NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leg dat maar uit aan een wantrouwende separatist.quote:Op zondag 20 juli 2014 21:20 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Onderzoekers zijn neutraal. Daar hoeft geen Oekraïens leger bij, want die zijn biased. Ik zie heel weinig motivatie bij de rebellen om de schuld van de hand te wijzen. Ze roepen dat Oekraïne het gedaan heeft, maar kunnen geen enkel bewijs overleggen om de verdenking van zich af te halen.
Zo'n onderzoeker kan zo maar een spion zijn. Ze denken daar in die situatie toch heel anders.
Maar tuurlijk, het kan ook tijdrekken geweest zijn om bewijsmateriaal te vernietigen, dat is eveneens plausibel.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
quote:7 - Opnamen afgeluisterd gesprek
De Oekraïense veiligheidsdienst SBU zegt telefoongesprekken tussen pro-Russische separatisten te hebben onderschept. Op de geluidsopname is te horen hoe een man genaamd 'Major' vertelt dat het neergeschoten vliegtuig geen militair vrachtvliegtuig, maar een passagiersvliegtuig is, met 'heel veel dode vrouwen en kinderen' als gevolg. Het is een vergissing, de mannen vloeken. Op de sociale media woedt een discussie over de echtheid van de opnamen. Communicatie-experts twijfelen niet aan de authenticiteit: het stond zo snel op het internet dat het niet gekunsteld kan zijn. Beweringen dat de opname al op het internet stond voordat het toestel van Malaysia Airlines was neergeschoten, zouden ook niet kloppen: dat zou betekenen dat de daders wisten dat ze zich gingen vergissen in het doelwit.
Fragment uit een telefoongesprek dat de Oekraïense geheime dienst heeft afgeluisterd en dat tussen een pro-Russische separatist en een Russische officier gevoerd zou zijn.
Stem van een man die 'Greek' wordt genoemd: 'En? Wat hebben we?'
Stem van de 'Major': 'Dit was honderd procent een burgervliegtuig.'
Greek: 'Zijn er veel mensen bij betrokken?'
Major: 'Fuck. De brokstukken vielen precies in bewoond gebied.'
Greek: 'Wat voor type vliegtuig?'
Major: '(...) Ik kijk nu alleen waar de eerste lichamen zijn gevallen. Er zijn hier resten van hoekbeugels, stoelen en lichamen.'
Greek: 'Aha. En wapens?'
Major: 'Helemaal niets. Civiele spullen, medische rommel, handdoeken, toiletspullen.'
Greek: 'Nog documenten?'
Major: 'Ja. Van een Indonesische student. Van de Thompson University.' [vloekt]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is al bekend sinds het beginquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
[..]
Wat jij wilt jongen. Ik heb een neutrale standpunt en kijk naar alles wat er beschikbaar is. Daaruit baseer ik een conclusie die constant met nieuwe informatie veranderd. Dus ik zelf neem het nu nog niet voor 100% zeker.quote:
[..]
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Ja die gesprekken zijn ook "zomaar" verdwenen....quote:
[..]
Where are the audio recordings of conversations between Ukrainian ATC and MH17? This is simpler: Apparently, the Ukrainians have them. (I’m assuming these are records taken by the ATC, not on the plane.) BBC:
15:29: Ukraine’s SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
OUD NIEUWSquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)hoot-MH17-neer.dhtml
[..]
en waarschijnlijk nog fake ook
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 21:24:34 ]
nee die zijn er echt nog welquote:
[..]
Ja die gesprekken zijn ook "zomaar" verdwenen....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een eigen onderzoek starten, dat zou een goed teken zijn.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan een wantrouwende separatist.
Zo'n onderzoeker kan zo maar een spion zijn. Ze denken daar in die situatie toch heel anders.
Maar tuurlijk, het kan ook tijdrekken geweest zijn om bewijsmateriaal te vernietigen, dat is eveneens plausibel.
Ze hebben trouwens niet eens de moeite genomen om bewijs te genereren wat Oekraïne als de schuldige aanwijst. Misschien vergezocht, maar ik heb het idee dat ze zich geen raad weten met hun fout en nu als kippen zonder koppen handelen.
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....quote:
quote:
Trouwens deze hele situatie deed me denken aan 12 september 1983
[ afbeelding ]
Zelfde propaganda van toen lijkt een beetje op deze situatie. Als je bekend bent met het incident van 1983.
Dat zie ik obama nog niet doen.
Het beeld dat ik heb, is dat ze alles als kippen zonder koppen doen.quote:
[..]
Een eigen onderzoek starten, dat zou een goed teken zijn.
Ze hebben trouwens niet eens de moeite genomen om bewijs te genereren wat Oekraïne als de schuldige aanwijst. Misschien vergezocht, maar ik heb het idee dat ze zich geen raad weten met hun fout en nu als kippen zonder koppen handelen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Vijf? De tijd vliegt!quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Het is in mijn beleving ook een conflict wat voor die mensen een soort van genoegdoening is, en een beetje een verhaal waarin ze zelf de stoere actiefilms uit de jaren '80 herbeleven. All fun and games, tot iemand per ongeluk een verkeerd vliegtuig uit de lucht schiet. Dan heb je ineens met andere dingen te maken dan een stel onderbetaalde soldaten aan de andere kant van je geweerloop.quote:
[..]
Het beeld dat ik heb, is dat ze alles als kippen zonder koppen doen.
Obama is dan ook een puppet, sinds de moord op JFK is dat gehele US een grote gezwel geworden wat constant voor problemen zorgt op elk gebied. Daarom neem ik alles wat uit de mond van die psycho's komt met een korreltje zout.quote:
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Al denk ik wel dat die mensen denken dat ze het voor iets goeds doen.quote:
[..]
Het is in mijn beleving ook een conflict wat voor die mensen een soort van genoegdoening is, en een beetje een verhaal waarin ze zelf de stoere actiefilms uit de jaren '80 herbeleven. All fun and games, tot iemand per ongeluk een verkeerd vliegtuig uit de lucht schiet. Dan heb je ineens met andere dingen te maken dan een stel onderbetaalde soldaten aan de andere kant van je geweerloop.
Maar er is geen centrale organisatie, dan zal het nooit georganiseerd worden.
Zoals het nu is, is het het hoogst haalbare.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Dat je straks van die stemmen met Russische accenten hoort: "Missile from Ukrainian terrorists incoming!''quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Dit is gewoon raar :l
x
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2014 21:35:08 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2014 21:35:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou dat weet ik niet , ik werk er nietquote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naïef kun je zijn?quote:
[..]
Is allemaal gezien via satellieten en radar systemen.
Maar zoals ik al zeg. Dat wil je niet zien.
Om ook nog is te beseffen dat het Australische vrouwtje gewoon 4 mensen heeft verloren in twee verschillende vliegrampen.
Hope is a waking dream.
Of je bent paranoide, dat kan ook.quote:
[..]
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naïef kun je zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
De Ukraine heeft ze anders nog steeds niet overhandigt, 5 dagen na dit drama....genoeg tijd gehad om deze ook te manipuleren? Het is EEN smerig rotzooitje.....
Dit is gewoon raar :l
Het is algemeen bekend dat die systemen in werking zijn:quote:
[..]
Dan heb jij informatie tot je beschikking die maar een paar mensen in de wereld hebben. Post maar, zou ik zeggen. Of is dit een gevalletje van 'Kiev zegt dat ze beelden hebben die de schuld van de rebellen bewijzen' -> 'De beelden bewijzen de schuld van de rebellen'? Hoe naïef kun je zijn?
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140718-zulxh.html
Liever paranoïde dan naïef. Als je de geschiedenis kent van oorlog voeren via politieke middelen is het compleet logisch wat hij zegt. De hele zaak stinkt. Daar hoeft iemand zelfs geen paranoïde voor te zijn.quote:
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Poetin belooft te helpen met trein (nos)
Premier Rutte meldt dat president Poetin hem volledige medewerking heeft toegezegd om te zorgen dat de trein met lichamen van slachtoffers van de vliegramp kan vertrekken. De trein staat al de hele dag vast in gebied waar de pro-Russische separatisten de baas zijn.
Rutte sprak vanavond voor de derde keer telefonisch met Poetin. Er kwamen onder meer punten aan de orde die gisteren ook al zijn besproken, zoals de onmiddellijke en onbelemmerde toegang tot de plek van de ramp, .
Aan de orde kwamen ditmaal verder ook de overdracht van de zwarte dozen. Ook op dit punt beloofde Poetin zijn volledige steun, aldus Rutte.
In de loop van de dag had Rutte ook al opnieuw gebeld met collega's van andere landen, onder wie bondskanselier Merkel en premier Cameron.
Premier Rutte meldt dat president Poetin hem volledige medewerking heeft toegezegd om te zorgen dat de trein met lichamen van slachtoffers van de vliegramp kan vertrekken. De trein staat al de hele dag vast in gebied waar de pro-Russische separatisten de baas zijn.
Rutte sprak vanavond voor de derde keer telefonisch met Poetin. Er kwamen onder meer punten aan de orde die gisteren ook al zijn besproken, zoals de onmiddellijke en onbelemmerde toegang tot de plek van de ramp, .
Aan de orde kwamen ditmaal verder ook de overdracht van de zwarte dozen. Ook op dit punt beloofde Poetin zijn volledige steun, aldus Rutte.
In de loop van de dag had Rutte ook al opnieuw gebeld met collega's van andere landen, onder wie bondskanselier Merkel en premier Cameron.
2019: The Great Awakening
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat die systemen in werking zijn:
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140718-zulxh.html
Nee, ik ben niet naief...... maar soms, als er bv geen reden is om te liegen, geloof ik ze wel.quote:
[..]
Dus jij gelooft alles wat de overheid zegt, vooral als het verhaal hen perfect uitkomt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eens met bredemug. Enige wat we weten is dat er een vliegtuig is neergestort.
Het is bijna uit te sluiten dat dat door een technisch mankement is neergekomen, dus is het uit de lucht geschoten.
Wie dat gedaan heeft, hoe, waar, etc dat weten we helemaal niet. Dus alles is speculeren.
Dat Amerika hier nogal.. subjectief is laat voor zich spreken.
Het is bijna uit te sluiten dat dat door een technisch mankement is neergekomen, dus is het uit de lucht geschoten.
Wie dat gedaan heeft, hoe, waar, etc dat weten we helemaal niet. Dus alles is speculeren.
Dat Amerika hier nogal.. subjectief is laat voor zich spreken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee hoor dat hoeft helemaal niet maar het is wel zo dat die landen precies weten waarvandaan is geschoten. zowel de Russen als de VS hebben al aangegeven die radarsignalen te hebben opgepikt. Of ze de waarheid vertellen en openbaar maken is heel wat anders.quote:
[..]
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.
En bewijs op internet van een vliegramp bestaat dus niet, hier om bewijs vragen is dus onzinnig. Je kunt hier alleen afgaan op wat anderen schrijven als je discussie wilt voeren, het is geen rechtszaak.
Ah, jij wil zeker ook die video zien waarop die separatist staat die de raket afvuurt.....waarna het hele vluchtraject en de impact ook nog mooi in beeld wordt gebracht.quote:
[..]
Dus je hebt geen bewijs. Post dan niet. We moeten Amerika maar op hun blauwe ogen geloven, net als met de WMD's zeker. Toen hadden ze in ieder geval nog leuke plaatjes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kan vervalst zijn, is geen bewijs.quote:Op zondag 20 juli 2014 21:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, jij wil zeker ook die video zien waarop die separatist staat die de raket afvuurt.....waarna het hele vluchtraject en de impact ook nog mooi in beeld wordt gebracht.
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.quote:
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
blablablabla
En jij denkt dat er geen reden is om te liegen? Er zijn zo twee mogelijkheden te bedenken:quote:
[..]
Nee, ik ben niet naief...... maar soms, als er bv geen reden is om te liegen, geloof ik ze wel.
1) De Oekraïners hebben het zelf gedaan en willen de schuld afschuiven.
2) De ware toedracht is en blijft onduidelijk, maar door bewijs tegen Rusland uit de duim te zuigen, kunnen ze goodwill kweken en eindelijk de oorlog winnen.
Maar goed, jij denkt dat een regering die een burgeroorlog voert waar hun verdere voortbestaan vanaf hangt (de IMF-gelden worden pas uitgekeerd als de opstand neergeslagen wordt, en als dat niet gebeurt is de economische afgrond nabij) geen enkele reden heeft om te liegen, om feiten te verdraaien, om bewijs achter te houden.
Zij zeggen dat ze het bewijs hebben, en dat is voor jullie genoeg om een mening te vormen. Je kiest een kant, en als iemand daaraan twijfelt, zeg je: tja, het is geen rechtszaak, het kan nooit bewezen worden - en toch is het zo!
Toch is het nogal vreemd om te denken dat de Oekraïne er achter zit. Die zouden dan doelbewust een burgervliegtuig hebben neergeschoten, dat lijkt mij tamelijk sterk.quote:
Eens met bredemug. Enige wat we weten is dat er een vliegtuig is neergestort.
Het is bijna uit te sluiten dat dat door een technisch mankement is neergekomen, dus is het uit de lucht geschoten.
Wie dat gedaan heeft, hoe, waar, etc dat weten we helemaal niet. Dus alles is speculeren.
Dat Amerika hier nogal.. subjectief is laat voor zich spreken.
Dank, Specularium. De bron voor die foto van de BUK is het artikel van The Guardian dat eronder gelinkt staat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zij kunnen toch ook een fout maken?quote:
[..]
Toch is het nogal vreemd om te denken dat de Oekraïne er achter zit. Die zouden dan doelbewust een burgervliegtuig hebben neergeschoten, dat lijkt mij tamelijk sterk.
Tsja dat krijg je wanneer de spoorwegen geprivatiseerd worden.quote:
[..]
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
Ik ook, maar wat moet hij doen?quote:
[..]
De belangen van Nederland behartigen hoe kun je als premier nu verkondigen aan de nabestaanden dat er lichamen zoek zijn en dat hij moet onderhandelen om een wagon aan lijken in handen te krijgen.
En dat er niet eens een fatsoenlijk onderzoek naar de omstandigheden kan plaatshebben omdat malafide apen die overal schijt aan hebben dat niet toestaan en dronken de hulpverleners lastig vallen.
Ik vind dat echt heel lastig te verkroppen.
Was het trouwens maar een rechtszaak. Nu word je veroordeeld door media, veiligheidsdiensten en overheden, die aanklager, rechter en beul ineen zijn.
