NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
klopt dat zou ik als ouders van lisanne en kris als 1ste eisen...quote:Op zaterdag 28 juni 2014 08:39 schreef indaha het volgende:
Dit staat in de volkskrant vanmorgen, dat als je bij dat uitkijkpunt komt ( is dat Mirador dan ?) het niet duidelijk aangegeven staat dat je dezelfde weg terug moet
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
bordjes
een met boekette en een met naam van andere vestiging
zodat je weet hoe je terug moet, maar ook.dat als je er voor kiest verder te gaan ( waarschuwings borden dat dat een gevaarlijker route is, maar je ook die kant langs een vestiging loopt
maar me luikjes worden zwaar *zwaai*
maar me luikjes worden zwaar *zwaai*
Wat bedoel je met een vestiging?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 08:43 schreef b_engeltje het volgende:
zadat je weet hoe je terug moet, maar ook.dat als je er voor kiest verder te gaan ( waarschuwings borden dat dat een gevaarlijker route is, maar je ook die kant langs een vestiging loopt
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
op dat*verkeerde* pad begreep ik moet een klein dorpje boeren zijnquote:
vestiging is niet juiste woord
Een nederzetting?quote:
[..]
op dat*verkeerde* pad begreep ik moet een klein dorpje boeren zijn
vestiging is niet juiste woord
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld
Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.
In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.
'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Vandaag in de Volkskrant: Verdwaald in de jungle - Een fatale wandeling
(Ook te lezen op Blendle)
Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In de papieren volkskrant staat een uitgebreide reconstructie van 3 paginas hoe de zoektocht gegaan is maar dat kan ik hier niet plaatsen, is er iemand abonnee van de volkskrant die kan dat on-line lezen en plaatsen misschien .
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
Dat zei ik de hele tijd al en dat plaatje was al eerder langs gekomen en verwees ik ook naar. Het plaatje van die andere vindplaats laat ook geen rivier zien. Daar staat de fotograaf een stuk lager dan de mensen bij de resten, een meter of 3. En zie je hele lage begroeiing, gras of zo.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:39 schreef El_Matador het volgende:
Een van de schoenen (ik denk die van Lisanne, met een deel voet er nog in dus) werd dus niet in die rivierbedding, maar ernaast gevonden.
NABIJ de rivier is niet IN de rivier en ook niet IN de rivier bedding wat jij er volhardend van maakte. Wat NABIJ dan exact is blijft de vraag. Ik ken het land niet maar ik ken Noorwegen goed. Als je weet dat in Noorwegen NABIJ al snel op 30 km afstand kan zijn, dan begrijp je dat we niet weten of het om 30 meter of bijvoorbeeld 500 meter naast de rivier gaat.
Djeez wat ben jij een draaikont. Je hebt werkelijk een behoorlijk felle discussie met mij gehad over IN of NABIJ. Een paar keer zelfs. Maar je hebt ook al eerder je eigen woorden ontkent dus dat zijn we al van je gewend.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:45 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb niet gezegd vast en zeker in de rivierbedding, ik heb het verschil tussen rivier, rivierbedding en oever proberen uit te leggen.
Ouder1 kun je eens een keer constructief meedenken in plaats van te zeiken over anderen , iedereen is hier afhankelijk van openbare informatie en zoals al vaker vermeld het klopt niet altijd , juist doordat iedereen meedenkt kunnen de fouten ontdekt worden.
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
Wees nu wel precies anders maak je dezelfde fout weer: Hij zegt: "De rivier waar de spullen zijn gevonden ligt op twee dagen van hier".quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:50 schreef El_Matador het volgende:
De vertaling klopt, de uitspraak van de gids zelf is slordig. Hij heeft het over "de spullen zijn kilometers hiervandaan gevonden".
Hoe het Volkskrant artikel te rijmen is met de stelling van Sjon van de Heuvel dat ze nog enkele dagen geleefd hebben begrijp ik niet.
Of ze dachten dat het een dayhike was, liepen te ver door en zijn bij het oversteken van de rivier verongelukt, en overleden. Of er is iets anders gebeurd en ze zijn blijven dwalen.
Of ze dachten dat het een dayhike was, liepen te ver door en zijn bij het oversteken van de rivier verongelukt, en overleden. Of er is iets anders gebeurd en ze zijn blijven dwalen.
Pas een beetje op je woorden. Ik probeer de feiten scherp te houden. El_Matador heeft mij een aantal keren behoorlijk aangevallen over dat IN of NABIJ terwijl ik dus gewoon gelijk heb. Daar gebruikt hij dan ook zijn 'kennis' van de Spaanse taal bij om steekhoudende argumenten van anderen belachelijk te maken. Ik heb dat gecheckt bij een Spaanse ex-collega en zijn bewering bleef toen niet staan.quote:
Ouder1 kun je eens een keer constructief meedenken in plaats van te zeiken over anderen , iedereen is hier afhankelijk van openbare informatie en zoals al vaker vermeld het klopt niet altijd , juist doordat iedereen meedenkt kunnen de fouten ontdekt worden.
Ik let dus juist op die openbare informatie en blijf meedenken om fouten te voorkomen.
Ik wil Globali terug en deze lasterende pathologisch leugenaar gebanned. 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
in het stukje tekst van arcee staat 1 a 1,5 dag ik denk dat dat van de weersomstandigheden ligt of aan hoe snel je wandelden hoe laat je weggaat...quote:
[..]
Pas een beetje op je woorden. Ik probeer de feiten scherp te houden. El_Matador heeft mij een aantal keren behoorlijk aangevallen over dat IN of NABIJ terwijl ik dus gewoon gelijk heb. Daar gebruikt hij dan ook zijn 'kennis' van de Spaanse taal bij om steekhoudende argumenten van anderen belachelijk te maken. Ik heb dat gecheckt bij een Spaanse ex-collega en zijn bewering bleef toen niet staan.
Ik let dus juist op die openbare informatie en blijf meedenken om fouten te voorkomen.
klopt dus wel
Ik pas niet op mijn woorden ik geef mijn mening , ik lees hier mee omdat deze zaak mij interesseert maar al dat geneuzel over ik heb gelijk en jij niet en 3 topics terug zei jij dat en 5 topics terug is dit gezegd draagt niet bij aan wat ons zou moeten interesseren namelijk zoveel mogelijk feiten proberen te verzamelen om te kunnen begrijpen wat er met de meisjes is gebeurd. Niet dat ik verwacht dat wij dit gaan oplossen .quote:
[..]
Pas een beetje op je woorden. Ik probeer de feiten scherp te houden. El_Matador heeft mij een aantal keren behoorlijk aangevallen over dat IN of NABIJ terwijl ik dus gewoon gelijk heb. Daar gebruikt hij dan ook zijn 'kennis' van de Spaanse taal bij om steekhoudende argumenten van anderen belachelijk te maken. Ik heb dat gecheckt bij een Spaanse ex-collega en zijn bewering bleef toen niet staan.
Ik let dus juist op die openbare informatie en blijf meedenken om fouten te voorkomen.
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 09:07 schreef El_Matador het volgende:
Ik wil Globali terug en deze lasterende pathologisch leugenaar gebanned.
Enz enz enz.quote:
• die resten zijn in de rivierbedding gevonden. De rivierbedding is dat gedeelte waar de rivier kan stromen, dat staat een deel droog/grassig en een deel staat water in. Dat waterpeil fluctueert sterk, met name aan het begin van de regentijd, wanneer de rivier sterk aanzwelt door de vele regens, de eerste op vrijdag
Wie is er hier de pathologische leugenaar?
Donder op idioot. Ik citeer nieuwsberichten, ga daar lopen klagen.quote:
[..]
[..]
Enz enz enz.
Wie is er hier de pathologische leugenaar?
Jij bent echt geestelijk niet orde. Doe er iets aan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
al dat geneuzel over ik heb gelijk en jij niet en 3 topics terug zei jij dat en 5 topics terug is dit gezegd draagt niet bij aan wat ons zou moeten interesseren namelijk zoveel mogelijk feiten proberen te verzamelen om te kunnen begrijpen wat er met de meisjes is gebeurd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ga Ouder1 maar gewoon negeren en niet meer op reageren en alleen nog maar de relevante zaken lezen 
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
Doe ff normaal. TR doen, schelden, en waarom? Omdat ik nu al twee keer heb aangetoond dat dingen die jij zeer stellig beweerde en een aantal topics volhield én anderen waaronder ik op een hooghartige toon als idioten wegzette omdat jij het allemaal beter wist.. gewoon fout waren?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 09:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kanker op gek. Ik citeer nieuwsberichten, ga daar lopen klagen.
Jij bent echt geestelijk niet orde. Doe er iets aan.
Ik heb gewoon nieuwsberichten geciteerd. In bijna al die nieuwsberichten ging het over NABIJ, maar volgens jou was ik gek want het ging om IN de rivier en later over IN de rivierbedding.
De spaarzame momenten dat jij slaapt zijn de momenten waarop deze topics het gezelligste zijn, er niet gescholden wordt en men met respect met elkaar omgaat.
Jongens kom op he, hoe waarschijnlijk is die "we gaan de zonsondergang bekijken"-theorie?
Dan weet je toch dat je in het stikdonker terug moet?? Is dat logisch??
Dan weet je toch dat je in het stikdonker terug moet?? Is dat logisch??
Gaap Goals rulezzz!
Dit is de site van hun Spaanse school habla ya, over "de wandeling" El Pianista.
Korte broek, shirtje aan en wandelen maar!
Korte broek, shirtje aan en wandelen maar!
Ik zou het zonder zaklampen niet doen, maar dat soort avontuur zoek ik wel. Een hele trail 's nachts nee.quote:
Jongens kom op he, hoe waarschijnlijk is die "we gaan de zonsondergang bekijken"-theorie?
Dan weet je toch dat je in het stikdonker terug moet?? Is dat logisch??
Ik vind het prima, waarom liepen ze dan nog om die tijd omhoog?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gedwongen of meegelokt.quote:
[..]
Ik zou het zonder zaklampen niet doen, maar dat soort avontuur zoek ik wel. Een hele trail 's nachts nee.
Ik vind het prima, waarom liepen ze dan nog om die tijd omhoog?
Nee, dat is een andere trail, El Pianista, de beroemde tocht staat juist niets over (vaag), maar idd geen goeie promotie.quote:
Dit is de site van hun Spaanse school habla ya, over "de wandeling" El Pianista.
Korte broek, shirtje aan en wandelen maar!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Door mensen die juist naar beneden kwamen? Door locals?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In ieder geval heeft het filmpje van de NOS mij echt overtuigd, die zijn kats het verkeerde pad opgelopen, niks moordenaars of bijtkatjes, bullshit allemaal.
Gaap Goals rulezzz!
Dus er zijn twee El Pianista's daar, of twee routers?quote:
[..]
Nee, dat is een andere trail, El Pianista, de beroemde tocht staat juist niets over (vaag), maar idd geen goeie promotie.
Na hoeveel rivieren merk jij dat je verkeerd loopt?quote:
In ieder geval heeft het filmpje van de NOS mij echt overtuigd, die zijn kats het verkeerde pad opgelopen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik geloof zelfs 3, het is allemaal een beetje gidsenwerk, geen kaarten op internet etc. Zal ook wel met militaire geheimhouding te maken kunnen hebben. Heb nog bij het ministerie in Griekenland kaarten moeten halen voor ons veldwerk (het mooie Epidauros-theater lag in ons gebied).quote:
[..]
Dus er zijn twee El Pianista's daar, of twee routers?
Die hike van de foto is de PILA.
U zult beginnen met de wandeling Sendero El Retoño, een gemakkelijke 2 km loop Trail vol natuurlijke schoonheid en gewoon geweldig om vogels te spotten. Meestal vlak, deze wandeling neemt u mee door weelderig nevelwoud, over kleine bruggen met ruisende beekjes en door een door bamboe gevormde tunnel.
Na de El Retoño trail te hebben afgelegd, zult u de La Cascada trail nemen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geen idee, zeker als het donker is. Maakt ook niet uit, dan ben je al verdwaald en teruggaan zal dan ook niet meer lukken.
Gaap Goals rulezzz!
Ze begonnen rond 16:00/16:15 aan een 2+ uur durende wandeling omhoog om daarna 2 uur terug te moeten lopen.quote:
Geen idee, zeker als het donker is. Maakt ook niet uit, dan ben je al verdwaald en teruggaan zal dan ook niet meer lukken.
Waarom?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, het zou kunnen dat ze dat niet geheel onbelangrijke aspect niet ingeschat hebben, dat het donker zou worden. Maar oke, geniet dan van die damned zonsondergang en blijf de nacht zitten op die plek en wacht tot de volgende morgen. In het donker terug proberen te gaan al dan niet met hulp van een lullig zaklampappje is natuurlijk ultradom.
Gaap Goals rulezzz!
Je hebt gelijk, ze hebben de beschrijving weggehaald over de gelopen route.quote:
[..]
Ik geloof zelfs 3, het is allemaal een beetje gidsenwerk, geen kaarten op internet etc. Zal ook wel met militaire geheimhouding te maken kunnen hebben. Heb nog bij het ministerie in Griekenland kaarten moeten halen voor ons veldwerk (het mooie Epidauros-theater lag in ons gebied).
Die hike van de foto is de PILA.
U zult beginnen met de wandeling Sendero El Retoño, een gemakkelijke 2 km loop Trail vol natuurlijke schoonheid en gewoon geweldig om vogels te spotten. Meestal vlak, deze wandeling neemt u mee door weelderig nevelwoud, over kleine bruggen met ruisende beekjes en door een door bamboe gevormde tunnel.
Na de El Retoño trail te hebben afgelegd, zult u de La Cascada trail nemen
Toevallig net de route waar hun twee gasten zijn verdwenen.
Ik heb samen met m'n toenmalige vriendin bij dit uitzicht gepaddo'd:quote:
Ja, het zou kunnen dat ze dat niet geheel onbelangrijke aspect niet ingeschat hebben, dat het donker zou worden. Maar oke, geniet dan van die damned zonsondergang en blijf de nacht zitten op die plek en wacht tot de volgende morgen. In het donker terug proberen te gaan al dan niet met hulp van een lullig zaklampappje is natuurlijk ultradom.
De klim terug in het donker door een kloof met vingerlampjes was spacy spannend maar ging helemaal goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik gebruik mijn telefoon, draag geen horloge. Veel meiden van tegenwoordig hebben hetzelfde, zeker op reis en zeker op plekken waar dat soort dingen gejat kunnen worden, zie Lonely Planet.quote:
Simpel vraagje: hadden de meisjes eigenlijk wel een horloge?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Rough Guide Central America, 2004 zegt:
"Foreign investment has flooded the area in recent years, seeing the construction of an all-inclusive luxury condo targetting retirees from the US and the clearing of cloud forest to make way for golf courses all of which has pushed land prices beyond the reach of most locals and prompted fears that the town is being turned into a kind of tropical theme park for foreigners."
El Pianista staat er niet in. Quetzal trail en Barú en Cerro Punta wel.
"Foreign investment has flooded the area in recent years, seeing the construction of an all-inclusive luxury condo targetting retirees from the US and the clearing of cloud forest to make way for golf courses all of which has pushed land prices beyond the reach of most locals and prompted fears that the town is being turned into a kind of tropical theme park for foreigners."
El Pianista staat er niet in. Quetzal trail en Barú en Cerro Punta wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Moet haast wel iemand zijn die het gebied kent.quote:
[..]
Door mensen die juist naar beneden kwamen? Door locals?
Natuurlijk. Ze wisten dus op elk moment hoe laat het was, althans, hadden dat kunnen weten; de telefoons zaten mogelijk in de rugzak.quote:
[..]
Ik gebruik mijn telefoon, draag geen horloge. Veel meiden van tegenwoordig hebben hetzelfde, zeker op reis en zeker op plekken waar dat soort dingen gejat kunnen worden, zie Lonely Planet.
Ik bedoel: iedere wandelaar weet dat als je X uur gelopen hebt, je ook weer minimaal X uur nodig hebt om terug te komen bij het vertrekpunt. In het VK artikel wordt gesuggereerd dat ze mogelijk hebben gedacht een rondje te lopen, maar zulke tracks zijn zeldzaam. Het is meestal gewoon heen en weer.
Weer helemaal up-to-date en heb veel meegelezen.
Ik begrijp nu werkelijk waar niets meer van die vindplaats van de rugzak t.o.v. de vindplaats van de schoenen en heupbot.En vind het bijzonder dat reisgids van Lonely Planet er nu bij gehaald wordt.
Ik begrijp nu werkelijk waar niets meer van die vindplaats van de rugzak t.o.v. de vindplaats van de schoenen en heupbot.En vind het bijzonder dat reisgids van Lonely Planet er nu bij gehaald wordt.
De politite heeft uitgezocht wat ze op de ochtend van 1 april hebben gezocht op internet. Daar zat lonely planet misschien bij.quote:
Weer helemaal up-to-date en heb veel meegelezen.
Ik begrijp nu werkelijk waar niets meer van die vindplaats van de rugzak t.o.v. de vindplaats van de schoenen en heupbot.En vind het bijzonder dat reisgids van Lonely Planet er nu bij gehaald wordt.
Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.quote:
[..]
De politite heeft uitgezocht wat ze op de ochtend van 1 april hebben gezocht op internet. Daar zat lonely planet misschien bij.
Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur
) is het pad, of zou zoeken bij die vulkaan (waar ze nooit gezien zijn en pas zaterdag gezellig met Feliciano heen zouden gaan) toch echt nuttiger zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je flink aan de praat bent merk je weinig van de omgeving en kun je zomaar heel lang een verkeerde kant oplopen.quote:
[..]
Het zijn 2 paden, of eigenlijk 1 pad met een rustpunt. Die twee armen van het pad kunnen statistisch gezien onmogelijk hetzelfde aanvoelen (andere hellingshoek, terrein, plantengroei, bochten, etc.) en daar kom je toch niet pas achter als je bij een rivier aankomt die je niet kent?
Heel vreemd inderdaad. Wie heeft die zoektocht geleid? Ik herinner me berichten uit begin april dat ze wel 25 verschillende routes hadden doorzocht en dat het dus uitgesloten was dat de meisjes zich in dat gebied bevonden.quote:
[..]
Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.
Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur
Daarna kwamen de verhalen over ontvoering e.d.
Dan zijn er veel beginnersfouten gemaakt in begin van onderzoek? Als ik locale forum lees, werd er in het begin weinig gecommuniceerd waar de mensen moesten zoeken. Daarnaast werd er uit gegaan van een hele andere trail (iets met een Q haha), terwijl die mevr. van de taalschool al aangaf dat er op de computer werd gezocht naar La Pianista.quote:
[..]
Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.
Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur
Ze hebben slechts gezocht in een gebied met een straal van ca. 10 km. Blijkbaar was er niemand die op de gedachten kwam dat de meisjes gewoon doorgelopen waren. Pijnlijk.
Waren jullie er maar geweest, dat had een hoop leed bespaard.
Crew de koe in den aars kijken.
Crew de koe in den aars kijken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bijzonder als meerdere gidsen aangeven dat toeristen wel vaker per ongeluk doorlopenquote:
Ze hebben slechts gezocht in een gebied met een straal van ca. 10 km. Blijkbaar was er niemand die op de gedachten kwam dat de meisjes gewoon doorgelopen waren. Pijnlijk.
Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:07 schreef Copycat het volgende:
Waren jullie er maar geweest, dat had een hoop leed bespaard.
Crew de koe in den aars kijken.
Ik zei dit gisteren en werd er van alle kanten hartelijk om uitgelachen. 'Amsterdam 7000 km' etc, dat soort reacties.quote:
[..]
klopt dat zou ik als ouders van lisanne en kris als 1ste eisen...
bordjes
een met boekette en een met naam van andere vestiging
Maar ik dacht meteen: het moet vaker fout gaan daar en nu staat in de Volkskrant:
Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren.
Ja daar staat dus het een en ander in in het uitgebreide artikel in de papieren volkskrant maar daar kan ik geen link van geven want ik heb geen abbo en met abbo kun je hem on line lezen.quote:
[..]
Heel vreemd inderdaad. Wie heeft die zoektocht geleid? Ik herinner me berichten uit begin april dat ze wel 25 verschillende routes hadden doorzocht en dat het dus uitgesloten was dat de meisjes zich in dat gebied bevonden.
Daarna kwamen de verhalen over ontvoering e.d.
Feliciano zegt dat hij die donderdag (3 april dan) hij zich gemeld heeft bij Sinaproc(verantwoordelijk voor de reddingsdienst ) om met hun te gaan zoeken maar toen kwam er een telefoontje van de baas van Sinaproc uit Panamastad die zei dat ze moesten wachten op versterking uit Panama-Stad .
4 april komt dan die baas aan in Boquette en de eerste zoekteams gaan pas 5 april zoeken. Fecilciano heeft wel 4 april al gezocht op 2 sporen maar vind niets .
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
Waarom is het onderzoeksteam niet meteen aan de slag gegaan met de verklaring van dat boertje? (zie Nos filmpje) Dat was het laatste aanknopings-puntquote:
[..]
Ja, en de Panamese pigs komen niet verder dan de grens.
Echt, die meiden hadden makkelijk gered kunnen zijn als die "enkele dagen" claim klopt. Het eerste wat je afloopt (en dus niet omdraait na 2 uur
volgens reis websites(waarover later meer) moesten ze van zuid naar noord lopen
Ze hadden dus meteen in het verlengde van Pianista trail moeten zoeken JMO
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik dacht altijd dat het een typisch Nederlands probleem was, dat de politie meestal te dom is om te poepen. Maar blijkbaar in Panama ook.quote:
[..]
Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.
I rest my case.quote:
Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
TIP: interessant artikel over de vermissing, het pad, en vele info in de Volkskrant vandaag
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Kan ik wel doen.quote:
Hoop dat iemand nog dat artikel van de VK kan uploaden
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
alvast een voorproefje vk
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
[ Bericht 31% gewijzigd door Specularium op 28-06-2014 18:53:01 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
[ Bericht 31% gewijzigd door Specularium op 28-06-2014 18:53:01 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kan niet het artikel uploaden want dan is het onleesbaar. En inscannen gaat lastig op een A4 scanner.
Dus heb de tekst in printscreens:
-mag niet zo-
[ Bericht 43% gewijzigd door Specularium op 28-06-2014 18:53:44 ]
Dus heb de tekst in printscreens:
-mag niet zo-
[ Bericht 43% gewijzigd door Specularium op 28-06-2014 18:53:44 ]
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.
Grootste conclusie is, is dat het een 4-dagen pad is MET gids! Voor 25 dollar per dag.
Je kan de dagroute nemen tot aan het uitkijkpunt dan moet je dezelfde weg terug. Daar houd debewegwijzering op. Als je dan verder gaat verdwaal je snel.
Een gids noemt de toeristen eigenlijk dom. 'Als je dagbudget 35 dollar is en je gids kost 25 dollar is dat een flink deel van je budget. Maar ze leggen wel zo 15 dollar voor een fles rum neer.'
Daarbij heb je amper bereik in het gebied (mobiel). De gids neemt z'n GPS mee. Sommige dorpen hebben wel een satteliettelefoon maar die moet je maar vinden.
Je kan de dagroute nemen tot aan het uitkijkpunt dan moet je dezelfde weg terug. Daar houd debewegwijzering op. Als je dan verder gaat verdwaal je snel.
Een gids noemt de toeristen eigenlijk dom. 'Als je dagbudget 35 dollar is en je gids kost 25 dollar is dat een flink deel van je budget. Maar ze leggen wel zo 15 dollar voor een fles rum neer.'
Daarbij heb je amper bereik in het gebied (mobiel). De gids neemt z'n GPS mee. Sommige dorpen hebben wel een satteliettelefoon maar die moet je maar vinden.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Hersens of goede wil? Ze hebben nooit echt zin gehad in dit onderzoek. Maar ze moesten, vanwege de aandacht in de media.quote:
[..]
Iets meer hersens ter plaatse, en ze zouden gevonden zijn, inderdaad.
Volgens het artikel zijn vorig jaar twee Duitsers ook op de Pianista verdwaald maar die bleken opgepikt door een Indiaan. Waarom hebben die niet gereageerd vraag ik me af.
De volgende keer kunnen ze ook beter het internet betrekken bij een zoektocht, je ziet hier dat er mensen zijn die wekenlang zich ermee bezig willen houden en mee willen denken.
De volgende keer kunnen ze ook beter het internet betrekken bij een zoektocht, je ziet hier dat er mensen zijn die wekenlang zich ermee bezig willen houden en mee willen denken.
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.
Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.quote:Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.
Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan wordenquote:"You can turn back at any time"
Er staat dat je in één dag de hele Pianista - die niet één dag maar vier dagen duurt - kan doen. Terwijl het bewegwijzerde deel tot die heuvel is en dan moet je terug. Dat is wat ik eruit begrijp.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 28-06-2014 10:53:48 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 28-06-2014 10:53:48 ]
Je blijft je wel afvragen wat ze bezield heeft om nog in de middag zo'n tocht te gaan maken, terwijl ze volgens getuigen 'moe' waren en er zelfs eentje ziek uitzag.
Wat is er gebeurd tussen het advies neem een taxi terug naar je appartement en we gaan nog even een trail lopen van een paar uur heen en een paar uur terug?
En dat met 1 rugtasje, een klein flesje water en wat muggenspullen.
Of zouden ze zich zo slecht hebben voorbereid dat ze echt dachten een paadje van een uurtje te lopen met paaltjes met kleurtjes voor de route?
Als ze dus echt gestorven zijn door uitputting of een dier of een ongeluk, dan is het vrijwel zeker dat er een eerder dood was dan de ander. Daar moet je helemaal niet aan denken wat een paniek de ene heeft gehad.
Dat zou ook nog kunnen. Eentje voet of zo gebroken door ongeluk of iets anders. Die kon niet meer verder. De ander met rugzak op weg om 'hulp' te halen. Wellicht gedacht: weg terug is te lang, als ik doorloop kom ik wel bij een dorp.
Verdwaald en vervolgens inderdaad van dorst of ziekte gestorven.
Ach.. er zijn tig scenario's mogelijk.
Een van de twee zo ongelukkig gevallen, nek gebroken en dood. De ander totaal overstuur blindelings een richting opgelopen....
Wat is er gebeurd tussen het advies neem een taxi terug naar je appartement en we gaan nog even een trail lopen van een paar uur heen en een paar uur terug?
En dat met 1 rugtasje, een klein flesje water en wat muggenspullen.
Of zouden ze zich zo slecht hebben voorbereid dat ze echt dachten een paadje van een uurtje te lopen met paaltjes met kleurtjes voor de route?
Als ze dus echt gestorven zijn door uitputting of een dier of een ongeluk, dan is het vrijwel zeker dat er een eerder dood was dan de ander. Daar moet je helemaal niet aan denken wat een paniek de ene heeft gehad.
Dat zou ook nog kunnen. Eentje voet of zo gebroken door ongeluk of iets anders. Die kon niet meer verder. De ander met rugzak op weg om 'hulp' te halen. Wellicht gedacht: weg terug is te lang, als ik doorloop kom ik wel bij een dorp.
Verdwaald en vervolgens inderdaad van dorst of ziekte gestorven.
Ach.. er zijn tig scenario's mogelijk.
Een van de twee zo ongelukkig gevallen, nek gebroken en dood. De ander totaal overstuur blindelings een richting opgelopen....
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik denk dat nu weer - net zoals in het begin - dat ze in de rivier gevallen zijn. Dat verklaart namelijk dat ze niet teruggekeerd zijn en ook de honden niets konden vinden.
Ze waren waarschijnlijk toch iets avontuurlijker dan iedereen dacht.
Ze waren waarschijnlijk toch iets avontuurlijker dan iedereen dacht.
dat ligt er aan, er zijn ook websites die vermelden dat de hele Pianista trail maar 5 km is .quote:
Je blijft je wel afvragen wat ze bezield heeft om nog in de middag zo'n tocht te gaan maken, terwijl ze volgens getuigen 'moe' waren en er zelfs eentje ziek uitzag.
Wat is er gebeurd tussen het advies neem een taxi terug naar je appartement en we gaan nog even een trail lopen van een paar uur heen en een paar uur terug?
En dat met 1 rugtasje, een klein flesje water en wat muggenspullen.
Of zouden ze zich zo slecht hebben voorbereid dat ze echt dachten een paadje van een uurtje te lopen met paaltjes met kleurtjes voor de route?
Als ze dus echt gestorven zijn door uitputting of een dier of een ongeluk, dan is het vrijwel zeker dat er een eerder dood was dan de ander. Daar moet je helemaal niet aan denken wat een paniek de ene heeft gehad.
Dat zou ook nog kunnen. Eentje voet of zo gebroken door ongeluk of iets anders. Die kon niet meer verder. De ander met rugzak op weg om 'hulp' te halen. Wellicht gedacht: weg terug is te lang, als ik doorloop kom ik wel bij een dorp.
Verdwaald en vervolgens inderdaad van dorst of ziekte gestorven.
Ach.. er zijn tig scenario's mogelijk.
Een van de twee zo ongelukkig gevallen, nek gebroken en dood. De ander totaal overstuur blindelings een richting opgelopen....
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.quote:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.
[..]
Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.
[..]
Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden
Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?
Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.quote:
alvast een voorproefje vk
Bracht Lonely Planet Lisanne en Kris op dwaalspoor? Tocht veel extremer dan vermeld
Reconstructie Reisgids Lonely Planet zegt de tekst over de Pianista-trail in Panama te herzien, zodra meer duidelijk wordt over het lot van Lisanne Froon en Kris Kremers. De Lonely Planet spreekt in de gids nu over een 'pleasant day hike', maar volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk. Dit blijkt uit een reconstructie die vandaag verschijnt in de Volkskrant.
[ afbeelding ]
De tekst over de Pianista Trail in de Lonely Planet
De map op de taalschool die Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning nog hebben ingezien. Ook hier meldt de tekst dat de wandeling een 'pleasant day hike' betreft.
[ afbeelding ]
In de Lonely Planet staat niet helder uitgelegd dat wandelaars die een dagtocht maken, na het bereiken van een bepaald uitzichtpunt over dezelfde weg terug moeten. Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. 'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt gids Plinio Montenegro die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
De Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris worden sinds 2 april vermist in Panama. Na een lange zoektocht werd hun overlijden deze week vastgesteld via dna-onderzoek op resten die zijn gevonden in de jungle. Een misdrijf is niet uitgesloten, maar volgens justitie staat wel vast dat ze op het Pianista-pad zijn geweest. Ook hebben ze op de taalschool, op de ochtend voor hun vermissing, in een informatiemap gekeken waarin vrijwel exact de tekst van de Lonely Planet staat gekopieerd, blijkt uit de reconstructie.
'We zullen de tekst over Sendero El Pianista herzien zodra we meer weten over wat er is gebeurd met de twee vrouwen, en wanneer we een update ontvangen van onze auteur over de veiligheid voor reizigers op deze bestemming', stelt een woordvoerster van Lonely Planet tegenover de Volkskrant. De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen
Lokale gids
In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Maar dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels, en denken dat je daar overheen moet. Begrijpelijk, maar als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ze hangen heel los. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroom hier volgens Gonzalez razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.' Uit gesprekken met gidsen in Panama blijkt ook dat reizigers eerder zijn verdwaald door niet op het juiste punt om te keren. Het uitzichtpunt ligt geregeld in de mist.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan vantevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.quote:
[..]
Interessant scenario. Ik zou graag een afbeelding zien van die kabels.
Ervan uitgaande dat er geen misdrijf is gepleegd ziet dit er behoorlijk uit als een slecht voorbereid tochtje in een linke omgeving.
Veel mensen doen dit soort tochten compleet onvoorbereid, zonder kleding voor ander weer. Geen niidrantsoen, gps, goede kaart.
Vaak gaat het goed, maar op deze manier gaat het ook regelmatig mis, met name in bergachtig gebied slaat het weer zo om. Ik vind dat niet de fout van zo'n gids, volwassen mensen behoren zichelf te informeren en voor te bereiden.
Hoe treurig ook. Als er geen misdrijf is gepleegd hebben de dames zeer waarschijnlijk zichzelf overschat en de omgeving flink onderschat. Hopelijk een waarschuwing voor avontuurlijke backpackers in dit topic. (ik heb jaren in de bergen gezworven, geklommen en weken in het wild gekampeerd, ook wel eens toeristen van een berg af geholpen op hun tevas)
Veel mensen doen dit soort tochten compleet onvoorbereid, zonder kleding voor ander weer. Geen niidrantsoen, gps, goede kaart.
Vaak gaat het goed, maar op deze manier gaat het ook regelmatig mis, met name in bergachtig gebied slaat het weer zo om. Ik vind dat niet de fout van zo'n gids, volwassen mensen behoren zichelf te informeren en voor te bereiden.
Hoe treurig ook. Als er geen misdrijf is gepleegd hebben de dames zeer waarschijnlijk zichzelf overschat en de omgeving flink onderschat. Hopelijk een waarschuwing voor avontuurlijke backpackers in dit topic. (ik heb jaren in de bergen gezworven, geklommen en weken in het wild gekampeerd, ook wel eens toeristen van een berg af geholpen op hun tevas)
Whatever...
correctquote:
Er staat dat je in één dag de hele Pianista - die niet één dag maar vier dagen duurt - kan doen. Terwijl het bewegwijzerde deel tot die heuvel is en dan moet je terug. Dat is wat ik eruit begrijp.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...quote:
[..]
Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.
Op de een of andere manier klinkt het aannemelijk dat de meiden zijn doorgelopen. Wat ik dan niet snap is dat ze toch 1,5 dag doorgelopen zouden hebben, tot het punt met de kabels boven de rivier. Je weet toch dat je niet zo ver gelopen bent op de heenweg? Op den duur weet je toch dat je verkeerd zit (lees: het wordt donker en je moet de hele nacht door)? Dan draai je toch om, lijkt me?
Hmm...quote:Er staat letterlijk: je kunt op elk moment omkeren en teruggaan. Er staat niet: je moet echt de zelfde weg terug nemen om te zorgen dat je niet verloren loopt.
Geen probleem. Het is een uitgebreid maar interessant artikel.quote:
Psy-freak, bedankt voor de prinstscreens! Heb vandaag volle werkdag, maar probeer tussendoor stukjes te lezen.
[..]
Ik zou het jammer vinden als dat de enige reden om wel of niet de gids te nemen.
[..]
Ik begrijp niet hoe dit anders geïnterpreteerd kan worden
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dat is misschien ook weer zo. Alles zal wel veel op elkaar lijken. Ben wel benieuwd naar de info van de camera en telefoons. Waar las ik nu dat ze niet geprobeerd hebben te bellen? Dat gaat een verdwaling weer tegen; het eerste wat ik zou doen als ik in een jungle liep en door zou hebben dat het wel heel laat en heel donker werd en ik nog geen idee zou hebben waar ik heen moest, is proberen te bellen!quote:
[..]
Ik ben bang dat je door alle zijweggetjes en paadjes niet goed meer weet waar je vandaan bent gekomen op een gegeven moment, en niet zeker meer weet of je nou terug naar Boquete aan het lopen bent of juist niet. Het lijkt heel simpel: omhoog lopen de berg op is verder weg van Boquete en naar beneden is weer terug naar Boquete, maar waarschijnlijk is dat niet zo goed uit elkaar te houden als je daar loopt door de jungle omgeving. Tot dat je dus water tegen komt, wat naar beneden stroomt, en je niet door hebt dat je al aan de andere kant zit van de berg...
Overigens, als je alles naleest begon het zoeken pas 3 dagen nadat de meiden voor het laatst zijn gezien. De ouders wisten ook pas na 24 uur dat ze weg waren, toen moest alles nog in gang worden gezet.
Stel dat ze inderdaad 1,5 dag hebben gelopen tot de rivier en toen zijn omgekomen door de oversteek, dan waren ze al niet meer in leven toen het zoeken begon. Je kunt je afvragen of er niet iemand veel alerter had moeten reageren daar in Panama..
Tja, 5 km. lijkt inderdaad mee te vallen als dat de informatie is die ze hadden.quote:
[..]
dat ligt er aan, er zijn ook websites die vermelden dat de hele Pianista trail maar 5 km is .
Wellicht heeft de een de ander overgehaald omdat de volgende dag hun stage zou beginnen. Zoiets van: laten het nu nog doen, vanaf morgen is het werken.
Het is maar 5 km. (maar ja, dan wel 10 km! heen en terug door een jungle. Ik vind dat al pittig hoor. Zou ik niet zomaar doen...).
De andere een beetje mopperend mee.
Maar wat ook een vraag blijft waarom ze de vrouw die ze tegen wilde houden, volkomen hebben genegeerd. Ook al versta je geen Spaans. Er is ook zoiets als lichaamstaal. Die vrouw zal wel gebaren hebben gemaakt waaruit je kon opmaken dat ze je tegen wilde houden?
Maar ja, als de een het in de kop had om te gaan en de ander heeft overgehaald, was het iets als. Nu gaan we het doen ook..
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...quote:
Die taalschool had het artikel van Lonely Planet - what's in a name - overgenomen, maar NIET de waarschuwing voor overvallers overgenomen. Als ze dat wel hadden gedaan, hadden Lisanne en Kris de route niet zonder gids gelopen waarschijnlijk. Zo'n taalschool wil natuurlijk doen alsof alles lief en aardig is in hun gebied.
Even a broken clock is right twice a day.
Lees het artikel 's goed. Heb 'm niet voor niets voor jullie geplaatst.quote:
[..]
Beetje aparte gevolgtrekking. Sowieso nu wordt opeens de Lonely Planet erbij gehaald in de media vind ik allemaal wat overtrokken. Het liep wel op het eind van het seizoen dus misschien maakte dat het terrein wat lastiger. Die gidsen zeggen natuurlijk dat het allemaal behoorlijk gevaarlijk is en dat je dus wel een gids moet inhuren, zou ik ook zeggen...
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Eigenlijk blijkt dat ze zelfs al verdwaald waren( door brakke informatie ) voordat ze überhaupt
de pianista trail gingen lopen
de pianista trail gingen lopen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
Gaap Goals rulezzz!
Dit.quote:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ik krijg niet de indruk dat die meisjes daar waren vanuit het oogpunt om een vakantie lang te gaan hiken incl. gidsen en alles.
Ze gingen daar stage lopen en hadden een paar dagen voordat het zover was.
Wilden uiteraard een beetje het gebied verkennen en wat natuur zien.
Op internet (misschien wel gewoon met Google) gekeken wat er zoal interessant is in de omgeving.
Die Pianista gevonden. Lijkt wel leuk, een beetje door het 'bos' een watervalletje..
Gids huren is misschien niet eens in hun hoofd opgekomen. Ze gingen gewoon wat rondwandelen. Gewend dat wandelpaden zijn 'uitgezet' met wat bordjes hier en daar...
Bovendien ik kan me ook zo voorstellen dat ze het zelfs eng gevonden zouden hebben om echt met zin tweeen met een gids op pad te gaan. Twee meisjes alleen een 'bos' in met een gids.. Wat kan je wel niet overkomen? Dat klinkt eigenlijk enger. Zeker als je in de veronderstelling bent dat het een wandelingetje is van een paar kilometer waarbij je ook gewoon terug kunt als je het zat bent...
Ze gingen daar stage lopen en hadden een paar dagen voordat het zover was.
Wilden uiteraard een beetje het gebied verkennen en wat natuur zien.
Op internet (misschien wel gewoon met Google) gekeken wat er zoal interessant is in de omgeving.
Die Pianista gevonden. Lijkt wel leuk, een beetje door het 'bos' een watervalletje..
Gids huren is misschien niet eens in hun hoofd opgekomen. Ze gingen gewoon wat rondwandelen. Gewend dat wandelpaden zijn 'uitgezet' met wat bordjes hier en daar...
Bovendien ik kan me ook zo voorstellen dat ze het zelfs eng gevonden zouden hebben om echt met zin tweeen met een gids op pad te gaan. Twee meisjes alleen een 'bos' in met een gids.. Wat kan je wel niet overkomen? Dat klinkt eigenlijk enger. Zeker als je in de veronderstelling bent dat het een wandelingetje is van een paar kilometer waarbij je ook gewoon terug kunt als je het zat bent...
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Het is een jungle. Mij krijg je geen 10 meter ruig terrein in zonder gids en goede voorbereiding.
Alsof het een bos is met elke meter een ANWB paaltje.
Alsof het een bos is met elke meter een ANWB paaltje.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Het kan ook zijn dat ze alle waypoint info Bewust vaag en geheimzinnig houden,want (de gidsen wereld) is ook businessquote:
Die opmerking van die gids mag hard klinken maar is wel waar natuurlijk. Waarom moet Panama telkens duizenden dollars kwijt zijn aan dure zoekacties terwijl veel hikers lekker goedkoop uit willen zijn en een paar centen op een gids willen besparen. Zit wat in.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Staat die in de OP?quote:
[..]
Die waren te zien in het NOS filmpje van gisteren.
Als dat hele eind naar de zee Pianista heet, zouden ze op die heuvel een bordje kunnen zetten met Pianista trail part I (easy, back to Boquete 2 hours walk) and Pianista trail part II (difficult, 3 days walk, only with guide)
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.
Gaap Goals rulezzz!
En overmoedig, slecht voorbereid...quote:
Tuurlijk, dat snap ik. Maar als je toch al het geld hebt om zo'n lange reis te maken en je wilt eigenlijk maar een paar dagen hiken, kan die zielige 75 dollar extra er dan niet vanaf? Echt ongelooflijk als het echt zo is dat veel hikers daar zo eigenwijs in zijn.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
