.quote:
[..]
Ik nam altijd aan dat ene maatschappij meerdere vliegtuigen achter de hand heeft. Dus meer vliegtuigen dan bestemmingen die zij aanbieden. Vliegtuigen hebben regelmatig onderhoud ed.
Ik vraag me af of de maatschappij zo'n tweede gecrashte vliegtuig financieel kan overleven, bijzonder grote schadepost
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.
Toch word je als maatschappij niet beter van een neerstortend vliegtuig. Zou wel willen weten wat voor directe financiële gevolgen zoiets heeft. Premie zal wel omhoog gaan, eigen risico etcquote:
[..]
Daar zijn ze voor verzekerd, en de maatschappij keert uit aan de vliegtuigmaatschappij, ongeacht de molestclausule.
Zie niet in waarom dat zou zijn.quote:
[..]
men zegt dat dit het eind van Malaysian Airlaines is
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheidquote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
nee dat is er wel ui te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
Die is er wel.quote:
[..]
Het gaat erom dat er geen zekerheid is. Mensen hebben oorlog gevoerd om minder dan een aanname.
Alleen dat wil je niet geloven.
de kosten per persoon lopen als gauw naar de 300.000 a 1.000.000 euro schat menquote:
[..]
Een boeing 777 begint bij 260 miljoen dollar.
520 miljoen dollar schade dus voor MA in een half jaar, lijkt me een aardige post inderdaad.
Bron
Een 737 is een goedkoop kistje vanaf 76 miljoen.
Totale verliezen zullen wel vlot richting de miljard gaan dan trouwens.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Dan heb je het wel over een raket, of een bom aan boord.quote:
[..]
Nee, maar als alle data op de zwarte doos normaal is, en dan abrupt stopt, is dat wel een duidelijk teken dat het om een actie van buitenaf gaat.
Ze krijgen ALLEMAAL een kick van daar rond te lopen, daar zijn ze journalist voor geworden.quote:
Deze al voorbij gekomen? Ik ben allergisch voor zogenaamd serieuze journalisten die er in werkelijkheid alleen maar een kick van krijgen om daar rond te lopen..
http://www.telegraaf.nl/b(...)slaggever_Sky__.html
Gelukkig kunnen de meeste zich gewoon inhouden.
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.quote:
[..]
Die is er wel.
Alleen dat wil je niet geloven.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.quote:
[..]
Op zo'n zwarte doos wordt echt niet opgeslagen dat er een raket aan komt vliegen. Tenzij de piloten hem hebben gezien, zal niemand hebben geweten wat er gebeurde. Die raketten worden door burgervliegtuigen niet opgemerkt.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.
Hoezo meet de zwarte doos de inslag van objecten? De zwarte doos slaat de voice recordings op en gegevens over het functioneren van de apparatuur in het vliegtuig. Op het moment van inslag stopt de opname. Die inslag wordt niet oppgenomen.quote:
[..]
de impact van de inslag zal meetbaar zijn door de hellingshoek en de snelheid
nee dat is er wel ui te halen
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)_maant_Poetin__.html
quote:o 20 jul 2014, 20:27
Cameron maant Poetin
LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft de Russische president Vladimir Poetin zondagavond opgeroepen ervoor te zorgen dat het rampgebied van de vliegtuigcrash in het oosten van Oekraïne toegankelijk wordt, zodat de slachtoffers op een waardige manier kunnen worden begraven. Dat liet hij via Twitter weten.
- - Foto: AFP
Cameron haalde eerder op de dag in een ingezonden artikel in de Britse krant The Sunday Times nog hard uit naar Poetin.
Als blijkt dat vlucht MH17 is neergehaald door separatisten, komt dat door de destabiliserende invloed van Rusland in Oekraïne, stelde hij
Europa moet volgens de Britse premier veel harder optreden tegen Rusland.
Premier Mark Rutte gaf zondag aan later op de avond ook opnieuw met Poetin te zullen spreken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.quote:
[..]
Dat er geen noodsignaal werd uitgezonden door de piloten kan er op wijzen dat de inslag plotsklaps en alles vernetigend was.
MAAR je kan nog steeds de mogelijkheid van een bom OF het neerschieten door een straaljager niet uitsluiten.
En daarom is het onderzoek zo belangrijk. Via kleine fragmentjes kun je na analyse bepalen of deze van een BUK raket zijn of iets anders.
maar het kan wel tien jaar duren voor je daar kunt zoekenquote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekraïne dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.
Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekraïne wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Vanuit de aanname dat het een raket was wordt door de regeringen ook geredeneerd. De rebellen ontkennen het niet eens, die melden alleen dat de raket van Oekraïne kwam. Dat is heel onwaarschijnlijk, de rebellen hebben namelijk geen luchtmacht.
Het lijkt me heel veilig om te stellen dat het een raket was, en dat je graag onderzoekers in het gebied wilt om dat te bevestigen. Het feit dat de OVSE moeilijk werd gemaakt belooft niet veel goeds voor de rebellen.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?
Sterker:quote:
[..]
De knal staat er wel op en ook hoe het vliegtuig voor die tijd functioneerde. Mogelijk zelfs nog korte registratie na die tijd.
Aviation experts said the black box, comprising cockpit voice and data recordings, would establish for certain whether the plane was shot down and where the deadly missile may have been fired from.
The data and voice recorders on Boeing 777s like the Malaysia Airlines one that crashed are among the most sophisticated in civilian use.
http://www.telegraph.co.u(...)ay-be-in-Moscow.html
Kan en wil je het kort samenvatten?quote:
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
[ afbeelding ]
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
Yep. Mee eens...quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat er nog wel iets van bewijs te vinden moet zijn. Een stelletje ongeorganiseerde rebellen die met hun hoofd in de Koude Oorlog leven zijn echt niet in staat om een gebied van tientallen hectare minutieus uit te kammen op zoek naar resten die wijzen op het gebruik van een luchtdoelraket.
Twee partijen die elkaar beschuldigen.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.quote:
[..]
Wat je volledig mist hier is dat de rebellen hier niet op zitten te wachten. De junta in Oekraïne wel; zij kunnen nu meer Westerse steun verwachten en de Russen als kwade partij wegzetten. En dat precies nu de rebellen het reguliere leger veel tegenstand bieden. Ook fijn is dat het reguliere leger nu naar hartelust burgerslachtoffers kan gaan maken in Oost-Oekraïne.
Waarom geloven de media de lulkoek van de VS? Zijn we de Weapons of Mass Destruction in Irak vergeten? Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?
Huh?quote:
[..]
Knip
Waarom heeft de Oekraïne de vluchtgegevens gejat?
Korter a.u.b.quote:
[..]
Twee partijen die elkaar beschuldigen.
Dit is gewoon raar :l
Je bent zelf subjectieve onzin.quote:
[..]
Omdat je bewijs hebt, namelijk dode lichamen, paspoorten, etc. Objectieve data. Geen subjectieve onzin.
Ik ben ook wel benieuwd hoe of wat.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
: http://www.independent.ie(...)sthash.IAOfHEnb.dpufquote:British banker Andrew Hoare died aboard the doomed Malaysia Airlines flight MH17 along with his Dutch wife Estella and their two children, Jasper, 15, and Friso, 12. -
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.quote:
[..]
Die is er niet, wat als het een bom in het vliegtuig zelf was? Juist. Zolang er niet meer informatie beschikbaar is over hoe en wat kan je zeggen wat je wilt. Maar het blijft subjectiviteit.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
KAL 007 was 587KM af van zijn koers, beetje raar dat de piloot in die tijd daar niet bewust van was.quote:
[..]
Kan en wil je het kort samenvatten?
Een wetenschapper had een erg goed boek hier over geschreven, R.W. Johnson
http://www.amazon.com/Sho(...)e+Verdict+on+KAL+007
Waar het op neerkomt is dat de US de schuld probeerde af te schuiven op de russen terwijl het meer op een inside job leek, vooral de zeer vreemde omstandigheden van de piloot. In andere woorden dat de US het neerschieten van een vliegtuig als een politieke middel gebruikten om de russen in de nauw te drijven.
Dit is kort samengevat, so don't shoot the messenger. Misschien dat ik later het boek erbij pak en die omstandigheden hier neerzet.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Op
ach die ene Rus Igor ofzo heeft het toch zelf op twitter en op facebook gezet, die is wel weer weg gehaald maar die historie blijft bewaard hoorquote:
[..]
Als zowel de russen als de amerikanen die radar hebben gedetecteerd in combinatie met de verklaringen van de separatisten en Oekraïne dan lijkt het mij wel duidelijk dat het om een SAM raket gaat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?quote:
[..]
Wat jij volledig mist is dat de separatisten het onderzoek moedwillig bemoeilijken. Als hen niets te verwijten viel, dan hadden ze de deur wagenwijd open moeten zetten om het onrecht wat hun wordt aangedaan recht te zetten.
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.
De separatisten vragen zich af of die experts per voet uit Kiev moeten komen. Goed punt: die teams hadden er al lang moeten zijn.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Onderzoekers zijn neutraal. Daar hoeft geen Oekraïens leger bij, want die zijn biased. Ik zie heel weinig motivatie bij de rebellen om de schuld van de hand te wijzen. Ze roepen dat Oekraïne het gedaan heeft, maar kunnen geen enkel bewijs overleggen om de verdenking van zich af te halen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de separatisten, het Westen van Europa als vijand ziet, ook als ze er niets mee te maken hadden, hadden ze de voordeur niet wagenwijd opengezet. Straks marcheren de Oekrainers er meteen achteraan. Dus dat ze terughoudend zijn is wel te verwachten.
Dat maakt de situatie nou net zo moeilijk.
wellicht had Putin dat vanaf dag 1 kunnen doen? Is maar een idee'tje hoorquote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.
het weeshuis staat in de brand, weg wezen
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
quote:3 - Rebellen pochen op Twitter
Nadat het neergeschoten toestel een civiele vlucht van Malaysia Airlines bleek te zijn, ontkenden de rebellen op alle mogelijke manieren daarbij betrokken te zijn.
Enkele uren eerder pochten zij echter op Twitter over een Oekraïens militair vrachtvliegtuig dat ze zouden hebben neergehaald.
Op het Twitter-account van separatistenleider Igor Strelkov stond de tekst: 'Bij Torez hebben we zojuist een Antonov-26 neergeschoten.
We hadden ze toch gewaarschuwd: niet in ons luchtruim vliegen.'
Pas nadat bekend werd dat er een passagiersvliegtuig was getroffen, werd de tweet verwijderd en namen de separatisten afstand van de uitlating.
Ook ontkennen de opstandelingen dat ze over wapens beschikken die een toestel kunnen neerhalen dat hoger vliegt dan 10 kilometer.
Maar eind juni schreven zij op Twitter dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraïense leger hadden ingenomen waarbij een BUK-lanceerinstallatie was buitgemaakt.
Die kan vliegtuigen tot 20 kilometer hoogte neerschieten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat ik in een andere post al zei: onderzoekers kunnen neutraal zijn en hebben geen enkele militaire affiliatie. Een onafhankelijk onderzoek zou zo gestart kunnen worden, zonder dat één van de strijdende partijen iets toe hoeft te geven.quote:
[..]
En ondertussen allerlei legereenheden van de Oekraïne toelaten?
Het zijn geen helden ten aanzien van de omgang met de media hebben we eerder gezien, wellicht moet Putin wat druk uitoefenen om ze wat te beïnvloeden.
Where are the audio recordings of conversations between Ukrainian ATC and MH17? This is simpler: Apparently, the Ukrainians have them. (I’m assuming these are records taken by the ATC, not on the plane.) BBC:quote:
15:29: Ukraine’s SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
