Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane • Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • OVSE experts zijn gearriveerd • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend • Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende: Bis bis bis Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende: Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja wie zegt dat dan? Ik vind het verschrikkelijk voor alle 298 onschuldigen. Ik vind het vreselijk voor alle nabestaanden. Maar feit is toch dat er 192 of 192 Nederlanders liggen? Dan is het toch logisch dat Nederland hier extra mee bezig is? Maar het lukt blijkbaar niet. Dan is de vraag: waar is de EU om nu in geval van nood te helpen? Ze zijn er dus niet. Je staat alleen. Maar blijf vooral lekker naef.
Om een boef als Poetin en zijn regime aan te kunnen moet je zelf ook een beetje een boef zijn. Daarom zou Amerika in zo'n situatie waarschijnlijk wel stevig hebben opgetreden: omdat ze een beetje zijn zoals het tuig daar en zich er beter in kunnen verplaatsen. Nederland is altijd al het braafste jongetje van de klas geweest en weet kennelijk totaal niet met dit soort situaties om te gaan. Het excuus dat we een klein land zijn gaat niet echt op. Rutte en zijn maatjes zijn veel te voorzichtig geweest in hun uitlatingen, dat maakt totaal geen indruk natuurlijk.
Waarom is dat plaatje van de Buk uit de OP verwijderd?
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat plaatje van de BUK is inderdaad onzinnig en van 0,0 toegevoegde waarde.. We zien enkel 1 vrachtwagen rijden. Wie zegt dat hiermee de raketten zijn afgeschoten? Wie zegt dat hiermee MH17 is neergehaald? Wie zeg dat het wordt verplaatst naar RUsland? Wie zegt dat het uberhaupt Russich is?
Op zondag 20 juli 2014 16:43 schreef ThePlaneteer het volgende: Dat plaatje van de BUK is inderdaad onzinnig en van 0,0 toegevoegde waarde.. We zien enkel 1 vrachtwagen rijden. Wie zegt dat hiermee de raketten zijn afgeschoten? Wie zegt dat hiermee MH17 is neergehaald? Wie zeg dat het wordt verplaatst naar RUsland? Wie zegt dat het uberhaupt Russich is?
Zo'n foto vertelt 0.0.
Dit is inderdaad de reden dat ik hem eerder vandaag uit de OP haalde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages. "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wil radarbeelden zien en satelliet beelden Niet een vaag filmpje op internet
Volstrekt logisch ook, dat die online gaan komen. En dan beweer je toch weer dat het gefabriceerd is, schiet dus ook niet op. Ik meende overigens gelezen te hebben dat de Russen ook de raket op satellietbeelden waargenomen hebben. Of liegen die ookal?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 20 juli 2014 16:46 schreef RedFever007 het volgende: Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was: Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
Geen idee... wel veel bekenden van.. (maar dat gaat nogal snel)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 16:46 schreef RedFever007 het volgende: Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was: Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
beetje moeilijk te zeggen. alleen mogelijk als die fokker ook mensen 'in het echt' kende
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Op zondag 20 juli 2014 16:43 schreef ThePlaneteer het volgende: Dat plaatje van de BUK is inderdaad onzinnig en van 0,0 toegevoegde waarde.. We zien enkel 1 vrachtwagen rijden. Wie zegt dat hiermee de raketten zijn afgeschoten? Wie zegt dat hiermee MH17 is neergehaald? Wie zeg dat het wordt verplaatst naar RUsland? Wie zegt dat het uberhaupt Russich is?
Zo'n foto vertelt 0.0.
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 20 juli 2014 16:46 schreef RedFever007 het volgende: Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was: Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
Ik zat in het vliegtuig maar ben boven Polen uitgestapt en naar huis gelopen.
gr gr
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Zoiets als bij een kettingbotsing een foto van een auto plaatsen "dit is een auto"?
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Dan kun je er ook een foldertje van plaatsen...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
More oneness, less categories Open hearts, no strategies Decisions based upon faith and not fear People who live right now and right here
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
Het is hetzelfde als bij een geparkeerde auto staan en je afvragen waar ie heen gaat...
Het is nog even niet bekend...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 16:51 schreef Piet_Piraat het volgende: Iedereen doet nu zo lelijk over die mensen daar maar je zou er maar wonen wanneer het lijken gaat regenen.
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
waar las ik dat nou, dat bepaalde mensen (geen idee wie, onderzoekers ofzo?) die trein niet in mochten omdat ze er niet de uitrusting voor hadden, het schijnt nogal te stinken. Het is maar de vraag natuurlijk of het wel had gemogen als men er wel toe uitgerust was.
Ach ja het is ook niet allemaal slecht volk, zullen er slechts enkelen zijn en je kunt moeilijk de lokale bevolking de schuld geven van het gedrag van de separatisten.
lijkt me anders vrij zeker dat dat het was. anders kan die eerste afbeelding trouwens ook niet die er nu staat
Het probleem is meer dat zo'n foto niet veel toevoegt qua informatie. Er is een link in de OP naar de wikipagina van BUK, voor iemand die genteresseerd is. De eerste twee afbeeldingen spreken uiteraard voor zich.
Het is hetzelfde als bij een geparkeerde auto staan en je afvragen waar ie heen gaat...
Het is nog even niet bekend...
Ja met de lokale maffia om de auto heen, waarvan sommigen je nog net weten te vertellen dat die auto getakeld gaat worden naar een garage met de lokale kingpin als eigenaar, wat prompt ontkend wordt door de woordvoerders van de maffia, alles in de tijdspanne van een paar uur, terwijl het uberhaupt niet voor te stellen is wat iemand anders dan de rechthebbenden op de auto danwel gekwalificeerde onderzoekers/autoreperateus uberhaupt met die auto wil beginnen.
More oneness, less categories Open hearts, no strategies Decisions based upon faith and not fear People who live right now and right here
Ja met de lokale maffia om de auto heen, waarvan sommigen je nog net weten te vertellen dat die auto getakeld gaat worden naar een garage met de lokale kingpin als eigenaar, wat prompt ontkend wordt door de woordvoerders van de maffia, alles in de tijdspanne van een paar uur, terwijl het uberhaupt niet voor te stellen is waarom iemand anders dan de rechthebbenden op de auto danwel gekwalificeerde onderzoekers/autoreperateus uberhaupt met die auto willen beginnen.
Anders volg je het nieuws even...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Jawel.. maar wat is er niet duidelijk aan: even niet bekend..?
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.
Wanneer je echt fanatiek bent rijd je erheen en gaat zelf zoeken, Kan zo daar.
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.
Hoe moeten ze er dan precies mee omgaan..? Vertel me dat eens..?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
Wind je niet zo op, veel te warm voor. Oekrane gaf meteen toestemming, het probleem is dat het gebied in handen van rebellen is. Rutte en Timmermans doen wat ze kunnen, en voorzover wij kunnen inschatten doen ze dat goed. Het is echt niet zo makkelijk als harder schreeuwen en je zin krijgen.
Lichamen zijn genummerd door de bewoners en of separatisten, de OVSE heeft om de hoek van een deur gekeken, en ging over zn nek van de stank... Alle gevonden paspoorten en bezittingen zijn verzameld in dorpshuizen Etc etc
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
De Nederlander Kees van Baar leidt het internationale team van forensische experts in Oekrane. Dat is bekendgemaakt op een persconferentie in Kiev. Het team gaat de slachtoffers identificeren; waar ze dat gaan doen is nog onbekend. Op dit moment is het team in Charkov.
Kees van Baar is sinds 2011 de Nederlandse ambassadeur in de republiek Zuid-Sudan.
Eerder werkte hij als ambassadeur in Lusaka (Zambia), Moskou (Rusland), Jakarta (Indonesi) en Nairobi (Kenia).
Naast de forensische experts, is er ook een groep specialisten die het luchtvaart-technische deel van het onderzoek doet.
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat heb ik net het afgelopen half uur gedaan. Het is gewoon vaag. De opzichters hebben geen idee. Lokale hulpverleners hebben onder gewapende dwang af moeten zien van hun bergwerkzaamheden. Rebellen spreken elkaar continu tegen. Het is niet eens duidelijk hoeveel stoffelijke resten er in de trein zitten. Het is schandalig.
More oneness, less categories Open hearts, no strategies Decisions based upon faith and not fear People who live right now and right here
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe moeten ze er dan precies mee omgaan..? Vertel me dat eens..?
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
quote:
Op zondag 20 juli 2014 17:05 schreef Snowballed het volgende: Lichamen zijn genummerd door de bewoners en of separatisten, de OVSE heeft om de hoek van een deur gekeken, en ging over zn nek van de stank... Alle gevonden paspoorten en bezittingen zijn verzameld in dorpshuizen Etc etc
Ja zo kun je het ook zeggen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Dat heb ik net het afgelopen half uur gedaan. Het is gewoon vaag. De opzichters hebben geen idee. Lokale hulpverleners hebben onder gewapende dwang af moeten zien van hun bergwerkzaamheden. Rebellen spreken elkaar continu tegen. Het is niet eens duidelijk hoeveel stoffelijke resten er in de trein zitten. Het is schandalig.
Nog maar een keer dan:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen." Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
[..]
Ja zo kun je het ook zeggen
Roeptoeter niet zo en lees het nieuws muts...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Dan moeten we ook een foto toevoegen van:
Een Boeing 777 Een zwarte doos Schiphol Kaartje van Oekrane Ak47 Wodka Kuala Lumpur
Zo kun je wel eeuwig bezig zijn. Daarnaast zijn er wel betere foto's van een BUK dan dit hoor.
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
[..]
Ja zo kun je het ook zeggen
Ik vind het inderdaad niet vreemd, in een oorlogsgebied in een land zonder georganiseerd bestuur, zonder ontwikkelde infrastructuur en met een bevolking met een minimaal maandsalaris. Dat betekent niet dat ik het er mee eens ben, maar dat het gebeurt is niet raar.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen.
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna: NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Op zondag 20 juli 2014 17:17 schreef Pleun2011 het volgende: Wel toepasselijk dat ik nu een reclame op mijn scherm krijg om luchtverkeersleider te worden..
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna: NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Er valt niks meer te plunderen en het bewijsmateriaal is weg.. zoiets zal het wel zijn
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna: NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Als je alle relevante paragrafen erbij pakt:
quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Dan doet het dat niet voorkomen, als je selectief gaat quoten dan kan dat inderdaad wel ja.
Ik heb wel meer gelezen dan alleen onderstaand bericht. Laten we het voor de sport een analyseren.
quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Prachtig!
quote:
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Hoe merkt hij dat?
quote:
"We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Dus omdat de journalist zonder problemen het rampgebied in kan komen, en er ongestoord zijn gang kan gaan, werken de rebellen mee aan het onderzoek? Beetje vreemde conclusie, bovendien denk ik dat serieuse onderzoekers liever het gebied afgesloten zien voor niet-gekwalificeerden.
quote:
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Daar stond Al Jazeera donderdagavond al.
quote:
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
OK, en wat van de stoffelijke resten en/of ander bewijsmateriaal? Dit zijn triviale zaken in vergelijk met de problematiek die ik hierboven aanhaalde. Beter ga jij eens op zoek naar wat beter nieuws.
Dan doet het dat niet voorkomen, als je selectief gaat quoten dan kan dat inderdaad wel ja.
.
Er staat k, en alles wat daarna volgt valt onder 'betere medewerking verlenen', dus mijn punt dat het doet voorkomen dat er nog een belangrijkere reden voor is staat nog steeds.
Je gaat het nieuws herschrijven ja..? Veel succes..!
Jij wil dus stellen dat de seperatisten niet 3 dagen lang de boel hebben lopen dwarsbomen, ze niet de drank die de mensen bij zich hadden op hebben gezopen, de portemoneen niet zijn leeggehaald, wrakstukken niet in een container zijn gestopt en dat de seperatisten alle informatie met iedereen deelt?
Er staat k, en alles wat daarna volgt valt onder 'betere medewerking verlenen', dus mijn punt dat het doet voorkomen dat er nog een belangrijkere reden voor is staat nog steeds.
Eerste paragraaf is een uitspraak van een waarnemer, wat de persoonlijke bevinding van die reporter dan vervolgens is is niet van belang voor de uitspraak van die waarnemer. Dat is voor die reporter wel leuk om het stukje vol te kunnen schrijven uiteraard.
Eerste paragraaf is een uitspraak van een waarnemer, wat de persoonlijke bevinding van die reporter dan vervolgens is is niet van belang voor de uitspraak van die waarnemer. Dat is voor die reporter wel leuk om het stukje vol te kunnen schrijven uiteraard.
Oh, je bedoelt dus dat 'ook' er staat als in een bevestiging wat eerder is vermeld? En niet als 'boven op eerdergenoemde'. In dat geval mijn excuses .
De meeste mensen denk ik.. helaas worden oorlogen in stand gehouden door mensen die geld kunnen verdienen aan verkoop van wapens en oorlogsjunkies.. een groot gedeelte van de zogenaamde 'strijders voor een goede zaak' zijn volgens mij gewoon geil op oorlogje spelen.
Geloof niet dat rebellen breed werd geaccepteerd, is best een verdeling op Fok! qua meningen, seperatisten lijkt toch wat breder geaccepteerd te worden. Maar als jij ze rebellen wil noemen hou ik je niet tegen, ik vind het ook een stel rebellen
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De meeste mensen denk ik.. helaas worden oorlogen in stand gehouden door mensen die geld kunnen verdienen aan verkoop van wapens en oorlogsjunkies.. een groot gedeelte van de zogenaamde 'strijders voor een goede zaak' zijn volgens mij gewoon geil op oorlogje spelen.
't Is lijkt soms net voetbal. Sensatie, competitie, eer- en groepsgevoel, sense of achievement, etc. Ravotten met je jongens. Er staat veel op het spel, dat dan weer wel.
Een aantal onderzoekers krijgen volledig toegang tot de rampplek, anderen worden nog steeds tegengehouden.
Oekrainse onderzoekers krijgen toegang, daarmee hoopt men de verantwoording een beetje in hun schoenen te schuiven , vanaf nu zal t ook van naam gaan veranderen in Rusland, als een Oekrains ongeluk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
vrijdag 6 mei 2011 11:06 schreef Psy-freak het volgende: Ik heb net serieus - door mc.chicken - een kipburger gehaald bij de supermarkt. :')
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
zijn na onderzoek eb aanpassing weer teruggelegd en opnieuw gevonden met foto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
Andersom werkt het ook zo: de meeste (anti-Russische) beeldvorming was al rond binnen een uur na de crash. Propaganda, mijn jongen.
zijn na onderzoek eb aanpassing weer teruggelegd en opnieuw gevonden met foto
Aanpassing lijkt me sterk in zo'n korte tijd. Misschien hebben ze wel een vooraf geprogrammeerde terug gelegd. Mjah, wacht het wel af. We gaan het hopelijk horen de komende dagen.
vrijdag 6 mei 2011 11:06 schreef Psy-freak het volgende: Ik heb net serieus - door mc.chicken - een kipburger gehaald bij de supermarkt. :')
Andersom werkt het ook zo: de meeste (anti-Russische) beeldvorming was al rond binnen een uur na de crash. Propaganda, mijn jongen.
Daar hebben die gasten zelf aan meegewerkt door op twitter op te scheppen over het neerhalen van een vrachtvliegtuig. Vanaf dat moment staat voor mij al vast wie de daders zijn, en vervolgens hebben de Russen er alles aan gedaan om de negatieve beeldvorming nog erger te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier nog meer verhalen over de slachtoffers, waarom ze in het vliegtuig zaten etc.
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.
Gastvrouw Jenny Loh en chef-kok Popo Fan, tevens uitbaters van Dim Daily, kwamen om bij de vliegramp. Hun alleen achtergebleven zoon Kevin wordt nu met raad en daad bijgestaan door de Rotterdamse topkoks Herman den Blijker en Franois Geurds. Ze waren jaren bevriend met zijn ouders. 'We gaan alles doen om dit draaiende te houden en Kevin toekomst te geven', aldus een zwaar gemotioneerde Geurds. 'We gaan hem steunen in alles.'
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.
Informatie hebben ze gekregen van de nabestaanden h
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.
Ik zit hier ook niet op te wachten, het is gewoon inspelen op sentiment en een schending van privacy van de slachtoffers. Het voegt niets toe qua inhoud en heeft 0,0 nieuwswaarde.
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
My colleague Josh Halliday reports that senior figures in the air accident investigation community have warned the crash site was becoming increasingly contaminated and hindering the chances of a full independent inquiry.
Phil Giles, formerly with the Air Accidents Investigation Branch, said: "It's absolutely crucial to seal of any crash site because it's similar to the scene of a crime and you don't want any contamination. The reason the site needs not to be disturbed is because if you accidentally shot down a Malaysian Airlines plane the first you would do is find the record casing [from the aircraft] and disappear it."
Giles, who looked into the bombing of Pan Am Flight 103 over Lockerbie, said the site would also be contaminated by people trampling over the wreckage. He said that the investigation into the Lockerbie bombing hinged on a thumbnail-sized piece of the bomb's timing device that could easily have been walked into the ground.
The aircraft's black box, which contains the equivalent of 81 million data fragments over 45,000 pages, is unlikely to provide evidence of who fired the missile, Giles said, and it would be useless in the hands of rebels.
Of more significance may be the cockpit's sound recorder, which would have picked up the pilots' final words as well as the initial impact of the explosion, he said.
More from Josh Halliday: The cockpit recording of the explosion might contain a "fingerprint" that could identify the type of missile used, said Tony Cable, an investigator who worked for the UK Air Accidents Investigation Branch for 32 years. Further tests on the burnt-out wreckage might even identify the missile's manufacturer, he said.
"The ground fire would have destroyed some bits of evidence but other bits should not have had as much exposure to it. I would be looking for signs of blast damage which is very characteristic, such as sooting and curled edges of metal. The other thing you get from the blast is traces of the explosion on the surface of components and you can send that off for analysis. In some cases that can actually identify the manufacturer of the explosive," Cable said.
The bodies of passengers would also need to be examined by pathologists, he added - a process that might be hampered if they were not treat "with a great deal of respect" from the outset.
Chris Yates, an air aviation security analyst, said the integrity of the investigation depended on being allowed full access to an uncontaminated crash site.
"It's vital to maintain security. You need to maintain the integrity of the scene as much as possible. There's difficulty with maintaining total security of the site but you can go some considerable way. All the time it's not secure the potential for contamination is great," he said.
De inhoud lag waarschijnlijk gewoon verspreid over het veld, ik denk dat ze weinig moeite hebben hoeven doen om die koffers open te krijgen.
met spanbanden erom en plastic, nee dat is doorgesneden , dat zei men op t journaal ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Boven het Oosten van Oekrane wel geloof ik. Iets met een kalf en een put.
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven. Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven. Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
de koffer is wel intact zelfs het deksel zat er nog aan, alleen de banden waren doorgesneden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zondag 20 juli 2014 17:59 schreef SecretStoryWous het volgende: Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Mooi zo. Ik neem aan dat het een ding is om 'fair and balanced' te zijn in een gewapend conflict, maar leugens verkopen over een humanitaire ramp is wat anders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op zondag 20 juli 2014 17:59 schreef SecretStoryWous het volgende: Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven. Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
Bristol shit. Volgende keer weer een echte Samsonite.
Borodai also said bodies which have been removed from the crash site will be kept in refrigerated carriages on a train near the scene "until the experts arrive". The rebel said his teams had taken the corpses away from the crash site "out of respect for the families" and because "it is becoming inhumane in these conditions". "We couldn't wait any longer because of the heat and also because there are many dogs and wild animals in the zone", he added.
De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zondag 20 juli 2014 18:04 schreef michaelmoore het volgende: De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
En waarom dan wel precies? Er had prima een belangrijkere, niet genoemde reden kunnen zijn .
Ik heb vandaag geen zin om je dat duidelijk te maken want je gaat het daarna toch weer draaien naar je eigen interpretatie. Laat ik het zo zeggen, leg de klemtoon op het woordje 'ook' eens anders, wellicht dat je het dan ziet.
Gloednieuwe koffer inderdaad, niets mis mee, geen gebruikerssporen, zou aanbieden op Marktplaats.
quote:
Op zondag 20 juli 2014 17:59 schreef SecretStoryWous het volgende: Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Ben ook wel benieuwt wanneer de eerste Telegraaf journalisten op gaan stappen wegens de openlijke oproep tot een gewapend conflict.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Is dit die van een paar dagen terug of een ander? Iedereen weet dat er gestuurd wordt bij die zenders, dan is afgelopen jaren niet anders geweest. Tijdens De Krim afscheiding is er ook een journaliste opgestapt, waarom deze toen niet?
Ik weet niet hoe veelzeggend dit opstappen is. Als nu een hoge pief bij Marlboro opstapt omdat sigaretten slecht voor de gezondheid zijn, dan zegt dat werkelijk waar niks nieuws
Ik heb vandaag geen zin om je dat duidelijk te maken want je gaat het daarna toch weer draaien naar je eigen interpretatie. Laat ik het zo zeggen, leg de klemtoon op het woordje 'ook' eens anders, wellicht dat je het dan ziet.
Ja hoor, tuurlijk . In plaats van het even kort en bondig te verklaren lul je eromheen. Het ligt inderdaad allemaal aan de klemtoon op het woordje 'ook', dat hierdoor dus dubbel te interpreteren is. Dat is alles . Zeker voor het laatst geneukt toen de WO2 was afgelopen dat je zo zuur bent?
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Is dit die van een paar dagen terug of een ander? Iedereen weet dat er gestuurd wordt bij die zenders, dan is afgelopen jaren niet anders geweest. Tijdens De Krim afscheiding is er ook een journaliste opgestapt, waarom deze toen niet?
Ik weet niet hoe veelzeggend dit opstappen is. Als nu een hoge pief bij Marlboro opstapt omdat sigaretten slecht voor de gezondheid zijn, dan zegt dat werkelijk waar niks nieuws
Ze was net bij CNN en had een interview gegeven, volgensmij een nieuwe weer
Op zondag 20 juli 2014 18:04 schreef michaelmoore het volgende: De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
Tja dat zal wel lukken als je dit soort systemen hebt. Ook de rebellen weten dat lucht overheersing beslissend kan zijn. Ik stoor me nu alleen aan die mafketel Kerry, die nu aan het blaten is dat men meer moet doen aan Rusland, terwijl de USA zelf als grote agressor over de hele wereld stampt. (Irak, Lybie, Syrie, Afghanistan)
Het is er hier niet beter op geworden idd. Wat een gekat zeg.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Tja dat zal wel lukken als je dit soort systemen hebt. Ook de rebellen weten dat lucht overheersing beslissend kan zijn. Ik stoor me nu alleen aan die mafketel Kerry, die nu aan het blaten is dat men meer moet doen aan Rusland, terwijl de USA zelf als grote agressor over de hele wereld stampt. (Irak, Lybie, Syrie, Afghanistan)
Europa moet net als de VS krachtiger reageren, zegt-ie. Dat levert niet altijd goede dingen op, leert het verleden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Op zondag 20 juli 2014 18:04 schreef michaelmoore het volgende: De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
onzin, de AH-26 maandag neergeschoten op 21,000 feet was de eerste. Toen heeft Oekraine de no-fly zone verhoogt van 24,000 naar 32000 feet, wat daar de logica achter was is een raadsel want die raketten halen makkelijk 70,000 feet.
Op zondag 20 juli 2014 17:59 schreef SecretStoryWous het volgende: Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Iedereen raakt gefrustreerd van het voor de 100e keer hetzelfde verhaal vertellen, het is warm, er is geen minute-to-minute nieuwsupdate...
Ik ben er al..
18:09 uur Excuses Sky News voor handelen journalist
Eerder vandaag verscheen er een Vine op Twitter waarop te zien is hoe een journalist van Sky News op tv een koffer doorzoekt in het rampgebied. Veel mensen reageerden verontwaardigd en boos.
Op de beelden is al te horen dat hij zich beseft dat wat hij doet niet door de beugel kan. De televisiezender en de verslaggever hebben nu hun excuses aangeboden.
Iedereen raakt gefrustreerd van het voor de 100e keer hetzelfde verhaal vertellen, het is warm, er is geen minute-to-minute nieuwsupdate...
Iedereen? Not me hoor ik heb daar geen last van.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ja hoor, tuurlijk . In plaats van het even kort en bondig te verklaren lul je eromheen. Het ligt inderdaad allemaal aan de klemtoon op het woordje 'ook', dat hierdoor dus dubbel te interpreteren is. Dat is alles . Zeker voor het laatst geneukt toen de WO2 was afgelopen dat je zo zuur bent?
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwa het enige wat hij zei is dat het niet kan wat er nu aan de hand is, maar geen woord over wat de sancties daadwerkelijk zullen zijn.
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.
De sancties op het niet meewerken aan het onderzoek zijn natuurlijk wel degelijk nu al relevant, stel dat we die lijken daadwerkelijk terug willen krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is grappig om te zien hoe Russia Today elk argument (filmpje van buk-launcher op truck, getapt telefoongesprek, spionagesatelliet van Amerika) opsommen en proberen te ontkrachten
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Jeetje, wacht nu maar eens eerst af. Wat wil je dan dat ie doet? Meteen troepen sturen, binnenvallen als een kip zonder kop? De man heeft nog niet gesproken of het gezanik begint al.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.
Dat is ontzettend relevant, druk op de ketel. Lichamen niet overmorgen in Nederland dan dit of dat. Het mag veel daadkrachtiger.
onzin, de AH-26 maandag neergeschoten op 21,000 feet was de eerste. Toen heeft Oekraine de no-fly zone verhoogt van 24,000 naar 32000 feet, wat daar de logica achter was is een raadsel want die raketten halen makkelijk 70,000 feet.
Ik gok om passagiersvliegtuigen (33000) door te laten vliegen. Onverantwoord eigenlijk...
Jeetje, wacht nu maar eens eerst af. Wat wil je dan dat ie doet? Meteen troepen sturen, binnenvallen als een kip zonder kop? De man heeft nog niet gesproken of het gezanik begint al.
Hij kan ook weinig anders, dat zeg ik niet. Maar nu al gaan juichen over een vermoedelijk nietszeggende toespraak van Rutte slaat ook nergens op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Er is anders sinds dat ene gesprek gisteren behoorlijk voortgang geboekt. Je kan ook geen wonderen verwachten.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik hoop dat Google het een beetje fatsoenlijk kan vertalen.
Of ik geef je een samenvatting.
Het journalistenstukje kort samengevat is wel fijn ja.
En dit: "According to experts, military equipment, used Ukrainian army, she went from the Soviet Union and its application in the course of military operations might lead to the repetition of the tragedy of the Russian passenger plane shot down by Ukraine in the sky over the Black Sea in 2001."
Ze halen dus een ongerelateerd voorval erbij om te laten zien hoe oorlogszuchtig Oekrane is
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Als hij het woord "intensief" weer gaat gebruiken, dan weten we iig dat hij weer met Merkel heeft overlegd.
[b]IamA Ukrainian, who currently lives on the territory that is being controlled by pro-Russian rebels, AMA! (self.IAmA)[/b]
submitted 8 hours ago * by rultes
The title is pretty self-explanatory. I'm a 21-year-old living in the town that is currently controlled by pro-Russian rebels. Several people suggested that I should (as a Slav with a sufficient command of English) conduct an AMA on Reddit.
While you can ask anything, remember that while I'll try to be as balanced as possible (not like Faux Noose but for real), know that I do have a certain bias because times like this force you to, sorta, choose your side.
Edit 7: Fun thing: Rampart wasn't released in Russia. What a shame.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
-Also, what would you say is the biggest misconception you hear about what's going on there?
Hm. I guess it's that we're so poor that we have no problems or moral standards to prevent us from looting that downed jet. Our two oblasts are among the poorest in the country but we have moral standards too, damn it. Besides, the first people on the scene were separatists and local small time scum, from what I know (I live a considerable distance away from the scene but I hear things just the same).
DOESBURG - Dominee Roel van Oosten raadt mensen aan om niet alle beelden van de vliegramp te willen zien: 'Je moet op de hoogte blijven. Maar je moet niet alles willen zien. De lichamen van mensen, de persoonlijke spullen'. De dominee ging zondagochtend voor in een kerkdienst in de Grote of Martinikerk in Doesburg. Het gezin Kooijmans uit Doesburg kwam bij de ramp om het leven. Mensen konden in de kerk een kaarsje aansteken en een condoleancekaart tekenen. Woede Van Oosten voelt heel veel woede. 'Niet alleen onder de mensen vanochtend in de kerk, maar ik voel het zelf ook. Wie doet nou zoiets?' Volgens de dominee zijn we niet meer gewend aan het bestaan van kwaad. 'Maar dat is er altijd al geweest. We moeten aandacht geven aan het goede, maar we moeten ons ook heel goed realiseren dat er ook daadwerkelijk kwaad is.'
ook al heb ik niks met religie maar dit zijn wijze woorden
Ik vind dat Rutte het uitstekend heeft gedaan maar ja, wie ben ik.
Ja ik ook al ben ik verder geen fan van hem.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Interessant leesvoer voor iedereen die iets verder wil kijken:
quote:
I don’t mind a good conspiracy theory. The sad thing is that with all the crap we get fed by our media outlets, there is probably more accuracy in some theories than the official reporting we are given.
The downing of Malaysian Airlines flight MH17 from Amsterdam to Kuala Lumpur appears on the surface, at least by virtue of western reporting, to be a case of dumb arse pro-Russian separatist militia in the Ukraine using sophisticated military equipment in error on a civilian target.
It may turn out that this is exactly what happened. Without the benefit of all the facts, I am not personally able to say one way or the other. Neither are you, the reader. However, one thing we should all do is look at any significant events with possible political outcomes and be suspicious enough to not blindly jump on the media bandwagon.
I have intentionally left out sourcing in this article. Go ahead and google for yourself. I’m not prepared to apply any credibility to any source out there, merely bring together a couple of ideas, some established facts and some of my own observations. It is up to you to form your own opinion, do your own research and see what adds up for you. Ultimately, I have reservations that the results of any official investigation will actually resemble reality, so believe what you will.
Flight MH17 departed Amsterdam Airport Schiphol at 10:14UTC, 14 minutes behind schedule. It disappeared off radar at 13:15UTC. There were 298 people on board the aircraft, it was last detected flying at 33,000 feet, as ordered by Ukraine air traffic control. It had originally filed a plan to fly at 35,000 feet. The minimum advised height in Ukraine Airspace at the time was 32,000 feet.
Ukraine air traffic control have as yet not released radar data and there are suggestions from unidentified sources who apparently were in the Kiev control centre at the time that it is unlikely the data will ever be released. It has been alleged that until three minutes prior to the shoot down there were two Ukrainian Airforce jets flying in close formation with the airliner. These sources claim the aircraft was shot down by an air-to-air missile fired from one of these aircraft.
The US is claiming they have satellite imagery showing a ground based missile launch. Frankly, anyone who believes anything the Americans say without independent verification is a tool.
The Russians claim none of their launcher crews are in Ukraine. Well, they would say that, they aren’t supposed to have any of their personnel there period.
So far very little has surfaced showing the plane come down. The best footage to date is of a fireball at the point of impact. But this does tell us more than you may give credit at first consideration. For example we know there was no fire prior to impact on account of there being no smoke trail. This means the engines were not burning and that the fuel tanks were not ruptured. This helps us confirm that if a missile is the cause, it was a radar guided, not thermal guided device as it did not target the engines.
We also know the rear of the plane was separated most likely at the time of the explosion. It fell some distance from the main body of the wreckage, and bodies, luggage and other debris was scattered between the two main sections of the aircraft.
Bodies which came down with the tail appear to be riddled with injuries consistent with fast moving projectiles. It is important to note that missiles are designed for proximal detonation, not contact detonation. This is so the missile is more effective across a range of scenarios. Relying on contact reduces the likelihood of taking down an aircraft fired from in front of it as the chance of striking the plane is very low, especially against supersonic targets. Instead the missile detonates when within a lethal range, launching a cone of projectiles with a destructive shock wave. Excellent video can be located demonstrating how this works. Needless to say, given the plane does not appear to have been on fire before the ground strike, it seems likely detonation occurred near the rear of the plane. At 63m in length, it is highly probably that any detonation capable of taking a section of the plane off would have been close enough to disable everyone on board with the concussion. It is noteworthy that no distressed call was made, and only the black box recording will tell us if the flight crew made any attempt to control the aircraft after it was hit.
Interestingly, a BUK missile, the type alleged by Ukraine as having brought down MH17, relies on the command post to direct it to target. I am not an expert on how the missile is designed to close on its target, but given it is intended for use against everything from fighter jets to cruise missiles and smart bombs, I would have guessed the missile would be far more accurate than to hit the tail of a large commercial aircraft flying at subsonic speed. Firing from in front of the aircraft, as alleged by Ukraine, and striking the aircraft many kilometres in front of the launcher, I can’t help but wonder why the rear of the plane was hit. It makes me consider the possibility that the allegations of an air-to-air shoot down, with the missile arriving from the rear, has at least a little plausibility. Likewise would a BUK launch from behind the aircraft, coming from inside Ukraine government controlled territory.
Anyone capable of operating one of these systems would be able to use the basic telemetry provided by the computers to identify the target. The system is designed to look for characteristic patterns in the radar signal to determine the shape and probable type of aircraft. Further, the system is scanning for identifying squawking from the target. In this case MH17 would have been identifying itself as a commercial aircraft. The flight would have appeared on the operator’s screen as such.
So what motivation would Ukraine have had for shooting down a commercial aircraft?
Up to this point Ukraine has had very limited support from the West in fighting separatists. They have lost Crimea and currently do not have control of much of the East of the country. Rhetoric is not going to defeat the separatists, sanctions on the Russian leadership are not going to defeat the separatists. Ukraine needs the west to step up and fight its war for it.
I’m not going to ask you to believe that the downing of MH17 is a conspiracy to bring the West into direct conflict with Russia, whether that conflict be military or political. What I ask you to consider, before adding your voice to the choir of condemnation against Russia for its support of the rebels, is that maybe there is more to this than what initially meets the eye. We have seen on numerous occasions that the governments of the West have fooled their populations. Perhaps that isn’t the case here, but perhaps it is.
Think before you let yourself be caught up in the hysteria.
Het journalistenstukje kort samengevat is wel fijn ja.
En dit: "According to experts, military equipment, used Ukrainian army, she went from the Soviet Union and its application in the course of military operations might lead to the repetition of the tragedy of the Russian passenger plane shot down by Ukraine in the sky over the Black Sea in 2001."
Ze halen dus een ongerelateerd voorval erbij om te laten zien hoe oorlogszuchtig Oekrane is
27 lichamen gevonden, dit is bevestigd door Vladimir Groisman, de vice-premier. Er waren al 196 lichamen gevonden, die worden per trein vervoerd en die trein is nu nog in Torez. Ze maken de trein gereed om naar Donetsk te gaan. Op dit moment is er echter nog geen mogelijkheid om de trein te laten vertrekken (het waarom staat er niet bij).
Verder is het een stukje over wat er gebeurd is, zoals in ieder bericht weer wordt aangehaald. Er wordt geschreven dat Oekrane ontkent hier iets mee te maken te hebben.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
27 lichamen gevonden, dit is bevestigd door Vladimir Groisman, de vice-premier. Er waren al 196 lichamen gevonden, die worden per trein vervoerd en die trein is nu nog in Torez. Ze maken de trein gereed om naar Donetsk te gaan. Op dit moment is er echter nog geen mogelijkheid om de trein te laten vertrekken (het waarom staat er niet bij).
Verder is het een stukje over wat er gebeurd is, zoals in ieder bericht weer wordt aangehaald. Er wordt geschreven dat Oekrane ontkent hier iets mee te maken te hebben.
Bedankt, en ah, ik vond al niks, ik zocht nieuws over die Russische journalist(e) die opstapt (als 2e) bij RT.
Dat is ontzettend relevant, druk op de ketel. Lichamen niet overmorgen in Nederland dan dit of dat. Het mag veel daadkrachtiger.
Je kan er denk ik niet automatisch vanuit gaan dat alle lichamen naar Nederland gebracht worden, aangezien ze niet allemaal Nederlanders waren. Er zal eerst identificatie plaats moeten vinden. De vraag is of het logisch is dat dat in Nederland gebeurt, waarna lichamen bijv. weer naar Australi moeten voor de begrafenis.
Wellicht gebeurt identificatie eerst wel in Oekrane. Afgelopen dagen zal bij de nabestaanden (of thuis bij overledenen) al DNA verzameld zijn voor die identificatie.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Ja, vooral omdat alle paspoorten en persoonlijke stukken al van de lichamen zijn verwijderd.
maar DNA is er nog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Ben benieuwd wat Rutte gaat zeggen. Aan de ene kant is de boel nog steeds compleet onduidelijk daar, met die wagons vol lichamen, terwijl er nog steeds lichamen op het veld lijken te liggen. Aan de andere kant schijnen ze vandaag een stuk meer vrijheid te hebben gekregen vandaag.