quote:

Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris - 9° 08' 24.56" N ; 82° 30' 12.47" W
• S1 - schoen Kris - ongeveer - 9° 06' 50.84" N ; 82° 29' 58.49" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

SPOILER

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier



• Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?)



• Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

SPOILER

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

SPOILER

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html

SPOILER

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:39 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Duh, ik ben niet blind.
Een grotere open mind zou als redactie goed zijn

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, daarom katte ik je post af toch? Ik vond het bizar dat je hier postte....

NOT!!!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:45 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waarom voel je je aangevallen omdat ik het niet eens ben met je?

Gaat het om jou of mij? Nee! Het gaat om Kris en Lisanne!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat je bizar tegen me reageert..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:47 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Ok, waar reageer ik bizar?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waar? Ik zeg dat je alles mag posten etc en dat dat niet bizar is en vervolgens heb Ik het gedaan???

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:51 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat jij het hebt gedaan? Sorry maar je voelt je nogal snel aangevallen....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Helemaal niet, je viel me ook aan..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:54 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Ok, met welke post voelde jij je aangevallen door mij?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat wil ik je best uitleggen. maar niet hier.. Dit is geen kifttopic..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens geloof ik dat mijn avondeten niet goed gevalle n is.. Ben ik ff drukker mee

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:58 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

En dan loop jij weg zonder bewijs en ik blijf de beschuldigde voor andere die dit topic lezen.... Daar neem ik geen genoegen mee!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik de Boevrouw?? Doei *Gaat zich op medische zaken richten*

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:03 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waarom ontwijk je mijn vraag!?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:03 schreef Maureentje het volgende:

[..]

Doe gewoon ff een pm/dm en praat daar ff verder ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:05 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Waarom? Ze beschuldigd mij in dit topic dus mag mijn onschuld ook bewezen worden in dit topic!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Hun rugzak werd gevonden en in die regio zijn ze gaan zoeken. Nu vertel jij nieuws (wat nergens in de wereld verteld word) dat die media mededeling niet klopt.... Ze zijn gevonden na zoeken in de regio en dat kan niet kilometers zijn geweest in die regio!

Je weet blijkbaar meer dan de media en de politie, pls do show and tell!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:09 schreef Maureentje het volgende:

[..]

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)en-uitsluitsel.dhtml
aan t eind staat het antwoord

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:11 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

De schoenen ja maar waar staat dat het dna bewijs zoveel kilometers van elkaar gevonden is?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:11 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

De schoenen ja maar waar staat dat het dna bewijs zoveel kilometers van elkaar gevonden is?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:14 schreef Maureentje het volgende:

[..]

oh dat weet ik ook niet... Misschien kan Mata dat je morgen vertellen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 02:07 schreef miura het volgende:

[..]

Voor ons is nergens 100% bewijs voor. Wij moeten het vanachter ons schermpje interpreteren. Veel media gaan helaas de fout in met de verwarring tussen Rio Culubre en Rio Culebra, dat maakt het er niet makkelijker op. Je ziet er wel in steeds meer berichten bij staan dat het om vondsten in de buurt van Alto Romero gaat. En dat is dus niet 30 km daar vanaf, bij de Rio Culubre. Alles (rugzak, botten, schoen) is gevonden binnen een straal van een km of 5 van Alto Romero.

Ook véél logischer. Ook logisch dat de rugzak verder weg ligt van het pad, dan de lichamen. Die is meegesleurd door de rivier (mogelijk pas later dor het veel ging regenen). De lichamen misschien helemaal niet of een klein stukje.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het niet logischer, helemaal niet juist, maar daar kom ik op terug.

Het zou kunnen, maar waarom ze het dan zo slecht berichten allemaal, sjongejonge, wat een amateurisme, niet normaal.

Alto Romero, hoe groot is dat? Ook dat; allemaal niet te vinden op Google Earth.

Ik ga het nog es doorlezen en je kaart bekijken. Gracias.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:18 schreef miura het volgende:

[..]

De schoenen, botten en rugzak zijn niet ver van elkaar af gevonden. Heel vaak worden genoemd dat de schoenen en botten in de buurt van Alto Romero zijn gevonden. En dat ligt ook dichtbij de vindplaats van de rugzak.
De schoenen en botten en botten zijn niet bij elkaar gevonden, maar ik een gebied met een straal van enkele kilometers.

Als ik alle berichten combineer kom je op iets als dit:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:19 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Dat weet alleen de panama politie en dat is juist mijn punt! Hoe kunnen mensen zoals jij en Whiskers in hemels naam weten wat daar gebeurt?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

In mijn ogen dus dat de resten van de beiden meiden bij elkaar gevonden zijn. Mocht dit in de toekomst onwaar blijken zal ik het als eerste toe geven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:26 schreef Maureentje het volgende:

[..]

Ik zeg net dat ik dat niet weet?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat klopt; het bekkenbot van Kris en de schoen van Lisanne lagen vlak bij elkaar. Alleen de schoen van Kris "een paar km" stroomopwaarts.

Alleen waar dat allemaal is, geen idee. Miura heeft een nieuwe kaart gemaakt gebaseerd op nieuwe gegevens.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:24 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

In mijn ogen dus dat de resten van de beiden meiden bij elkaar gevonden zijn. Mocht dit in de toekomst onwaar blijken zal ik het als eerste toe geven.

Het feit (voor mij) dat ze bij elkaar gevonden zijn houd in dat ze niet gestorven zijn door dat ze verdwaald zijn.... Als er 1 dood gaat door verhongering gaat de ander door op zoek naar hulp en blijft dan niet hangen bij het lijk van haar vriendin om ook daar dood te gaan....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:32 schreef miura het volgende:

[..]

Als de een al dood gaat door verhongering, zal de ander waarschijnlijk ook al te zwak zijn om hulp te halen. Zeker als ze bijvoorbeeld allebei gewond zijn door een stukje meegevoerd te zijn door een rivier.

Kortom, over de doodsoorzaak valt nog zo goed als niets te zeggen. Ik hoop voor de ouders dat er iets op de camera en telefoons valt te vinden, anders wordt het waarschijnlijk wel lastig om met zekerheid te kunnen achterhalen wat gebeurd is.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:40 schreef El_Matador het volgende:
Overzichtje:

• Fue en Bocas del Toro, en una área conocida como Río Culubre, donde esta semana se produjeron «hallazgos importantes»
• Luego de determinar que el pie descompuesto que yacía en una bota hallada en la zona de Alto Romero, en Valle del Risco, Changuinola,
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en la provincia occidental de Bocas del Toro, vecina de Chiriquí.
• en una zona selvática y aislada conocida como Río Culubre, en Bocas del Toro, donde habían sido halladas por lugareños.
En esa misma vasta e inhóspita zona de Culubre fue encontrada por habitantes del área semanas atrás una mochila con pertenencias de las holandesas
• La orilla del río Culubre fue donde se encontró el macabro hallazgo: un segmento de pelvis (de Kremers) y algunos huesos dentro de una bota (de Froon).
El río está ubicado a unas cuatro horas y media del sitio donde las turistas fueron vistas por última vez, la entrada del sendero El Pianista, en Boquete.

==============================================================

Conclusies:

• de rivier heet inderdaad Culubré, niet Culebra (daar is de rugzak gevonden)
• de Culubré ligt in hetzelfde gebied als waar de rugzak is gevonden
• de vondsten van de schoenen zijn gedaan op de oevers, niet in de rivierbedding
• het is ongeveer 4,5 uur lopen vanaf het begin van de trail tot aan de vondsten (schoenen)

Nu jouw kaart es bekijken, miura.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
De Panamese media lijken me wel te vertrouwen en die spreken allemaal van Culubré.

Ik vermoed dus dat er lager op de helling een Culubré loopt (die we eerst als vindplaats hadden hier) en hoger ook een.

Het is niet de Culebra, want die wordt apart genoemd.

Het lijkt wel in het gebied te zijn waar jij zei.

Slecht dat die media dat zo brengen zeg, ongelooflijk.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:58 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Wat is een Culubré?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
De Panamese media lijken me wel te vertrouwen en die spreken allemaal van Culubré.

quote:

Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 04:02 schreef miura het volgende:

[..]

Die twee laatste linkjes van mij zijn van Panamese media

Hoe dan ook, ik hoop dat er ook vanuit de media meer duidelijkheid komt ja. Ik vind dat zowel de Panamese als Nederlandse media steken laten vallen.

Maar aan de andere kant is het ook wel een beetje te begrijpen. We hebben hier te maken met gehuchten en rivier(nam)en die niet op digitale kaarten te vinden zijn en dat maakt de zaak er niet gemakkelijker op

[..]

Dat is uit de link waar ik juist zeg dat het fout gaat...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, richting Boquete loopt alleen de Rio Pianista, waarlangs ze naar boven zijn gekomen.

Dat is een bergriviertje; smal, recht en snelstromend.

Als ze bij de rugzakplek zijn, zijn ze al veel lager dan de Mirador (~1500 -> 780 m) en die rivier is compleet anders (hij begint te vlechten), breder, je moet oversteken, etc.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk wat er op de kaartjes staat. Locatie 1 (rugzak) en Locatie 2 (resten) staan apart in een kaartje onder "verklarende kaartjes"

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 04:37 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

ik denk ,want ik zie ook door alle kaartjes het bos niet meer
dat 1 kaart duidelijker en overzichtelijker is ,ik he zowiezo moete met een bomen kaartje bij mij is een kaartje waar ook de riviren enz op aangegeven zijn meer duidelijk,hoe zeer ik je werk waardeer

Kaartje waar +/- de plek aanwijst waar de journaliste van de NOS zegt ,waar ze mogelijk het verkeerde pad hebben gekozen , en dan daarop ook plaats tas ,voet+ schoen Lisanne
schoen kris
heupbot Kris en rugzak
boerderij kan je er ook op aangeven

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:04 schreef b_engeltje het volgende:
tot nu toe ziet het kaartje van miura ,er voor mij (leek) het er het meest logische uit

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het, ik baseerde die andere kaartjes op een foute kaart van RTL.

Het is allemaal nog veel erger nu. Die meiden zijn waarschijnlijk niet op meer dan 15 km van Boquete geweest(!)

Wat Halcon en ik al zeiden; verdwalen gaat niet over tientallen kilometers...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 05:22 schreef b_engeltje het volgende:
nog een aantekening ,de nos mevrouw ,zelf deed het in 2 uur ,maar vergeet niet dat dat misschien ook vertraging is van de meneer die de camera vast houdt ,die moet dat zelfde wandelingetje doen met een gewicht op zijn schouders ,misschien ook geluidsman

quote:

Voor iedereen die de vindplaatsen op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

• R - rugzak - 8° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• S2 - schoen Lisanne en bekken Kris – onbekend
• S1 - schoen Kris - ongeveer - onbekend
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

SPOILER

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn “kilometers” stroomopwaarts van de rugzak gevonden

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

SPOILER

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij dacht dat zij het waren (en gezien de tijdlijn moet dat kloppen).

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

SPOILER

Panamees/Spaanstalig:
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
Nederlands/Engelstalig:
• Chronologie - nu.nl
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

SPOILER

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:08 schreef El_Matador het volgende: Zonder de details te bespreken, die kan en wil ik me niet voorstellen, ontdoen ze zich van de lichamen en rugzak na eerst wat foto's gemaakt te hebben die van de verdwaling een dwaalspoor maakt. • geld en waardevolle spullen laten ze in de rugzak want dwaalspoor

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:53 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hey, eerst snapte je nog niet waarom de eventuele daders die spullen dan niet meegenomen hadden, dat was het bewijs een misdrijf onwaarschijnlijk was, zie je nou wel dat je eerder naar mijn uitleg van het dwaalspoor had moeten luisteren!

Haha, nee ben maar aan het dollen, welcome to the club Matador!

Dit is dus precies wat ik al die tijd al bedoelde met aanwijzingen waardoor een misdrijf wel degelijk logisch was, juist ook grotendeels gebaseerd op die foto van de vindplek van die schoen, had jij die vindplek dan nog niet gezien?

Ook nog achter/onder een stam... hadden ze hem gevonden. Uiteraard zal er weer een verklaring zijn dat ze meegesleept kunnen zijn door dieren maar waarom had dat dier die voet er dan niet uit opgegeten? Er is hoe dan ook iets zeer lugubers gebeurd... hoop echt dat de meiden niet té lang geleden hebben.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:59 schreef b_engeltje het volgende: Ik meen dat iemand een paar cossen eerder melden dat er ook een verhaal was van dat er een zachte hulp roep was gehoord en daarna niets meer

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:02 schreef El_Matador het volgende: De logica van van de tas weg en naar beneden is mogelijk een ongeval. De logica van een tas met gave inhoud en naar boven is vaag.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:53 schreef Jezus9 het volgende:

Ook nog achter/onder een stam... hadden ze hem gevonden. Uiteraard zal er weer een verklaring zijn dat ze meegesleept kunnen zijn door dieren maar waarom had dat dier die voet er dan niet uit opgegeten? Er is hoe dan ook iets zeer lugubers gebeurd... hoop echt dat de meiden niet té lang geleden hebben.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:14 schreef b_engeltje het volgende: Hoe lang blijft een gezonde meid zonder eten of drinken in leven?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 06:59 schreef b_engeltje het volgende:
mijn theorie...
ik wijk ook af door het resente kaartje..

mijn vader zei vroeger altijd , als je verdwaald bent blijven waar je bent, we komen je zoeken....
hebben ze niet ondekt dat ze verdwaald waren, maar het was al donker omdat ze de zonsondergang op die uitkijkpost hebben bekeken?
overvallen door de nacht gewacht op hulp, die niet kwam, want de volgende dag werd pas ondekt dat ze niet teruggekeerd waren
Het word ochtend ( dan heb je je bh al 24 uur asn dan kan hij gaan irriteren, zeker omdat je door de nacht koud en klam bent) je krijgt dorst en honger
en loopt richting de rivier voor water..
je doet je rugzak af en blijft vervolgens bij de rivier wachten...
paar dagen later worden ze overvallen door noodweer, overstromende rivier oevers en verdrinken
de tas stroomd mee met de stroming

ik meen dat iemand een paar cossen eerder melden dat er ook een verhaal was van dat er een zachte hulp roep was gehoord en daarna niets meer

dat zou dan allemaal kloppen ook wat er door john word gezegd dat er gedacht werd aan dat ze nog dagen in leven zijn geweest...

waarom heeft toch niemand dat pad verder afgelopen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:16 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Uit ervaring weet ik zo´n 4 á 5 dagen en dan begin je je echt zwak te voelen. Weet echter niet hoelang het duurt tot je écht daadwerkelijk sterft. Heb niet zoveel medische kennis maar denk dat het ook afhankelijk is van leeftijd, conditie, temperaturen, of er water tot beschikking is, hoeveel je van te voren gegeten had etc.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:24 schreef Marrije het volgende:
Wat ik mij trouwens afvroeg... Als ze door een slang zijn gebeten, eten roofdieren/aaseters dat lichaam nog wel op?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:30 schreef b_engeltje het volgende:
zonsondergang afgewacht, gedacht het juiste pad terug te nemen, en na even gewandeld te hebben ondekken dat je helemaal verkeerd zit, ondertussen pikke donker...

mijn vader mollevanger in het a'damse bos nam mij als klein meisje mee
maar heeft me altijd op het hart gedrukt
blijven wasr je bent, niet verder wandelen, ik kom je zoeken...
voor een klein meisje is a'damse bos ook.net een *jungle*

gewacht op hulp wat niet kwam, na 4 dagen (waar je dus al verzwakt bent)
overvallen door een hoosbui...
ik blijf me twijfels hebben bij een misdrijf

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:34 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

nee dat zeg ik ze zijn verder het verkeetd pad (verlengde) opgegaan daar verdwaald,gewacht, maar na 1of 2 dagen weet niet waneer echte uitdroging inzet mogenlijk de rivier gehoord en daar naartoe gegaan voor water...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus ze zijn 4 dagen op de Mirador (voor een afgetrainde NOSjournaliste in dik 2 uurtjes te doen) gebleven?? Dagelijks lopen ongeveer 80 mensen die trail??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:38 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

als je van het pad gaat, voor water word gevonden worden al een stuk lastiger
die meisjes wisten niet dat ze zo dicht bij een vestiging waren he...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:44 schreef b_engeltje het volgende:
nee niet als je denkt dat je in onbewoonbaar gebied bent , en je van de dorst hees word

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:03 schreef b_engeltje het volgende:
als je van te voren zou weten dat je het verkeerde pad zou kiezen, zou je wel.de goede gekozen hebben

naar wat ik gezien heb op het rtl filmpje lijkt het als je daar boven op staat of beide paden naar beneden gasn, en de journaliste spreekt over een klim niet over een daling

hier bedoel ik mee naar boekete is het afdalen, en vanaf die uitkijkpost is de andere kant ook in eerste instantie afdaling

daarbij ga je never je enige hulpmiddelen om te overleven achterlaten, zelfs aan een mobiel die je uit elkaar kan slopen en.plastic breekt zodat je een scherpe kant heb kan je een hulpstuk hebben om te overleven..
bh's zijn beresterk kunen dienen als een stuk touw en als je je voeten in de rugzak stopt kan je misschien nog een beetje natte voeten krijgen

ik zou never nooit me rugzak achterlaten...

juist omdat ze hoopte dat er mensen de volgende dag die route zouden lopen , zijn ze naar mijn weten niet (ver) van het pad geweken
maar wie zegt dat er dagelijks zoveel excursies zijn of dat het pad echt zoveel begaan werd...

dan hadden de dag dat hun dat pad namen er toch ook meer mensen moeten zijn?

een van de meiden was niet geheel onervaren he, die had gewandeld met haar ouders in parquai

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:05 schreef b_engeltje het volgende:
alleen die *sukkels* van zoekers zijn niet verder dan dat uitkijkpunt gelopen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, precies, de beide paden moeten ongeveer gelijk aanvoelen... maar dames, jullie hebben misschien niet zo'n geweldig richtingsvermogen maar wel een uitstekende intuitie toch? Of is het binnen een dag poemavoer?

Als je een rivier tegenkomt die totaal vreemd voorkomt, ga je die dan oversteken??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 01:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zeg jij maar daar is geen bewijs voor.
Jij plaatst een kaartje waar ook geen bewijs voor is.
En RTL zou die geen foute kaartjes van hun site halen denk je?

M.i. is de rugzak gevonden in de Culebra met Changuinola (jouw Bingkaartje) en de resten veul verder stroomafwaarts in de Culubré met Changuinola.

Tot er een serieuze bron komt die het tegendeel bewijst, houd ik me daaraan.

quote:

Toen González van de rugzak hoorde, organiseerde hij meteen een zoektocht. Met een groep van zes mannen uit het indianendorp kamde hij de oevers uit, tot drie kilometer stroomopwaarts van waar de tas was gevonden. Na twee dagen hadden ze twee verschillende schoenen gevonden en twee botten. De vondsten bleken van doorslaggevend belang. Begin deze week werd vastgesteld dat het DNA erop overeenkwam met dat van Kris en Lisanne.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik lees in dit topic steeds dat die rugzak en de andere vondsten zo een enorm eind uit elkaar gevonden zijn. En dan de rugzak ook nog stroomopwaarts t.o.v. de rest. Maar hoe zit dit dan:

[..]

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

Hier lees ik uit dat de resten stroomopwaarts van de rugzak zijn gevonden, en dat alles redelijk dicht bij elkaar lag. Hoe zit dat dan ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ja er wordt zo ontzettend veel gepost hier en ik heb naast Fok! ook nog een leven, dus dat hou ik allemaal niet bij. Maar het gaat als ik het goed begrijp dus om het kaartje van miura. Dus de rugzak stroomafwaarts van de resten en alles redelijk dicht bij elkaar. Dat ziet er veel consistenter uit.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ja er wordt zo ontzettend veel gepost hier en ik heb naast Fok! ook nog een leven, dus dat hou ik allemaal niet bij. Maar het gaat als ik het goed begrijp dus om het kaartje van miura. Dus de rugzak stroomafwaarts van de resten en alles redelijk dicht bij elkaar. Dat ziet er veel consistenter uit.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

RTL vermeldt het kaartje nog steeds. Volgens hen is de Culubré de vindplaats van de schoenen en resten, ~30 km stroomafwaarts.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

hopelijk dat de plaatselijke *csi * van panema wel het goede kaaryje gebruikt

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

hopelijk dat de plaatselijke *csi * van panema wel het goede kaaryje gebruikt

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Panema, eg woar jochie?

_{ja, als ik mobiel zit typ ik ook brak}

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Panema, eg woar jochie?

_{ja, als ik mobiel zit typ ik ook brak}

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:36 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

eh *ff spiek* me is meissie

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Utreg niet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:39 schreef indaha het volgende:
Dit staat in de volkskrant vanmorgen, dat als je bij dat uitkijkpunt komt ( is dat Mirador dan ?) het niet duidelijk aangegeven staat dat je dezelfde weg terug moet

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:43 schreef b_engeltje het volgende:
zadat je weet hoe je terug moet, maar ook.dat als je er voor kiest verder te gaan ( waarschuwings borden dat dat een gevaarlijker route is, maar je ook die kant langs een vestiging loopt

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat bedoel je met een vestiging?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:46 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

op dat*verkeerde* pad begreep ik moet een klein dorpje boeren zijn
vestiging is niet juiste woord

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een nederzetting?

quote:

Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld


Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.

In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.

'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.

De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'

Vandaag in de Volkskrant: Verdwaald in de jungle - Een fatale wandeling
(Ook te lezen op Blendle)

Bron: Volkskrant

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 19:39 schreef El_Matador het volgende:
Een van de schoenen (ik denk die van Lisanne, met een deel voet er nog in dus) werd dus niet in die rivierbedding, maar ernaast gevonden.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 19:45 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb niet gezegd vast en zeker in de rivierbedding, ik heb het verschil tussen rivier, rivierbedding en oever proberen uit te leggen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 19:50 schreef El_Matador het volgende:
De vertaling klopt, de uitspraak van de gids zelf is slordig. Hij heeft het over "de spullen zijn kilometers hiervandaan gevonden".

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:59 schreef indaha het volgende:
Ouder1 kun je eens een keer constructief meedenken in plaats van te zeiken over anderen , iedereen is hier afhankelijk van openbare informatie en zoals al vaker vermeld het klopt niet altijd , juist doordat iedereen meedenkt kunnen de fouten ontdekt worden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Pas een beetje op je woorden. Ik probeer de feiten scherp te houden. El_Matador heeft mij een aantal keren behoorlijk aangevallen over dat IN of NABIJ terwijl ik dus gewoon gelijk heb. Daar gebruikt hij dan ook zijn 'kennis' van de Spaanse taal bij om steekhoudende argumenten van anderen belachelijk te maken. Ik heb dat gecheckt bij een Spaanse ex-collega en zijn bewering bleef toen niet staan.
Ik let dus juist op die openbare informatie en blijf meedenken om fouten te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Pas een beetje op je woorden. Ik probeer de feiten scherp te houden. El_Matador heeft mij een aantal keren behoorlijk aangevallen over dat IN of NABIJ terwijl ik dus gewoon gelijk heb. Daar gebruikt hij dan ook zijn 'kennis' van de Spaanse taal bij om steekhoudende argumenten van anderen belachelijk te maken. Ik heb dat gecheckt bij een Spaanse ex-collega en zijn bewering bleef toen niet staan.
Ik let dus juist op die openbare informatie en blijf meedenken om fouten te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:07 schreef El_Matador het volgende:
Ik wil Globali terug en deze lasterende pathologisch leugenaar gebanned.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:
• die resten zijn in de rivierbedding gevonden. De rivierbedding is dat gedeelte waar de rivier kan stromen, dat staat een deel droog/grassig en een deel staat water in. Dat waterpeil fluctueert sterk, met name aan het begin van de regentijd, wanneer de rivier sterk aanzwelt door de vele regens, de eerste op vrijdag

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Enz enz enz.

Wie is er hier de pathologische leugenaar?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:10 schreef indaha het volgende:
al dat geneuzel over ik heb gelijk en jij niet en 3 topics terug zei jij dat en 5 topics terug is dit gezegd draagt niet bij aan wat ons zou moeten interesseren namelijk zoveel mogelijk feiten proberen te verzamelen om te kunnen begrijpen wat er met de meisjes is gebeurd.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kanker op gek. Ik citeer nieuwsberichten, ga daar lopen klagen.

Jij bent echt geestelijk niet orde. Doe er iets aan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:21 schreef M_Schtoppel het volgende:
Jongens kom op he, hoe waarschijnlijk is die "we gaan de zonsondergang bekijken"-theorie?

Dan weet je toch dat je in het stikdonker terug moet?? Is dat logisch??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou het zonder zaklampen niet doen, maar dat soort avontuur zoek ik wel. Een hele trail 's nachts nee.

Ik vind het prima, waarom liepen ze dan nog om die tijd omhoog?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:22 schreef Mr.Ping het volgende:
Dit is de site van hun Spaanse school habla ya, over "de wandeling" El Pianista.

Korte broek, shirtje aan en wandelen maar!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:23 schreef Halcon het volgende:

[..]

Gedwongen of meegelokt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is een andere trail, El Pianista, de beroemde tocht staat juist niets over (vaag), maar idd geen goeie promotie.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:24 schreef M_Schtoppel het volgende:
In ieder geval heeft het filmpje van de NOS mij echt overtuigd, die zijn kats het verkeerde pad opgelopen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:25 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dus er zijn twee El Pianista's daar, of twee routers?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:27 schreef M_Schtoppel het volgende:
Geen idee, zeker als het donker is. Maakt ook niet uit, dan ben je al verdwaald en teruggaan zal dan ook niet meer lukken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik geloof zelfs 3, het is allemaal een beetje gidsenwerk, geen kaarten op internet etc. Zal ook wel met militaire geheimhouding te maken kunnen hebben. Heb nog bij het ministerie in Griekenland kaarten moeten halen voor ons veldwerk (het mooie Epidauros-theater lag in ons gebied).

Die hike van de foto is de PILA.

U zult beginnen met de wandeling Sendero El Retoño, een gemakkelijke 2 km loop Trail vol natuurlijke schoonheid en gewoon geweldig om vogels te spotten. Meestal vlak, deze wandeling neemt u mee door weelderig nevelwoud, over kleine bruggen met ruisende beekjes en door een door bamboe gevormde tunnel.

Na de El Retoño trail te hebben afgelegd, zult u de La Cascada trail nemen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:31 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ja, het zou kunnen dat ze dat niet geheel onbelangrijke aspect niet ingeschat hebben, dat het donker zou worden. Maar oke, geniet dan van die damned zonsondergang en blijf de nacht zitten op die plek en wacht tot de volgende morgen. In het donker terug proberen te gaan al dan niet met hulp van een lullig zaklampappje is natuurlijk ultradom.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Simpel vraagje: hadden de meisjes eigenlijk wel een horloge?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Door mensen die juist naar beneden kwamen? Door locals?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik gebruik mijn telefoon, draag geen horloge. Veel meiden van tegenwoordig hebben hetzelfde, zeker op reis en zeker op plekken waar dat soort dingen gejat kunnen worden, zie Lonely Planet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:53 schreef MidnightB00m het volgende:
Weer helemaal up-to-date en heb veel meegelezen.

Ik begrijp nu werkelijk waar niets meer van die vindplaats van de rugzak t.o.v. de vindplaats van de schoenen en heupbot.En vind het bijzonder dat reisgids van Lonely Planet er nu bij gehaald wordt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De politite heeft uitgezocht wat ze op de ochtend van 1 april hebben gezocht op internet. Daar zat lonely planet misschien bij.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 07:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zijn 2 paden, of eigenlijk 1 pad met een rustpunt. Die twee armen van het pad kunnen statistisch gezien onmogelijk hetzelfde aanvoelen (andere hellingshoek, terrein, plantengroei, bochten, etc.) en daar kom je toch niet pas achter als je bij een rivier aankomt die je niet kent?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.

Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur ) is het pad, of zou zoeken bij die vulkaan (waar ze nooit gezien zijn en pas zaterdag gezellig met Feliciano heen zouden gaan) toch echt nuttiger zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.

Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur ) is het pad, of zou zoeken bij die vulkaan (waar ze nooit gezien zijn en pas zaterdag gezellig met Feliciano heen zouden gaan) toch echt nuttiger zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ze hebben slechts gezocht in een gebied met een straal van ca. 10 km. Blijkbaar was er niemand die op de gedachten kwam dat de meisjes gewoon doorgelopen waren. Pijnlijk.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:07 schreef Copycat het volgende:
Waren jullie er maar geweest, dat had een hoop leed bespaard.
Crew de koe in den aars kijken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 08:40 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

klopt dat zou ik als ouders van lisanne en kris als 1ste eisen...
bordjes
een met boekette en een met naam van andere vestiging

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heel vreemd inderdaad. Wie heeft die zoektocht geleid? Ik herinner me berichten uit begin april dat ze wel 25 verschillende routes hadden doorzocht en dat het dus uitgesloten was dat de meisjes zich in dat gebied bevonden.

Daarna kwamen de verhalen over ontvoering e.d.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.

Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur ) is het pad, of zou zoeken bij die vulkaan (waar ze nooit gezien zijn en pas zaterdag gezellig met Feliciano heen zouden gaan) toch echt nuttiger zijn?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:17 schreef MidnightB00m het volgende:
Hoop dat iemand nog dat artikel van de VK kan uploaden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:17 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Kan ik wel doen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.

quote:

Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.

quote:

"You can turn back at any time"

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:49 schreef Injetta het volgende:
Je blijft je wel afvragen wat ze bezield heeft om nog in de middag zo'n tocht te gaan maken, terwijl ze volgens getuigen 'moe' waren en er zelfs eentje ziek uitzag.
Wat is er gebeurd tussen het advies neem een taxi terug naar je appartement en we gaan nog even een trail lopen van een paar uur heen en een paar uur terug?
En dat met 1 rugtasje, een klein flesje water en wat muggenspullen.

Of zouden ze zich zo slecht hebben voorbereid dat ze echt dachten een paadje van een uurtje te lopen met paaltjes met kleurtjes voor de route?

Als ze dus echt gestorven zijn door uitputting of een dier of een ongeluk, dan is het vrijwel zeker dat er een eerder dood was dan de ander. Daar moet je helemaal niet aan denken wat een paniek de ene heeft gehad.
Dat zou ook nog kunnen. Eentje voet of zo gebroken door ongeluk of iets anders. Die kon niet meer verder. De ander met rugzak op weg om 'hulp' te halen. Wellicht gedacht: weg terug is te lang, als ik doorloop kom ik wel bij een dorp.
Verdwaald en vervolgens inderdaad van dorst of ziekte gestorven.

Ach.. er zijn tig scenario's mogelijk.
Een van de twee zo ongelukkig gevallen, nek gebroken en dood. De ander totaal overstuur blindelings een richting opgelopen....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:21 schreef StaceySinger het volgende:
alvast een voorproefje vk

Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld
Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.

[ afbeelding ]
De tekst over de Pianista Trail in de Lonely Planet

De map op de taalschool die Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning nog hebben ingezien. Ook hier meldt de tekst dat de wandeling een 'pleasant day hike' betreft.
[ afbeelding ]

In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.

'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.

De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'



Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen

Lokale gids

In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:56 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:48 schreef Loekie1 het volgende:
Er staat dat je in één dag de hele Pianista - die niet één dag maar vier dagen duurt - kan doen. Terwijl het bewegwijzerde deel tot die heuvel is en dan moet je terug. Dat is wat ik eruit begrijp.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:53 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?

quote:

Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.

[..]

Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.

[..]

Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:01 schreef DJ90 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat ligt er aan, er zijn ook websites die vermelden dat de hele Pianista trail maar 5 km is .

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:08 schreef danos het volgende:

[..]

Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef Loekie1 het volgende:
Als dat hele eind naar de zee Pianista heet, zouden ze op die heuvel een bordje kunnen zetten met Pianista trail part I (easy, back to Boquete 2 hours walk) and Pianista trail part II (difficult, 3 days walk, only with guide)

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:09 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Lees het artikel 's goed. Heb 'm niet voor niets voor jullie geplaatst.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik zei dit gisteren en werd er van alle kanten hartelijk om uitgelachen. 'Amsterdam 7000 km' etc, dat soort reacties.
Maar ik dacht meteen: het moet vaker fout gaan daar en nu staat in de Volkskrant:
Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:30 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Weet je de titel nog?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:19 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:33 schreef Injetta het volgende:

[..]

Het is de vraag of dit voor deze meisjes geldt.
Ze gingen daar naar toe voor stage en niet om te hiken. Gezien hun kleding, de inhoud van de rugtas gingen ze een 'wandelingetje' maken van hooguit een paar uurtjes. Die waren zich er vast niet van bewust dat ze gingen 'hiken'.
Die gids zal niet eens in hun hoofd zijn opgekomen. Dus ik geloof niet zo in zuinigheid of zo.
Eerder totale onervarenheid en onbekendheid met het land en de jungle.
Denken dat de hele wereld bestaat uit ANWB-routes met paaltjes en altijd wel ergens wat huizen of dorpjes.
Wellicht ook echt niet van plan geweest om dat hele pad te lopen. Misschien een stukje om de jungle te ervaren en wat foto's te maken voor FB. En dan terug. Maar dat 'terug' is wellicht totaal misgelopen. Terug is ergens de jungle in geworden en vervolgens totaal niet meer weten welke kant je oploopt.

Ik loopt al een verkeerde kant op in de Kalverstraat als ik een winkel in ben geweest en niet meer weet of ik de rechter of de linkerkant in ben gegaan. Laat staan in zo'n begroeid gebied.

In mei in Turkije ook ergens een stuk gelopen een berg met een ruine op. Bij het terug gaan, zag het er ineens zo anders uit en bij een splitsing was ik overtuigd naar links te moeten (meende het te herkennen), maar het bleek dus rechts te zijn. Ook in Nederland ben ik eens hopeloos verdwaald bij een superklein wandelingetje in een bos. Ik kwam echt compleet aan de andere kant van het bos uit, terwijl ik overtuigd was terug te lopen..

Verdwalen kun je echt heel makkelijk als je geen enkel richtingsgevoel hebt en dingen als zon en zo ook niet echt snapt. Staat die zon nu in het Westen, of OOsten of Zuiden?? En waar komen we vandaan?
Nee, hoor verdwalen is zo gebeurd. En als je eenmaal verdwaald bent, ben je ook echt elke richting in herkenning kwijt. Je denkt dan steeds dat je iets herkend of dat je gevoel zegt dat je links of rechts moet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het was of in het journaal of bij eenvandaag gisteren.

quote:

Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

mijn advies = koop een goeie Garmin van ongeveer 400 ¤ en een laser flair en je hebt nooit meer een gids nodig

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:40 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Helemaal eens. Eigenlijk begin ik die man wel te mogen. Ook dat hij uit wanhoop in zijn uppie zelf is gaan zoeken, omdat er nog op "versterking uit de stad" gewacht moest worden. Er zijn best wel veel locals en inwoners die ontzettend hun best hebben gedaan te helpen. Sommigen hebben wel dagen mee gezocht. Prachtig.

En Kris heeft eerder met haar ouders door Peru getrokken volgens artikel in VK. Ik neem aan dat zij enige ervaring heeft gehad met hiken... en ik vind het dan bijzonder dat er zo weinig spullen in de rugzak zaten. Alhoewel dit rugzak was van Lisanne. Ik denk nog steeds dat er nog een rugzak moet zijn (die Kris droeg) - als we uitgaan van verdwaal scenario - waar meer spullen in zitten. Ook misschien om Kris te verlichten, omdat ze ook last had van hoesten & haar astma.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:44 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Meest noodzakelijk
1. GPS (een waarbij je startlocatie bij kan opslaan in getallen en opschrijven!)
2. zonnecellen met aansluiting voor gps
3. Telefoon die werkt met 2.

Laserflair heb ik niet echt vertrouwen in. Klinkt te mooi om waar te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:18 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Staat die in de OP?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef M_Schtoppel het volgende:
Dat sowieso. Als ik echt in een totaal onherbergzaam gebied zou gaan voor enkele dagen, dan gaat er absoluut een satelliettelefoon mee, kost een paar centen maar liever dat dan mijn leven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef M_Schtoppel het volgende:
Dat sowieso. Als ik echt in een totaal onherbergzaam gebied zou gaan voor enkele dagen, dan gaat er absoluut een satelliettelefoon mee, kost een paar centen maar liever dat dan mijn leven.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:53 schreef M_Schtoppel het volgende:
Jeetje zo duur is dat zelfs helemaal niet:

http://www.satcomm.nl/verhuur/product/30/isatphone-pro-verhuur

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:59 schreef M_Schtoppel het volgende:
Uiteraard niet. Sterker nog, die satelliettelefoon hoop je niet eens nodig te hebben. Het is een backupnoodsysteem. Net zoals je vuurpijlen in je boot hebt als je de zee op gaat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:59 schreef M_Schtoppel het volgende:
Uiteraard niet. Sterker nog, die satelliettelefoon hoop je niet eens nodig te hebben. Het is een backupnoodsysteem. Net zoals je vuurpijlen in je boot hebt als je de zee op gaat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:00 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar in het geval van deze meiden gingen ze voor vrijwilligerswerk, niet om te hike'n. Ik snap dat je dan niet eens aan zo'n telefoon denkt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:01 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Het is geen Veluwe he...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:44 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Meest noodzakelijk
1. GPS (een waarbij je startlocatie bij kan opslaan in getallen en opschrijven!)
2. zonnecellen met aansluiting voor gps
3. Telefoon die werkt met 2.

Laserflair heb ik niet echt vertrouwen in. Klinkt te mooi om waar te zijn.

Greatland rescue laser from Survival Resources

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:02 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat snap ik ook. Maar nogmaals: ze gingen niet om daar veel te gaan wandelen in de bergen, ze gingen om te werken! Wie denkt er dan in vredesnaam aan een satelliet telefoon?

En ik snap jou vergelijking in die zin ook niet: alsof er iemand is die naar de Veluwe een satelliettelefoon meeneemt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:04 schreef M_Schtoppel het volgende:
Hmm, een satelliettelefoon niet, maar dan toch op z'n minst een smartphone met verwisselbare batterij en twee extra batterijen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:53 schreef M_Schtoppel het volgende:
Jeetje zo duur is dat zelfs helemaal niet:

http://www.satcomm.nl/verhuur/product/30/isatphone-pro-verhuur

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:05 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Nee, maar als je gaat hiken in een JUNGLE moet je je voorbereiden.

Op de veluwe heb je die niet nodig, daar is het een handig back-up systeem.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:07 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar dat gingen ze niet. Of in ieder geval; dat lijkt niet hun intentie te zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:05 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Je snapt dat je met een satteliettelefoon juist wel bijna overal ter wereld bereik hebt? Of denk je dat er overal masten staan in de jungle?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:08 schreef M_Schtoppel het volgende:

[..]

Ja dat snap ik maar voor de Hoge Veluwe vind ik het dan net weer iets te!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:13 schreef M_Schtoppel het volgende:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Extreem geval van misplaatste zuinigheid. $25 besparen, maar betalen met je leven.

quote:

Linksom of rechtsom, het blijft nog steeds totaal onlogisch dat de meiden toen ze klaarblijkelijk het verkeerde paadje hadden genomen een rivier oversteken d.m.v touwen terwijl ze dat op de heenweg niet hadden gedaan. En als ze dit wel gedaan hebben dan hebben ze dit gedaan met anderen.
Ik geloofde al in een misdrijf maar na nu weer helemaal up to date te zijn geloof ik dit nu nog veel meer.
En las ik dat nou goed, Matador is om?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:07 schreef Psy-freak het volgende:
Stel je Burger's Bush voor maar dan veel gevaarlijker, nog veeeel slechtere paden en duizenden malen zo groot. Da's de jungle daar.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:08 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik al postte; ik heb geen hoge pet op van westerlingen en veiligheid/voorbereiden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:13 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nee ok. Maar in dit geval kan je dat ook gewoon als naïef zien. Ik zou eerlijk gezegd ook niet nadenken over het meenemen van een satelliet telefoon als ik op vakantie ergens een boswandeling wil maken.

Dat dat verkeerd uit kan pakken zie je, maar je kan niet overal maar verstand van hebben, denk ik dan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:50 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ze zijn vreselijk duur maar je kan er eentje huren in Nederland.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:33 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik loopt al een verkeerde kant op in de Kalverstraat als ik een winkel in ben geweest en niet meer weet of ik de rechter of de linkerkant in ben gegaan. Laat staan in zo'n begroeid gebied.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:
Linksom of rechtsom, het blijft nog steeds totaal onlogisch dat de meiden toen ze klaarblijkelijk het verkeerde paadje hadden genomen een rivier oversteken d.m.v touwen terwijl ze dat op de heenweg niet hadden gedaan. En als ze dit wel gedaan hebben dan hebben ze dit gedaan met anderen.
Ik geloofde al in een misdrijf maar na nu weer helemaal up to date te zijn geloof ik dit nu nog veel meer.
En las ik dat nou goed, Matador is om?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ook niet onhandig is een simpele Garmin à ¤ 200.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:19 schreef jackie12 het volgende:
Dacht dit een forum was over Lisanne en Kris ipv over de wereld van het hiken en wat je al dan wel niet nodig hebt om mee te nemen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:12 schreef M_Schtoppel het volgende:
Maar nogmaals, gaat dat verkeerde paadje nou juist omhoog of omlaag?

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:05 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Nee, maar als je gaat hiken in een JUNGLE moet je je voorbereiden.

Op de veluwe heb je die niet nodig, daar is het een handig back-up systeem.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:49 schreef Kaugummi het volgende:

[..]

Heb het Nos filmpje even opgezocht voor je
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:24 schreef Injetta het volgende:

[..]

Juist gezien hun outfit (korte broek, hempjes), een tasje met bijna niks, een klein flesje water, waren ze niet aan het hiken. Zo hebben ze het zelf dus echt niet gezien. Ze gingen een wandelingetje maken. Een stukje 'het bos' in.
Ik vraag me echt af hoeveel duizenden mensen niet jaarlijks ergens in een land een wandelingetje gaan maken. Hebben ergens op een kaart of op internet iets gezien over een interessante plek of mooi gebied. Tasje mee, fototoestel, camera, een beetje water en eindje lopen.. Bij de meesten loopt het dus goed af. Ze gaan op tijd terug, verdwalen niet, zijn terug voor het donker, komen anderen tegen.

Bij deze meisjes dus niet. Dat maakt het dus wel heel erg aannemelijk dat ze al snel verdwaald zijn en vervolgens werd het ook nog donker. Toen wellicht na uren lopen bedacht dat ze echt de weg niet meer terug konden vinden en ergens gaan zitten/liggen bij elkaar om de nacht door te komen zodat ze bij daglicht verder zouden kunnen.
Dan kan er in de nacht iets gebeurd zijn (dieren?) of een van de twee is gewond geraakt/ziek geworden.

Ze gingen overduidelijk niet Hiken. Daarom geen vuurpijlen, survival kits, gidsen, stokken, liters water, eten etc.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:29 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dat dachten ze, maar het is een jungle. Geen Nederlands bos waarin je bijna nergens GEEN autoweg kan horen.

Dus slecht voorbereid en te ver gegaan. Ik snap niet dat mensen geen informatie opzoeken als ze de jungle of de outback in willen. Al is het maar 'een stukje wandelen'.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:34 schreef Injetta het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Zeker uit hoe het voor ze is afgelopen. Maar ik vrees dat dit meer wel dan niet gebeurt. Mensen beseffen gewoon het gevaar niet echt. Ze 'kennen' het niet. Ze denken ook vaak dat hen niets ergs kan overkomen. Dat overkomt alleen anderen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:34 schreef M_Schtoppel het volgende:
Geen hond die jou als moordenaar in zo'n anoniem gebied weet te traceren. Neuh, een moordenaar had absoluut in ieder geval het geld meegenomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:29 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dat dachten ze, maar het is een jungle. Geen Nederlands bos waarin je bijna nergens GEEN autoweg kan horen.

Dus slecht voorbereid en te ver gegaan. Ik snap niet dat mensen geen informatie opzoeken als ze de jungle of de outback in willen. Al is het maar 'een stukje wandelen'.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:34 schreef M_Schtoppel het volgende:
Geen hond die jou als moordenaar in zo'n anoniem gebied weet te traceren. Neuh, een moordenaar had absoluut in ieder geval het geld meegenomen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:15 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ik ben zelf erg bezig met veiligheid, dus misschien denk ik wel aan alles. Maar in de meeste huishoudens hebben ze al moeite om een EHBO kit van 10 euro te kopen en bij te houden. Wel een dikke auto, dikke TV, maar 10 euro om je gezin te kunnen helpen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

stond er ook een kaart bij dat VK artikel ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

stond er ook een kaart bij dat VK artikel ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:36 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Daarom informeer je jezelf en bereid je je voor. Anders kunnen we ook allemaal stoppen met airbags en autogordels 'want het overkomt mij niet'.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:41 schreef M_Schtoppel het volgende:
En trouwens, twee jonge gezonde meiden zijn echt wel tegen 1 vent opgewassen hoor, wapen of niet. Je loopt toch al risico vermoord te worden, kun je ook wel de actie overwegen z'n ballen in puin te trappen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

stond er ook een kaart bij dat VK artikel ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:37 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Tsja, zo ieder z'n ding. Ik ben weer psycholoog en altijd bezig met iedereens emotionele welbevinden. Iemand die brandweerman is zal weer bezig zijn met brandveiligheid etc. 't ligt ook aan je referentiekader.

En ik weet niet ze het zien of "mijn gezin niet willen helpen", 't is meer het niet beseffen wat er kan gebeuren als je zo'n EHBO doos niet in huis hebt. Dat zijn wel twee dingen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:43 schreef Injetta het volgende:

[..]

Nou... dat zou ik ook niet zo van overtuigd zijn. Als je de een pakt en bedreigt met mes of pistool dan kun je de ander van alles laten doen met de dreiging van ik maak haar dood als je niet dit of dat..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:42 schreef Injetta het volgende:

[..]

De meesten dragen gordels om geen bekeuring te krijgen en niet omdat ze echt beseffen dat het ze kan beschermen.
Het feit dat mensen veel te hard rijden, hele gevaarlijke manouvres uithalen in het verkeer, zegt al dat men gevaar niet echt ziet of goed inschat. Als iedereen alle gevaar voor zichzelf zou beseffen en inschatten, dan zouden er a. echt veel minder ongelukken zijn b. mensen veel meer voorzorgsmaatregelen nemen.
Maar mensen doen dat niet. En ergens is het ook maar goed dat mensen niet overal het gevaar van inzien, want dan kom je je huis niet meer uit. Overal loert gevaar en er zijn tig dingen die je doet waarbij je achteraf gewoon geluk hebt gehad.
We zijn eigenlijk niet anders dan eendagsvliegen hoor. Ongeluk zit in een klein hoekje.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
In dat VK artikel las ik dat zelfs de ouders van Kris al vonden dat ze eigenlijk een "beetje gek" was.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:37 schreef Injetta het volgende:

[..]

Waarom???
Juist niet toch. Als de moordenaar het op een ongeluk of verdwaling wilde laten lijken, dan is hij daar toch perfect ingeslaagd. Juist ook door niks mee te nemen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:46 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus. Veiligheid is het nemen van aanvaardbare risico's. Dat is de definitie. Niet dat je je huis niet meer uit kan ofzo...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:50 schreef eight het volgende:

[..]

Dit is echt BNW materiaal.

Ze zijn op de een of andere manier gewoon in de rivier beland en door de sterke stroming waren ze kansloos.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:50 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ik las het als 'gezellig gek' zoals een 45-jarige vrouw met een pittig kapsel.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:51 schreef Injetta het volgende:

[..]

Klopt.
Maar feit is in ieder geval bij deze meisjes dat ze totaal onvoorbereid en met de verkeerde outfit en spullen een jungle zijn ingelopen. En het is dramatisch voor ze afgelopen.
Tragisch...
Dom, maar afschuwelijk. Twee van die jonge meisjes aan het begin van hun leven ineens weg. Ik heb zo te doen met die ouders. Wat een pijn en verdriet. Ik vraag me af of ze zich toch ergens schuldig gaan voelen dat ze die meisjes niet meer hadden moeten wijzen op gevaren en ze moeten helpen om zich beter voor te bereiden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:50 schreef eight het volgende:

[..]

Dit is echt BNW materiaal.

Ze zijn op de een of andere manier gewoon in de rivier beland en door de sterke stroming waren ze kansloos.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:50 schreef eight het volgende:

[..]

Dit is echt BNW materiaal.

Ze zijn op de een of andere manier gewoon in de rivier beland en door de sterke stroming waren ze kansloos.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:52 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ik vind het ook tragisch maar het had niet gehoeven. En ik vind niet dat anderen mensen verantwoordelijk zijn voor jouw veiligheid als je 21 en 22 bent.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

21 of 22 is niks. Heb zelf kinderen van die leeftijd. Smartphone-generatie. Weet weinig, kan niets.